Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » бальзак 3в и драйзер

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: бальзак 3в и драйзер


505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 172
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 15:48 paulluap сказал(а):
Так. Теперь я разобрался откуда идёт цепочка недопонимания. 505 я очень внимательный человек. По всей видимости сначала вы мое сообщение поставили в цитату,а затем заменили на сообщение Kirinda.

Cообщение полностью

Ну это уже перебор, пощадите Вы хоть сообщение перечитайте, там для вас ни слова нет, не вы же мне второй раз пишете про мою личную жизнь, и не вы тут придумывали, как разбогатеть бальзаку. Сообщение для Киринды с самого начала. В нем поправок я не делала.

 
2 Мая 2018 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 145
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 18:06 Autumn_rain сказал(а):
De_Darkness, дорогой вы мой Бальзак!) Обращаю ваше внимание, что по количеству хохочущих смайликов вы давно переплюнули всех Бальзаков этого форума вместе взятых)))
Мне почему то казалось, что ЧИ в ограничительной у Бальзака как раз следит за тем, чтобы силы не рассеивались и позволяет вовремя отсекать лишние варианты, оставляя нужный
Cообщение полностью

Когда цель ясна - конечно так и будет. А если её нет?
Можете меня кем хотите считать. И даже предполагаемый тим обозначить, желательно аргументированно.

Только, если можно в отдельную тему, я сам создавать не могу, но если хотите, я там отмечусь
2 Мая 2018 17:48 paulluap сказал(а):
Так. Теперь я разобрался откуда идёт цепочка недопонимания. 505 я очень внимательный человек. По всей видимости сначала вы мое сообщение поставили в цитату,а затем заменили на сообщение Kirinda.

Cообщение полностью

Если вы в слове внимательный упустили частицу не, то самое время признаться. Иначе я просто не понимаю что здесь происходит

 
2 Мая 2018 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 197
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 15:12 505 сказал(а):
Ну это уже перебор, пощадите Вы хоть сообщение перечитайте, там для вас ни слова нет, не вы же мне второй раз пишете про мою личную жизнь, и не вы тут придумывали, как разбогатеть бальзаку. Сообщение для Киринды с самого начала. В нем поправок я не делала.
Cообщение полностью

Перебора нет, как и доказательств что было иначе.
Поэтому, приношу извинения, за НЕвнимательность.
Что касается всех сообщений после, то надеюсь мы поняли друг друга. Ничего личного.

 
2 Мая 2018 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 15:32 de_Darkness сказал(а):
Когда цель ясна - конечно так и будет. А если её нет?
Можете меня кем хотите считать. И даже предполагаемый тим обозначить, желательно аргументированно.

Только, если можно в отдельную тему, я сам создавать не могу, но если хотите, я там отмечусь ]
Cообщение полностью

А разве работа ограничительной связана с наличием цели?
Я, если вы не против), предполагаю, что вы базовый ЧЛ, скорее Джек. И все что вы в том посте про работу Эго Бальзака написали слово в слово озвучивается и реализуется, например, моим сыном Джеком. ЧЛ в этом вижу, а с точки зрения проявления БИ пример не показателен для меня.
Темы я тоже, увы, создавать не могу) Но если буду когда нибудь располагать достаточным временем, то может и осилю какую то аргументацию) для этого ж надо историю сообщений поднимать
За некоторую фамильярность не обижайтесь, это следствие тёплого отношения и человеческой симпатии))

 
2 Мая 2018 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 148
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 20:28 Autumn_rain сказал(а):
А разве работа ограничительной связана с наличием цели?

Cообщение полностью

С необходимостью результата. Если видно что действия не приведут к результату, то лишние телодвижения отсекаются. Это что касается других. Ну нап там в стенку долбится головой или еще кто проходит мимо.
А вот если себя брать, то без цели нет и понимания результата. Соответственно и ограничивать нечего, хватаешься то за одно, то за другое, ресурсы прожигаешь.

2 Мая 2018 20:28 Autumn_rain сказал(а):
Я, если вы не против), предполагаю, что вы базовый ЧЛ, скорее Джек. И все что вы в том посте про работу Эго Бальзака написали слово в слово озвучивается и реализуется, например, моим сыном Джеком. ЧЛ в этом вижу, а с точки зрения проявления БИ пример не показателен для меня.
Темы я тоже, увы, создавать не могу) Но если буду когда нибудь располагать достаточным временем, то может и осилю какую то аргументацию) для этого ж надо историю сообщений поднимать

Cообщение полностью

Да, я уже говорил тогда свои аргументы
Но вы, это, набирайте сторонников

2 Мая 2018 20:28 Autumn_rain сказал(а):
Я, если вы не против), предполагаю, что вы базовый ЧЛ, скорее Джек. И все что вы в том посте про работу Эго Бальзака написали слово в слово озвучивается и реализуется, например, моим сыном Джеком. ЧЛ в этом вижу, а с точки зрения проявления БИ пример не показателен для меня.
Темы я тоже, увы, создавать не могу) Но если буду когда нибудь располагать достаточным временем, то может и осилю какую то аргументацию) для этого ж надо историю сообщений поднимать
За некоторую фамильярность не обижайтесь, это следствие тёплого отношения и человеческой симпатии))
Cообщение полностью

Да какие обиды
Видимо сегодня магнитные бури какие-то - никто друг-друга толком не понимает.

И еще, чтобы дважды не вставать, насчет интро/экстроверсии. Люблю больше сообщения писать, смс-ки предпочитаю звонкам, в скайпе так же. Сообщения обычно вычитываю по 2-3 раза. Позволяет мысль правильно оформить. Экстравертам проще сказать, чем писать, мысли быстрые, писать долго
Просто учитывайте при типировании

 
2 Мая 2018 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 83
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 17:56 de_Darkness сказал(а):
И еще, чтобы дважды не вставать, насчет интро/экстроверсии. Люблю больше сообщения писать, смс-ки предпочитаю звонкам, в скайпе так же. Сообщения обычно вычитываю по 2-3 раза. Позволяет мысль правильно оформить. Экстравертам проще сказать, чем писать, мысли быстрые, писать долго
Просто учитывайте при типировании
Cообщение полностью

Ну не показательно, к слову. Знаю Джека, который предпочитает смс, чаты и тщательно следит за своей и чужой орфографией. А мне проще позвонить чем долбить клаву. Если я не в роуминге, конечно.
никогда не говори "никогда"
 
2 Мая 2018 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 81
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

[quote author=de_Darkness link=22553----2011030179.html#2011030179 date=2 Мая 2018 17:56
А вот если себя брать, то без цели нет и понимания результата. Соответственно и ограничивать нечего, хватаешься то за одно, то за другое, ресурсы прожигаешь.


Да, я уже говорил тогда свои аргументы
Но вы, это, набирайте сторонников [/quote]

Вы полагаете, в отсутствие цели ограничительная перестаёт работать и анализировать поступающую информацию?) Мне кажется это не так. Может она как минимум вот это самое «хватаешься то за одно, то за другое» ограничивает? Ну да ладно
Насчёт поиска сторонников) мне кажется, что вами несколько завышена ценность собственного типирования)))) впрочем, и это не беда. Беда в том, что для развлечения мне это делать неинтересно, а любовь к публичному процессу по логике не настолько сильна. Я вам информацию к размышлению подкидываю, вдруг и правда вас заинтересуют нестыковки какие то) Но если вам самому неинтересно, то я уж тем более ограничусь высказанным

 
2 Мая 2018 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 173
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 17:20 paulluap сказал(а):
Перебора нет, как и доказательств что было иначе.
Поэтому, приношу извинения, за НЕвнимательность.
Что касается всех сообщений после, то надеюсь мы поняли друг друга. Ничего личного.
Cообщение полностью

Ну вы же понимаете, что я технически никак вам не могу доказать этого - если бы на форуме хотя бы приходили письма людям, подписанным на тему о новых сообщениях с текстом самого сообщения, то это еще реально было бы, а так... Лишь могу обратить ваше внимание на то, что Киринда вам написала почти сразу, что сообщение адресовано не вам было.
А вот извиняться нужно не за НЕвнимательность, а за то что это все-таки был перебор - ошиблись вы, а попытались объяснить это моей глупостью.
Все остальное по моему вполне нормально, я задавала вопросы, вы ответили по соционике, за что спасибо, кое-что полезное для меня прояснилось.

 
2 Мая 2018 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 198
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 20:00 505 сказал(а):
Ну вы же понимаете, что я технически никак вам не могу доказать этого - если бы на форуме хотя бы приходили письма людям, подписанным на тему о новых сообщениях с текстом самого сообщения, то это еще реально было бы, а так... Лишь могу обратить ваше внимание на то, что Киринда вам написала почти сразу, что сообщение адресовано не вам было.
А вот извиняться нужно не за НЕвнимательность, а за то что это все-таки был перебор - ошиблись вы, а попытались объяснить это моей глупостью.
Все остальное по моему вполне нормально, я задавала вопросы, вы ответили по соционике, за что спасибо, кое-что полезное для меня прояснилось.
Cообщение полностью

Не глупостью, а упертостью. Для меня это абсолютно разные вещи.
Как Вы уже поняли мне тяжело извиняться. Но вы так по ути-пути сейчас написали, что мне действительно стыдно стало за всё. Извините

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
2 Мая 2018 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 150
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 22:58 Autumn_rain сказал(а):
Я вам информацию к размышлению подкидываю, вдруг и правда вас заинтересуют нестыковки какие то) Но если вам самому неинтересно, то я уж тем более ограничусь высказанным
Cообщение полностью

Ну не сейчас. Вот будет очередной период сомнений в тиме, тогда подумаю над "а вдруг"

2 Мая 2018 23:04 paulluap сказал(а):
Не глупостью, а упертостью. Для меня это абсолютно разные вещи.
Как Вы уже поняли мне тяжело извиняться. Но вы так по ути-пути сейчас написали, что мне действительно стыдно стало за всё. Извините
Cообщение полностью

Просто вспомнилось. Друг у меня хороший - Джек. Крестим его сына, а до этого исповедаться надо. В грехах признаться и покаяться, кто не в курсе. И до этой "операции" он как на иголках был. Все ходил да твердил - мне каяться не в чем, я все правильно делал.
База джеков - это нечто
2 Мая 2018 22:16 Fortune сказал(а):
Ну не показательно, к слову. Знаю Джека, который предпочитает смс, чаты и тщательно следит за своей и чужой орфографией. А мне проще позвонить чем долбить клаву. Если я не в роуминге, конечно.
Cообщение полностью

Я про логиков больше. Подруга, интровертный этик, тоже предпочитает звонки и видео-чат. Видимо ей так человека проще чувствовать.


1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
2 Мая 2018 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 306
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 14:48 paulluap сказал(а):
Что-то вы попутали.

Так. Теперь я разобрался откуда идёт цепочка недопонимания. 505 я очень внимательный человек. По всей видимости сначала вы мое сообщение поставили в цитату,а затем заменили на сообщение Kirinda.

Cообщение полностью
Вы правы и действительно очень внимательны творческая не дремлет, успела отследить изменения. Подтверждаю, я тоже зафиксировала подмену.


 
2 Мая 2018 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 174
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 00:57 nelke сказал(а):
Вы правы и действительно очень внимательны творческая не дремлет, успела отследить изменения. Подтверждаю, я тоже зафиксировала подмену.

Cообщение полностью

Я не знаю, шутите вы сейчас или нет, и над кем, просто чтобы закрыть эту тему с недопониманием и paulluap

Проверила, так уж совпало, что гугл обновлял кэш этой темы почти сразу, как Джек отправил свое сообщение. Пока кэш не обновился еще раз, это все еще наглядно можно посмотреть по ссылке (т е это именно то, как выглядели сообщения в теме в то время, когда их сохранил себе гугл - 2 май 2018 08:07:46 GMT):
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ee9DGHW3HDQJ:socionik.com/thread/22553-last.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
На потом я сохранила скриншот:
http://yapx.ru/v/BTf9T

Время на форуме указано 11:07, а сообщение его отправлено в 11:05, и видно, что в моем сообщении процитирована Киринда. Хотя вообще-то формально получается, что за 2 минуты можно было поменять сообщение, но вам не кажется, что это бред какой-то? Тем более, что видно, что он онлайн, все это сразу было бы заметно. Поэтому предлагаю перестать, даже если вы шутите, хоть как, оcaдoк останется другой. И вообще мне просто неприятно, возникает ситуация, что надо доказывать, что ты не верблюд, и тем более, что это на самом деле неважно в контексте всего, что тут обсуждалось. К paulluap у меня лично вопросов больше нет. Но и промолчать мне сложно, сначала Киринда с моей личной жизнью, потом Джек с этим - ) Пишите все по делу лучше...

 
3 Мая 2018 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 260
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 13:53 de_Darkness сказал(а):
Так же знаю несколько джеков, которые давали в долг крайне сомнительным людям под краейне сомнительные идеи и деньги до сих пор вернуть не могут...
И, paulluap, вас никто и не затыкал, это был ответ на выпад Kirinda, не стоит все на свой счет принимать. Повнимательнее - от нас зависят судьбы жителей Марса и Венеры...

И по теме:

Щас расскажу как бальзак работает.
Связка БИ+ЧЛ - лучшая для поднимания бабла. В перспективе.
Бальзак абсолютно точно знает как дойти. Какие препятствия будут на пути, как их обойти и что в результате получится. А вот куда надо дойти - без понятия
Так что получается парадокс - направлений тьма, результат на каждом из них достижим, а выбрать не можешь. Нужна цель, свет фонаря вдалеке.
Будет цель - бальзак сам дойдет. И дотащит кого надо. Нет цели - бальзак будет вечно стоять и выбирать какой из путей поинтереснее.

Что касается вас - поставьте задачу. Конкретную и достижимую. Хочу голубой шарфик с золотой тесемочкой за 1500$. Бальзак побрыкается, зачем это нужно, и побежит делать. На провокации не поддаваться, в "положение не входить".
Помним у баля в дуалах - ИМПЕРАТОР. С какой палаты не важно, да и ему знать не обязательно - все целее будут.
Император не интересуется как там дела у негров, он ставит задачу и спрашивает за результат. Результата нет - почему? Не хватило палок-копалок? Достаем, ставим срок, спрашиваем за результат.
Баль не джек, ему постоянная поддержка без надобности. Сможете внушать бальзаку цели и через 10 лет будете махито на Канарских островах попивать.
Cообщение полностью
]. Не шарфик, а ШАЛЬ ЭРМЕС!!! Сто раз объяснять надо? Называть такую вещь шарфиком - это или я горжусь знакомством или ну нельзя же так, в самом деле! Это называется шааааааль. Можно ещё платок, но мне строго тот, который был выпущен к премьере Сибирского цирюльника.
А после шали Келли из зеленого поросуса. НЕ поросёнка!!

Ну что вот.... доносишь до людей свои потребности , доносишь, а они великие вехи забывают и шали шарфиками называют.


 
3 Мая 2018 07:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 291
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 23:57 nelke сказал(а):
Вы правы и действительно очень внимательны творческая не дремлет, успела отследить изменения. Подтверждаю, я тоже зафиксировала подмену.

Cообщение полностью

Сорри, но я сидела тогда в теме и следила за сообщениями.
1. 505 отвечала Киринде, и когда paulluap принял ответ на свой счет, я удивилась.
2. В теме внизу светятся ники тех, кто в ней находится. Вас там не было.

 
3 Мая 2018 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 261
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 07:12 iriska сказал(а):
Сорри, но я сидела тогда в теме и следила за сообщениями.
1. 505 отвечала Киринде, и когда paulluap принял ответ на свой счет, я удивилась.
2. В теме внизу светятся ники тех, кто в ней находится. Вас там не было.
Cообщение полностью

Ну я не свечусь. Я выключаю эту функцию.
Но тут подглюкивает иногда. Бывает.

Из того что я видела, ответ был Джеку.
Было года 3 назад - у меня показывает, что в теме флудить нельзя, а в Барнаул транслирует что можно.

У меня фотки вверх ногами , автор темы доказывал , что он их видит ровно. И так далее...

Предлагаю всех расстрелять.

4 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
3 Мая 2018 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 307
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 07:12 iriska сказал(а):
Сорри, но я сидела тогда в теме и следила за сообщениями.
1. 505 отвечала Киринде, и когда paulluap принял ответ на свой счет, я удивилась.
2. В теме внизу светятся ники тех, кто в ней находится. Вас там не было.
Cообщение полностью
Меня видно, если я на кнопочку "войти" нажимаю, а так была, читала просто и тоже удивилась, но не сильно, - мало ли , рука дрогнула и ответила не тому, а может, действительно, глюк в системе, зачем из этого делать трагедию. А paulluap видел то же, что и я, поэтому и написала

 
3 Мая 2018 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 199
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мая 2018 23:57 nelke сказал(а):
Вы правы и действительно очень внимательны творческая не дремлет, успела отследить изменения. Подтверждаю, я тоже зафиксировала подмену.

Cообщение полностью

Доказательств нет, поэтому оставим это в прошлом.

 
3 Мая 2018 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 916
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Реальность раздвоилась)).
Я тоже видела, что 505 написала сразу Киринде, и удивилась, с чего вдруг пауллара понесло ей отвечать с претензией.
И хотя знаю о бм 505 чуть больше, чем ничего, каким-то образом "воспитательный" диалог между 505 и паулларом очень напомнил описания того, что происходило между 505 и бм. Но потом пауллар извинился, и это оказалось чем-то новым). Ну или просто не обо всех вариантах развития прошлых событий упоминалось)).

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
3 Мая 2018 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 262
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Таким образом, дамы и господа, мы отнаблюдали эпичн иллюстрацию к вопросу .кто кого заборет-ролевая активационную, или наоборот?»)))
Сильно напомнило давнишний бой Жуковского китайского хохлатого с двумя чихуахаии. Писк, визг, одуванчики летят. вопрос «за что бьемся, пацаны?» остался открытым.
То есть так выходит, что тут не кто кого, а как бы масштабы сражения. )))

2 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Мая 2018 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 152
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 10:10 Kirinda сказал(а):
]. Не шарфик, а ШАЛЬ ЭРМЕС!!! Сто раз объяснять надо? Называть такую вещь шарфиком - это или я горжусь знакомством или ну нельзя же так, в самом деле! Это называется шааааааль. Можно ещё платок, но мне строго тот, который был выпущен к премьере Сибирского цирюльника.
А после шали Келли из зеленого поросуса. НЕ поросёнка!!

Ну что вот.... доносишь до людей свои потребности , доносишь, а они великие вехи забывают и шали шарфиками называют.

Cообщение полностью

Да да, вот именно такие шарфики.
Про них, походу, все напки в курсе...

Еще есть такое слово - хочу. Нлп, гипноз и бесконтактный бой вместе взятые курят в сторонке. На пару секунд отключает сознание баля, обходит все защиты и стены, воздействует непосредственно на лобную, теменную, височную и затылочную доли мозга, и немного на мозжечок попадает.
Учащает сердцебиение, вызывает легкий приступ эйфории, слюно- и потоотделение, расширение зрачков, и ферментацию желудочного сока.
Человек сказал хочу - а ты уже думаешь как сделать. Кто именно не так важно, но после включения сознания необходимо усилие воли, чтобы не начать делать.
Просто магия какая-то.


 
3 Мая 2018 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 200
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 09:08 Terra-4 сказал(а):
Реальность раздвоилась)).
Я тоже видела, что 505 написала сразу Киринде, и удивилась, с чего вдруг пауллара понесло ей отвечать с претензией.
И хотя знаю о бм 505 чуть больше, чем ничего, каким-то образом "воспитательный" диалог между 505 и паулларом очень напомнил описания того, что происходило между 505 и бм. Но потом пауллар извинился, и это оказалось чем-то новым). Ну или просто не обо всех вариантах развития прошлых событий упоминалось)).
Cообщение полностью

Вы ещё не доели свой поп корн?
Продолжения не будет

3 Мая 2018 09:46 Kirinda сказал(а):
Таким образом, дамы и господа, мы отнаблюдали эпичн иллюстрацию к вопросу .кто кого заборет-ролевая активационную, или наоборот?»)))
Сильно напомнило давнишний бой Жуковского китайского хохлатого с двумя чихуахаии. Писк, визг, одуванчики летят. вопрос «за что бьемся, пацаны?» остался открытым.
То есть так выходит, что тут не кто кого, а как бы масштабы сражения. )))
Cообщение полностью

Я по вашему похож на шута, который устроил здесь представление с показательной попыткой порки 505? Нет. И не стоит это представление искусственно сейчас создавать.

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
3 Мая 2018 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 917
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 09:46 Kirinda сказал(а):
Писк, визг, одуванчики летят. вопрос «за что бьемся, пацаны?» остался открытым.
То есть так выходит, что тут не кто кого, а как бы масштабы сражения. )))
Cообщение полностью

Так а писк, визг и масштабы визга сами по себе? Кому как, а кому и ценность)
Кстати, я вам про танцы с песнями ответила в бетанской гостиной.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
3 Мая 2018 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 263
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 09:50 de_Darkness сказал(а):
Да да, вот именно такие шарфики.
Про них, походу, все напки в курсе...

Еще есть такое слово - хочу. Нлп, гипноз и бесконтактный бой вместе взятые курят в сторонке. На пару секунд отключает сознание баля, обходит все защиты и стены, воздействует непосредственно на лобную, теменную, височную и затылочную доли мозга, и немного на мозжечок попадает.
Учащает сердцебиение, вызывает легкий приступ эйфории, слюно- и потоотделение, расширение зрачков, и ферментацию желудочного сока.
Человек сказал хочу - а ты уже думаешь как сделать. Кто именно не так важно, но после включения сознания необходимо усилие воли, чтобы не начать делать.
Просто магия какая-то.

Cообщение полностью

Хохот данной магии ещё и в том, что у нас сейчас следующий виток спирали по «шарфикам»(поубывав бы).
Я тут лет 5 назад одной Балестоадалице, у которой он .ничего не делал» пыталась объяснить, что чегоделать абстрактно мы не умеем. Шаль Эрмес захоти. Будет.
После чего ко мне в личку притопал местный Баль, разузнать:
1. А это чего за плешь вообще?
2. И где это берут?
3. И почем?
4. А оно тебе зачем?

Ответом у всех есть а у меня нет, ХОЧУ, вполне впрочем удовлетворился .

 
3 Мая 2018 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 175
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 08:26 Kirinda сказал(а):
Ну я не свечусь. Я выключаю эту функцию.
Но тут подглюкивает иногда. Бывает.

Из того что я видела, ответ был Джеку.
Было года 3 назад - у меня показывает, что в теме флудить нельзя, а в Барнаул транслирует что можно.

У меня фотки вверх ногами , автор темы доказывал , что он их видит ровно. И так далее...

Предлагаю всех расстрелять.
Cообщение полностью

Фотки тут действительно бывают вверх ногами, особенно у тех, кто с айфона загружает. Им показывает норм, а на ноутбуке нет. Но это совсем другое. Еще раз повторю в кэше гугла все есть. Слова против фактов? Ну-ну.

Если кому-то что-то привиделось, пусть так и пишет - "показалось". Я там, кстати, в 10-21 отвечала Джеку, а в 10-50 Киринде, может, вам отсюда привиделось, что ответ ему тоже, ведь диалог был больше с ним. Чувак сначала упopнo высказывал своё мнение. ВЫ же сама ему написали, что сообщение НЕ ЕМУ, успокойся. Он проигнорировал, НЕ заметил? Даже после вашего сообщения, которое было днём, он продолжил гнуть своё. И только под вечер после слов от де_даркнесс обнаружил вдруг ошибку. Это, конечно, же говорит о супер-пупер-мега внимательности Джека.

И вот действительно, какая бы разница, но меня сама постановка добила - "Я ошибся, потому что ВЫ наверно что-то там перепутали".

 
3 Мая 2018 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 267
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

БРЭК, господа!!
Нот фанни энт мор.
Достаточно. Скрина все равно ни у кого нет. 3 человека видели одно, другие 3 - другое.ни та ни другая группа не увидела миллиона долларов. Тогда бы пободались, а сейчас про что?

Великий дар все таки - уметь вовремя остановиться .
Чего всем и желаю.

5 пользователей выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
3 Мая 2018 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 176
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 13:09 Kirinda сказал(а):
БРЭК, господа!!
Нот фанни энт мор.
Достаточно. Скрина все равно ни у кого нет. 3 человека видели одно, другие 3 - другое.ни та ни другая группа не увидела миллиона долларов. Тогда бы пободались, а сейчас про что?

Великий дар все таки - уметь вовремя остановиться .
Чего всем и желаю.
Cообщение полностью

Да вас как бы никто и не держит тут, останавливайтесь на здоровье. То что вам не важно, или вообще никому другому, это ваше дело, а мне важно было уточнить. Выводы я для себя сделала. При всём уважении и лучами солнц.

1 пользователь выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
 
3 Мая 2018 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 364
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну надо же какое потрясающее умение раздуть из мухи слона. Йа побледнела аж от зависти.)))))))

2 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Мая 2018 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 177
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 15:03 Lalla-Rookh сказал(а):
Ну надо же какое потрясающее умение раздуть из мухи слона. Йа побледнела аж от зависти.)))))))
Cообщение полностью

Ради интереса как-нибудь сядьте и подумайте - а зачем вы это написали вообще. Если вы согласны с тем, что нужно уметь вовремя остановиться.

Вы тему читали от и до? Я вот подумала, без эмоций, и мне очень ясно стало все. Просто чтобы объяснить остальным свою реакцию.
- сначала Киринда мне заткнула рот (во второй раз уже), что нечего мне давать советы, тренируйся на своей личной жизни.
- Паулап стал высказываться, что своими советами я нанесу Драйзеру реальный вред. Как его ревизор. Мне это его мнение действительно не понятно было. Я спрашивала, он объяснял. Другой Драйзер подтвердил, что ревизия не так могуща. Что все это время делал Паулап? Сначала указывал на то что форум о соционике, а мне надо на аллТПвоменстар. Про ценности квадр. А дальше вообще открестился от всего разговора, списав это на якобы мою ошибку в отправке сообщения.
- Хорошо, с ним разобрались вроде, каждый при своём. И тут приходит свидетель страшной ошибки, которому неймется высказаться, и снова качает тему. Для чего?
- Потом Киринда с шутками про чихуахуа.
- И когда я снова в ответ указываю на то что ошибки не было, Киринда намекает, что это мне необходимо остановиться.
- И конкретно вы, человек который даже не участвовал во вчерашнем обсуждении, не можете промолчать и считаете нужным указать своим сообщением на абсурдность моих чувств, обесценив мою реакцию на то, как меня несколько раз задевали вчера.

Как-то так. Ну и для тех, у кого возникнет желание написать мне сейчас "да хватит уже", отвечаю сразу - я все сказала. Но в следующий раз если кто-то решит снова ткнуть в меня той историей, которую я писала на форуме, в ответ получит тоже самое, если меня это заденет.

2 пользователя выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
 
3 Мая 2018 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 414
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 19:50 505 сказал(а):
Ради интереса как-нибудь сядьте и подумайте - а зачем вы это написали вообще. Если вы согласны с тем, что нужно уметь вовремя остановиться.

Вы тему читали от и до? Я вот подумала, без эмоций, и мне очень ясно стало все. Просто чтобы объяснить остальным свою реакцию.
- сначала Киринда мне заткнула рот (во второй раз уже), что нечего мне давать советы, тренируйся на своей личной жизни.
- Паулап стал высказываться, что своими советами я нанесу Драйзеру реальный вред. Как его ревизор. Мне это его мнение действительно не понятно было. Я спрашивала, он объяснял. Другой Драйзер подтвердил, что ревизия не так могуща. Что все это время делал Паулап? Сначала указывал на то что форум о соционике, а мне надо на аллТПвоменстар. Про ценности квадр. А дальше вообще открестился от всего разговора, списав это на якобы мою ошибку в отправке сообщения.
- Хорошо, с ним разобрались вроде, каждый при своём. И тут приходит свидетель страшной ошибки, которому неймется высказаться, и снова качает тему. Для чего?
- Потом Киринда с шутками про чихуахуа.
- И когда я снова в ответ указываю на то что ошибки не было, Киринда намекает, что это мне необходимо остановиться.
- И конкретно вы, человек который даже не участвовал во вчерашнем обсуждении, не можете промолчать и считаете нужным указать своим сообщением на абсурдность моих чувств, обесценив мою реакцию на то, как меня несколько раз задевали вчера.

Как-то так. Ну и для тех, у кого возникнет желание написать мне сейчас "да хватит уже", отвечаю сразу - я все сказала. Но в следующий раз если кто-то решит снова ткнуть в меня той историей, которую я писала на форуме, в ответ получит тоже самое, если меня это заденет.
Cообщение полностью


505, а Вы не могли бы как-то в личке со своими обидчиками разобраться? Ну правда

Barking dogs seldom bite
 
3 Мая 2018 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 178
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 21:19 Liberosis сказал(а):
505, а Вы не могли бы как-то в личке со своими обидчиками разобраться? Ну правда

Cообщение полностью

Где мне писали, там им и ответила. Обратись они ко мне в личку, там бы и поговорили. Да все уже, ну правда.

 
3 Мая 2018 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 365
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 20:50 505 сказал(а):
Ради интереса как-нибудь сядьте и подумайте - а зачем вы это написали вообще. Если вы согласны с тем, что нужно уметь вовремя остановиться.

Вы тему читали от и до? Я вот подумала, без эмоций, и мне очень ясно стало все. Просто чтобы объяснить остальным свою реакцию.
- сначала Киринда мне заткнула рот (во второй раз уже), что нечего мне давать советы, тренируйся на своей личной жизни.
- Паулап стал высказываться, что своими советами я нанесу Драйзеру реальный вред. Как его ревизор. Мне это его мнение действительно не понятно было. Я спрашивала, он объяснял. Другой Драйзер подтвердил, что ревизия не так могуща. Что все это время делал Паулап? Сначала указывал на то что форум о соционике, а мне надо на аллТПвоменстар. Про ценности квадр. А дальше вообще открестился от всего разговора, списав это на якобы мою ошибку в отправке сообщения.
- Хорошо, с ним разобрались вроде, каждый при своём. И тут приходит свидетель страшной ошибки, которому неймется высказаться, и снова качает тему. Для чего?
- Потом Киринда с шутками про чихуахуа.
- И когда я снова в ответ указываю на то что ошибки не было, Киринда намекает, что это мне необходимо остановиться.
- И конкретно вы, человек который даже не участвовал во вчерашнем обсуждении, не можете промолчать и считаете нужным указать своим сообщением на абсурдность моих чувств, обесценив мою реакцию на то, как меня несколько раз задевали вчера.

Как-то так. Ну и для тех, у кого возникнет желание написать мне сейчас "да хватит уже", отвечаю сразу - я все сказала. Но в следующий раз если кто-то решит снова ткнуть в меня той историей, которую я писала на форуме, в ответ получит тоже самое, если меня это заденет.
Cообщение полностью

Уважаемая Олеся, я тему читала от и до. С чего Вы вдруг решили написать персонально мне целый египетский папирус я не в курсе. Но нахожу, что реакция Ваша несколько эмоциональна)))) Я, собственно, в любом случае, останусь при своём мнении, Вы - при своём. Я, по прежнему считаю, что слон раздут размером с дом. Что с того? Вы можете считать по-другому))) И если Вы так ранимы, и так болезненно реагируете на то, что Вас, по Вашему мнению заткнули, научитесь не раздавать советов незнакомым людям, тем более, что я их не спрашивала. А зачем я это написала? Да просто посчитала нужным. А надо было разрешения у Вас спросить? :-)

 
3 Мая 2018 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 665
Важных: 1
Анкета
Письмо

30 Апр 2018 23:25 tatyanasm сказал(а):
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Ситуация следующая: отношения с Бальзаком только начинаются, была попытка отстраниться и забыть, но тянет жутко и взаимно, два месяца отлучки едва ли помогли отдалиться хоть на йоту, хотя знакомы были до этого не так долго. В обоих ТИМах уверена, соционикой занимаюсь давно и увлечённо.

Проблема для активации вроде вполне классическая: я для Драйки весьма активная, студентка на данный момент, уже подрабатываю,в жизни и учёба, и общение, хотя и с интровертской перезарядкой. Парень-Баль на эту активность умиляется, но тем и исчерпывается.

Бальзак - точно ЛЭВФ, обаятельность во все поля, предполагаемых ужасов псевдофилии по верхним функциям не чувствуется вообще, хотя в ПЙ обоих уверена, но об этом подробно не буду. Проблема вот в чем: парню 25 лет, человек умнейший, гора амбиций, а пассивен при этом донельзя и совершенно не ведется на мотивацию. Говорит, не устраивает его бедность, комплексует, но всё на словах - хотя то, что комплексует, крайне заметно, возможно, сказывается 3В. Мотивацию даже вербально запрашивает, вроде слушает и соглашается, а толку ноль - говорила с мамой-Напкой на тему - и она не знает, что в такой ситуации делать.

Чувствую, что выдыхаюсь, джековской активности не требую - понимаю, что вообще другого поля ягода, да оно и не надо, нам, двум интровертам, вместе уютно - но сидит он на своей низкой з/п, навыки применяет по минимуму, вроде и желает продвигаться, но говорит, не решается...

Понятное дело, что Баль, 3В и 4Ф, то есть полный набор, но его даже методы 2В, мной тщательно подделывемые, не пронимают, хотя он за них благодарен, радуется, когда предоставляю возможность поговорить о желаниях, выбрать. К деньгам, несмотря на 4Ф, он относится не сказать, чтоб очень равнодушно. ЧИ в ужасе: мысли от "не потяну обоих, не хватит меня, я не Нап, а тут и двух Напов мало будет" шатаются до "с чего взяла, что обоих придется тянуть, ему 25, все образуется, а он просто размеренный, чего ты хочешь?" Оставить парня в покое и не мучить ни его, ни себя - вроде разумно, но скучаю без его присутствия дико, и он тоже, в общении и забота, и понимание - ну и просто нравится, что тут добавишь. Есть знакомые Джеки, один чуть ли даже не агапэ - но совсем не тянет, ум не тот, юмор, хотя деловая хватка необыкновенная. Понятно, что дуализацию с сахарной ватой и розовыми пони никто и не обещает, но тут уж совсем прям никак, не интереса, ни симпатии, ценю только при совместной деятельности.

Собственно, вопрос более чем стандартный - что же делать с отношениями? Тянуть сложно, бросить невыносимо жалко. Рвать с мясом, пока не поздно, или?.. Спасибо огромное заранее за ответы!
Cообщение полностью


Молодой человек может сколько угодно рассказывать о своих возможностях и высказывать недовольство текущей работой, но если он ничего не делает для изменения ситуации, то она его в целом устраивает.

Объективно он находится в своей зоне комфорта. Для выхода из нее часто достаточно хорошего пинка вроде увольнения, переезда от мамы в отдельную квартиру, а также постановки вопроса ребром с вашей стороны.

Вот поймет человек в один прекрасный момент, что нужно что-то менять - сразу и реальные поиски вариантов начнутся, и энтузиазма как-то больше станет. Вариантов как улучшить свое материальное положение огромное количество. Даже на заводе можно что-то придумать. Было бы желание и правильный подход.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
4 Мая 2018 01:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1920
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 03:31 Mr_Andy сказал(а):
Вот поймет человек в один прекрасный момент,
Cообщение полностью


По-моему, в этом весь корень зла. Для бальзака "прекрасный момент" может вполне и через годы наступить. А ТС от _неопределенности_ колбасит уже сейчас. Вот это самое:

1 Мая 2018 01:25 tatyanasm сказал(а):
< ..> ЧИ в ужасе: мысли от "не потяну обоих, не хватит меня, я не Нап, а тут и двух Напов мало будет" шатаются до "с чего взяла, что обоих придется тянуть, ему 25, все образуется, а он просто размеренный, чего ты хочешь?"
Cообщение полностью


Там выше совет давали. Поставить для себя крайний срок. Год, два, максимум. Если ничего не изменится в объективной реальности в сторону улучшения. Ставить ярлык "бесперспективно" и менять эту самую реальность самой . Для интуитивного интроверта такой совет вполне рабочий. Для драйзера - не уверен.


Собственно, вопрос более чем стандартный - что же делать с отношениями? Тянуть сложно, бросить невыносимо жалко. Рвать с мясом, пока не поздно, или?..


Между вариантами "тянуть" и "бросить" есть вполне бальзачий - "пустить на самотек" ))). Ну на этот самый год, ага. Но при этом не делать ничего эдакого из-за чего может стать "поздно".

 
4 Мая 2018 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 299
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 09:11 Xattri сказал(а):
Между вариантами "тянуть" и "бросить" есть вполне бальзачий - "пустить на самотек" ))). Ну на этот самый год, ага. Но при этом не делать ничего эдакого из-за чего может стать "поздно".
Cообщение полностью

Целый год в трубу? Ого. С моей т.зр., если бы тот Баль хотел менять что-то ради ТС (если бы любил), он бы начал что-то делать. А так прекрасно видит ее метания, но ничего не делает.
Я бы ушла, не теряя времени попусту. А ТС, конечно, поступит, как сама решит.

 
4 Мая 2018 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1926
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 12:42 iriska сказал(а):
Целый год в трубу?
Cообщение полностью


Дык от целей зависит. Если цель - семья, дети, стабильность. То в трубу, да. А если на данном этапе вполне достаточно "тянет жутко" и "вместе уютно". То год - пролетит и не заметишь


 
4 Мая 2018 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 302
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 11:32 Xattri сказал(а):
Дык от целей зависит. Если цель - семья, дети, стабильность. То в трубу, да. А если на данном этапе вполне достаточно "тянет жутко" и "вместе уютно". То год - пролетит и не заметишь

Cообщение полностью

Так в том и дело, что ей не "уютно".(

 
4 Мая 2018 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Да можно закрывать тему - ТС удалила анкету.
никогда не говори "никогда"
 
4 Мая 2018 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 303
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 11:53 Fortune сказал(а):
Да можно закрывать тему - ТС удалила анкету.
Cообщение полностью

Да? А я и не заметила) Мне с Xattri нравится говорить

2 пользователя выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
4 Мая 2018 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 92
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 13:17 iriska сказал(а):
Да? А я и не заметила) Мне с Xattri нравится говорить
Cообщение полностью

Не могу не согласиться) С умным, симпатичным человеком всегда приятно пообщаться
никогда не говори "никогда"
 
4 Мая 2018 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » бальзак 3в и драйзер

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2018 07:54




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор