Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как отличить 3 Волю от 4

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить 3 Волю от 4


Irinka
"Драйзер"
ЭФЛВ
Циттау

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

Хотелось бы услышать мнение обладателей 3 и 4 Воли. Мне в принципе определить первые две функции труда не составило. Благо на форуме активно обсуждались темы 1-2 физики и 3-4 эмоции. А вот с Волей и Логикой вопрос.
А конкретно меня смущает в предположительной 4 Воле,что я совсем не терплю давления. Меня заставить можно что-то сделать против воли,но я сделаю это только чтобы не нагнетать обстановку. Ну а если я чего надумала,то силой (или давлением) заставить меня остановиться сложно. Вот если аргументы весомые привести,то я остановлюсь.
Так как же все же работает 3 Воля на практике.


 
3 Мая 2018 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Где-то слышал. Если вы сомневаетесь 3 у вас или 4 воля, то она 3=)
Звучало это как шутка, но сами понимаете =)

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
3 Мая 2018 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФЛВ
Циттау

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 15:46 paulluap сказал(а):
Где-то слышал. Если вы сомневаетесь 3 у вас или 4 воля, то она 3=)
Звучало это как шутка, но сами понимаете =)
Cообщение полностью


Ну в каждой шутке есть только доля шутки. 😊;;
А что делать если человек так же сомневается 3 логика или 4? 😁;;



 
3 Мая 2018 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 202
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 20:26 Irinka сказал(а):
Ну в каждой шутке есть только доля шутки. 😊;;;
А что делать если человек так же сомневается 3 логика или 4? 😁;;;


Cообщение полностью

У меня есть пример 3 логики в окружении.
Невозможно обмануть. Внутри все знает и понимает, но выразить вербально крайне сложно, теряется цепочка изложения быстро. Очень любит слушать складную речь.
А теперь идею Вам подкину. Дайте почитать этому сомневающемуся человеку посты Off_Wendy. Если эти ультимативные высказывания будут ему норм ложиться, значит 4 логика, если начнет возмущаться значит 3 логика


 
3 Мая 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФЛВ
Циттау

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 20:16 paulluap сказал(а):
У меня есть пример 3 логики в окружении.
Невозможно обмануть. Внутри все знает и понимает, но выразить вербально крайне сложно, теряется цепочка изложения быстро. Очень любит слушать складную речь.
А теперь идею Вам подкину. Дайте почитать этому сомневающемуся человеку посты Off_Wendy. Если эти ультимативные высказывания будут ему норм ложиться, значит 4 логика, если начнет возмущаться значит 3 логика

Cообщение полностью

К сообщениям Off_Wendy я отношусь нейтрально. Не заметила особо навязывания мнения. А вот сообщения от Kirinda приводят просто в восторг. Остро,ёмко и с шикарным сарказмом излагает она мысли.
Но не думаю,что это как-то разъяснит как работают 3-4 воля и логика.


 
4 Мая 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 203
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 10:39 Irinka сказал(а):
К сообщениям Off_Wendy я отношусь нейтрально. Не заметила особо навязывания мнения. А вот сообщения от Kirinda приводят просто в восторг. Остро,ёмко и с шикарным сарказмом излагает она мысли.
Но не думаю,что это как-то разъяснит как работают 3-4 воля и логика.

Cообщение полностью

А давайте попрбуем попроцессировать по логике. Если она 3, то вам наверняка есть что сказать. Попробуйте сформулировать свои идеи касательно того как вы сами понимаете 3-4 логику, почему сомневаетесь.
Если нет мыслей и хочется просто чтобы кто-то пришел и выдал результат, с которым останется только согласиться или нет, то 4. Ну а далее уже понятно, где будет находиться воля.

 
4 Мая 2018 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Может поможет:

4-я воля результативная. Так что когда начинают уговаривать на что-то, продолжая накидывать аргументы в случае отказа, это утомляет. Есть исключения, когда могу передумать, но это если человек мне очень дорог. Например, если мне показалось, что ему нужна поддержка в виде моего присутствия рядом, иначе зачем эти уламывания. В общем, в таком случае меня можно уговорить. Но обнаружить в итоге, что эта канитель мне лично не нужна была и человеку не очень-то хотелось, просто он думал, что я сомневаюсь и хочу чтобы меня убедили, это разочарование для меня. Так бывало с несколькими 2В4Э. Теперь я опытная и понимаю, что это просто 2В, настроенная на 3В, а также уточняю степень его «хотелки», т.к. сама по себе я и так всегда найду чем заняться.
Если меня сама цель заинтересовала, я сразу уточню нюансы и на основании полученной информации дам ответ – да или нет. При наличии времени, сил, удовлетворяющих условий. Если меня все обговоренное устроило, на остальном не заостряю внимание – мне важен результат. Или сама предложу и жду такого же однозначного ответа. Люблю целеустремленных людей, которые знают чего хотят и не морочат голову своим «не знаю-может быть», подвешивая других в неопределенности. У меня не возникает сомнения в своем желании, я могу пойти и сделать сразу, а могу тянуть с решением по каким-то своим мотивам, связанным с вышестоящими аспектами.

3-я воля очень чувствительна к давлению, обостренное чувство справедливости. Нравятся гибкие, уступчивые люди, с которыми вообще не возникает каких-то принципиальных разногласий и необходимости соперничать, учитывающие абсолютно все нюансы и изменения совместного «проекта» на каждом этапе – т.е. важен процесс, согласование – они заморачиваются на этом, могут начать вставлять палки в колеса если без них решили, буксовать, намеренно затягивать, вовсю давая понять как от них все зависят.
никогда не говори "никогда"
 
4 Мая 2018 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФВЛ
Циттау

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 14:50 Fortune сказал(а):
Может поможет:

4-я воля результативная. Так что когда начинают уговаривать на что-то, продолжая накидывать аргументы в случае отказа, это утомляет. Есть исключения, когда могу передумать, но это если человек мне очень дорог. Например, если мне показалось, что ему нужна поддержка в виде моего присутствия рядом, иначе зачем эти уламывания. В общем, в таком случае меня можно уговорить. Но обнаружить в итоге, что эта канитель мне лично не нужна была и человеку не очень-то хотелось, просто он думал, что я сомневаюсь и хочу чтобы меня убедили, это разочарование для меня. Так бывало с несколькими 2В4Э. Теперь я опытная и понимаю, что это просто 2В, настроенная на 3В, а также уточняю степень его «хотелки», т.к. сама по себе я и так всегда найду чем заняться.
Если меня сама цель заинтересовала, я сразу уточню нюансы и на основании полученной информации дам ответ – да или нет. При наличии времени, сил, удовлетворяющих условий. Если меня все обговоренное устроило, на остальном не заостряю внимание – мне важен результат. Или сама предложу и жду такого же однозначного ответа. Люблю целеустремленных людей, которые знают чего хотят и не морочат голову своим «не знаю-может быть», подвешивая других в неопределенности. У меня не возникает сомнения в своем желании, я могу пойти и сделать сразу, а могу тянуть с решением по каким-то своим мотивам, связанным с вышестоящими аспектами.

3-я воля очень чувствительна к давлению, обостренное чувство справедливости. Нравятся гибкие, уступчивые люди, с которыми вообще не возникает каких-то принципиальных разногласий и необходимости соперничать, учитывающие абсолютно все нюансы и изменения совместного «проекта» на каждом этапе – т.е. важен процесс, согласование – они заморачиваются на этом, могут начать вставлять палки в колеса если без них решили, буксовать, намеренно затягивать, вовсю давая понять как от них все зависят.
Cообщение полностью

Спасибо. В принципе это укрепило мое мнение,что воля у меня 3. ŗ-я воля очень чувствительна к давлению". Очень точно про меня.



 
4 Мая 2018 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 417
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 21:16 paulluap сказал(а):
У меня есть пример 3 логики в окружении.
Невозможно обмануть. Внутри все знает и понимает, но выразить вербально крайне сложно, теряется цепочка изложения быстро. Очень любит слушать складную речь.
А теперь идею Вам подкину. Дайте почитать этому сомневающемуся человеку посты Off_Wendy. Если эти ультимативные высказывания будут ему норм ложиться, значит 4 логика, если начнет возмущаться значит 3 логика

Cообщение полностью


Это у Off_Wendy то ультимативная форма? Мягче только у Достов, да и то не у всех. Не знаю её пй-тип, но предполагаю ФЛЭВ/ЭЛФВ. У Киринды гораздо ультимативнее, и это из-за 1В4Л - максимальная результативность в тексте. Причем, сразу понятно, почему irink'e хорошо ложится ее постинг: 3Л не раздражается от 4Л, 4В заряжается от 1В. Кстати, Иринка, я у Вас 3В не вижу. То, что Вы описали в заглавном посте - 4В, имхо. Потому что, 3В иногда даже разумными аргументами не остановить, а вот это:


совсем не терплю давления. Меня заставить можно что-то сделать против воли,но я сделаю это только чтобы не нагнетать обстановку.


вообще не про 3В. Они как раз будут специально нагнетать обстановку, если что-то там показалось или не понравилось
Barking dogs seldom bite
 
4 Мая 2018 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 208
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я выше написал расклад. Сработал вариант с 4 логикой. Пришел человек, заявил как правильно, она тут же согласилась. Или так реагирует скептик?
Про Киринду с ее пй.. Не знаю, лично не знаком сугубо субъективное мнение - фэвл.

 
4 Мая 2018 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва


Сообщений: 119
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Мая 2018 21:16 paulluap сказал(а):
У меня есть пример 3 логики в окружении.
Невозможно обмануть. Внутри все знает и понимает, но выразить вербально крайне сложно, теряется цепочка изложения быстро. Очень любит слушать складную речь.
А теперь идею Вам подкину. Дайте почитать этому сомневающемуся человеку посты Off_Wendy. Если эти ультимативные высказывания будут ему норм ложиться, значит 4 логика, если начнет возмущаться значит 3 логика

Cообщение полностью


Мне прям идеально ложатся посты Off Wendy))) У меня точно значит 4Л. Единственное, соционически у неё сразу заметны серьёзность по Рейнину дельтийская и объективизм. Иногда жутко хочется пошутить в сообщениях по-бетански, но понимаешь, что неправильно, не адекватно будет воспринят юмор. В гамме наверное похожее восприятие ввиду ЧЛ и БЭ. Спасает только БИ и ЧС (но по последнему аспекту шутки чреваты как минимум душевными травмами )
Звезда Вашингтона сияла над помпезными тираниями Петра Великого в России, Фридриха Великого в Пруссии и Наполеона Великого во Франции (с)
 
5 Мая 2018 01:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 307
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4В в окружении 3Воль.. Что называется змеиным коллективом.. 3Воля всегда живет подпольно, не могут в отличии от 4Воль сделать чтото напрямую, нужно обязательно прикрыться шуткой, анекдотом..
3Воли часто боятся скуки, поэтому многие комедианты и авантюристы 3Воли..4Воле все равно пока жизнь или кто-то не пнет
3Воли манипуляторы. Знают на какие точки ударить у человека чтобы он сидел и корчился.
Допустим: 2Э3В - если комуто плохо, никогда напрямую не смогут сказать - у тебя нет настроения? что случилось?.. скорее будут рассказывать отвлеченные истории
Мне же 2Э4В - намного легче выяснить причину напрямую спросив
3В как говорилось ранее манипулятор.. и если чтото не получилось по своей вине, любит демонстрационно обижатся на других.. Сами ничего не могут (если идет кризис по 3-ке).. вернее они могут, просто боятся взять на себя ответственность..
4В тоже боится но не осознает что это вообще их ответственность.. но так как результативные то все же делают
3В любят показуху.. когда какие-то проблемы, любят собирать людей и говорить как все плохо, но при этом ничего не решать..
Не сделали задание, будут говорить что вы виноваты что не напомнили мне, погода плохая, ноги устали и тд
4В намного легче сознается в промахах, ошибках и тд
Отрывок из книги - находится рядом с 4В - это простор и легкость.. словно открытое поле.. Если находится с 3В то это словно войти в электростатическое поле, где все под напряжением..
4В как и все 4ке живут один день результативно, на следующее утро пропадает заряд мотивации и желания чтолибо достигать..4Волям нужно каждый день как новому человеку обьяснять зачем я достигаю этой цели, осознанно из НАДО превращать в ХОЧУ.. У 3 не знаю как с этим.
Для 3Воль для преодоления страхов подойдут самые простые медитации, собраться в другой город пожить одни и делать все самим.. для развития

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
5 Мая 2018 05:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 211
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2018 01:52 joyguy86 сказал(а):
Мне прям идеально ложатся посты Off Wendy))) У меня точно значит 4Л. Единственное, соционически у неё сразу заметны серьёзность по Рейнину дельтийская и объективизм. Иногда жутко хочется пошутить в сообщениях по-бетански, но понимаешь, что неправильно, не адекватно будет воспринят юмор. В гамме наверное похожее восприятие ввиду ЧЛ и БЭ. Спасает только БИ и ЧС (но по последнему аспекту шутки чреваты как минимум душевными травмами )
Cообщение полностью

А вы попробуйте пошутить Не думаю, что она вас забомбит, если в главном вы будете с ней согласны, т.е с ее мнением )


 
5 Мая 2018 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФВЛ
Циттау

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

5 Мая 2018 04:58 dreaming22 сказал(а):
4В в окружении 3Воль.. Что называется змеиным коллективом.. 3Воля всегда живет подпольно, не могут в отличии от 4Воль сделать чтото напрямую, нужно обязательно прикрыться шуткой, анекдотом..
3Воли часто боятся скуки, поэтому многие комедианты и авантюристы 3Воли..4Воле все равно пока жизнь или кто-то не пнет
3Воли манипуляторы. Знают на какие точки ударить у человека чтобы он сидел и корчился.
Допустим: 2Э3В - если комуто плохо, никогда напрямую не смогут сказать - у тебя нет настроения? что случилось?.. скорее будут рассказывать отвлеченные истории
Мне же 2Э4В - намного легче выяснить причину напрямую спросив
3В как говорилось ранее манипулятор.. и если чтото не получилось по своей вине, любит демонстрационно обижатся на других.. Сами ничего не могут (если идет кризис по 3-ке).. вернее они могут, просто боятся взять на себя ответственность..
4В тоже боится но не осознает что это вообще их ответственность.. но так как результативные то все же делают
3В любят показуху.. когда какие-то проблемы, любят собирать людей и говорить как все плохо, но при этом ничего не решать..
Не сделали задание, будут говорить что вы виноваты что не напомнили мне, погода плохая, ноги устали и тд
4В намного легче сознается в промахах, ошибках и тд
Отрывок из книги - находится рядом с 4В - это простор и легкость.. словно открытое поле.. Если находится с 3В то это словно войти в электростатическое поле, где все под напряжением..
4В как и все 4ке живут один день результативно, на следующее утро пропадает заряд мотивации и желания чтолибо достигать..4Волям нужно каждый день как новому человеку обьяснять зачем я достигаю этой цели, осознанно из НАДО превращать в ХОЧУ.. У 3 не знаю как с этим.
Для 3Воль для преодоления страхов подойдут самые простые медитации, собраться в другой город пожить одни и делать все самим.. для развития
Cообщение полностью


Ой. Что-то я за выходные все обсуждение пропустила.
Я как-то очень много опираюсь на основное описание 3 функции --
Мне казалось,что именно это и определяет то,что 3 В не терпит давления из вне. Сама не давит,но и другим не дает.
У меня с этим очень туго. Я прям колотиться от злости начинаю,если на меня агрессивно давить. А вот собирать людей и говорить как все плохо, но при этом ничего не решать мне как-то стыдно. Это же проявление слабости. У меня в какой-то ситуации сначала наступает период какого-то тормоза и обдумывания ситуации,а потом я начинаю активно действовать. И включается пропеллер. Я собираю везде информацию, где возможно, посоветуюсь со всеми,с кем возможно (дабы не поторопиться и не наломать дров-как это обычно бывает. В виду 1 Э очень часто действую импульсивно ) и действую. А сидеть и думать,что оно само рассосётся конечно можно и где-то удобно (если рядом есть 1В и 2В),но чаще всего не практично и не результативно.

«3Воли манипуляторы. Знают на какие точки ударить у человека чтобы он сидел и корчился.
3В как говорилось ранее манипулятор.. и если чтото не получилось по своей вине, любит демонстрационно обижатся на других.. Сами ничего не могут (если идет кризис по 3-ке).. вернее они могут, просто боятся взять на себя ответственность..»

Манипулировать людьми могу я тоже,но для того,чтобы для меня что-то сделали,чего я не могу сама сделать. Но ударить,что бы корчился... хм, это как-то не правильно, низко. Да и для чего? Самооценку поднять? Короче ,не понятно мне.

«3Воли часто боятся скуки, поэтому многие комедианты и авантюристы 3Воли..4Воле все равно пока жизнь или кто-то не пнет»

А вот это про меня. Я скуку не то чтобы боюсь, я ее плохо переношу. Я болеть начинаю,жиреть и просто мерзко себя чувствовать. И как высказалась моя подруга при типировании,что ей нравится мой авантюризм. Значит есть этот самый авантюризм. Может так 1 Э работает?

Можно ли на основании этого говорить о 4 ВОЛЕ?



 
7 Мая 2018 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 223
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

А чем вам 2 воля не нравится? И почему вы решили, что у вас 2 физика?

 
7 Мая 2018 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 131
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

На мой взгляд, все функции просто находятся. Процесс-результат. Хотя _думала_ (1Л)) я над этим не меньше трех месяцев, но это просто сбор информации о себе шел.
И, да, третьи воли любят нагнетать, выращивать проблемы из ничего на тему как что и куда сделать. Процессионные часто замирают перед прыжком: а ведь можно вот так сделать, а можно по-другому, а можно по-третьему. Что выбрать? Результативные- все уже решили. Идем и делаем. Или не делаем. Лично у меня только один вопрос возникает: мне это надо? или надо, но не мне?. Вопросов по поводу "как сделать это разными способами" у меня нет. Способ либо один, либо я это не хочу.

 
7 Мая 2018 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 313
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Значит есть этот самый авантюризм. Может так 1 Э работает?

1Э лишь подкивывет дровишки в костер.
У меня начальник с 3В4Э тоже ужасно боялся скуки и поэтому уговаривал меня всячески остаться.. чтобы не ехать одному домой..)
Любит всякие квесты придумать, отчего у меня голова пухла..

Есть невротичные 3Воли которые вампиры) они и любят дергануть так чтобы ты сидел и тихо ненавидел.. но они же и самые лучшие учителя потому что в жизни никто не достанет это дерьмецо с тебя.

 
8 Мая 2018 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna_Bella
"Максим"
ВЭФЛ
Лос-Анджелес

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Я не 3 и не 4 Воля, но по моим наблюдениям:

3 Воля бесконечно сомневается, а надо ли ей это, а получится ли, а что если... Но ведь у других получается, значит и у них должно. Все. Решено. Делаю! Или все таки лучше подождать? А еще спросить совета, ну делать или нет. А может ну это все нафиг... только нервы себе все растрепаю... Хотя если буду таким нерешительным - нифига у меня не получится, значит нужно взять и решить! А как?...
И так долго-долго-долго...

4 Воля сама редко что-то решает. Ей предлагают, она соглашается (или не соглашается, если это проиворечит вышестоящим функциям). Ее не парит, что она сама что-то решает или не решает. Если кто-то рядом за компанию все правильно за всех решил - то и хорошо. Она сама перед собой не чувствует ОБЯЗАННОСТИ что-то за себя или за кого-то решать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Donna_Bella за это сообщение
 
9 Мая 2018 04:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

4 Мая 2018 16:50 Fortune сказал(а):
Может поможет:

4-я воля результативная. Так что когда начинают уговаривать на что-то, продолжая накидывать аргументы в случае отказа, это утомляет.
Cообщение полностью

А если при этом ЧИ базовая и Логика вроде как вторая? Может этот процесс норм восприниматься тогда? Я начала недавно сомневаться не 3 ли Воля у меня, ну вроде и Физика вполне на 3 тянет, но и давление я тоже плохо переношу - если мне приказным тоном сказать что-то сделать, и даже когда и так собиралась, могу начать тормозить)) вроде не назло, но протест есть.


 
15 Мая 2018 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

9 Мая 2018 05:15 Donna_Bella сказал(а):
Я не 3 и не 4 Воля, но по моим наблюдениям:

3 Воля бесконечно сомневается, а надо ли ей это, а получится ли, а что если... Но ведь у других получается, значит и у них должно. Все. Решено. Делаю! Или все таки лучше подождать? А еще спросить совета, ну делать или нет. А может ну это все нафиг... только нервы себе все растрепаю... Хотя если буду таким нерешительным - нифига у меня не получится, значит нужно взять и решить! А как?...
И так долго-долго-долго...

4 Воля сама редко что-то решает. Ей предлагают, она соглашается (или не соглашается, если это проиворечит вышестоящим функциям). Ее не парит, что она сама что-то решает или не решает. Если кто-то рядом за компанию все правильно за всех решил - то и хорошо. Она сама перед собой не чувствует ОБЯЗАННОСТИ что-то за себя или за кого-то решать.
Cообщение полностью

Как это все отличить от процесса по Логике? Если я решения (важные) долго принимаю, люблю советоваться. Как понять это к Воле относится или нет?


 
15 Мая 2018 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 148
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вспоминаю свою соседку 3В)
Возможно у нее было ФЭВЛ. По крайней мере, обязательным было каждый вечер побеседовать, поделиться переживаниями по поводу того, как делать и что делать. Сценариев было три. Все они совершенно разные и требовали долгой усиленной подготовки. Из усиленного там было только звонки по всей России с целью обговорить очередное решение). Доходило до абсурда. Утром мы решили поступить в академию, а вечером собираемся восвояси домой на отеческие хлеба. Днем есть вариант остаться здесь и не рыпаться. И так КАЖДЫЙ день. Воля явно низкая, но что примечательно. Обязательно надо обсудить, обговорить, подумать, решить, СООБЩИТЬ. И второе: мы все-таки поступили в академию, в другом городе, без подготовки и без работы, отдохнув дома месяцок :D КАК это удалось?!) я не понимаю) Разве что, взяв себя на слабо, доказать что могу. Чего четверка делать не станет
Я представляю свою четверку, как рыбу в ручье. Я сижу, совершенно расслабленно, наблюдая все вокруг. Вижу ручей, он бежит. В ручье рыба. Если я сконцентрируюсь и ничто извне мне не помешает, я эту рыбу -хвать! Очень просто. Но если рыбу не видно, идет снег, и на меня летит табун лошадей из-за третьего холма, рыба плывет дальше.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jellya за это сообщение
 
15 Мая 2018 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 312
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 11:02 505 сказал(а):
Как это все отличить от процесса по Логике? Если я решения (важные) долго принимаю, люблю советоваться. Как понять это к Воле относится или нет?

Cообщение полностью

Пример: решение уже принято, а дальше идёт процесс по логике, чтобы просто аргументировать это решение.
Либо идёт долгий процесс обсуждения и кто-то берет и принимает решение.
Это с позиции связки 1в2л.
С позиции 1л3в. Мнение есть свое четкое как правильно, но принять решение о том что пора его достигать и реализовать сложно. Хочется поторговаться об ответственности за реализацию этого решения. Но уверенность что именно так правильно не обсуждается.

2 пользователя выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
15 Мая 2018 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 197
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3В чего-то требует, но вы не понимаете точно, чего.
4в ничего не требует.

2 пользователя выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
15 Мая 2018 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 124
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 10:59 505 сказал(а):
А если при этом ЧИ базовая и Логика вроде как вторая? Может этот процесс норм восприниматься тогда? Я начала недавно сомневаться не 3 ли Воля у меня, ну вроде и Физика вполне на 3 тянет, но и давление я тоже плохо переношу - если мне приказным тоном сказать что-то сделать, и даже когда и так собиралась, могу начать тормозить)) вроде не назло, но протест есть.

Cообщение полностью

Думаю, вполне. Я сама люблю что-то новенькое, интересное для меня и конечно же проясняю предварительно важные для себя вещи. А вот к тону чувствительна очень (3Э). Приказной, кривой тон не люблю и даже 1В пойдет лесом если не смягчит свой напор и не примет во внимание, что все что касается меня и моих решений за себя = моя территория (и тут ЧС-ка сработает). В конце концов, 4В - не телки на привязи - куда сказали, туда и пойдут. Нет. Хотя для дела, именно стоящего, кривой тон стерплю - есть вещи поважнее, где не до церемоний.
Лично я принимаю решения так:
1Л - первичный интерес, как желание получить информацию, составить свое мнение, докопаться до сути;
2Ф - чтобы было удобно, комфортно и мне, и другому (если только мне, мне же некомфортно будет если рядом кто-то будет суетиться и ныть);
3Э - желание получить позитивные эмоции, обменяться впечатлениями с приятными мне людьми. Еще мне важно чтобы то что предлагают, делали это потому что важно именно мое участие - это стимул.
Тогда я охотно откликаюсь при наличии времени. И мое решение зависит от "здесь и сейчас". Но если я сказала "да", то отменю его лишь при форс-мажорных обстоятельствах. "Собака на сене" - это не про меня. Да-да, нет-нет.
15 Мая 2018 12:00 Jellya сказал(а):
Я представляю свою четверку, как рыбу в ручье. Я сижу, совершенно расслабленно, наблюдая все вокруг. Вижу ручей, он бежит. В ручье рыба. Если я сконцентрируюсь и ничто извне мне не помешает, я эту рыбу -хвать! Очень просто. Но если рыбу не видно, идет снег, и на меня летит табун лошадей из-за третьего холма, рыба плывет дальше.
Cообщение полностью

Понравилась аналогия)
никогда не говори "никогда"
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
15 Мая 2018 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:00 Jellya сказал(а):
Вспоминаю свою соседку 3В)
Возможно у нее было ФЭВЛ. По крайней мере, обязательным было каждый вечер побеседовать, поделиться переживаниями по поводу того, как делать и что делать. Сценариев было три. Все они совершенно разные и требовали долгой усиленной подготовки. Из усиленного там было только звонки по всей России с целью обговорить очередное решение). Доходило до абсурда. Утром мы решили поступить в академию, а вечером собираемся восвояси домой на отеческие хлеба. Днем есть вариант остаться здесь и не рыпаться. И так КАЖДЫЙ день. Воля явно низкая, но что примечательно. Обязательно надо обсудить, обговорить, подумать, решить, СООБЩИТЬ. И второе: мы все-таки поступили в академию, в другом городе, без подготовки и без работы, отдохнув дома месяцок :D КАК это удалось?!) я не понимаю) Разве что, взяв себя на слабо, доказать что могу. Чего четверка делать не станет
Cообщение полностью
хм ну это вполне похоже на меня, чтобы много раз обсудить, передумать и потом ещё по кругу. Только больше не в плане эмоциональной поддержки, а сбора мнений других людей... Но я никак не пойму, как это отделить от процессионой Логики.


 
15 Мая 2018 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 207
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:06 paulluap сказал(а):
Пример: решение уже принято, а дальше идёт процесс по логике, чтобы просто аргументировать это решение.
Либо идёт долгий процесс обсуждения и кто-то берет и принимает решение.
Это с позиции связки 1в2л.
С позиции 1л3в. Мнение есть свое четкое как правильно, но принять решение о том что пора его достигать и реализовать сложно. Хочется поторговаться об ответственности за реализацию этого решения. Но уверенность что именно так правильно не обсуждается.
Cообщение полностью

А если после долгого обсуждения решение вроде принимается, а потом меняется, и снова обсудить надо, а потом вроде да все, но вдруг опять что-то не то - это 2л3в или 2л4в?
Ну как пример - думаю может подстричься - спрашиваю разные мнения, сверяю (ну все ж по своим вкусам советуют), это дооолго, хорошо вроде чьи-то слова оказались убедительными, решилась "да подстригусь", на след день "не, надо ещё подумать...". Ну если туда примешивается ещё мнение близкого человека типа "мне вот нравятся такие волосы", те понятно, что ему бы хотелось ту длину. А мне вроде хочется другую. Вот что это с точки зрения психософии - процесс по Логике, Физике или Воле?
15 Мая 2018 13:47 Cinematronic сказал(а):
3В чего-то требует, но вы не понимаете точно, чего.
4в ничего не требует.
Cообщение полностью

В смысле ничего не требует от других людей?
Или с 4в ничего не бывает надо принципиально вообще?
Чем больше пытаюсь понять, тем сильнее запутываюсь...)

 
15 Мая 2018 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 202
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:30 505 сказал(а):
Ну если туда примешивается ещё мнение близкого человека типа "мне вот нравятся такие волосы", те понятно, что ему бы хотелось ту длину. А мне вроде хочется другую. Вот что это с точки зрения психософии - процесс по Логике, Физике или Воле?
Cообщение полностью

Это похоже на поведение 3Ф.


В смысле ничего не требует от других людей?
Или с 4в ничего не бывает надо принципиально вообще?)

Да, не требует от других людей. Если ей нравится то, что вы делаете, она присоединится к вам, если нет, то нет. Как-то так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
15 Мая 2018 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 316
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:23 505 сказал(а):
А если после долгого обсуждения решение вроде принимается, а потом меняется, и снова обсудить надо, а потом вроде да все, но вдруг опять что-то не то - это 2л3в или 2л4в?
Ну как пример - думаю может подстричься - спрашиваю разные мнения, сверяю (ну все ж по своим вкусам советуют), это дооолго, хорошо вроде чьи-то слова оказались убедительными, решилась "да подстригусь", на след день "не, надо ещё подумать...". Ну если туда примешивается ещё мнение близкого человека типа "мне вот нравятся такие волосы", те понятно, что ему бы хотелось ту длину. А мне вроде хочется другую. Вот что это с точки зрения психософии - процесс по Логике, Физике или Воле?
Cообщение полностью

Желание постричься это воля. Если у меня появилось желание постричься, то я иду к своему парикмахеру. Как стричься и как мне будет лучше я обсуждаю уже на месте.
Как постричься. Наверно это физика. Если четко понимаешь (или просто пофиг) какую прическу, то это результативные 1ф и 4ф. Если хочешь чтобы обсудить, повыбирать это уже процессионные.
Как тебе будет лучше идти прическа, наверно это уже к логике, но я не уверен. Есть еще Э. Возможно здесь и она замешана. Но насчёт воли, пример думаю правильный.


1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
15 Мая 2018 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 206
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:34 Cinematronic сказал(а):
Да, не требует от других людей. Если ей нравится то, что вы делаете, она присоединится к вам, если нет, то нет. Как-то так.
Cообщение полностью

Еще про 4В.

У меня есть коллега, и не знаю, как так получается, я могу ему сказать, чтобы он закрыл окно или что-то подвинул, у меня это вылетает автоматически, когда мне что-то мешает или мне надо что-то мелкое сделать, а я сам занят, и он как-то тоже автоматически все это делает, как бы легко и без всяких. Я заметил, что сам он не говорит так никому, если ему что-то надо. Я думаю, это проявление 4В. Может, 3В начал бы - почему я, сам делай, я что, твой личный ассистент?

В общем, главное отличие 4В от 3В, что она подстраивающаяся. Мне кажется, спутать их сложно. Вот 4В и 2В, наверное, проще спутать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
15 Мая 2018 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 151
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 15:11 505 сказал(а):
хм ну это вполне похоже на меня, чтобы много раз обсудить, передумать и потом ещё по кругу. Только больше не в плане эмоциональной поддержки, а сбора мнений других людей... Но я никак не пойму, как это отделить от процессионой Логики.

Cообщение полностью

Обсудить и я могу. Но именно как отсечение заведомо нежелательных вариантов. То есть получаю подтверждение своей правоты чтобы потом действовать. Новые предложения и эмоциональное сочувствие не интересуют.

Про постричься. А если бы Вам сказали в этот момент, что в салоне напротив действуют скидки, на стрижку гастролирующего супермастера, но только последний час! Как бы поступили?)

1 пользователь выразил(и) благодарность Jellya за это сообщение
 
15 Мая 2018 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 490
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 15:05 Cinematronic сказал(а):
Еще про 4В.

У меня есть коллега, и не знаю, как так получается, я могу ему сказать, чтобы он закрыл окно или что-то подвинул, у меня это вылетает автоматически, когда мне что-то мешает или мне надо что-то мелкое сделать, а я сам занят, и он как-то тоже автоматически все это делает, как бы легко и без всяких. Я заметил, что сам он не говорит так никому, если ему что-то надо. Я думаю, это проявление 4В. Может, 3В начал бы - почему я, сам делай, я что, твой личный ассистент?

В общем, главное отличие 4В от 3В, что она подстраивающаяся. Мне кажется, спутать их сложно. Вот 4В и 2В, наверное, проще спутать.
Cообщение полностью


Что-то сделай, передвинь, закрой окно, имхо, к 1Ф, которая не любит "размениваться" на "мелкие" физические действия, при этом четко знает, какие нужно произвести и видит, кого можно напрячь ими, сама же берет на себя "проекты" покрупнее. Воля больше к осознанному принятию решений. 1В закроет в кабинете окно сама молча, либо поставит, перед фактом, мол, щас закрывать буду. 2В спросит, никто ли не против, если я закрою. Но тут, конечно, будут ещё вариации в зависимости от положения Физики
Barking dogs seldom bite
 
15 Мая 2018 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 209
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 16:40 Liberosis сказал(а):
Воля больше к осознанному принятию решений. 1В закроет в кабинете окно сама молча, либо поставит, перед фактом, мол, щас закрывать буду.
Cообщение полностью

Не знаю, как 1В и 1Ф, но я абсолютно все делаю сам, если у меня не заняты руки. Но у меня иногда натурально они заняты (работа такая, почти как кукольный мультфильм снимаем), и останавливать процесс, когда есть человек со свободными руками, это странно. А окно закрыть просил не потому что дуло, а потому что оттуда грохот от ремонта дороги, который в тот момент был нам совершенно не нужен.
А речь-то не про того, кто просит, а про того, кто без проблем, не ущемляясь, может выполнить.

 
15 Мая 2018 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 492
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 16:47 Cinematronic сказал(а):
Не знаю, как 1В и 1Ф, но я абсолютно все делаю сам, если у меня не заняты руки. Но у меня иногда натурально они заняты (работа такая, почти как кукольный мультфильм снимаем), и останавливать процесс, когда есть человек со свободными руками, это странно. А окно закрыть просил не потому что дуло, а потому что оттуда грохот от ремонта дороги, который в тот момент был нам совершенно не нужен.
А речь-то не про того, кто просит, а про того, кто без проблем, не ущемляясь, может выполнить.
Cообщение полностью


Тут не столько про то, кто и кого просит, а про то, как кто реагажит в одной и той же ситуевине) Иногда очень показательно. То, что всегда и все делаете сам -либо 1Ф, либо 1В, похоже.

Barking dogs seldom bite
 
15 Мая 2018 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 208
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 16:18 Jellya сказал(а):
Про постричься. А если бы Вам сказали в этот момент, что в салоне напротив действуют скидки, на стрижку гастролирующего супермастера, но только последний час! Как бы поступили?)
Cообщение полностью

Не знаю...
Я уже начинаю думать, что может у меня логика третья вообще, а не воля или физика... хочется, чтобы кто-то просто сказал, какой у меня пй тип, только аргументировано и убедительно, и не перебирать больше варианты)


 
15 Мая 2018 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 321
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:19 505 сказал(а):
Не знаю...
Я уже начинаю думать, что может у меня логика третья вообще, а не воля или физика... хочется, чтобы кто-то просто сказал, какой у меня пй тип, только аргументировано и убедительно, и не перебирать больше варианты)

Cообщение полностью

Это наоборот говорит о том, что у вас с большой долей вероятности 4л. В первой эмоции уверены. Воля наверно у вас 2 все же. Итого ЭВФЛ (Пастернак). Надеюсь в этом сообщении нет поддёвак

 
15 Мая 2018 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 223
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:19 505 сказал(а):
хочется, чтобы кто-то просто сказал, какой у меня пй тип, только аргументировано и убедительно, и не перебирать больше варианты)

Cообщение полностью

А что для вас было бы достаточно агрументированно и убедительно? Вот как выше - это достаточно?

 
15 Мая 2018 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 322
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:29 Cinematronic сказал(а):
А что для вас было бы достаточно агрументированно и убедительно? Вот как выше - это достаточно?
Cообщение полностью

Почему я склонился больше ко второй воле. Я вспомнил нашу переписку в одной из тем, где всё закончилось моими извинениями. Думаю 3 В в той ситуации вела бы себя более неадекватно.

 
15 Мая 2018 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 209
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 00:24 paulluap сказал(а):
Это наоборот говорит о том, что у вас с большой долей вероятности 4л. В первой эмоции уверены. Воля наверно у вас 2 все же. Итого ЭВФЛ (Пастернак). Надеюсь в этом сообщении нет поддёвак
Cообщение полностью

Если бы! К эмоции тоже есть вопросы) но тут наверно Тим сказывается, я не знаю... 1э должна же быть "эгоистичной", ну как все первые, а я вполне могу придерживать свои эмоции, если надо. Но вроде как ничто другое на первое больше не претендует, поэтому...

Да я как раз после тех сообщений задумалась о своём пй)
16 Мая 2018 00:29 Cinematronic сказал(а):
А что для вас было бы достаточно агрументированно и убедительно? Вот как выше - это достаточно?
Cообщение полностью

Почему-то нет... ну наоборот ещё один плюс за то что надо и о 4л подумать теперь) Но вот и своему мнению доверия нет, о психософии уже очень много прочитала и роликов посмотрела.

 
16 Мая 2018 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 324
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 00:08 505 сказал(а):
Если бы! К эмоции тоже есть вопросы) но тут наверно Тим сказывается, я не знаю... 1э должна же быть "эгоистичной", ну как все первые, а я вполне могу придерживать свои эмоции, если надо. Но вроде как ничто другое на первое больше не претендует, поэтому...

Да я как раз после тех сообщений задумалась о своём пй)
Cообщение полностью

Первые функции могут подстраиваться очень сильно. Если брать эмоцию, то я представляю это примерно вот как: у вас хорошее настроение, вы радуетесь, показываете эти эмоции. Если рядом есть люди, которые в таком же состоянии или близком, то вы легко будете подстраиваться и под их эмоции, вектор то общий. А вот если вам подвернется кто-то с противоположным настроением в этот момент, то вы точно подстраиваться не будете, поведете себя "эгоистично".
Конечно рассуждать об эмоциях мне сложно. но мало ли

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
16 Мая 2018 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 210
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 01:17 paulluap сказал(а):
Первые функции могут подстраиваться очень сильно. Если брать эмоцию, то я представляю это примерно вот как: у вас хорошее настроение, вы радуетесь, показываете эти эмоции. Если рядом есть люди, которые в таком же состоянии или близком, то вы легко будете подстраиваться и под их эмоции, вектор то общий. А вот если вам подвернется кто-то с противоположным настроением в этот момент, то вы точно подстраиваться не будете, поведете себя "эгоистично".
Конечно рассуждать об эмоциях мне сложно. но мало ли
Cообщение полностью

Вот это то что смущает, чужое настроение на меня сильно влияет. Но может это опять же Воля как-то так проявляется... при виде человека, которому хочется пострадать вслух, я его поддержу. Ну если надо) в смысле своё радостное настроение сбавлю.

 
16 Мая 2018 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 495
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 00:52 505 сказал(а):
Вот это то что смущает, чужое настроение на меня сильно влияет. Но может это опять же Воля как-то так проявляется... при виде человека, которому хочется пострадать вслух, я его поддержу. Ну если надо) в смысле своё радостное настроение сбавлю.
Cообщение полностью


Мне кажется, Ваш тип определен правильно. 1Э это скорее не про "незаражаемость" чужими эмоциями, которые хорошо слышно, а про глухоту к чужим, отличным от Ваших, которые при этом явно наружу не выплёскиваются. На этом и строится принцип эpoса в психософии. Впрочем, любая единичка в сочетании с 4В будет менее напористой, чем 2-3В, имхо. Тем более, все Ваши логические построения идут от эмоций - сегодня Вам показалось одно и Вы уже от этого исходить, завтра другое и в сегодняшнем Вы не уверенны, и на этот счёт имеете целую цепочку новых умозаключений. Э явно над Л. Насчёт 4В Вашей я тоже более-менее уверена - в ситуации Вашего развода с мужем Вы до последнего сомневались - а надо ли, оправдывали его в силу собственного страха перед возможностью прямого противостояния. 2В если другие способы исчерпаны, пойдет и на прямое противостояние, у 2В сомнений "а может не надо" - не будет, если она чувствует, что ей плохо с этим человеком. Не обижайтесь на прямоту, если что, это то, что я вижу со стороны. По поводу Вашей Ф уже точно не помню - Вы писали вроде в теме 3ф, я читала тогда, сомнений у меня вроде не возникло.
Barking dogs seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
16 Мая 2018 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 213
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 09:04 Liberosis сказал(а):
Мне кажется, Ваш тип определен правильно. 1Э это скорее не про "незаражаемость" чужими эмоциями, которые хорошо слышно, а про глухоту к чужим, отличным от Ваших, которые при этом явно наружу не выплёскиваются. На этом и строится принцип эpoса в психософии. Впрочем, любая единичка в сочетании с 4В будет менее напористой, чем 2-3В, имхо. Тем более, все Ваши логические построения идут от эмоций - сегодня Вам показалось одно и Вы уже от этого исходить, завтра другое и в сегодняшнем Вы не уверенны, и на этот счёт имеете целую цепочку новых умозаключений. Э явно над Л. Насчёт 4В Вашей я тоже более-менее уверена - в ситуации Вашего развода с мужем Вы до последнего сомневались - а надо ли, оправдывали его в силу собственного страха перед возможностью прямого противостояния. 2В если другие способы исчерпаны, пойдет и на прямое противостояние, у 2В сомнений "а может не надо" - не будет, если она чувствует, что ей плохо с этим человеком. Не обижайтесь на прямоту, если что, это то, что я вижу со стороны. По поводу Вашей Ф уже точно не помню - Вы писали вроде в теме 3ф, я читала тогда, сомнений у меня вроде не возникло.
Cообщение полностью
Спасибо большое! Ваш ответ меня успокоил, понятно теперь почему так. Значит элфв все-таки)
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность. Наверно как раз из-за своей 1э мне это трудно дается.


 
16 Мая 2018 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 520
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 14:53 505 сказал(а):
Спасибо большое! Ваш ответ меня успокоил, понятно теперь почему так. Значит элфв все-таки)
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность. Наверно как раз из-за своей 1э мне это трудно дается.

Cообщение полностью

3Э чувствительны к чужим негативным "эманациям" в разговоре, к эмоциональной "небрежности" по отношению к собеседнику, к тону и интонациям, выделяют именно негатив и посильное борются с ним)
Barking dogs seldom bite
 
16 Мая 2018 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 259
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:31 paulluap сказал(а):
Почему я склонился больше ко второй воле. Я вспомнил нашу переписку в одной из тем, где всё закончилось моими извинениями. Думаю 3 В в той ситуации вела бы себя более неадекватно.
Cообщение полностью

Ты не написал это объяснение к моему ПЙ-типу в моей теме, а решил написать его в теме другого человека, потому что в этом разделе запрещен флуд? Я все правильно понял?

Спасибо за разбор
16 Мая 2018 14:53 505 сказал(а):
Спасибо большое! Ваш ответ меня успокоил, понятно теперь почему так. Значит элфв все-таки)
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность. Наверно как раз из-за своей 1э мне это трудно дается.

Cообщение полностью

Я тоже не думаю, что у вас 3Э, сужу по сообщениям на форуме.

 
16 Мая 2018 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 69
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 14:53 505 сказал(а):
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность.

Cообщение полностью

Несколько заметок по 3Э, взгляд со стороны.
- Воспринимает 1Э как неадекват, они все в его глазах психопаты, истерики и неврастеники. Если человек бурно эмоционирует значит что-то с ним не то. Если 4Э промолчит, то 3Э обязательно скажет что-то колкое.
- Эмоции это зло, эмоции надо контролировать. Нельзя смеяться когда хочется, нельзя плакать когда хочется, нельзя ничего.
- Сама же 3Э косит под 4Э, вроде все спокойно, но в случаях припадков срывает все плотины, и это уже больше похоже на 1Э. Где-то вычитала хорошую ремарку - именно 3Э могут спокойно жить, а в одно утро встать и зарезать всю свою семью.

 
16 Мая 2018 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 322
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Где-то вычитала хорошую ремарку - именно 3Э могут спокойно жить, а в одно утро встать и зарезать всю свою семью.

Правильно сказано. 3Эмоциям нужно обязательно учиться этому языку эмоциям, ведь это энергия внутри. Я по 3Ф чувствую всегда соматизацию если какаято эмоция не дает себе выход..

 
17 Мая 2018 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФВЛ
Циттау

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Что-то я все равно не поняла разницу между 3В и 4В. Вроде и одна и вторая сомневаются в правильности принятия решения (получается, что как-бы в себе сомневаются?). 3В будет не просто сомневаться, а бегать и спрашивать всех подряд как лучше поступить и все равно с трудом примет решение, а 4В будет ждать когда решат за неё? Или как?
Я совсем запуталась. У меня тогда и не 3В и не 4В. Я конечно буду спрашивать что к чему у других, но только в том случае, если мне нужно принять решение в чём то совершенно незнакомом и мне мешает отсутствие информации. А вообще чаще всего я когда спрашиваю кого-то, то решение мной уже принято. Мне просто интересно услышать мнение другого человека (просто чтобы знать что я потеряю не сделав это, с камими трудностями я сталкнусь сделав. Мало-ли чего я пропустила). Подруга мне постоянно говорит, что мне бесполезно что-то советовать. Я послушаю, покиваю головой, а сделаю по своему. Мне раньше и советоваться не нужно было. Надумала себе что-то и пошла делать. В большей степени меня подруга и (кстати с 1 В ) научила, что нужно с людьми говорить, расспрашивать, тогда и решение можно более правильное принять и все подводные камни учесть.


 
18 Мая 2018 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Мая 2018 10:49 Irinka сказал(а):
Что-то я все равно не поняла разницу между 3В и 4В. Вроде и одна и вторая сомневаются в правильности принятия решения (получается, что как-бы в себе сомневаются?). 3В будет не просто сомневаться, а бегать и спрашивать всех подряд как лучше поступить и все равно с трудом примет решение, а 4В будет ждать когда решат за неё? Или как?

Cообщение полностью

Вот вам зарисовка из жизни про третью Волю.

Дано: два человека, X (1В) и Y (2Ф3В).
Человек X просит человека Y выйти на работу в субботу, сделать одно дело до понедельника. Y в принципе не обязан, он не подчиненный, и это больше нужно Х, потому что при невыполнении встрянет он (но он в отъезде). Y говорит, что записался на это время к врачу, так как ему очень плохо, но так и быть, он не пойдет к врачу, а сделает что попросили. В итоге он в ужасно злом состоянии едет, проклиная Х всем подряд и говоря, что тот должен был сам понимать, что эта просьба некорректна, перепоручает часть задач людям, которые пожалели его.
Х возвращается, узнает про весь этот кипиш и пожимает плечами - сказал бы, что не можешь и все. Я бы кого-нибудь другого попросил.
Конечно, в выражении буковок важны и уровень культуры, и характер, и прочее. Но вот я понимаю 3В как - так и быть, я сделаю, но ты поплатишься, сейчас или позже.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
18 Мая 2018 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск


Сообщений: 364
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2018 10:49 Irinka сказал(а):
Что-то я все равно не поняла разницу между 3В и 4В. Вроде и одна и вторая сомневаются в правильности принятия решения (получается, что как-бы в себе сомневаются?). 3В будет не просто сомневаться, а бегать и спрашивать всех подряд как лучше поступить и все равно с трудом примет решение, а 4В будет ждать когда решат за неё? Или как?
Я совсем запуталась. У меня тогда и не 3В и не 4В. Я конечно буду спрашивать что к чему у других, но только в том случае, если мне нужно принять решение в чём то совершенно незнакомом и мне мешает отсутствие информации. А вообще чаще всего я когда спрашиваю кого-то, то решение мной уже принято. Мне просто интересно услышать мнение другого человека (просто чтобы знать что я потеряю не сделав это, с камими трудностями я сталкнусь сделав. Мало-ли чего я пропустила). Подруга мне постоянно говорит, что мне бесполезно что-то советовать. Я послушаю, покиваю головой, а сделаю по своему. Мне раньше и советоваться не нужно было. Надумала себе что-то и пошла делать. В большей степени меня подруга и (кстати с 1 В ) научила, что нужно с людьми говорить, расспрашивать, тогда и решение можно более правильное принять и все подводные камни учесть.

Cообщение полностью

Первая воля: знает что хочет, знает настолько явно, что иногда не понимает, что может иначе и когда возникают разговоры о желаниях, целях:а как ты хочешь, а как лучше и т.д. ее клинит. Зачем это обсуждать со мной, ты просто смотри и следуй молча, там где собьешься я тебя быстро поправлю.
В тоже время первая воля может ну вообще без проблем подстраиваться под чьи-то то желания. Если эти желания не идут в разрез желаниям и целями самой первой воли. При чем молча подстраиваться. Если идут в разрез, реакция мгновенная. Вопрос ставится один: ты со мной или нет. Т.е ты принимаешь мою волю или нет. Никаких обсуждений.
Четвертая воля: ее вообще сложно определить на самом деле, проще методом исключения. Дело в том, что все 4 функции непринципиальные для человека. Есть и есть, нет ну и ладно. Но если их заряжает первая другого человека, то четвертая на коротких дистанциях может вести себя как та же первая.


1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
18 Мая 2018 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФВЛ
Циттау

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

18 Мая 2018 10:12 paulluap сказал(а):
Первая воля: знает что хочет, знает настолько явно, что иногда не понимает, что может иначе и когда возникают разговоры о желаниях, целях:а как ты хочешь, а как лучше и т.д. ее клинит. Зачем это обсуждать со мной, ты просто смотри и следуй молча, там где собьешься я тебя быстро поправлю.
В тоже время первая воля может ну вообще без проблем подстраиваться под чьи-то то желания. Если эти желания не идут в разрез желаниям и целями самой первой воли. При чем молча подстраиваться. Если идут в разрез, реакция мгновенная. Вопрос ставится один: ты со мной или нет. Т.е ты принимаешь мою волю или нет. Никаких обсуждений.
Четвертая воля: ее вообще сложно определить на самом деле, проще методом исключения. Дело в том, что все 4 функции непринципиальные для человека. Есть и есть, нет ну и ладно. Но если их заряжает первая другого человека, то четвертая на коротких дистанциях может вести себя как та же первая.

Cообщение полностью




Я так про эмоции могу сказать. Есть и есть. А нет, так и ладно. (я сейчас про свои эмоции, чужие если я нахожу неодекватними, меня раздражают). У меня их раньше вообще не много было. А сейчас как-бы наработала.
По воле я могу подстраиваться. Я уважаю пожелания других. Но это не значит, что мне можно навязывать свою (по крайней мере агрессивно).
Хм. Дилема.



 
18 Мая 2018 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как отличить 3 Волю от 4

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Ноя 2018 02:49




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор