Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 54 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как отличить 3 Волю от 4

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить 3 Волю от 4


505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 207
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 13:06 paulluap сказал(а):
Пример: решение уже принято, а дальше идёт процесс по логике, чтобы просто аргументировать это решение.
Либо идёт долгий процесс обсуждения и кто-то берет и принимает решение.
Это с позиции связки 1в2л.
С позиции 1л3в. Мнение есть свое четкое как правильно, но принять решение о том что пора его достигать и реализовать сложно. Хочется поторговаться об ответственности за реализацию этого решения. Но уверенность что именно так правильно не обсуждается.

А если после долгого обсуждения решение вроде принимается, а потом меняется, и снова обсудить надо, а потом вроде да все, но вдруг опять что-то не то - это 2л3в или 2л4в?
Ну как пример - думаю может подстричься - спрашиваю разные мнения, сверяю (ну все ж по своим вкусам советуют), это дооолго, хорошо вроде чьи-то слова оказались убедительными, решилась "да подстригусь", на след день "не, надо ещё подумать...". Ну если туда примешивается ещё мнение близкого человека типа "мне вот нравятся такие волосы", те понятно, что ему бы хотелось ту длину. А мне вроде хочется другую. Вот что это с точки зрения психософии - процесс по Логике, Физике или Воле?
15 Мая 2018 13:47 Cinematronic сказал(а):
3В чего-то требует, но вы не понимаете точно, чего.
4в ничего не требует.

В смысле ничего не требует от других людей?
Или с 4в ничего не бывает надо принципиально вообще?
Чем больше пытаюсь понять, тем сильнее запутываюсь...)

 
15 Мая 2018 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 202
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:30 505 сказал(а):
Ну если туда примешивается ещё мнение близкого человека типа "мне вот нравятся такие волосы", те понятно, что ему бы хотелось ту длину. А мне вроде хочется другую. Вот что это с точки зрения психософии - процесс по Логике, Физике или Воле?

Это похоже на поведение 3Ф.


В смысле ничего не требует от других людей?
Или с 4в ничего не бывает надо принципиально вообще?)

Да, не требует от других людей. Если ей нравится то, что вы делаете, она присоединится к вам, если нет, то нет. Как-то так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
15 Мая 2018 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 316
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:23 505 сказал(а):
А если после долгого обсуждения решение вроде принимается, а потом меняется, и снова обсудить надо, а потом вроде да все, но вдруг опять что-то не то - это 2л3в или 2л4в?
Ну как пример - думаю может подстричься - спрашиваю разные мнения, сверяю (ну все ж по своим вкусам советуют), это дооолго, хорошо вроде чьи-то слова оказались убедительными, решилась "да подстригусь", на след день "не, надо ещё подумать...". Ну если туда примешивается ещё мнение близкого человека типа "мне вот нравятся такие волосы", те понятно, что ему бы хотелось ту длину. А мне вроде хочется другую. Вот что это с точки зрения психософии - процесс по Логике, Физике или Воле?

Желание постричься это воля. Если у меня появилось желание постричься, то я иду к своему парикмахеру. Как стричься и как мне будет лучше я обсуждаю уже на месте.
Как постричься. Наверно это физика. Если четко понимаешь (или просто пофиг) какую прическу, то это результативные 1ф и 4ф. Если хочешь чтобы обсудить, повыбирать это уже процессионные.
Как тебе будет лучше идти прическа, наверно это уже к логике, но я не уверен. Есть еще Э. Возможно здесь и она замешана. Но насчёт воли, пример думаю правильный.


1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
15 Мая 2018 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 206
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 14:34 Cinematronic сказал(а):
Да, не требует от других людей. Если ей нравится то, что вы делаете, она присоединится к вам, если нет, то нет. Как-то так.

Еще про 4В.

У меня есть коллега, и не знаю, как так получается, я могу ему сказать, чтобы он закрыл окно или что-то подвинул, у меня это вылетает автоматически, когда мне что-то мешает или мне надо что-то мелкое сделать, а я сам занят, и он как-то тоже автоматически все это делает, как бы легко и без всяких. Я заметил, что сам он не говорит так никому, если ему что-то надо. Я думаю, это проявление 4В. Может, 3В начал бы - почему я, сам делай, я что, твой личный ассистент?

В общем, главное отличие 4В от 3В, что она подстраивающаяся. Мне кажется, спутать их сложно. Вот 4В и 2В, наверное, проще спутать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
15 Мая 2018 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jellya
"Гамлет"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 151
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 15:11 505 сказал(а):
хм ну это вполне похоже на меня, чтобы много раз обсудить, передумать и потом ещё по кругу. Только больше не в плане эмоциональной поддержки, а сбора мнений других людей... Но я никак не пойму, как это отделить от процессионой Логики.


Обсудить и я могу. Но именно как отсечение заведомо нежелательных вариантов. То есть получаю подтверждение своей правоты чтобы потом действовать. Новые предложения и эмоциональное сочувствие не интересуют.

Про постричься. А если бы Вам сказали в этот момент, что в салоне напротив действуют скидки, на стрижку гастролирующего супермастера, но только последний час! Как бы поступили?)

1 пользователь выразил(и) благодарность Jellya за это сообщение
 
15 Мая 2018 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 490
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 15:05 Cinematronic сказал(а):
Еще про 4В.

У меня есть коллега, и не знаю, как так получается, я могу ему сказать, чтобы он закрыл окно или что-то подвинул, у меня это вылетает автоматически, когда мне что-то мешает или мне надо что-то мелкое сделать, а я сам занят, и он как-то тоже автоматически все это делает, как бы легко и без всяких. Я заметил, что сам он не говорит так никому, если ему что-то надо. Я думаю, это проявление 4В. Может, 3В начал бы - почему я, сам делай, я что, твой личный ассистент?

В общем, главное отличие 4В от 3В, что она подстраивающаяся. Мне кажется, спутать их сложно. Вот 4В и 2В, наверное, проще спутать.


Что-то сделай, передвинь, закрой окно, имхо, к 1Ф, которая не любит "размениваться" на "мелкие" физические действия, при этом четко знает, какие нужно произвести и видит, кого можно напрячь ими, сама же берет на себя "проекты" покрупнее. Воля больше к осознанному принятию решений. 1В закроет в кабинете окно сама молча, либо поставит, перед фактом, мол, щас закрывать буду. 2В спросит, никто ли не против, если я закрою. Но тут, конечно, будут ещё вариации в зависимости от положения Физики
Barking dogs seldom bite
 
15 Мая 2018 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 209
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 16:40 Liberosis сказал(а):
Воля больше к осознанному принятию решений. 1В закроет в кабинете окно сама молча, либо поставит, перед фактом, мол, щас закрывать буду.

Не знаю, как 1В и 1Ф, но я абсолютно все делаю сам, если у меня не заняты руки. Но у меня иногда натурально они заняты (работа такая, почти как кукольный мультфильм снимаем), и останавливать процесс, когда есть человек со свободными руками, это странно. А окно закрыть просил не потому что дуло, а потому что оттуда грохот от ремонта дороги, который в тот момент был нам совершенно не нужен.
А речь-то не про того, кто просит, а про того, кто без проблем, не ущемляясь, может выполнить.

 
15 Мая 2018 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 492
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 16:47 Cinematronic сказал(а):
Не знаю, как 1В и 1Ф, но я абсолютно все делаю сам, если у меня не заняты руки. Но у меня иногда натурально они заняты (работа такая, почти как кукольный мультфильм снимаем), и останавливать процесс, когда есть человек со свободными руками, это странно. А окно закрыть просил не потому что дуло, а потому что оттуда грохот от ремонта дороги, который в тот момент был нам совершенно не нужен.
А речь-то не про того, кто просит, а про того, кто без проблем, не ущемляясь, может выполнить.


Тут не столько про то, кто и кого просит, а про то, как кто реагажит в одной и той же ситуевине) Иногда очень показательно. То, что всегда и все делаете сам -либо 1Ф, либо 1В, похоже.

Barking dogs seldom bite
 
15 Мая 2018 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 208
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 16:18 Jellya сказал(а):
Про постричься. А если бы Вам сказали в этот момент, что в салоне напротив действуют скидки, на стрижку гастролирующего супермастера, но только последний час! Как бы поступили?)

Не знаю...
Я уже начинаю думать, что может у меня логика третья вообще, а не воля или физика... хочется, чтобы кто-то просто сказал, какой у меня пй тип, только аргументировано и убедительно, и не перебирать больше варианты)


 
15 Мая 2018 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 321
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:19 505 сказал(а):
Не знаю...
Я уже начинаю думать, что может у меня логика третья вообще, а не воля или физика... хочется, чтобы кто-то просто сказал, какой у меня пй тип, только аргументировано и убедительно, и не перебирать больше варианты)


Это наоборот говорит о том, что у вас с большой долей вероятности 4л. В первой эмоции уверены. Воля наверно у вас 2 все же. Итого ЭВФЛ (Пастернак). Надеюсь в этом сообщении нет поддёвак

 
15 Мая 2018 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 223
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:19 505 сказал(а):
хочется, чтобы кто-то просто сказал, какой у меня пй тип, только аргументировано и убедительно, и не перебирать больше варианты)


А что для вас было бы достаточно агрументированно и убедительно? Вот как выше - это достаточно?

 
15 Мая 2018 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 322
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:29 Cinematronic сказал(а):
А что для вас было бы достаточно агрументированно и убедительно? Вот как выше - это достаточно?

Почему я склонился больше ко второй воле. Я вспомнил нашу переписку в одной из тем, где всё закончилось моими извинениями. Думаю 3 В в той ситуации вела бы себя более неадекватно.

 
15 Мая 2018 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 209
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 00:24 paulluap сказал(а):
Это наоборот говорит о том, что у вас с большой долей вероятности 4л. В первой эмоции уверены. Воля наверно у вас 2 все же. Итого ЭВФЛ (Пастернак). Надеюсь в этом сообщении нет поддёвак

Если бы! К эмоции тоже есть вопросы) но тут наверно Тим сказывается, я не знаю... 1э должна же быть "эгоистичной", ну как все первые, а я вполне могу придерживать свои эмоции, если надо. Но вроде как ничто другое на первое больше не претендует, поэтому...

Да я как раз после тех сообщений задумалась о своём пй)
16 Мая 2018 00:29 Cinematronic сказал(а):
А что для вас было бы достаточно агрументированно и убедительно? Вот как выше - это достаточно?

Почему-то нет... ну наоборот ещё один плюс за то что надо и о 4л подумать теперь) Но вот и своему мнению доверия нет, о психософии уже очень много прочитала и роликов посмотрела.

 
16 Мая 2018 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 324
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 00:08 505 сказал(а):
Если бы! К эмоции тоже есть вопросы) но тут наверно Тим сказывается, я не знаю... 1э должна же быть "эгоистичной", ну как все первые, а я вполне могу придерживать свои эмоции, если надо. Но вроде как ничто другое на первое больше не претендует, поэтому...

Да я как раз после тех сообщений задумалась о своём пй)

Первые функции могут подстраиваться очень сильно. Если брать эмоцию, то я представляю это примерно вот как: у вас хорошее настроение, вы радуетесь, показываете эти эмоции. Если рядом есть люди, которые в таком же состоянии или близком, то вы легко будете подстраиваться и под их эмоции, вектор то общий. А вот если вам подвернется кто-то с противоположным настроением в этот момент, то вы точно подстраиваться не будете, поведете себя "эгоистично".
Конечно рассуждать об эмоциях мне сложно. но мало ли

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
16 Мая 2018 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 210
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 01:17 paulluap сказал(а):
Первые функции могут подстраиваться очень сильно. Если брать эмоцию, то я представляю это примерно вот как: у вас хорошее настроение, вы радуетесь, показываете эти эмоции. Если рядом есть люди, которые в таком же состоянии или близком, то вы легко будете подстраиваться и под их эмоции, вектор то общий. А вот если вам подвернется кто-то с противоположным настроением в этот момент, то вы точно подстраиваться не будете, поведете себя "эгоистично".
Конечно рассуждать об эмоциях мне сложно. но мало ли

Вот это то что смущает, чужое настроение на меня сильно влияет. Но может это опять же Воля как-то так проявляется... при виде человека, которому хочется пострадать вслух, я его поддержу. Ну если надо) в смысле своё радостное настроение сбавлю.

 
16 Мая 2018 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 495
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 00:52 505 сказал(а):
Вот это то что смущает, чужое настроение на меня сильно влияет. Но может это опять же Воля как-то так проявляется... при виде человека, которому хочется пострадать вслух, я его поддержу. Ну если надо) в смысле своё радостное настроение сбавлю.


Мне кажется, Ваш тип определен правильно. 1Э это скорее не про "незаражаемость" чужими эмоциями, которые хорошо слышно, а про глухоту к чужим, отличным от Ваших, которые при этом явно наружу не выплёскиваются. На этом и строится принцип эроса в психософии. Впрочем, любая единичка в сочетании с 4В будет менее напористой, чем 2-3В, имхо. Тем более, все Ваши логические построения идут от эмоций - сегодня Вам показалось одно и Вы уже от этого исходить, завтра другое и в сегодняшнем Вы не уверенны, и на этот счёт имеете целую цепочку новых умозаключений. Э явно над Л. Насчёт 4В Вашей я тоже более-менее уверена - в ситуации Вашего развода с мужем Вы до последнего сомневались - а надо ли, оправдывали его в силу собственного страха перед возможностью прямого противостояния. 2В если другие способы исчерпаны, пойдет и на прямое противостояние, у 2В сомнений "а может не надо" - не будет, если она чувствует, что ей плохо с этим человеком. Не обижайтесь на прямоту, если что, это то, что я вижу со стороны. По поводу Вашей Ф уже точно не помню - Вы писали вроде в теме 3ф, я читала тогда, сомнений у меня вроде не возникло.
Barking dogs seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
16 Мая 2018 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 213
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 09:04 Liberosis сказал(а):
Мне кажется, Ваш тип определен правильно. 1Э это скорее не про "незаражаемость" чужими эмоциями, которые хорошо слышно, а про глухоту к чужим, отличным от Ваших, которые при этом явно наружу не выплёскиваются. На этом и строится принцип эроса в психософии. Впрочем, любая единичка в сочетании с 4В будет менее напористой, чем 2-3В, имхо. Тем более, все Ваши логические построения идут от эмоций - сегодня Вам показалось одно и Вы уже от этого исходить, завтра другое и в сегодняшнем Вы не уверенны, и на этот счёт имеете целую цепочку новых умозаключений. Э явно над Л. Насчёт 4В Вашей я тоже более-менее уверена - в ситуации Вашего развода с мужем Вы до последнего сомневались - а надо ли, оправдывали его в силу собственного страха перед возможностью прямого противостояния. 2В если другие способы исчерпаны, пойдет и на прямое противостояние, у 2В сомнений "а может не надо" - не будет, если она чувствует, что ей плохо с этим человеком. Не обижайтесь на прямоту, если что, это то, что я вижу со стороны. По поводу Вашей Ф уже точно не помню - Вы писали вроде в теме 3ф, я читала тогда, сомнений у меня вроде не возникло.
Спасибо большое! Ваш ответ меня успокоил, понятно теперь почему так. Значит элфв все-таки)
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность. Наверно как раз из-за своей 1э мне это трудно дается.


 
16 Мая 2018 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 520
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 14:53 505 сказал(а):
Спасибо большое! Ваш ответ меня успокоил, понятно теперь почему так. Значит элфв все-таки)
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность. Наверно как раз из-за своей 1э мне это трудно дается.


3Э чувствительны к чужим негативным "эманациям" в разговоре, к эмоциональной "небрежности" по отношению к собеседнику, к тону и интонациям, выделяют именно негатив и посильное борются с ним)
Barking dogs seldom bite
 
16 Мая 2018 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 259
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2018 23:31 paulluap сказал(а):
Почему я склонился больше ко второй воле. Я вспомнил нашу переписку в одной из тем, где всё закончилось моими извинениями. Думаю 3 В в той ситуации вела бы себя более неадекватно.

Ты не написал это объяснение к моему ПЙ-типу в моей теме, а решил написать его в теме другого человека, потому что в этом разделе запрещен флуд? Я все правильно понял?

Спасибо за разбор
16 Мая 2018 14:53 505 сказал(а):
Спасибо большое! Ваш ответ меня успокоил, понятно теперь почему так. Значит элфв все-таки)
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность. Наверно как раз из-за своей 1э мне это трудно дается.


Я тоже не думаю, что у вас 3Э, сужу по сообщениям на форуме.

 
16 Мая 2018 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 69
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2018 14:53 505 сказал(а):
И я вот подумала, что 3э для меня самые загадочные тройки, не могу понять даже по описанию, в чем у них сложность.


Несколько заметок по 3Э, взгляд со стороны.
- Воспринимает 1Э как неадекват, они все в его глазах психопаты, истерики и неврастеники. Если человек бурно эмоционирует значит что-то с ним не то. Если 4Э промолчит, то 3Э обязательно скажет что-то колкое.
- Эмоции это зло, эмоции надо контролировать. Нельзя смеяться когда хочется, нельзя плакать когда хочется, нельзя ничего.
- Сама же 3Э косит под 4Э, вроде все спокойно, но в случаях припадков срывает все плотины, и это уже больше похоже на 1Э. Где-то вычитала хорошую ремарку - именно 3Э могут спокойно жить, а в одно утро встать и зарезать всю свою семью.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
16 Мая 2018 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 322
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Где-то вычитала хорошую ремарку - именно 3Э могут спокойно жить, а в одно утро встать и зарезать всю свою семью.

Правильно сказано. 3Эмоциям нужно обязательно учиться этому языку эмоциям, ведь это энергия внутри. Я по 3Ф чувствую всегда соматизацию если какаято эмоция не дает себе выход..

 
17 Мая 2018 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФВЛ
Циттау

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Что-то я все равно не поняла разницу между 3В и 4В. Вроде и одна и вторая сомневаются в правильности принятия решения (получается, что как-бы в себе сомневаются?). 3В будет не просто сомневаться, а бегать и спрашивать всех подряд как лучше поступить и все равно с трудом примет решение, а 4В будет ждать когда решат за неё? Или как?
Я совсем запуталась. У меня тогда и не 3В и не 4В. Я конечно буду спрашивать что к чему у других, но только в том случае, если мне нужно принять решение в чём то совершенно незнакомом и мне мешает отсутствие информации. А вообще чаще всего я когда спрашиваю кого-то, то решение мной уже принято. Мне просто интересно услышать мнение другого человека (просто чтобы знать что я потеряю не сделав это, с камими трудностями я сталкнусь сделав. Мало-ли чего я пропустила). Подруга мне постоянно говорит, что мне бесполезно что-то советовать. Я послушаю, покиваю головой, а сделаю по своему. Мне раньше и советоваться не нужно было. Надумала себе что-то и пошла делать. В большей степени меня подруга и (кстати с 1 В ) научила, что нужно с людьми говорить, расспрашивать, тогда и решение можно более правильное принять и все подводные камни учесть.


 
18 Мая 2018 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Мая 2018 10:49 Irinka сказал(а):
Что-то я все равно не поняла разницу между 3В и 4В. Вроде и одна и вторая сомневаются в правильности принятия решения (получается, что как-бы в себе сомневаются?). 3В будет не просто сомневаться, а бегать и спрашивать всех подряд как лучше поступить и все равно с трудом примет решение, а 4В будет ждать когда решат за неё? Или как?


Вот вам зарисовка из жизни про третью Волю.

Дано: два человека, X (1В) и Y (2Ф3В).
Человек X просит человека Y выйти на работу в субботу, сделать одно дело до понедельника. Y в принципе не обязан, он не подчиненный, и это больше нужно Х, потому что при невыполнении встрянет он (но он в отъезде). Y говорит, что записался на это время к врачу, так как ему очень плохо, но так и быть, он не пойдет к врачу, а сделает что попросили. В итоге он в ужасно злом состоянии едет, проклиная Х всем подряд и говоря, что тот должен был сам понимать, что эта просьба некорректна, перепоручает часть задач людям, которые пожалели его.
Х возвращается, узнает про весь этот кипиш и пожимает плечами - сказал бы, что не можешь и все. Я бы кого-нибудь другого попросил.
Конечно, в выражении буковок важны и уровень культуры, и характер, и прочее. Но вот я понимаю 3В как - так и быть, я сделаю, но ты поплатишься, сейчас или позже.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
18 Мая 2018 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"
ВЛФЭ
Минск

Сообщений: 364
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2018 10:49 Irinka сказал(а):
Что-то я все равно не поняла разницу между 3В и 4В. Вроде и одна и вторая сомневаются в правильности принятия решения (получается, что как-бы в себе сомневаются?). 3В будет не просто сомневаться, а бегать и спрашивать всех подряд как лучше поступить и все равно с трудом примет решение, а 4В будет ждать когда решат за неё? Или как?
Я совсем запуталась. У меня тогда и не 3В и не 4В. Я конечно буду спрашивать что к чему у других, но только в том случае, если мне нужно принять решение в чём то совершенно незнакомом и мне мешает отсутствие информации. А вообще чаще всего я когда спрашиваю кого-то, то решение мной уже принято. Мне просто интересно услышать мнение другого человека (просто чтобы знать что я потеряю не сделав это, с камими трудностями я сталкнусь сделав. Мало-ли чего я пропустила). Подруга мне постоянно говорит, что мне бесполезно что-то советовать. Я послушаю, покиваю головой, а сделаю по своему. Мне раньше и советоваться не нужно было. Надумала себе что-то и пошла делать. В большей степени меня подруга и (кстати с 1 В ) научила, что нужно с людьми говорить, расспрашивать, тогда и решение можно более правильное принять и все подводные камни учесть.


Первая воля: знает что хочет, знает настолько явно, что иногда не понимает, что может иначе и когда возникают разговоры о желаниях, целях:а как ты хочешь, а как лучше и т.д. ее клинит. Зачем это обсуждать со мной, ты просто смотри и следуй молча, там где собьешься я тебя быстро поправлю.
В тоже время первая воля может ну вообще без проблем подстраиваться под чьи-то то желания. Если эти желания не идут в разрез желаниям и целями самой первой воли. При чем молча подстраиваться. Если идут в разрез, реакция мгновенная. Вопрос ставится один: ты со мной или нет. Т.е ты принимаешь мою волю или нет. Никаких обсуждений.
Четвертая воля: ее вообще сложно определить на самом деле, проще методом исключения. Дело в том, что все 4 функции непринципиальные для человека. Есть и есть, нет ну и ладно. Но если их заряжает первая другого человека, то четвертая на коротких дистанциях может вести себя как та же первая.


1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
18 Мая 2018 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Драйзер"
ЭФВЛ
Циттау

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

18 Мая 2018 10:12 paulluap сказал(а):
Первая воля: знает что хочет, знает настолько явно, что иногда не понимает, что может иначе и когда возникают разговоры о желаниях, целях:а как ты хочешь, а как лучше и т.д. ее клинит. Зачем это обсуждать со мной, ты просто смотри и следуй молча, там где собьешься я тебя быстро поправлю.
В тоже время первая воля может ну вообще без проблем подстраиваться под чьи-то то желания. Если эти желания не идут в разрез желаниям и целями самой первой воли. При чем молча подстраиваться. Если идут в разрез, реакция мгновенная. Вопрос ставится один: ты со мной или нет. Т.е ты принимаешь мою волю или нет. Никаких обсуждений.
Четвертая воля: ее вообще сложно определить на самом деле, проще методом исключения. Дело в том, что все 4 функции непринципиальные для человека. Есть и есть, нет ну и ладно. Но если их заряжает первая другого человека, то четвертая на коротких дистанциях может вести себя как та же первая.





Я так про эмоции могу сказать. Есть и есть. А нет, так и ладно. (я сейчас про свои эмоции, чужие если я нахожу неодекватними, меня раздражают). У меня их раньше вообще не много было. А сейчас как-бы наработала.
По воле я могу подстраиваться. Я уважаю пожелания других. Но это не значит, что мне можно навязывать свою (по крайней мере агрессивно).
Хм. Дилема.



 
18 Мая 2018 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как отличить 3 Волю от 4

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Июл 2020 16:48




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор