Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ошибка самотипирования

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ошибка самотипирования


Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 16:26 naikrasivishazhinka сказал(а):
Igor_Iv, главное, чтоб вашим клиентам после расстановок лучше было. Жизнь стала лучше, понятней, радостней.
Не так важно, что они там раскрывают-закрывают, включают-выключают.

Некоторые товарищи проводят не классические, а какие-то модифицированные расстановки, после которых не всегда изменения в лучшую сторону. Не знаю, то ли дело в самой структуре (алгоритме) модифицированных расстановок, то ли в профессионализме тренера, который проводит.
Я не была непосредственным участником таких расстановок, один раз лишь была заместителем и слышала отзывы других людей после таких расстановок.

Когда же видела, и участвовала в работе других тренеров по классическим расстановкам - там претензий нет. Сплошные озарения, прозрения, позитив.(Правда там и уровень профессионализма был повыше)

Вообще, конечно, расстановки, смотрю, рулят в современном мире. Не пойму почему только ажиотаж сейчас. Ведь метод этот давно уже практикуется.

Я не психолог, если что, просто любитель озарений)) своих и чьих бы то ни было))


Cообщение полностью

А что является классическими расстановками? Мы не ведём расстановок по запросам. В расстановке два участника. Энергоинформационное поле и клиент. И не всегда клиент готов принять, то что ему показывает поле.
Одним словом расстановка не магазин, где любой каприз за Ваши деньги. Возможно поэтому мы и не стали коммерционализировать эту деятельность, а проводим для узкого круга друзей по потребности.

1 пользователь выразил(и) благодарность Igor_Iv за это сообщение
 
19 Мая 2018 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 14:49 Igor_Iv сказал(а):
Поэтому есть определённые требования к... заместителям.

Cообщение полностью

Погуглил. Какие требования?
Мне рассказывали об этих расстановках такое!
Я, конечно, согласен, что чем бы дитя ни тешилось, но как-то все-таки обуздать всю эту тему стоило бы, лицензии и так далее.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:08 Suetonius сказал(а):
Погуглил. Какие требования?
Мне рассказывали об этих расстановках такое!
Я, конечно, согласен, что чем бы дитя ни тешилось, но как-то все-таки обуздать всю эту тему стоило бы, лицензии и так далее.
Cообщение полностью

А какие требования? интересно))
и что ТакОООое вам рассказывали о расстановках?))
я о классических расстановках по Хелленгеру только положительного мнения...офигенный метод!!!! море впечатлений, открытий..

 
19 Мая 2018 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:21 naikrasivishazhinka сказал(а):
А какие требования, напишите, пожалуйста)
Cообщение полностью

Ну вот я у Igor_Iv спрашиваю, какие)).
Погуглил я, кто такие заменители.
Упс, заместители.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:22 Suetonius сказал(а):
Ну вот я у Igor_Iv спрашиваю, какие)).
Погуглил я, кто такие заменители.
Упс, заместители.
Cообщение полностью

А вы что, никогда не участвовали?

 
19 Мая 2018 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 58
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:25 naikrasivishazhinka сказал(а):
А вы что, никогда не участвовали?
Cообщение полностью

Судьба во многом пощадила меня.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:08 Suetonius сказал(а):
Погуглил. Какие требования?
Мне рассказывали об этих расстановках такое!
Я, конечно, согласен, что чем бы дитя ни тешилось, но как-то все-таки обуздать всю эту тему стоило бы, лицензии и так далее.
Cообщение полностью

Строго говоря, даже бaнaльный "мотивационный тренинг", если его проводит не профессиональный психолог, может иметь весьма далекие от своей темы последствия. Потому что на него могут прийти люди, например, с шизофренией или биполярным аффективным расстройством в интермиссии (или даже не в интермиссии, а кто ж поймет - образования-то нет), и прямо на мероприятии уйти в психоз. Вот уж энергии будет много...

С лицензированием и каким-то контролем процесса пока что туго, поэтому в Украине, например, происходят очень странные вещи в плане психологических услуг.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
19 Мая 2018 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:27 Suetonius сказал(а):
Судьба во многом пощадила меня.
Cообщение полностью


)))смешно)

Но скорее много потеряли)...

Хотя может, вам и не надо...Вас же там затипировали в суперсамодостаточного, гармоничного...
Зачем оно вам и правда, если солнце светит, птички поют, ничто не тревожит))



 
19 Мая 2018 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:28 Sahara сказал(а):
Строго говоря, даже бaнaльный "мотивационный тренинг", если его проводит не профессиональный психолог, может иметь весьма далекие от своей темы последствия. Потому что на него могут прийти люди, например, с шизофренией или биполярным аффективным расстройством в интермиссии (или даже не в интермиссии, а кто ж поймет - образования-то нет), и прямо на мероприятии уйти в психоз. Вот уж энергии будет много...

С лицензированием и каким-то контролем процесса пока что туго, поэтому в Украине, например, происходят очень странные вещи в плане психологических услуг.
Cообщение полностью


Согласна с вами. Разница между профессиональным и непрофессиональным психологом существенна. Я как-то с непрофессиональными и не связывалась. В свое время осваивала дополнительно психологическую специальность, была в курсе всех психологов, имеющих соответствующее образование, квалификацию в городе.
А сейчас живу в другом городе. И вдруг узнала, что один мой старый знакомый (без психологического образования) ведет расстановки. Удивилась, решила сходить посмотреть... Ничего, кроме физической головной боли не получила))
А когда группы проводит профессионал - то получаешь только позитив. И в ближайшей и в далекой перспективе.

P.S. Психология - лишь небольшое приложение к моей основной специальности. Основная специальность у меня совершенно другая.
(Это я на тот случай, если кто обнаружит противоречивость моих высказываний)

1 пользователь выразил(и) благодарность naikrasivishazhinka за это сообщение
 
19 Мая 2018 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 15:28 Sahara сказал(а):
С лицензированием и каким-то контролем процесса пока что туго, поэтому в Украине, например, происходят очень странные вещи в плане психологических услуг.
Cообщение полностью

И не только в Украине, я постоянно слышу о каких-то вопиющих вещах. Вот недавно какая-то группа лиц вроде собиралась заявить на психолога, а она им ответила: "а вы докажите, что были моими клиентами". Потому что ни чеков, ни регистрации, ничего. Налоги тоже не платят, как я понял.

19 Мая 2018 16:01 naikrasivishazhinka сказал(а):
Хотя может, вам и не надо...Вас же там затипировали в суперсамодостаточного, гармоничного...
Cообщение полностью

Звучит как сарказм
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 16:34 Suetonius сказал(а):
Звучит как сарказм
Cообщение полностью

..Да, может...так звучит...
Что это на самом деле...даже я вам не скажу...)
О!...Это наверно зависть!)
хотя не знаю...
может со стороны виднее..
не знаю.сказала и сказала...
а что, обидно звучит?

 
19 Мая 2018 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 16:39 naikrasivishazhinka сказал(а):
..Да, может...так звучит...
Что это на самом деле...даже я вам не скажу...)
О!...Это наверно зависть!)
хотя не знаю...
может со стороны виднее..
не знаю.сказала и сказала...
а что, обидно звучит?
Cообщение полностью

А еще меня называют троллем
Версия зависти мне нравится, остановимся на ней
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 16:43 Suetonius сказал(а):
А еще меня называют троллем
Версия зависти мне нравится, остановимся на ней
Cообщение полностью

Кто такие тролли?
Это кто?
Я кроме лесных из мультиков и не знаю.

Не, правда..
Гуглить не хочу...(Я живу сейчас, в данные пять минут, по творческой (БС)(т.е. мне лень), хотя Igor Iv и заставляет жить по базовой (ЧЛ)..
Поэтому...обращаюсь к вам а не к Гуглу..
В гугл как-то хлопотней... Вникать надо.. Кнопки нажимать...

Тем более интересует больше именно ваше экспертное мнение. Чего-то к вам доверия больше, чем к Гуглу)

Шутить не надо. (Но можно)
Тролль - это кто?
Вы - тролль?
(Перед ответом на последний вопрос положите руку на Библию)



 
19 Мая 2018 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 16:53 naikrasivishazhinka сказал(а):
Тем более интересует больше именно ваше экспертное мнение. Чего-то к вам доверия больше, чем к Гуглу)
Cообщение полностью
Попытаюсь оправдать оказанное мне высокое доверие, короче говоря, тролль это провокатор.


хотя Igor Iv и заставляет жить по базовой (ЧЛ)..
Не, он говорит, если не хотите, то и ладно.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
1 пользователь выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
19 Мая 2018 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 277
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 21:21 naikrasivishazhinka сказал(а):
А какие требования? интересно))
и что ТакОООое вам рассказывали о расстановках?))
я о классических расстановках по Хелленгеру только положительного мнения...офигенный метод!!!! море впечатлений, открытий..
Cообщение полностью

Входим в расстановку без страха, без любви, без намерения. Транслируем, то что чувствуем. Вот и все требования. Расстановщик кроме этого держит фокус на поле в целом и следует за расстановкой.


 
19 Мая 2018 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 17:17 Igor_Iv сказал(а):
Входим в расстановку без страха, без любви, без намерения. Транслируем, то что чувствуем. Вот и все требования.

Cообщение полностью

А как это проверить достоверно? Или на честном слове?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1594
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 16:08 Suetonius сказал(а):
Погуглил. Какие требования?
Мне рассказывали об этих расстановках такое!
Я, конечно, согласен, что чем бы дитя ни тешилось, но как-то все-таки обуздать всю эту тему стоило бы, лицензии и так далее.
Cообщение полностью


Про лицензии могу рассказать.
Существует несколько образовательных центров, которые обучают расстановщиков. Большая часть из них еще называет это программой обучения системному консультированию методом системных расстановок и как-то пытается все же встроиться в психологию. (По факту психолог и расстановщик это разные компетенции, ну какие-то пересечения есть, основы понятно, какие-то лекции по психиатрии, чтобы опознать если кто придет не по адресу, но чтобы мочь делать расстановки, надо учиться делать расстановки, а не психологически консультировать, это разные вещи)
Так вот, директор самого старого из этих институтов когда-то сам первый привел Хелингера в Россию, а теперь отрекся от него и называет шоуменом. Даже на первом канале выступал с обличающими речами, какой неэкологичный Хелингер и смотрите какие экологичные и психологичные мы. Директор этого института запатентовал слово "расстановка" и попытался стать смотрящим по расстановкам)) собирать дань и контролировать) Он подал в суд на три других крупных центра, два суда из трех проиграл.
Лицензии - это вопрос денег и власти.
Да, теоретически сейчас каждый может проводить группы и творить что угодно. но расстановки публичны, твою работу видят коллеги и просто опытные и вменяемые люди. А что делает психоаналитик со своими лицензиями в своем кабинетике, никто не видит.

Немецкое расстановочное сообщество кстати тоже официально отреклось от Хелингера))) он в их правильную практику перестал вписываться.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
19 Мая 2018 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 66
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 17:49 Sa_ran_ka сказал(а):
Лицензии - это вопрос денег и власти.
Cообщение полностью

Возможно, на существующих условиях это и так.

Но я хотел бы в идеале, чтобы психологи не могли работать без лицензии, потому что лишение лицензии (и соответственно работы) это единственное, что мне приходит в голову в качестве ответственности за, скажем, нарушение профессиональной этики, конфиденциальности и так далее.
И чтобы тренинги и т.д. могли проводить только какие-то сертифицированные тренеры, а не все подряд. Потому что очень много вреда, как я понял.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 17:49 Sa_ran_ka сказал(а):
Про лицензии могу рассказать.
Существует несколько образовательных центров, которые обучают расстановщиков. Большая часть из них еще называет это программой обучения системному консультированию методом системных расстановок и как-то пытается все же встроиться в психологию. (По факту психолог и расстановщик это разные компетенции, ну какие-то пересечения есть, основы понятно, какие-то лекции по психиатрии, чтобы опознать если кто придет не по адресу, но чтобы мочь делать расстановки, надо учиться делать расстановки, а не психологически консультировать, это разные вещи)
Так вот, директор самого старого из этих институтов когда-то сам первый привел Хелингера в Россию, а теперь отрекся от него и называет шоуменом. Даже на первом канале выступал с обличающими речами, какой неэкологичный Хелингер и смотрите какие экологичные и психологичные мы. Директор этого института запатентовал слово "расстановка" и попытался стать смотрящим по расстановкам)) собирать дань и контролировать) Он подал в суд на три других крупных центра, два суда из трех проиграл.
Лицензии - это вопрос денег и власти.
Да, теоретически сейчас каждый может проводить группы и творить что угодно. но расстановки публичны, твою работу видят коллеги и просто опытные и вменяемые люди. А что делает психоаналитик со своими лицензиями в своем кабинетике, никто не видит.

Немецкое расстановочное сообщество кстати тоже официально отреклось от Хелингера))) он в их правильную практику перестал вписываться.
Cообщение полностью

странно, странно...почему же тогда практикуют расстановки преподаватели вузов (не в рамках учебного процесса, в рамках своей практической психологической деятельности)? Не раз видела расстановки на конференциях по практической психологии (в Ялте, например).. Ниче непонятно..

 
19 Мая 2018 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1595
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:59 Suetonius сказал(а):
Возможно, на существующих условиях это и так.

Но я хотел бы в идеале, чтобы психологи не могли работать без лицензии, потому что лишение лицензии (и соответственно работы) это единственное, что мне приходит в голову в качестве ответственности за, скажем, нарушение профессиональной этики, конфиденциальности и так далее.
И чтобы тренинги и т.д. могли проводить только какие-то сертифицированные тренеры, а не все подряд. Потому что очень много вреда, как я понял.
Cообщение полностью


Ну в прошлом году готовился законопроект какой-то на эту тему.
Но здесь много подводных камней. На мой взгляд, многое может решиться информированием и просвещением. У психологов и щас есть какие-то сообщества с этическими комиссиями в них. членство там добровольное.


Но есть ведь много разного, что трудно измерить линейкой. Запретить без лицензии всем собираться больше, чем по трое ?)) А назвать тренинг группой по нетренингу легче легкого.

Те же расстановки это не психология, это отдельная ветвь, и хорошо, что государство туда не добралось пока (впрочем, даже в зарегулированной Германии можно спокойно назваться "свободным художником")) ну типа ип открыть, и давать объявления, главное не называть это психотерапией, там относят в ту же категорию, что йога, рейки и т.д.)



19 Мая 2018 19:01 naikrasivishazhinka сказал(а):
странно, странно...почему же тогда практикуют расстановки преподаватели вузов (не в рамках учебного процесса, в рамках своей практической психологической деятельности)? Не раз видела расстановки на конференциях по практической психологии (в Ялте, например).. Ниче непонятно..
Cообщение полностью


так они отдельно учились на психолога и отдельно учились делать расстановки.
что психологи могут делать расстановки и идут дополнительные методы набирать это естественно. расстановочными методами и в индивидуальном консультировании можно пользоваться. но в вузах этому не учат, максимум какие-то демонстрации и азы, типа знайте что такое есть.

периодически возникают холивары на тему имеют ли моральное право не-психологи делать расстановки) но для меня ответ очевиден, да.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
19 Мая 2018 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 279
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 23:26 Suetonius сказал(а):
А как это проверить достоверно? Или на честном слове?
Cообщение полностью
В расстановке поле чувствуют все участники действа. И когда, кто то из заместителей "включает" голову, это заметно сразу. Расстановщик выводит данного кадра из расстановки и вводит другого.


 
19 Мая 2018 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 17:49 Sa_ran_ka сказал(а):
Про лицензии могу рассказать.
Существует несколько образовательных центров, которые обучают расстановщиков. Большая часть из них еще называет это программой обучения системному консультированию методом системных расстановок и как-то пытается все же встроиться в психологию. (По факту психолог и расстановщик это разные компетенции, ну какие-то пересечения есть, основы понятно, какие-то лекции по психиатрии, чтобы опознать если кто придет не по адресу, но чтобы мочь делать расстановки, надо учиться делать расстановки, а не психологически консультировать, это разные вещи)
Так вот, директор самого старого из этих институтов когда-то сам первый привел Хелингера в Россию, а теперь отрекся от него и называет шоуменом. Даже на первом канале выступал с обличающими речами, какой неэкологичный Хелингер и смотрите какие экологичные и психологичные мы. Директор этого института запатентовал слово "расстановка" и попытался стать смотрящим по расстановкам)) собирать дань и контролировать) Он подал в суд на три других крупных центра, два суда из трех проиграл.
Лицензии - это вопрос денег и власти.
Да, теоретически сейчас каждый может проводить группы и творить что угодно. но расстановки публичны, твою работу видят коллеги и просто опытные и вменяемые люди. А что делает психоаналитик со своими лицензиями в своем кабинетике, никто не видит.

Немецкое расстановочное сообщество кстати тоже официально отреклось от Хелингера))) он в их правильную практику перестал вписываться.
Cообщение полностью

Как интересно, не знала этой веселой истории про Хелингера))

Ну, прагматичные и жесткие ребята американцы и европейцы все измеряют исследованиями, и на каждую проблему есть рекомендованный протокол. Как это ни удивительно, но и психодинамический метод они рекомендуют как эффективный для некоторых проблем, однако страховка оплачивает далеко не 5 лет психоанализа, а какое-то ограниченное кол-во сессий, что для психоанализа, конечно, ничтожно мало.

Поэтому нагло и уверенно рулит КПТ, в т.ч. КПТ третьей волны. А вот расстановки официально вроде никто не рекомендует как терапию выбора. Хотя, я уверена, там тоже люди занимаются, просто их вряд ли считают каким-то официально признанным психотерапевтическим методом.




 
19 Мая 2018 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 16:20 naikrasivishazhinka сказал(а):
Согласна с вами. Разница между профессиональным и непрофессиональным психологом существенна. Я как-то с непрофессиональными и не связывалась. В свое время осваивала дополнительно психологическую специальность, была в курсе всех психологов, имеющих соответствующее образование, квалификацию в городе.
А сейчас живу в другом городе. И вдруг узнала, что один мой старый знакомый (без психологического образования) ведет расстановки. Удивилась, решила сходить посмотреть... Ничего, кроме физической головной боли не получила))
А когда группы проводит профессионал - то получаешь только позитив. И в ближайшей и в далекой перспективе.

P.S. Психология - лишь небольшое приложение к моей основной специальности. Основная специальность у меня совершенно другая.
(Это я на тот случай, если кто обнаружит противоречивость моих высказываний)
Cообщение полностью

А можете в двух словах рассказать, в чем позитив - долгосрочный и краткосрочный? Сама расстановки не пробовала, но много слышала от некоторых знакомых психологов, которые их практикуют.

 
19 Мая 2018 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Драйзер"

Апатиты

Сообщений: 67
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:41 Sa_ran_ka сказал(а):
Запретить без лицензии всем собираться больше, чем по трое ?)) А назвать тренинг группой по нетренингу легче легкого.

...впрочем, даже в зарегулированной Германии можно спокойно назваться "свободным художником")) ну типа ип открыть, и давать объявления, главное не называть это психотерапией, там относят в ту же категорию, что йога, рейки и т.д.)
Cообщение полностью

Я исхожу из того, что неподготовленный человек должен быть защищен. Иначе получается - попал куда-то не туда, сам виноват.
У нас была однокурсница, которая попала на такой "тренинг личностного роста", а по сути в секту. Это было ужасное зрелище, я вам скажу. Из адекватной девушки она превратилась в зомби с горящими глазами и бросалась на все подряд, как человек в маниакальной стадии биполярочки. Что там потом с ней было, я не знаю, но факт, что она потратила много денег, а после исчезла из поля зрения всех общих знакомых.

Поэтому я за то, чтобы были лицензированные, контролируемые виды деятельности для тех, кто хочет быть уверен, что все в рамках официально признанных методик, с ответственностью. Ну и все остальное - для всех остальных, с подписью "претензий не имею".
Сейчас же у людей нет выбора, и для многих это просто опасно.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
 
19 Мая 2018 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1596
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 20:57 Suetonius сказал(а):
Я исхожу из того, что неподготовленный человек должен быть защищен. Иначе получается - попал куда-то не туда, сам виноват.
У нас была однокурсница, которая попала на такой "тренинг личностного роста", а по сути в секту. Это было ужасное зрелище, я вам скажу. Из адекватной девушки она превратилась в зомби с горящими глазами и бросалась на все подряд, как человек в маниакальной стадии биполярочки. Что там потом с ней было, я не знаю, но факт, что она потратила много денег, а после исчезла из поля зрения всех общих знакомых.

Поэтому я за то, чтобы были лицензированные, контролируемые виды деятельности для тех, кто хочет быть уверен, что все в рамках официально признанных методик, с ответственностью. Ну и все остальное - для всех остальных, с подписью "претензий не имею".
Сейчас же у людей нет выбора, и для многих это просто опасно.
Cообщение полностью


Все же "для многих" это мне кажется преувеличение)) для большинства все же негативный опыт - это напрасная трата денег и времени. и закрепившееся представление, что это все чушь и не помогает, или психологи сами психи). Какие-то скандальные истории периодически всплывают, но у меня от ваших постов ощущение, что обращение к специалисту это чуть ли не шаг на минном поле)) на самом деле, и психологи в массе не столь могущественны, и люди не столь хрупки. Харизматические лидеры завораживают только.

В целом, я согласна, да, регуляция нужна. Но с другой стороны, вот этой девушке разве не все равно, официально там все или неофициально, если она там получила то, чего ей отчаянно не хватало. Люди в нестабильном состоянии как раз-таки и склонны соваться в места, где их может только больше раскачать, увы.
Хотя кого-то изначально может уберечь, конечно.

Я тут наткнулась на видео с рассказом о том, как журналистка работала в саентологической организации. История, леденящая кровь)
про методы вовлечения

[url]







Выбор у людей и сейчас какой-никакой есть, есть и "официально признанные" методики, есть и критерии, и этический кодекс. Те, "кто хочет быть уверен", может и сейчас обращать внимание на методику, репутацию, на членство в ассоциациях, спрашивать о наличии супервизора и личного терапевта и т.д. Только об этом надо больше рассказывать, пропагандировать эту культуру.




Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
19 Мая 2018 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1597
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 20:47 Sahara сказал(а):
Как интересно, не знала этой веселой истории про Хелингера))

Ну, прагматичные и жесткие ребята американцы и европейцы все измеряют исследованиями, и на каждую проблему есть рекомендованный протокол. Как это ни удивительно, но и психодинамический метод они рекомендуют как эффективный для некоторых проблем, однако страховка оплачивает далеко не 5 лет психоанализа, а какое-то ограниченное кол-во сессий, что для психоанализа, конечно, ничтожно мало.

Поэтому нагло и уверенно рулит КПТ, в т.ч. КПТ третьей волны. А вот расстановки официально вроде никто не рекомендует как терапию выбора. Хотя, я уверена, там тоже люди занимаются, просто их вряд ли считают каким-то официально признанным психотерапевтическим методом.



Cообщение полностью


А еще раньше Хелингер так же громко уходил из католического братства) там тоже посчитали, что он стал выбиваться из формата)) такая вот динамика.

да, КПТ мне очень нравится со стороны. Щас как раз читаю книжку по ней)

Существует международная расстановочная ассоциация, великая одна из наших известных расстановщиц ездит туда ежегодно и публикует в сообществе свои отчеты. Помню, как-то она писала, как китаец рассказывал о расстановках в Китае) они там совсем мало распространены, и когда он только начинал, к нему пришло китайское КГБ) разрешили ему практиковать, только не в больших группах и не называть себя "мастер" (типа это важное понятие для китайцев и он тогда может обрести больше неконтролируемого влияния)) но это было пару тройку лет назад, что сейчас, не знаю.
Расстановки официально признаны только в Бразилии) а в Европе просто расстановщики практикуют как раз под прикрытием своих терапевтических лицензий, или в бизнес-консалтинге используют. Знакомая расстановщица из Голландии (русская) рассказывала, что там это вполне обычная вещь, и когда она просто в разговоре упоминает, чем занимается, все сразу понимают, почти никто не переспрашивает.

Для официального признания нужны большие серьезные исследования, в т.ч. начиная с физических исследований заместительского восприятия, но пока видимо всех все устраивает как есть).

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
19 Мая 2018 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Ну, КПТ достаточно жестко зарегламентированный протоколами метод. Строго говоря, если б существовало только то, что имеет доказательную базу и оплачивается страховкой, то гештальту нужно было бы ползти на кладбище)) Но - нет, не ползет)) Как по мне, это скорее хорошо). Все-таки, не только же клиент выбирает терапевта, но и терапевт выбирает свой метод, и хорошо, когда он более или менее согласуется с личностью терапевта. Да и сильно нарушенному клиенту хорошо, наверное, лечиться протокольными методами, а, например, человеку с легким таким сплином, может, захочется поговорить про маму с психоаналитиком или про чувства с гештальтистом.



1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
19 Мая 2018 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:51 Igor_Iv сказал(а):
В расстановке поле чувствуют все участники действа. И когда, кто то из заместителей "включает" голову, это заметно сразу. Расстановщик выводит данного кадра из расстановки и вводит другого.

Cообщение полностью

интересно, не знала об этом....При мне, по крайней мере, никого никем не заменяли..

 
19 Мая 2018 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 19:49 Sahara сказал(а):
А можете в двух словах рассказать, в чем позитив - долгосрочный и краткосрочный? Сама расстановки не пробовала, но много слышала от некоторых знакомых психологов, которые их практикуют.
Cообщение полностью

Попробуйте. Обязательно. Можете, для начала, хотя бы просто понаблюдать со стороны. Это тоже бывает полезно.
Обязательное условие эффективности расстановок - профессиональный тренер (Обязательно с психологическим образованием и практикой).

Краткосрочный позитив (то, что вы чувствуете и испытываете Сразу же после расстановок, после их окончания) - вы чувствуете себя хорошо, или просто бодро физически, удовлетворение или радость от того, что открыли для себя что-то новое (почерпнули какую-то новую информацию, важную для себя) - это если вы просто были наблюдателем. Или участвовали как заместитель. А если вы еще и были Главным Участником, т.е. тем человеком, с чьей проблемой работают... - То тут ощущения вообще не описать.. Вы делаете для себя просто МЕГАоткрытия! На одних расстановках я помню, психолог предлагала попробовать варианты решения ситуации... Это делалось с помощью перестановки персонажей по своему усмотрению... Проигрывались разные варианты...И такое ощущение, как будто ты заглядываешь в будущее...Всего не описать... Мне кажется, я очень скудно описываю... И для тех, кто никогда не был на расстановках, то, что я пишу - наверно не очень понятно...Но если я буду детализировать, то будет ОЧЕНЬ много текста...
Что касается Долгосрочного позитива - это то, что происходит с тобой в течение последующего времени после расстановок...
Происходят изменения. Ты получил важную для себя информацию. Многое стало понятно. На основании пережитого в расстановках делаешь новые выводы и, поворачиваешь дальнейшую жизнь в новом направлении...

Положительное зерно каждой тренинговой группы (будь то расстановки или другое направление)(под тренинговой группой подразумеваю не мотивационные тренинги, а тренинги, на которые люди приходят с определенными запросами - у кого проблемы с взаимоотношениями, у кого - со здоровьем, у кого случилось горе, а кто просто пришел, для общего развития и т.п.) - Это то, что работа в ней призвана ускорить процесс личностного развития.. Т.е. в процессе жизни мы и так развиваемся, учимся чему-то...но долго и медленно... А на таких группах тот опыт, что ты будешь приобретать в течение нескольких лет, ты приобретешь намного быстрее..

Расстановка на которой я была, кстати, проводилась психологом-гештальтистом, преподающей психологию в ВУЗе. Поэтому у меня как-то и сомнений не возникало, что это может быть чем-то...неузаконенным, что ли..или нелицензированным, как здесь говорили...Да и вообще, они практикуются многими психологами (с дипломами об образовнии, кандидатством, психологической практикой)...поэтому... для меня конечно, все это читать... удивительно))
Думаю, что вывод можно сделать только один: обращаться Всегда надо только к специалистам.

Я вообще много (относительно обычного человека,а не практикующего психолога) где была. Мы были студентами, нам все было интересно. Учить теории нас в вузе учили, а практически никто ничего не показывал. Вот и искали практические занятия - ездили на практические конференции (удовольствие для студентов тоже не из дешевых), ходили на тренинги, группы.. В основном гештальт-направления. Потом телесно-ориентированного.


1 пользователь выразил(и) благодарность naikrasivishazhinka за это сообщение
 
19 Мая 2018 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 265
Анкета
Письмо

Кто считает, что расстановки есть благо, то так оно и есть. Кто считает наоборот - тоже правы. Я сам хорошо знаком с этим методом, одно время раньше подсел на групповые движухи. Считаю, что, как метод диагностики при адекватном и компетентном расстановщике вполне возможен, как средство терапии - вряд ли. Вся эта прокаченная в кругу родовая энергетика и инсайты выветривается очень быстро и так своей и не становится - уходят вместе с пережитыми эмоциями и ощущениями. Замечал, как некоторые клиенты подсаживаются на подобный допинг, заказывая себе регулярно расстановки.
Обычно в группах преобладают дамы "бальзаковского возраста" которым заново нужно устраивать личную жизнь, нужно чьё-то внимание и участие+магическое решение их проблем. А тут, как раз группы по интересам и денег платить необязательно, можно по замещать просто. Поэтому метод весьма притягателен, но существует также вероятность загрести себе проблем из чужого родового поля, ситуации, когда недовышел из расстановок. И даже если ещё раз помогли отдельно из неё выйти и произошло улучшение состояния, это не означает, что подобные негативные состояния уже не могут активироваться в ближайшее время без всяких расстановок.

Личную же диагностику, если есть опыт доверия себе, куда экономней по ресурсам и безопасности можно проводить и самому с помощью биорезонансных методов: рамок и маятника.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
19 Мая 2018 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 23:17 naikrasivishazhinka сказал(а):
Краткосрочный позитив (то, что вы чувствуете и испытываете Сразу же после расстановок, после их окончания) - вы чувствуете себя хорошо, или просто бодро физически, удовлетворение или радость от того, что открыли для себя что-то новое (почерпнули какую-то новую информацию, важную для себя) - это если вы просто были наблюдателем. Или участвовали как заместитель. А если вы еще и были Главным Участником, т.е. тем человеком, с чьей проблемой работают... - То тут ощущения вообще не описать.. Вы делаете для себя просто МЕГАоткрытия! На одних расстановках я помню, психолог предлагала попробовать варианты решения ситуации... Это делалось с помощью перестановки персонажей по своему усмотрению... Проигрывались разные варианты...И такое ощущение, как будто ты заглядываешь в будущее...Всего не описать... Мне кажется, я очень скудно описываю... И для тех, кто никогда не был на расстановках, то, что я пишу - наверно не очень понятно...Но если я буду детализировать, то будет ОЧЕНЬ много текста...
Что касается Долгосрочного позитива - это то, что происходит с тобой в течение последующего времени после расстановок...
Происходят изменения. Ты получил важную для себя информацию. Многое стало понятно. На основании пережитого в расстановках делаешь новые выводы и, поворачиваешь дальнейшую жизнь в новом направлении...

Положительное зерно каждой тренинговой группы (будь то расстановки или другое направление)(под тренинговой группой подразумеваю не мотивационные тренинги, а тренинги, на которые люди приходят с определенными запросами - у кого проблемы с взаимоотношениями, у кого - со здоровьем, у кого случилось горе, а кто просто пришел, для общего развития и т.п.) - Это то, что работа в ней призвана ускорить процесс личностного развития.. Т.е. в процессе жизни мы и так развиваемся, учимся чему-то...но долго и медленно... А на таких группах тот опыт, что ты будешь приобретать в течение нескольких лет, ты приобретешь намного быстрее..
Cообщение полностью

Интересно, спасибо, что поделились. Напоминает инсайт в психоанализе или осознавание в гештальте. Да и в КПТ подходе - если меняется восприятие ситуации, то и поведение потом, соответственно, тоже меняется.

В общем, если представится возможность и найду расстановщика, который вызывает доверие, попробую.


 
19 Мая 2018 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"

Ялта

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 23:18 miha_nik сказал(а):
метод весьма притягателен, но существует также вероятность загрести себе проблем из чужого родового поля, ситуации, когда недовышел из расстановок. И даже если ещё раз помогли отдельно из неё выйти и произошло улучшение состояния, это не означает, что подобные негативные состояния уже не могут активироваться в ближайшее время без всяких расстановок.

Cообщение полностью

Ну вот что-то подобное я испытывала, когда, как писала выше, сходила разок как заместитель на расстановку знакомого (без психологического диплома, с физкультурным образованием и многолетним преподаванием йоги)...
В конце расстановки многие жаловались, что что-то болело...причем сильно. У кого колено ныло, у кого сильно давление повысилось, у кого еще что.. У меня ничего не болело. Но когда пришла домой - заболело. И вообще потом я заболела.

Правда это были не расстановки по Хелленгеру, а что-то модифицированное, чем-то дополненное и усложненное. Вобщем, какой-то бред, видимо)



 
19 Мая 2018 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 281
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 01:49 Sahara сказал(а):
А можете в двух словах рассказать, в чем позитив - долгосрочный и краткосрочный? Сама расстановки не пробовала, но много слышала от некоторых знакомых психологов, которые их практикуют.
Cообщение полностью

Сам Берт, считает, что лучше, когда расстановщик НЕ ПСИХОЛОГ. И действительно, когда каждый шаг инсайт, то лишние знания только мешают.
Да и вставьте вместо расстановки, соционика. У скольких людей от соционики крыша поехала? Конечно, не было бы соционики, крыша поехала от чего бы то другого.

 
20 Мая 2018 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 71
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 21:42 Sa_ran_ka сказал(а):
у меня от ваших постов ощущение, что обращение к специалисту это чуть ли не шаг на минном поле)) на самом деле, и психологи в массе не столь могущественны, и люди не столь хрупки.

Cообщение полностью

Я в основном говорил о тренингах. Кажется, эта волна пока схлынула, но в свое время я слышал о том, что многие и без того нестабильные люди повредились об это дело головой.
Если государство может уберечь хоть кого-то, выстроить понятные правила игры, как оно это сделало, скажем, с медициной, то это должно быть сделано.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
1 пользователь выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
20 Мая 2018 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 07:32 Igor_Iv сказал(а):
Сам Берт, считает, что лучше, когда расстановщик НЕ ПСИХОЛОГ. И действительно, когда каждый шаг инсайт, то лишние знания только мешают.
Да и вставьте вместо расстановки, соционика. У скольких людей от соционики крыша поехала? Конечно, не было бы соционики, крыша поехала от чего бы то другого.
Cообщение полностью

Тогда да, действительно, лучше не париться.)) Раз уж Берт не велит.

 
20 Мая 2018 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"


Сообщений: 93
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 08:05 Suetonius сказал(а):
Я в основном говорил о тренингах. Кажется, эта волна пока схлынула, но в свое время я слышал о том, что многие и без того нестабильные люди повредились об это дело головой.
Если государство может уберечь хоть кого-то, выстроить понятные правила игры, как оно это сделало, скажем, с медициной, то это должно быть сделано.
Cообщение полностью

В большинстве своем, на различные психологические тренинги, психологически практики (арт-терапевтического, телесно-ориентированного, гештальтисткого или какого-либо другого направления) ходят (внимание!) психологи, студенты-будущие психологи, работники психоневрологических диспансеров, социальные психологи и т.п. Людей, не связанных никак с психологией там, наверно около 1 % или вообще нет.
А вот на какую-нибудь эзотерику, мотивационные тренинги, проводимые Непсихологами - ходят все остальные.
Есть разница между бизнес-тренингами/тренингами личностного роста/другой отсебятиной и тренингами профессионально-психологического толка.

 
20 Мая 2018 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ошибка самотипирования

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Сен 2018 13:21




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор