Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » А как выражаете любовь Вы?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А как выражаете любовь Вы?


Solne4naya
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Собственно, много раз натыкалась на фразы, что Штиры говорить о любви не умеют, а выражают ее делом.
И возник вопрос, а как выражают любовь другие ТИМы? Как Вы говорите о любви?
А как понимаете, что любимы?

1 пользователь выразил(и) благодарность Solne4naya за это сообщение
 
19 Мая 2018 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 536
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:04 Solne4naya сказал(а):
Собственно, много раз натыкалась на фразы, что Штиры говорить о любви не умеют, а выражают ее делом.
И возник вопрос, а как выражают любовь другие ТИМы? Как Вы говорите о любви?
А как понимаете, что любимы?


Говорю просто (возможно, иногда слишком прямолинейно). Своими словами - или цитатами из классики. Кроме слов, выражаю любовь также и делом (чувствую, когда требуется моя конкретная помощь - и оказываю эту помощь). Дарю подарки, где-то была статья о пяти языках любви - так вот, я более-менее владею всеми этими языками.

Понимаю, что любима - по обратной связи. Обратная связь для меня очень важна (пусть хотя бы и какой-то косвенный сигнал). Если нет обратной связи - всё равно чувствую интуитивно в любое время, как ко мне относятся и что думают.
В общем, ничего особенного, выражаю любовь и чувствую, что любима, в рамках своего психотипа.
Лучше видят очи, чем око.
 
19 Мая 2018 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 313
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Почему Штиры не умеют? Я могу построить сложносочиненное и сложноподчиненное предложения со словом "любовь".

 
19 Мая 2018 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solne4naya
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 20:57 Off_Wendy сказал(а):
Почему Штиры не умеют? Я могу построить сложносочиненное и сложноподчиненное предложения со словом "любовь".


Так это еще интереснее, очередное опровержение стереотипов! Расскажите, пожалуйста, подробнее.

 
19 Мая 2018 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 325
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

логикам туговато с этим, но не мешает развиваться в этом плане.. главное желание).
Выражать можно по-разному - могу помочь когда вижу что человек не справляется, поддержать, купить чтото)
Но если человек в негативе то не люблю сидеть над душой и брать на себя негатив.(Программное ТИМа у Роба и Гюго. Отсидеться в негативе в одиночестве)

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
19 Мая 2018 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Словами. Жестами. Взглядами. Стандартный набор))). Не смотря на логику и болевую этику, получается вполне приемлемо. По-крайней мере, мне так кажется. 🤣 .

 
19 Мая 2018 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solne4naya
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Что-то столько ТИМов, а суть - одна.

 
19 Мая 2018 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 120
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Как угодно, только не словами. Вербально не могу хоть убейте. Чувство, что сама себя предаю, что слабость показываю, готова на месте помереть, но не выдавить признание.

2 пользователя выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
 
19 Мая 2018 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 274
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Могу передать чувства взглядом. Могу заботой, например предложить сделать чай. Могу приготовить особенное блюдо, которое жена не может сама сделать или купить. Могу обнять. Редко, но могу и подарком. Велосипед вот недавно новый подарил. В прошлом году билет на концерт любимой певицы подарил.

Ну и наконец главное выражение любви: я каждый день разрешаю любимой женщине жить у меня дома и спать в моей кровати. КАЖДЫЙ, да?!! Прочувствуйте эту мысль! Ей даже разрешается постоянно переставлять без спроса мои вещи (я называю это "динамикой", говорю "динамикой унесло") и разрешается ругать меня. Больших признаков любви к женщине я не могу себе даже представить.

PS: А всякие сюси-пуси с цветочками и конфетными коробочками я бросил после романа с бывшей Гечкой. Цветы для большинства женщин - ненужная ерунда, их надо поливать, убирать лепестки и т.п. И вместо конфетной коробочки большинство дам тоже предпочитает хороший вкусный ужин в ресторане или дома. Как-то мне в жизни в общем не везло с романтичными дамами. Я уже и забывать начал, что это такое. Возраст наверное тоже сказывается. Дочка (4, 5г, Гюгошка) сегодня после ужина выбежала в сад и под дождём качалась в гамаке под яблоней, наслаждаясь непогодой, - вот это романтика!


4 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
20 Мая 2018 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 69
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:04 Solne4naya сказал(а):
Как Вы говорите о любви?

Твоей любви я жду, как дара,
И вечность дам тебе за миг;
В любви, как в злобе, верь, Тамара,
Я неизменен и велик.

20 Мая 2018 02:25 Tester32b сказал(а):
Ну и наконец главное выражение любви: я каждый день разрешаю любимой женщине жить у меня дома и спать в моей кровати.


Половина зёрнышка в день... В день — это немного. Женюсь! А в год? В году 365 дней. По половине зёрнышка в день — 182 с половиной зерна в год. В год получается не так-то уж и мало... (с)
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
6 пользователей выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
20 Мая 2018 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 539
Важных: 5
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 07:55 Suetonius сказал(а):
Половина зёрнышка в день... В день — это немного. Женюсь! А в год? В году 365 дней. По половине зёрнышка в день — 182 с половиной зерна в год. В год получается не так-то уж и мало... (с)


Откуда-то здесь завелись состоятельные кроты, которые на счётах подсчитывают, во сколько им обойдётся содержание Дюймовочки?

Лучше видят очи, чем око.
 
20 Мая 2018 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"


Сообщений: 94
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 07:55 Suetonius сказал(а):
Твоей любви я жду, как дара,
И вечность дам тебе за миг;
В любви, как в злобе, верь, Тамара,
Я неизменен и велик.


Вы сегодня "в образе")
Апплодисменты!)
20 Мая 2018 02:25 Tester32b сказал(а):
Ну и наконец главное выражение любви: я каждый день разрешаю любимой женщине жить у меня дома и спать в моей кровати.


Какой ужас)
...
интересно, а у вашей любимой женщины такие же представления о любви?)
правда, просто интересно..
обычно это не совпадает...
один "разрешает" быть рядом, а другой "жаждет"
(Можете не отвечать, понимаю, что это очень личное)
(Извиняюсь, если некорректна)

3 пользователя выразил(и) благодарность naikrasivishazhinka за это сообщение
 
20 Мая 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:04 Solne4naya сказал(а):
Собственно, много раз натыкалась на фразы, а как выражают любовь

Бескорыстная забота о любимой, внимание к вещам, которые важны только для неё . Если любишь, то хочешь, чтобы другому было хорошо. Речь о векторе , а не о конкретных шагах. И мне самому хорошо от того, я это я это делаю.

И вот если этого нет, и голос *эго* сильнее, чем голос любви, то увы. Причем это не означает, что ее нет, любви. Может, и есть, и очень даже есть. Но собственные тараканы жирнее. Сущность близких отношений заключается в том, что они никогда не бывают лучше отношения к самому себе.






Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
4 пользователя выразил(и) благодарность Quasar за это сообщение
 
20 Мая 2018 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 314
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 21:43 Solne4naya сказал(а):
Так это еще интереснее, очередное опровержение стереотипов! Расскажите, пожалуйста, подробнее.

Вечером силилась придумать хотя бы абстрактные 2 предложения. Не получилось

 
20 Мая 2018 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Ну, если уж любишь - это уже константа. А выражать или нет и как это делать - это кто чем может, думаю тут скорее не тимное, а квадральное - по ценностям. Аппарат для понимания любви соотвественно комплементарный) ещё же такая тема есть виктим-агрессор и инфантил-заботливый, у каждого свои приколы.

Для меня искренняя любовь наилучшим образом выражается в еле заметных мелочах, которые прям мимолетно выбиваются из привычного фона отношений, но их не заметить невозможно: искорка в глазах, бессознательное стремление прикоснуться, внезапный чмок в макушку, еле заметная улыбка, особенно когда отворачивается, немая забота - как будто на автопилоте, то шарф затянет, то поправит чё нибудь, то просыпаешься от того что в тебя одеялом пульнули - такие моменты самые интимные, лучше всяких слов или поступков, человек перед тобой совсем открыт, такой какой он есть, и тут любовь не скроешь) человеку особо не нужно что либо выражать, такими штуками он просто палится)
У меня же бывают бескорыстные порывы обнять-потыкать, похвалить, уделить внимание, что то сделать - сюрпризик или приготовить что нибудь эдакое, все это как бы в шутку, непринужденно, без патетики или поэм о любви)

Ценности общие, партнёры др у др перенимают какие то фишки, но в целом это всегда забота, внимание, уважение. А язык на котором это все передается/воспринимается - квадральные ценности, ну и как бонус - как научили.

7 пользователей выразил(и) благодарность Yana_lala за это сообщение
 
20 Мая 2018 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 315
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Если серьезно, я сбываю мечты. А еще даю веру в себя, поддержку, принимаю, поощряю.


Мой человек умеет видеть звезды,
Но редко мне об этом говорит.
В душе поэт, но больше любит прозу,
Он знает все, хотя простак на вид.
Мой человек порой слегка печален
И прячет взгляд за ширмой облаков,
Тогда встаю я за его плечами,
Целую в бледность трепетных висков.
Мой человек смеется горькой правдой
И держит нараспашку свою грудь,
Он так умеет оказаться рядом,
Когда нет сил ни плакать, ни вздохнуть.
Мой человек так много-много значит,
Так много я могу о нем сказать,
Он где-то между счастьем и удачей,
Он очень глубоко в моих глазах.
И пусть за горизонтом будет старость,
И пусть мечты растают словно дым,
Но как бы эта жизнь не изменялась,
Мой человек останется моим.

Аль Квотион

Это так про мою любовь однажды цитатой сказали.
Все правда! ))))))))

6 пользователей выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
20 Мая 2018 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 275
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 10:39 naikrasivishazhinka сказал(а):
интересно, а у вашей любимой женщины такие же представления о любви?)
правда, просто интересно..
обычно это не совпадает...
один "разрешает" быть рядом, а другой "жаждет"
(Можете не отвечать, понимаю, что это очень личное)
(Извиняюсь, если некорректна)


Не знаю, не спрашивал. Думаю, если спросить, то не ответит. У меня не сложилось впечатления, что в нашем случае один "разрешает", а другой "жаждет". Она конечно по-другому проявляет свои чувства. Больше всего мне нравится, когда я вечером приезжаю с работы и они с дочкой ждут меня в окне. И ты понимаешь, что здесь тебя ждут, что ты любим и нужен.


2 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
20 Мая 2018 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 276
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 07:55 Suetonius сказал(а):
Половина зёрнышка в день... В день — это немного. Женюсь! А в год? В году 365 дней. По половине зёрнышка в день — 182 с половиной зерна в год. В год получается не так-то уж и мало... (с)


Дико извиняюсь, но для садовода это такой бред, что не могу промолчать. Половина зёрнышка - это как немножно беременность. Не бывает. Потому что из половины ничего не вырастает. Берите лучше раз в 2 дня, но ЦЕЛОЕ! Что получится в год - это зависит от ухода или от уровня агротехники, как говорят в моих кругах. Если зерно хлебное, перемелете в муку, сделаете тесто и сожжёте в печке, то и одной булочки не получится. Если же это яблочные зёрнышки и Вы из каждого вырастите по дереву, то сад в 182 яблони за год - это уже более чем достойный результат будет, тут я уже шляпу сниму. Сорри, если вырываю из высокого мира красивых мыслей и пустых вздыханий в сенсорно-конкретный мир реальных зёрен.

 
20 Мая 2018 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Aparte
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

...однажды в самом начале отношений я написала... но и теперь не откажусь ни от единого слова...

Я хочу...

Чтобы ты хотя бы изредка засыпал и просыпался рядом со мной… и однажды может быть даже выспался рядом…)))
Целовать твои глаза и вообще … тебя целовать, потому что я получаю от этого удовольствие…)))
Я хочу знать, что ты думаешь обо мне… а иногда и что именно ты думаешь обо мне…)))
Я хочу слышать твой голос… так часто как это только возможно…
Я хочу, чтобы ты смотрел на меня как умеешь только ты… как тогда…
Я хочу быть частью твоей настоящей жизни… и знать чем ты живешь…
Я хочу, что бы ты спорил со мной, а мне хотелось уступать… и мы всегда могли договориться…
Я хочу чтобы ты мне доверял настолько, что б не приходилось что-то скрывать… и защищаться… отгораживаться
Я хочу, что бы тебе было хорошо со мной… потому что мне с тобой – «лучше не бывает»…
Чтобы ты во мне нуждался… потому что я эгоистично хочу отдавать…
Знал, что тебя никто не заменит… не потому что ты незаменимы, а потому что – единственный…
Что бы ты разделял мою уверенность в том, что у нас все получится…
Я хочу чтобы это чувство осталось во мне НАСОВСЕМ…
Я хочу, что бы ты был счастлив… не «вопреки», а «благодаря»…
Докачать доблесть по уровню… и чтобы ты мной гордился…))))))))
Чтобы ты никогда не захотел отпустить мою руку… я ОЧЕНЬ ЭТОГО ХОЧУ!)

ЗЫ: и да... даже Максов можно научить проговаривать такие важные и нужные вещи вслух... проверено... работает!!!

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
6 пользователей выразил(и) благодарность Net_Aparte за это сообщение
 
20 Мая 2018 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 277
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 23:27 Net_Aparte сказал(а):
...однажды в самом начале отношений я написала... но и теперь не откажусь ни от единого слова...

Я хочу...

Чтобы ты хотя бы изредка засыпал и просыпался рядом со мной… и однажды может быть даже выспался рядом…)))
Целовать твои глаза и вообще … тебя целовать, потому что я получаю от этого удовольствие…)))
Я хочу знать, что ты думаешь обо мне… а иногда и что именно ты думаешь обо мне…)))
Я хочу слышать твой голос… так часто как это только возможно…
Я хочу, чтобы ты смотрел на меня как умеешь только ты… как тогда…
Я хочу быть частью твоей настоящей жизни… и знать чем ты живешь…
Я хочу, что бы ты спорил со мной, а мне хотелось уступать… и мы всегда могли договориться…
Я хочу чтобы ты мне доверял настолько, что б не приходилось что-то скрывать… и защищаться… отгораживаться
Я хочу, что бы тебе было хорошо со мной… потому что мне с тобой – «лучше не бывает»…
Чтобы ты во мне нуждался… потому что я эгоистично хочу отдавать…
Знал, что тебя никто не заменит… не потому что ты незаменимы, а потому что – единственный…
Что бы ты разделял мою уверенность в том, что у нас все получится…
Я хочу чтобы это чувство осталось во мне НАСОВСЕМ…
Я хочу, что бы ты был счастлив… не «вопреки», а «благодаря»…
Докачать доблесть по уровню… и чтобы ты мной гордился…))))))))
Чтобы ты никогда не захотел отпустить мою руку… я ОЧЕНЬ ЭТОГО ХОЧУ!)

ЗЫ: и да... даже Максов можно научить проговаривать такие важные и нужные вещи вслух... проверено... работает!!!



Ну вот, это уже совсем другое дело!


 
21 Мая 2018 03:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Штирлиц"


Сообщений: 96
Анкета
Письмо

написала сообщение и удалила. стыд. или стеснение.

 
21 Мая 2018 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 356
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мая 2018 22:42 Tester32b сказал(а):
Дико извиняюсь, но для садовода это такой бред, что не могу промолчать. Половина зёрнышка - это как немножно беременность. Не бывает. Потому что из половины ничего не вырастает. Берите лучше раз в 2 дня, но ЦЕЛОЕ! Что получится в год - это зависит от ухода или от уровня агротехники, как говорят в моих кругах. Если зерно хлебное, перемелете в муку, сделаете тесто и сожжёте в печке, то и одной булочки не получится. Если же это яблочные зёрнышки и Вы из каждого вырастите по дереву, то сад в 182 яблони за год - это уже более чем достойный результат будет, тут я уже шляпу сниму. Сорри, если вырываю из высокого мира красивых мыслей и пустых вздыханий в сенсорно-конкретный мир реальных зёрен.


Решила удалить. Выступила не по теме


 
21 Мая 2018 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мая 2018 14:45 Vredina сказал(а):
Решила удалить. Выступила не по теме


А я садово-огородный рэп вспомнил.

"Если же не в кайф тебе чернуху толочь
Если ты по жизни оттянуться не прочь
Встань же в полный рост среди картошки и реп
Слушай наш садово-огородный рэп".
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of Song with nothing on my tongue but Hallelujah...
1 пользователь выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
21 Мая 2018 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 565
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мая 2018 18:04 Solne4naya сказал(а):
Собственно, много раз натыкалась на фразы, что Штиры говорить о любви не умеют, а выражают ее делом.
И возник вопрос, а как выражают любовь другие ТИМы? Как Вы говорите о любви?
А как понимаете, что любимы?


Опять вспоминаем про пять языков любви Чепмэна) Как я выражаю любовь? Стараюсь всячески дать понять, что я рядом и на меня всегда можно положиться, что мы команда и я не подведу)
Barking dogs seldom bite
 
21 Мая 2018 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок

Сообщений: 540
Важных: 5
Анкета
Письмо

Вот вам огородная политическая сатира.




Лучше видят очи, чем око.
 
21 Мая 2018 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » А как выражаете любовь Вы?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Окт 2020 01:34




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор