Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Отношения Гюго и Драйзер

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отношения Гюго и Драйзер


nuka_girl
"Гюго"

Новосибирск


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Впервые решила вынести свои отношения на обсуждение незнакомым мне людям. Друзья, мне очень любопытно, что будет дальше. Эксперты, ваши прогнозы и мнение.
История. я - Гюго, он - Драйзер
История длинная, ей уже 4 года как минимум. И соционики я в то время не знала (да и сейчас слабо в ней соображаю). Познакомились. Я как настоящий экстраверт проявляла инициативу. Но ничего серьезного мне особо не хотелось, просто человек был "новым", интересным. Первый шаг к поцелую был с его стороны. И тут понеслось... полгода романтических редких встреч (ввиду его работы и моего положения), но зато каких - .... казалось, я нашла того, кого так долго искала, эмоции ушли в глубину, и я думала, что я наконец-то успокоилась и нашла свое счастье. Только вчера я узнала о неком "погашении" в наших отношениях . Расстались. Инициатором был Драйзер, сказал, что "несерьезные отношения", хотя успел познакомить меня во вторую нашу встречу с родителями, а далее с остальными родственниками, включая бабушку с дедушкой, к которым я так любила ездить.
От меня - море слез и непонимания, от него - холодность и побег. И чем больше моих попыток пойти на контакт хотя бы дружеский, тем дальше бежал. Заблокировал по всем фронтам. НО! Примерно раз в год с нами что-то происходит. Однажды понадобилась мне помощь купить подкрылки для машины - мы сделали это вместе. Потом опять тишина.
Потом опять случай нас столкнул. Оба оказались в другом городе. Встретил. Обнялись, провели вместе весь день. Общались, гуляли, ... взялись за руки.... но до интима я не довела, как он не старался. Не хотелось вспоминать те чувства, страшно было услышать еще раз, что все несерьезно )) Ушел. Больше не виделись.
Через год (или нет, через пару месяцев) он заболевает, прикован к кровати. Слава богу, ненадолго, принял радикальные методы лечения. Бегу к нему со своими советами и сочувствием (либо от любви, либо у меня в программе записано, что я должна помогать всем, даже кому моя помощь и забота не нужна). Ему уж точно мой визит не понравился, так как не любит себя в ущемленном физически ограниченном состоянии. Но я настырная, приехала, поговорили, подарила ему кусочек своей нежности, любви и заботы, встала и уехала. Не жду ничего взамен.
Проходит еще время длиною в несколько месяцев. Мне нужно было подарить кому-то стол - я ему предложила, он нашел человека, которому мой стол пригодился. Мы погуляли (не вдвоем) вечером раз, потом может еще один раз. и все. Я, в принципе, почти успокоилась, что мы просто приятели, приняла его позицию и пыталась наладить свою жизнь. Ведь после таких эмоций рядом с ним мир приобрел другие краски.
И вот прошел еще 1 год. Я в другом городе. Прошу помощи у его брата-близнеца (так как мой Драйзер заблокировал меня везде, полгода назад написав "мы не можем общаться". и на вопрос "почему, я ж вроде не каждый день тебе пишу и вообще ничего мне не надо от тебя", ответил "не можем и все тут". Потом только до меня дошло, что у него девушка появилась, это и было причиной). Брат-близнец (да, у моего Драйзера есть брат-близец, его дуал) обещает и тут подворачивается возможность мне помочь.
Приезжают ВМЕСТЕ с Драйзером ко мне! Радости нет предела от того, что мы можем оставаться людьми не смотря ни на что и общаться как ни в чем не бывало. Потрясающе втроем провели вечер, я их накормила как полагается, мы хохотали не переставая. Рассказывали друг друг все-все, не затрагивая личную жизнь. Царила атмосфера легкости, веселья и спокойствия. За что я и полюбила этих чудных близнецов. ))
Наступает ночь и ... Драйзер берет меня за руку. Обнимаемся, целуемся, засыпаем вместе. Ну как, засыпаем.... всю ночь разговаривали ни о чем (что характерно для него с "чужими" людьми, не так ли?) И вот, пока память моя свежа, приведу несколько его фраз "У нас с тобой уже третью весну что-то случается". "Когда я собирался к тебе, я маленько переживал". Я ответила, что тоже волновалась. Зря/не зря так сказала - не знаю, зато как есть)). Я ему хотела все-все рассказать, и он сказал "Рассказывай все, что хочешь". - последне перевела с русского на русский "рассказывай, мне все интересно и не смотря на поздний час и ранний подъем, я хочу послушать как ты живешь" Но Драйзер утром уехал, обняв и поцеловав, (а может это такое вежливое прощание?) и ..... ТИШИНА!
Друзья, из любопытства интерес, что с ним происходит и кто я для него?

 
27 Мая 2018 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 00:47 nuka_girl сказал(а):
Друзья, из любопытства интерес, что с ним происходит и кто я для него?
Cообщение полностью


Простите, nuka_girl, но у меня для Вас плохие новости.
В лучшем случае - запасной аэpoдром плюс возможность почесать об вас свое ЧСВ. Вон какая девушка по нему сохнет.

Счас Лаба придет, лучше меня все расскажет.
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
27 Мая 2018 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 643
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

То же самое хочу сказать( А ещё подумайте и попробуйте вспомнить - все три раза, что Вы с ним виделись, после того, как он Вас везде заблокировал, кто был изначальным инициатором встреч?
Barking dogs seldom bite
 
27 Мая 2018 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 02:30 Liberosis сказал(а):
То же самое хочу сказать( А ещё подумайте и попробуйте вспомнить - все три раза, что Вы с ним виделись, после того, как он Вас везде заблокировал, кто был изначальным инициатором встреч?
Cообщение полностью


Да на самом деле это не так уж важно. Вполне он мог быть инициатором, дернул за ниточку, ага, марионетка реагирует, можно дальше спокойно заниматься своими делами. Вот когда она перестанет реагировать, тогда оно и всплывет. Если увидит реакцию, которая его удовлетворит, опять сольется.
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
28 Мая 2018 06:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 587
Анкета
Письмо

Братья-близнецы дуалы Драйзер и Джек - это троллизм крепчает новая высота

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
28 Мая 2018 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 849
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 10:26 Fantesca сказал(а):
Братья-близнецы дуалы Драйзер и Джек - это троллизм крепчает новая высота
Cообщение полностью

Угу, тож повеселило. А может, они разнояйцовые? Тогда возможно.

 
28 Мая 2018 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nuka_girl
"Гюго"

Новосибирск


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 01:30 Liberosis сказал(а):
То же самое хочу сказать( А ещё подумайте и попробуйте вспомнить - все три раза, что Вы с ним виделись, после того, как он Вас везде заблокировал, кто был изначальным инициатором встреч?
Cообщение полностью

Да, скорее я всегда инициатор встреч. Ну, кроме последней. Его вообще не ждала и не знала, что он приедет до последнего))
28 Мая 2018 16:45 Afina сказал(а):
Угу, тож повеселило. А может, они разнояйцовые? Тогда возможно.
Cообщение полностью

Да, разнояйцевые. Но когда вместе - это такая сила! Как единое целое! Сама удивляюсь до сих пор )))

 
28 Мая 2018 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nuka_girl
"Гюго"

Новосибирск


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 12:46 Chip-i-Dale сказал(а):
Да на самом деле это не так уж важно. Вполне он мог быть инициатором, дернул за ниточку, ага, марионетка реагирует, можно дальше спокойно заниматься своими делами. Вот когда она перестанет реагировать, тогда оно и всплывет. Если увидит реакцию, которая его удовлетворит, опять сольется.
Cообщение полностью

Так! Здорово! Дайте практический совет! То есть если я правильно поняла, то мне нужно поменять свою тактику? Предположим, что в следующий раз, когда мы увидимся, я сделаю вид, что не замечаю его вообще и не хочу видеть (ха-ха, как это мне не свойственно). И... Тогда у меня 2 варианта: либо он вообще сольется из мой жизни раз и навсегда, либо ...? Драйзеры, ваши варианты развития. Ну вот я такая красивая вся и умная перед ним мелькаю. Да, дёргает за ниточки , а я и рада танцевать, ведь для меня нормальные отношения даже с бывшими - это необходимая норма. Так что мне дальше-то делать, чтоб он уже определился? Может, спросить в лоб "Что тебе нужно от меня?"

 
28 Мая 2018 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 588
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 13:09 nuka_girl сказал(а):
Да, разнояйцевые. )))
Cообщение полностью


Уже было
Прям как Мисси и Шелли "...девять месяцев с моими ногами вокруг своей головы..."


 
28 Мая 2018 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 12:16 nuka_girl сказал(а):
Так! Здорово! Дайте практический совет!
Cообщение полностью

Качество советов и вообще оценки ситуации очень зависит от того, насколько надёжно установлен тим пришедшего за таковыми. Дело в том, что среди тех, кто в матчасть глубоко не вникал и в соционической тусовке не варился, процент ошибок самоидентификации довольно высок.

Поэтому закономерно возникают вопросы:

Как вы пришли к версии Гюго?
Готовы ли рассматривать другие версии во имя великой справедливости?
(если что, тут много народу, готового с этим делом подсобить)

 
28 Мая 2018 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 850
Анкета
Письмо

Ну, гюг и драй - погашенцы. И драя гюг не просто бесит, а БЕСИТ! )))) Фонтанирующей ЧЭ и болтовней... Учтите.

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
28 Мая 2018 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 27
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 18:16 nuka_girl сказал(а):
Так! Здорово! Дайте практический совет! То есть если я правильно поняла, то мне нужно поменять свою тактику? Предположим, что в следующий раз, когда мы увидимся, я сделаю вид, что не замечаю его вообще и не хочу видеть (ха-ха, как это мне не свойственно). И... Тогда у меня 2 варианта: либо он вообще сольется из мой жизни раз и навсегда, либо ...? Драйзеры, ваши варианты развития. Ну вот я такая красивая вся и умная перед ним мелькаю. Да, дёргает за ниточки , а я и рада танцевать, ведь для меня нормальные отношения даже с бывшими - это необходимая норма. Так что мне дальше-то делать, чтоб он уже определился? Может, спросить в лоб "Что тебе нужно от меня?"
Cообщение полностью


Практический совет один, но он вам не понравится. Гоните его в шею, никаких контактов, никаких общих тусовок, братьев, сестер и друзей. Иначе эта жвачка у вас на многие годы растянется.
Видеться с ним можно в одном случае, когда он вам уже совсем-совсем не нужен. Вообще. Ни для чего.
А то он занимается своими делами, а вы его ждете, он встречается с девушками, а вы ждете, он ездит в отпуск, а вы ждете. И тут - а! у меня же nuka_girl есть! Надо проверить, ага, повелась, ну норм, можно бежать дальше.
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
1 пользователь выразил(и) благодарность Chip-i-Dale за это сообщение
 
28 Мая 2018 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nuka_girl
"Гюго"

Новосибирск


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

[quote author=BlackOps link=22606----2011033677.html#2011033677 date=28 Мая 2018 17:48]
Качество советов и вообще оценки ситуации очень зависит от того, насколько надёжно установлен тим пришедшего за таковыми. Дело в том, что среди тех, кто в матчасть глубоко не вникал и в соционической тусовке не варился, процент ошибок самоидентификации довольно высок.

Поэтому закономерно возникают вопросы:

Как вы пришли к версии Гюго?
Готовы ли рассматривать другие версии во имя великой справедливости?
Я-то 100% Гюго, Иногда , конечно, веду себя как Гексли или Гамлет, но только с Габенами )))
Вот Драйзер - возможно, что не Драйзер, но, начитавшись разных психопаспортов этого ТИМа, я пришла к такому выводу. Сенсорик он до мозга и костей, да и по всем описаниям подходит ))

 
28 Мая 2018 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nuka_girl
"Гюго"

Новосибирск


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 18:24 Chip-i-Dale сказал(а):
Практический совет один, но он вам не понравится. Гоните его в шею, никаких контактов, никаких общих тусовок, братьев, сестер и друзей. Иначе эта жвачка у вас на многие годы растянется.
Видеться с ним можно в одном случае, когда он вам уже совсем-совсем не нужен. Вообще. Ни для чего.
А то он занимается своими делами, а вы его ждете, он встречается с девушками, а вы ждете, он ездит в отпуск, а вы ждете. И тут - а! у меня же nuka_girl есть! Надо проверить, ага, повелась, ну норм, можно бежать дальше.
Cообщение полностью

Вот прям в точку!! ))) Именно занимается своими делами и не думает вообще обо мне, и встечается с другими, а я все жду чего-то! ах-ха-ха, Вы будто свечку держите! Спасибо! Постараюсь прислушаться)) Представляете, недели еще не прошло , как я его видела последний раз, и тут бах - прилетает от него смс (смс!, ё-маё, кто сейчас пишет смс, когда есть много раных других мессенджеров?!) "Привет. Как дела?" Приятно, да, но я, блин, тут его из жизни уже 4 года стереть не могу, маюсь, а он масла в огонь подливает.
Предложила перейти на другой мессенджер - и пропал уже часа 4 молчит
Божечки, за что мне это?!
PS А что, ему нервишки никак не потеребить, да? Ну, в хорошем плане, в смысле, какие команды нужны, чтоб он побегал
28 Мая 2018 17:55 Afina сказал(а):
Ну, гюг и драй - погашенцы. И драя гюг не просто бесит, а БЕСИТ! )))) Фонтанирующей ЧЭ и болтовней... Учтите.
Cообщение полностью


Вот когда мы полгода встречались, он меня и гасил, я с ним спокойнее была, поэтому и думала, что этот тот самый человек, который меня "стабилизирует" и выведет на порядок выше... рост личности, скажем так. И его организация времени, не сидеть без дела - мне лучший пример для подражания.

 
28 Мая 2018 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 28
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 22:17 nuka_girl сказал(а):
Вот прям в точку!! ))) Именно занимается своими делами и не думает вообще обо мне, и встечается с другими, а я все жду чего-то! ах-ха-ха, Вы будто свечку держите! Спасибо! Постараюсь прислушаться))

Cообщение полностью


Да тоже мне бином ньютона в такой ситуации были процентов 90 девушек.


А что, ему нервишки никак не потеребить, да? Ну, в хорошем плане, в смысле, какие команды нужны, чтоб он побегал



Не-а, волшебной кнопки не существует, увы.
Возможно только, когда он поймет, что вы соскочили с крючка, но тут дело в том, что вы не вид должны делать, а реально на него забить. Вот чтоб при случайной встрече сердце не ёкало, вы не хотели с ним общих детей и котов. Почувствовав это, он может и попытается вернуть все на круги своя. А может и нет, тут как повезет. Но рассчитывать на это не стоит, в этом вся фишка.

девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
28 Мая 2018 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nuka_girl
"Гюго"

Новосибирск


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 23:19 Chip-i-Dale сказал(а):
Да тоже мне бином ньютона в такой ситуации были процентов 90 девушек.



Не-а, волшебной кнопки не существует, увы.
Возможно только, когда он поймет, что вы соскочили с крючка, но тут дело в том, что вы не вид должны делать, а реально на него забить. Вот чтоб при случайной встрече сердце не ёкало, вы не хотели с ним общих детей и котов. Почувствовав это, он может и попытается вернуть все на круги своя. А может и нет, тут как повезет. Но рассчитывать на это не стоит, в этом вся фишка.

Cообщение полностью


Волшебной кнопки не существует - да Вы просто как Драйзер секретики свои не выдаете Хорошо. Поняла. Кстати про общих котов. Он ляпнул, что ему надо было мне котенка привезти забавно. Ведь у нас уже есть один общий кот, ага, успели завести

 
28 Мая 2018 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

27 Мая 2018 18:47 nuka_girl сказал(а):
"У нас с тобой уже третью весну что-то случается".

Друзья, из любопытства интерес, что с ним происходит и кто я для него?
Cообщение полностью

Волю и определённость намерений он не проявляет и вряд ли проявит. Вы для него та, с которой "случается". Стихийно и беспорядочно.

Вопрос в том, как долго вы готовы подкармливать эту залётную пташку своей заботой и заводить общих котов? Сам же он не отвяжется, пока ВЫ даёте ему поводы возвращаться.

2 пользователя выразил(и) благодарность BlackOps за это сообщение
 
29 Мая 2018 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ВЭФЛ
Ковель


Сообщений: 10
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Прогноз простой - он для себя давно понял, что серьезных отношений с вами не хочет. А когда у него нет отношений, а вы зовете - он может и с вами погулять, равзлечься, ради того чтобы время провести хорошо, но без обязательств.
Так что при ваших инициативах - это будет и дальше продолжаться. А оно вам надо? Разве нужен вам такой мужчина?
Вы красивая, сможете найти правильного мужчину)
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
1 пользователь выразил(и) благодарность Akana за это сообщение
 
31 Мая 2018 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

28 Мая 2018 17:04 nuka_girl сказал(а):
[quote author=BlackOps link=22606----2011033677.html#2011033677 date=28 Мая 2018 17:48]
Качество советов и вообще оценки ситуации очень зависит от того, насколько надёжно установлен тим пришедшего за таковыми. Дело в том, что среди тех, кто в матчасть глубоко не вникал и в соционической тусовке не варился, процент ошибок самоидентификации довольно высок.

Поэтому закономерно возникают вопросы:

Как вы пришли к версии Гюго?
Готовы ли рассматривать другие версии во имя великой справедливости?
Я-то 100% Гюго, Иногда , конечно, веду себя как Гексли или Гамлет, но только с Габенами )))
Вот Драйзер - возможно, что не Драйзер, но, начитавшись разных психопаспортов этого ТИМа, я пришла к такому выводу. Сенсорик он до мозга и костей, да и по всем описаниям подходит ))
Cообщение полностью



По манере общения вы мне и в самом деле очень напоминаете одну мою очень хорошую знакомую Гюго (много лет думал что она Гексли, пока не встретил настоящую и не начитался матчасти о различиях Ге и Гю).

Я не типировщик) Просто мнение, мои ревизоры мне сами по себе довольно интересны )))


1 пользователь выразил(и) благодарность SereJka за это сообщение
 
1 Июн 2018 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nuka_girl
"Гюго"

Новосибирск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Июн 2018 14:16 SereJka сказал(а):
По манере общения вы мне и в самом деле очень напоминаете одну мою очень хорошую знакомую Гюго (много лет думал что она Гексли, пока не встретил настоящую и не начитался матчасти о различиях Ге и Гю).

Я не типировщик) Просто мнение, мои ревизоры мне сами по себе довольно интересны )))

Cообщение полностью


А я люблю Габенов! Рядом с ними у меня трясутся коленки и я становлюсь сама не своя Тянет магнитом. Скорее всего из-за того, что я "люблю контролировать" (цитата откуда-то). Встречалась я целый 1 год с Габеном, до этого дружили 4 года. Было круто. Но я не давала ему той необходимой свободы. + постепенно начинала ощущать себя недолюбленной. Так и расстались. Ну как, расстались. Полгода уже трепим нервы друг другу: кто кого больше любил, кто кого не понимает, и кто кого когда и чем обидел. УЖАС! Но чувства до сих пор есть такие, через боль )) Вот тебе и Габены. Хотя тут, может, и не в ТИМах дело, а в нас самих как личностях
Да Гю и Ге очень разные.... Габены не выносят мою бурю эмоций (ага, после того как мне нервы вытрепят) и бесконечный поток информации...)))

 
1 Июн 2018 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Отношения Гюго и Драйзер

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2019 15:56




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор