Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 48 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Относится ли инструкция к Черной Логике?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Относится ли инструкция к Черной Логике?


Gabenko
"Габен"
ВЛЭФ
США

Сообщений: 124
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Здравствуйте уважаемые форумчане

В теме типология есть тест на типирование и один из тех вопросов по БЛ такой - "можете ли вы составить инструкцию?". Инструкцию! Захожу в слова обозначающие ЧЛ. Везде пишут что инструкция относится к ЧЛ а не БЛ.
Неужели администраторы кто выставил этот тест ошиблись
Очень хочу разобраться для лучшего понимания соционики
Если бы «страсть» можно было измерять в градусах, то температура Габеновской страсти была минус 273 °С
 
5 Июн 2018 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 224
Анкета
Письмо

5 Июн 2018 21:53 Gabenko сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане

В теме типология есть тест на типирование и один из тех вопросов по БЛ такой - "можете ли вы составить инструкцию?". Инструкцию! Захожу в слова обозначающие ЧЛ. Везде пишут что инструкция относится к ЧЛ а не БЛ.
Неужели администраторы кто выставил этот тест ошиблись
Очень хочу разобраться для лучшего понимания соционики


И таки тест - это не инструкция. Вам задали вопрос, Вы на него ответили
"Да" или "Нет". И тем самым определились. Никакой ошибки нет, имхо.


 
5 Июн 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 331
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Июн 2018 02:53 Gabenko сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане

В теме типология есть тест на типирование и один из тех вопросов по БЛ такой - "можете ли вы составить инструкцию?". Инструкцию! Захожу в слова обозначающие ЧЛ. Везде пишут что инструкция относится к ЧЛ а не БЛ.
Неужели администраторы кто выставил этот тест ошиблись
Очень хочу разобраться для лучшего понимания соционики

Мда. По моему инструкции могут относится и ЧЛ и к БЛ.


 
5 Июн 2018 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 618
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Смотря о чём инструкция.
Если по эксплуатации бытовой техники - ЧЛ.
Если по программированию - скорее БЛ.
Если по обращению с Габенами - ЧЛ+БЭ.
Если инструкция по составлению инструкций - может быть любой аспект, в зависимости от тематики.
Щоб сповнив простір радістю новою - на відстані я говорю з тобою.
 
5 Июн 2018 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 100
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2018 20:53 Gabenko сказал(а):
Везде пишут что инструкция относится к ЧЛ а не БЛ.


Инструкции это ясен пень логика, а вот тип логики зависит от инструкции. Если это интсрукция практического кратковременного характера - как собрать шкаф, как заполнить документ, сколько порошка кидать в стиралку, то это все ЧЛ. Грубо говоря деловая логика на то и деловая что ориентирована на результат. Если же инструкция чего-то долгоиграющего или не приносящего результата здесь и сейчас, то это все БЛ. Структурная логика направлена на структуры и системы. Вся юриспруденция, договорные отношения, страховые дела, универские курсовые это куча БЛ-а.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
5 Июн 2018 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 331
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Инструкция - это всегда про "как делать?" - ЧЛ, то бишь, но это также нормативный документ, в котором инфа упорядочена/ структурирована для упрощения пользования через БЛ. В инструкции может быть описан алгоритм (БЛ) действий (ЧЛ) схематически (БЛ) или текстом.
Рецепты приготовления пищи - это тоже инструкции, они тоже описывают порядок (БЛ) действий в процессе готовки (ЧЛ)

3 пользователя выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
6 Июн 2018 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gabenko
"Габен"
ВЛЭФ
США

Сообщений: 126
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Всё понятно
Спасибо всем за ответы!
Если бы «страсть» можно было измерять в градусах, то температура Габеновской страсти была минус 273 °С
 
6 Июн 2018 04:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 734
Анкета
Письмо

5 Июн 2018 20:53 Gabenko сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане

В теме типология есть тест на типирование и один из тех вопросов по БЛ такой - "можете ли вы составить инструкцию?". Инструкцию! Захожу в слова обозначающие ЧЛ. Везде пишут что инструкция относится к ЧЛ а не БЛ.
Неужели администраторы кто выставил этот тест ошиблись
Очень хочу разобраться для лучшего понимания соционики

Порядок составления инструкции как раз таки из области , а вот руководство к действию по этой инструкции - уже .

 
6 Июн 2018 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

darks_virus
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

ээээ, всё правильно, это белая логика...
чёрная - экстратимная
белая - интратимная
создавать инструкцию - записывать интратимную (субъективную) информацию о том как пользоваться чем(кем)-либо

 
1 Сен 2018 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Можно поинтересоваться у тех, у кого активационная БЛ и болевая ЧЛ (Дюма, Есенин), пишут же, что любят читать инструкции. Интересно какие?

 
2 Сен 2018 03:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vesna05

"Наполеон"

Санкт-Петербург


Сообщений: 589
Важных: 4
Анкета
Письмо

5 Июн 2018 20:53 Gabenko сказал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане

В теме типология есть тест на типирование и один из тех вопросов по БЛ такой - "можете ли вы составить инструкцию?". Инструкцию! Захожу в слова обозначающие ЧЛ. Везде пишут что инструкция относится к ЧЛ а не БЛ.
Неужели администраторы кто выставил этот тест ошиблись
Очень хочу разобраться для лучшего понимания соционики


однажды мне максим привез больного ребенка с инструкцией как давать ему лекарства. Я впала в ступор. И потом рассказала об этом джеку (врачу). А потом они при мне разбирали как надо писать ИНСТРУКЦИЮ. А я ловила кайф, видя разницу между Белой и Черной Логикой. А потом я этот случай описывала в группе Беты и вся бета меня чуть не съела, т.к. по их разумению все было почти понятно.

Попытаюсь по памяти описать инструкцию 10 летней давности.
как я (нап) понимаю инструкцию к лечению малыша.
1. утром.
1.а капли в нос
1.б. капли в ухо
1.в сироп от кашля.

2. днем тоже самое
3.вечером тоже самое

как выглядела инструкция макса:
1. утром ( время)
1. а капли в нос
1.б капли в ухо
1.в сироп от кашля

2. днем (время)
2.а см пункт 1.а
2.б см пункт 1.б
2.в см пункт 1.в

3. вечером (время)
3.а смотри пункт 2.а
3.б смотри пункт 2 б
3.в смотри пункт 2 в

на мой вопрос - почему нельзя было в пункте 2 и 3 написать тоже самое, что и первом пункте а не гонять меня по пунктам, мне было сказано, что все должно быть взаимосвязано, чтобы были видны связи, и что если я промахнулась ( не дала) днем, а вечером когда я пошла бы по такой схеме, я бы обнаружила, что я чего -то не дала.... Короче, пока я вам пишу эту БЛ инструкцию, мне поплохело.(((

На следующий раз я попросила, чтобы инструкцию мне писал не макс, а штир. там было понятнее, но через чур много подробностей не СВЯЗЕЙ, а действий, типа как открывать хитрую крышку на детском лекарстве....))

таким образом, когда мне дают инструкцию, я прошу подождать и по пунктам повторяю все, как я поняла, получая кивок одобрение и отбрасывая излишки информации.


Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
3 пользователя выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
13 Окт 2018 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh
"Гамлет"
ЛЭВФ
Орел

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Так всё понятно в Максовой инструкции))) Я тоже такую написать могла - из соображений"чтобы лишних слов не писать"))) Но обычно пишу, как Вы, потому что понимаю - иначе люди не поймут!
А ещё хорошо инструкцию оформить таблицей: В шапке "Утро", "День", "Вечер" в боковике - названия лекарств, а таблице поставить галочки или дозировку (она и сочетания лекарств могут быть разными в разное время)

И не писать 3 раза одно и то же, да и людям достаточно понятно и наглядно)
Сейчас перечитала и поняла:
"Утро", "День", "Вечер" лучше в боковике - более естественно воспримется: время - в столбик. А в шапке - названия лекарств.
Ужасный Ящер - ГамоДон)
1 пользователь выразил(и) благодарность koshka_buh за это сообщение
 
13 Окт 2018 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"

Санкт-Петербург


Сообщений: 591
Важных: 4
Анкета
Письмо

13 Окт 2018 20:33 koshka_buh сказал(а):
Так всё понятно в Максовой инструкции))) Я тоже такую написать могла - из соображений"чтобы лишних слов не писать"))) Но обычно пишу, как Вы, потому что понимаю - иначе люди не поймут!
А ещё хорошо инструкцию оформить таблицей: В шапке "Утро", "День", "Вечер" в боковике - названия лекарств, а таблице поставить галочки или дозировку (она и сочетания лекарств могут быть разными в разное время)

И не писать 3 раза одно и то же, да и людям достаточно понятно и наглядно)
Сейчас перечитала и поняла:
"Утро", "День", "Вечер" лучше в боковике - более естественно воспримется: время - в столбик. А в шапке - названия лекарств.


у меня вопрос: зачем в инструкции макса вечером - пункт 3 - меня отсылали вначале на пункт 2, откуда нужно было идти на пункт 1. Зачем эта хотьба назад?

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
13 Окт 2018 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh
"Гамлет"
ЛЭВФ
Орел

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

14 Окт 2018 00:35 Vesna05 сказал(а):
у меня вопрос: зачем в инструкции макса вечером - пункт 3 - меня отсылали вначале на пункт 2, откуда нужно было идти на пункт 1. Зачем эта хотьба назад?



Как он рассудил (судя по Вашему рассказу), чтобы вы проверили себя вечером - все ли лекарства даны в обед, а затем - все ли лекарства даны утром. Но я что-то сомневаюсь, что с этой рекурсией можно точно вспомнить: дал лекарство или пропустил. Лучше уж в таблице галочки вычеркивать))

Ужасный Ящер - ГамоДон)
 
14 Окт 2018 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Хорошо обсудили составление инструкции.

А вот такой вопрос:

Если человек не читает никакие руководства по использованию или инструкции по применению, а просто наугад тычет пальцем и нажимает пипочки, что за функции тут работают?

 
18 Окт 2018 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 335
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2018 21:56 Gast17 сказал(а):
Хорошо обсудили составление инструкции.

А вот такой вопрос:

Если человек не читает никакие руководства по использованию или инструкции по применению, а просто наугад тычет пальцем и нажимает пипочки, что за функции тут работают?


Это НЕ работает БеЛочка. Почему она не работает, на месте какой функции расположена (ясно, что недомерная, но не факт, что болевая) - это и предстоит выяснить хорошему типировщику.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
18 Окт 2018 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2018 21:24 Alkeos сказал(а):
Это НЕ работает БеЛочка. Почему она не работает, на месте какой функции расположена (ясно, что недомерная, но не факт, что болевая) - это и предстоит выяснить хорошему типировщику.


А можно здесь это выяснить, где же расположена эта несильная функция.

Купил телевизор. Без инструкции тык-тык. Все настроено и работает. Купил комп, Пальцем в небо потыкал. Все настроено, работает. В компе что-то навернулось. Наугад тык-тык, всё починилось- заработало. А вот если в редких случаях не заработало, то тогда уж берется инструкция и бегло просматривается. Но никак не от корки и до корки.


 
18 Окт 2018 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 336
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

18 Окт 2018 22:32 Gast17 сказал(а):
А можно здесь это выяснить, где же расположена эта несильная функция.


Нет. ТУТ это выяснить нельзя =)))
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
19 Окт 2018 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh
"Гамлет"
ЛЭВФ
Орел

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

18 Окт 2018 21:56 Gast17 сказал(а):
Хорошо обсудили составление инструкции.

А вот такой вопрос:

Если человек не читает никакие руководства по использованию или инструкции по применению, а просто наугад тычет пальце...


Интуиция, однозначно. Причем, без разницы БИ или ЧИ. Знаю Баля - компьютерщика, он говорит - я только слышу, что говорят о симптомах поломки - и сразу как бы ЧУЮ - где именно сломалось. Ну а любимая его поговорка:"Если ничего не получается - прочтите, наконец, инструкцию!" Это я уже на счет иррациональности отношу.
Ужасный Ящер - ГамоДон)
1 пользователь выразил(и) благодарность koshka_buh за это сообщение
 
20 Окт 2018 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Insomnia82
"Есенин"

Москва

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2018 03:19 Yana_lala сказал(а):
Можно поинтересоваться у тех, у кого активационная БЛ и болевая ЧЛ (Дюма, Есенин), пишут же, что любят читать инструкции. Интересно какие?



Я люблю хорошо составленные инструкции, в которых ясен алгоритм действий для достижения результата. Нет путанницы. Инструкция, которая отсылает на неизвестные факты, источники и тд, длинная, с кучей незнакомых терминов невероятно утомляет.
Самой составлять инструкции сложно, особенно длинные и в малознакомой теме.
Легко составить только в очень хорошо знакомой теме, в которой я эксперт. Тогда получается очень быстро, понятно, составить алгоритм, прописать все "если-то". Коллегам нравится)

13 Окт 2018 20:33 koshka_buh сказал(а):
Так всё понятно в Максовой инструкции))) Я тоже такую написать могла - из соображений"чтобы лишних слов не писать"))) Но обычно пишу, как Вы, потому что понимаю - иначе люди не поймут!
А ещё хорошо инструкцию оформить таблицей: В шапке "Утро", "День", "Вечер" в боковике - названия лекарств, а таблице поставить галочки или дозировку (она и сочетания лекарств могут быть разными в разное время)

И не писать 3 раза одно и то же, да и людям достаточно понятно и наглядно)
Сейчас перечитала и поняла:
"Утро", "День", "Вечер" лучше в боковике - более естественно воспримется: время - в столбик. А в шапке - названия лекарств.


Для моего восприятия таблицы идеальны.
Люблю и составлять и использовать.


1 пользователь выразил(и) благодарность Insomnia82 за это сообщение
 
25 Дек 2018 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 367
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Окт 2018 00:35 Vesna05 сказал(а):
у меня вопрос: зачем в инструкции макса вечером - пункт 3 - меня отсылали вначале на пункт 2, откуда нужно было идти на пункт 1. Зачем эта хотьба назад?


По немаленькому опыту общения с Максами попытаюсь сформулировать работу их весьма красивой и качественной БЛ. Сначала Макс строит базовую конструкцию. В зависимости от задачи и от уровня автора, конструкция напоминает некую объёмную геометрическую фигуру, например куб или чаще додекаэдр и больше, где введены исходные предпосылки, правила (связи), допустимые результаты. Дальше начинаются действия в пределах объёма этой фигуры, это напоминает шарик, рикошетящий от граней внутри фигуры. Выход за пределы объёма не предусмотрен и является нежелательной ситуацией (нарушением планов). В случае с такой простой инструкцией как лекарства ребёнку, фигура получается не более тетраэдра. Простой красивый базис, пирамидка. В пунктах 2 и 3 выполняется не ходьба назад, а отсылка к очевидному и утверждённому базису.
ЧЛ смотрит на эту красивую конструкцию как бы снаружи, видит метания шарика внутри, видит перемещения и вращения самой конструкции, при этом не имеет ни желания, ни терпения самой гранить и полировать такую красоту.
Инструкция от ЧЛ будет более ситуационной, допускать варианты действий. Из недостатков могу отметить возможное обоснование действий, что превратит инструкцию в учебник.
Переходя улицу, смотрите на машины, а не на светофоры, потому что светофоры до сих пор ещё никого не сбили (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
8 Авг 2020 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Относится ли инструкция к Черной Логике?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Сен 2020 19:49




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор