Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Опрoс: Какой социотип самый злой ( мстительный)?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Опрoс: Какой социотип самый злой ( мстительный)?

 
Жуков
Бальзак
Максим
Робеспьер
Наполеон
Драйзер
Штирлиц
Достоевский
Гамлет


Результаты опроса

onegindima
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 235
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Социотипы по разному адаптируются в обществе. Интересен внутренний психологический мир социотипа, его МОТИВЫ. Общество часто ничего и не знает о тайных механизмах психики социотипов и мыслях,конкретных представителей социотипа , которые приводят их в действие

 
7 Июн 2018 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 337
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Максим и Наполеон. А больше зависит от воспитания. Робы вообще могут быть неукротимыми мстителями, да и Доны тоже.

 
7 Июн 2018 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 741
Анкета
Письмо

А я вот думаю, злость и мстительность от воспитания не зависят.Все это зарыто намного глубже. Можно быть ещё той! воспитанной сволочью с различными отклонениями психики.


1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
7 Июн 2018 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 225
Анкета
Письмо

7 Июн 2018 18:57 essence сказал(а):
А я вот думаю, злость и мстительность от воспитания не зависят.Все это зарыто намного глубже. Можно быть ещё той! воспитанной сволочью с различными отклонениями психики.

Cообщение полностью


Вот Вы употребляете такие интересные слова, что просто хочется прояснить их смысл в Вашем понимании.
Что такое воспитание, и что зарыто НАМНОГО глубже? Разумеется, и злость, и мстительность могут быть симптомами психической патологии.
Но насколько я понял исходный посыл топика, имеются в виду "нормальные" люди. То есть, психически здоровые.
Но вот беда, у здоровых людей понятия "психической нормы" в строгом смысле не существует. Что тогда имеется
в виду под "отклонениями"? Кроме того, я как-то с трудом представляю человека "вообще" злого.
Или "вообще" мстительного. Эти свойства характера, очевидно, избирательны, на кого-то направлены.
Вот Вы уверены в себе, например? Не может ли возникнуть жизненная ситуация, когда Вы будете явно и для кого-то нестерпимо злой?
И даже мстительной, упаси бог?

 
7 Июн 2018 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Т.е. Наша диада и Еськи уже ни на что не годятся? )

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
7 Июн 2018 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 428
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июн 2018 17:34 Igor_Iv сказал(а):
Максим и Наполеон. А больше зависит от воспитания. Робы вообще могут быть неукротимыми мстителями, да и Доны тоже.
Cообщение полностью
Недостаток злости мешает человеку отстаивать свои интересы и защищать свои границы . Избыток злости мешает строить отношения . У Наполеона этика отношений - творческая функция , с помощью которой реализуется базовая . Слишком злой Наполеон - это Наполеон с плохой творческой, а значит, и базовая плохо реализуется. Гармоничный Наполеон, это Наполеон "средне злобный" . Который и интересы с границами отстоит, и отношения с людьми нормально построит. А для мстительности Наполеону явно не хватает последовательности и продуманности. Для мести нужно время и план. И где у Наполеона время, в каком месте? А где план? С его иррациональностью и болевой БЛ. Вспыльчивость, решительность, безбашенность - это можно про Наполеона сказать. А вот мстительность - это явно не про Наполеонов. Так что неправда Ваша, уважаемый). Пальму первенства отдаю Максам, БЛ+ЧС.
У них даже термин такой есть, "наказать". Для сравнения: у Жука - "дать по башке", у Джека - "подкормить" .
Кстати, и Бальзаки довольно мстительны, типа "Я перестану о тебе мечтать" .

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
 
7 Июн 2018 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 2093
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А если все таки мстительность, как злопамятность рассмотреть в связке с соционикой и призанками Рейнина).
4 типа обладают уравновешенно стабильным характером.Что это значит.Тяжело вывести из себя , но так же и тяжело обратно успакоить, поэтому это типы которые долго помнят обиды, естественно и добро, но разговор сейчас о мсительности, которая завязана на злопамятности.Это естественно интроверты, рационалы.Драйзер,Достаевский, Робеспьер и Максим.
Если посмотреть признаки Рейнина, такие как упрямство и уступчивость, то упрямыми у нас получаются Максим и Робеспьер.
Значит вышло два наиболее верных варианта Максим и Робеспьер.Упрямство для меня тоже один из признаков, помнить обиды(хорошести)
Пошли смотреть дальше Решительность и рассудительность.Макс у нас решительный, а Роб рассудительный, поэтому скорее всего в осуществление свое мести дальше пойдет Макс, чем Роб,Роб может скорее из головы выбросить память об обидчике.
О, как то так)
А вообще стоит добавить, что злой и мстительный это не слова синонимы.Если человек злой, это не значит, что он мстительный и так же если человек считает нужным отомстить или же нказать, то это не значит, что он злой, но понятно, что иногда это два в одном, но это сочетание, уже к соционике не имет отношение.
А по переписке Вы мне худее казались...
 
7 Июн 2018 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 338
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да.Наполеоны не злопамятны. Отомстил и забыл.Потом снова отомстил. Робеспьеры слишком умны, чтобы заниматься местью. Но если у отдельного индивида возникнет бзик.... То вспомните исторического Роба.... Ни один Максим и рядом не встанет.

 
8 Июн 2018 05:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 623
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Июн 2018 05:34 Igor_Iv сказал(а):
Да.Наполеоны не злопамятны. Отомстил и забыл.Потом снова отомстил. Робеспьеры слишком умны, чтобы заниматься местью. Но если у отдельного индивида возникнет бзик.... То вспомните исторического Роба.... Ни один Максим и рядом не встанет.
Cообщение полностью


Максимильен Робеспьер не мстил своим врагам. Его недаром прозвали Неподкупным.
Он вообще избегал подписывать смертные приговоры (это делали его заместители ЛСИ) и закрывал окна, когда мимо его дома везли осуждённых на гильотину.

Аушра типировала Робеспьера в ЛИИ по популярной биоргафии Левандовского из серии ЖЗЛ. Это хорошая биография, рекомендую всем для изучения Робеспьера без спекуляций и злоупотреблений.
Щоб сповнив простір радістю новою - на відстані я говорю з тобою.
 
8 Июн 2018 05:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 742
Анкета
Письмо

7 Июн 2018 18:51 Omxela сказал(а):
Вот Вы употребляете такие интересные слова, что просто хочется прояснить их смысл в Вашем понимании.
Что такое воспитание
Cообщение полностью

нормы и правила этики


и что зарыто НАМНОГО глубже?

все остальное

Разумеется, и злость, и мстительность могут быть симптомами психической патологии.


Вы далеко ушли.
Воспитание- , злость - , мстительность- как следствие злости.При этом злость абсолютно не равна невоспитанности.

Например:есть сотрудник (Макс,если что)весь такой "нормальный", воспитанный,галантный,но не дай Б-г задеть его за больное место,ощутите всю палитру его злости,а при случае и отмщение последует.
А насчет отклонений и патологии-к доктору.
И,кстати,где гарантия,что сегодня "нормальный" человек завтра не станет "ненормальным".(?)

Вот Вы уверены в себе, например? Не может ли возникнуть жизненная ситуация, когда Вы будете явно и для кого-то нестерпимо злой?
И даже мстительной, упаси бог?

Конечно не уверена,конечно могу!В каждом человеке есть черта/граница/больное место,переступив/нарушив которую,будьте готовы увидеть абсолютно другую личность.
Вот что что,а мщение не приемлю.Жизнь отомстит,как показывает практика.

 
8 Июн 2018 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 231
Анкета
Письмо

Не представляю, как измерить степень злости разных людей, чтобы сравнить потом но интересно, это правда можно обьяснить особенностями инфообмена? Я вот вспомнила, как меня поразила история одной женщины, которая больше 10 лет держала обиду на брата и с ним не разговаривала! Вообще! С братом. Потом уже когда на форумах подобное читала, не так удивлялась... но все-равно любопытно, как устроены такие люди.

 
8 Июн 2018 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 159
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июн 2018 18:51 Omxela сказал(а):
Вот Вы употребляете такие интересные слова, что просто хочется прояснить их смысл в Вашем понимании.
Что такое воспитание, и что зарыто НАМНОГО глубже? Разумеется, и злость, и мстительность могут быть симптомами психической патологии.
Но насколько я понял исходный посыл топика, имеются в виду "нормальные" люди. То есть, психически здоровые.
Но вот беда, у здоровых людей понятия "психической нормы" в строгом смысле не существует. Что тогда имеется
в виду под "отклонениями"? Кроме того, я как-то с трудом представляю человека "вообще" злого.
Или "вообще" мстительного.
Cообщение полностью

Намного глубже, насколько я понимаю, зарыта натура, с которой человек рождается и которая остаётся неизменной на протяжении жизни. Те черты характера, которые не зависят от жизненных воззрений, а составляют скажем так «прошивку» психики. И их набор у каждого из нас сугубо индивидуален, на мой взгляд. Индивидуальность определяется и набором качеств и степенью их выраженности, или другими словами степенью обладания. Поэтому считаю справедливым определим и совсем злой и совсем мстительный)), поскольку под этим подразумевается преобладание или яркое выражение, склонность к проявлению данных качеств.

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
8 Июн 2018 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 196
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

А чтобы мстить, надо обязательно быть злым или чем-то раненым?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 160
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июн 2018 10:54 Suetonius сказал(а):
А чтобы мстить, надо обязательно быть злым или чем-то раненым?
Cообщение полностью

Считаю, что определенный уровень злости в организме должен присутствовать. Про раны ничего не скажу, ибо теория всяческих травм психики мне не близка, полагаю, что реакции человека вписываются в набор его качеств. А по вашему что должно быть?

 
8 Июн 2018 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 197
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июн 2018 11:13 Autumn_rain сказал(а):
Считаю, что определенный уровень злости в организме должен присутствовать. Про раны ничего не скажу, ибо теория всяческих травм психики мне не близка, полагаю, что реакции человека вписываются в набор его качеств. А по вашему что должно быть?
Cообщение полностью

Я про другое.
Я так понял из темы, что считается, что для того, чтобы отомстить, нужно разозлиться на человека (который, предположительно, тебя "ранил").
И решил уточнить, обязательно ли это.

Я считаю, мстить можно и просто для устранения дисбаланса сил в этом мире, чтобы все остались при своих до следующего раза и справедливость восторжествовала
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 232
Анкета
Письмо

8 Июн 2018 12:23 Suetonius сказал(а):
Я про другое.
Я так понял из темы, что считается, что для того, чтобы отомстить, нужно разозлиться на человека (который, предположительно, тебя "ранил").
И решил уточнить, обязательно ли это.

Я считаю, мстить можно и просто для устранения дисбаланса сил в этом мире, чтобы все остались при своих до следующего раза и справедливость восторжествовала
Cообщение полностью

Так а откуда тогда возьмется ощущение дисбаланса сил, если нет "раненых"? За что мстить?

7 Июн 2018 16:50 onegindima сказал(а):
Социотипы по разному адаптируются в обществе. Интересен внутренний психологический мир социотипа, его МОТИВЫ. Общество часто ничего и не знает о тайных механизмах психики социотипов и мыслях,конкретных представителей социотипа , которые приводят их в действие
Cообщение полностью

Мне интересно, по какому принципу Достоевский попал в список? За рациональность? Остальных примерно представляю)

 
8 Июн 2018 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 198
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июн 2018 11:26 505 сказал(а):
Так а откуда тогда возьмется ощущение дисбаланса сил, если нет "раненых"? За что мстить?
Cообщение полностью

Не надо ощущения, достаточно факта.
Если я припарковал свою машину на вашем выкупленном месте на паркинге, логично, что я должен заплатить или принести извинения и убрать машину? Вам же совершенно не обязательно на меня обижаться, это просто правила.

Ну вот и с местью примерно такая же картина.
Причем я не имею в виду мелкие пассивно-агрессивные пакости вроде нагадить под дверь или выложить компромат. Все честно и открыто, просто привести в порядок то, что было нарушено.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 161
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:23 Suetonius сказал(а):
Я про другое.
Я так понял из темы, что считается, что для того, чтобы отомстить, нужно разозлиться на человека (который, предположительно, тебя "ранил").
И решил уточнить, обязательно ли это.

Я считаю, мстить можно и просто для устранения дисбаланса сил в этом мире, чтобы все остались при своих до следующего раза и справедливость восторжествовала
Cообщение полностью

Другими словами, вы хотите сказать, что и человек, в целом не злой, способен мстить в целях восстановления справедливости?

 
8 Июн 2018 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 199
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:31 Autumn_rain сказал(а):
Другими словами, вы хотите сказать, что и человек, в целом не злой, способен мстить в целях восстановления справедливости?
Cообщение полностью

Да, конечно.

Только давайте определимся с тем, что мы понимаем под местью
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
1 пользователь выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
8 Июн 2018 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 162
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:31 Suetonius сказал(а):
Не надо ощущения, достаточно факта.
Если я припарковал свою машину на вашем выкупленном месте на паркинге, логично, что я должен заплатить или принести извинения и убрать машину? Вам же совершенно не обязательно на меня обижаться, это просто правила.

Ну вот и с местью примерно такая же картина.
Cообщение полностью

Это не месть, это восстановление своих прав. Месть по моему подразумевает наказание
А наказание влечёт за собой ущемление в правах наказанного. В случае с парковкой в каких правах вас ущемили?

 
8 Июн 2018 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 200
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:34 Autumn_rain сказал(а):
Это не месть, это восстановление своих прав. Месть по моему подразумевает наказание
Cообщение полностью

Ну наказание тоже может входить в это. Просто оно должно быть адекватным совершенному действию и преследовать назидательную цель.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 163
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:37 Suetonius сказал(а):
Ну наказание тоже может входить в это. Просто оно должно быть адекватным совершенному действию и преследовать назидательную цель.
Cообщение полностью

А где про это в вашем примере с парковкой?)
8 Июн 2018 11:37 Suetonius сказал(а):
Ну наказание тоже может входить в это. Просто оно должно быть адекватным совершенному действию и преследовать назидательную цель.
Cообщение полностью

А если наказание неадекватно, то что это по вашему?

 
8 Июн 2018 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:36 Autumn_rain сказал(а):
А наказание влечёт за собой ущемление в правах наказанного. В случае с парковкой в каких правах вас ущемили?
Cообщение полностью

Почему меня? Хозяйкой парковочного места в моем примере была 505.
Естественно, что это совершеееееенно не тот масштаб, в котором месть имеет смысл. Это был пример, призванный показать, что не обязательно "раниться", чтобы увидеть, что кто-то делает что-то не то.

Господи, как можно было подумать, что кто-то станет мстить за место на парковке?)))
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 164
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:42 Suetonius сказал(а):
Почему меня? Хозяйкой парковочного места в моем примере была 505.
Естественно, что это совершеееееенно не тот масштаб, в котором месть имеет смысл. Это был пример, призванный показать, что не обязательно "раниться", чтобы увидеть, что кто-то делает что-то не то.

Господи, как можно было подумать, что кто-то станет мстить за место на парковке?)))
Cообщение полностью

Упс...прошу прощения) ошиблась с владельцев авто))
А пример хороший по моему))
Вот если вы заставили человека просто убрать авто с вашего места и извиниться, то вы восстановили свои права, а вот если разбили за это его авто или договорились что нарушителя больше не будут пускать в ваш двор, при том что такое право у него есть, это месть.
8 Июн 2018 11:42 Suetonius сказал(а):
Господи, как можно было подумать, что кто-то станет мстить за место на парковке?)))
Cообщение полностью

Легко))) таких примеров тысячи, я уже не говорю про стрельбу на дорогах, ага

 
8 Июн 2018 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 202
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:47 Autumn_rain сказал(а):
Упс...прошу прощения) ошиблась с владельцев авто))
А пример хороший по моему))
Вот если вы заставили человека просто убрать авто с вашего места и извиниться, то вы восстановили свои права, а вот если разбили за это его авто или договорились что нарушителя больше не будут пускать в ваш двор, при том что такое право у него есть, это месть.
Cообщение полностью

Это не месть, это какой-то ужас и повод обратиться к психотерапевту.

Вообще, месть имеет смысл в гораздо больших временных рамках и с людьми, с которыми ты так или иначе связан. Иначе вообще не имеет.

Был такой случай. Один человек пришел в новый коллектив, и его сразу невзлюбил другой человек, у которого были все возможности строить козни, чем он и занимался. Спустя много лет второй человек приходит в коллектив под начальство первого человека. Прямо как в кино и первый человек общается формально, как будто ничего не было, никаких подстав, козней, невыполнимых задач, ничего. Вот это месть! Изящно, я считаю.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 343
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Месть считаю признаком малодушия. Месть деятельную. А просто злоба... эт проявление человеческой природы. Меня вот лучше не злить. Я мстить не буду, я сразу втопчу

 
8 Июн 2018 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 165
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Кстати, мстительность как черта характера, не зависит от масштаба приложения. И если человек идёт на месть в единичном случае, то это не делает его мстительным в моих глазах. Полагаю, что отомститься в исключительном случае способно подавляющее большинство, а мстительность как черта характера определяется как раз частотой проявления в жизненных ситуациях разного масштаба.
8 Июн 2018 11:54 Suetonius сказал(а):
Это не месть, это какой-то ужас и повод обратиться к психотерапевту.

Вообще, месть имеет смысл в гораздо больших временных рамках и с людьми, с которыми ты так или иначе связан. Иначе вообще не имеет.

Был такой случай. Один человек пришел в новый коллектив, и его сразу невзлюбил другой человек, у которого были все возможности строить козни, чем он и занимался. Спустя много лет второй человек приходит в коллектив под начальство первого человека. Прямо как в кино и первый человек общается формально, как будто ничего не было, никаких подстав, козней, невыполнимых задач, ничего. Вот это месть! Изящно, я считаю.
Cообщение полностью

Я не очень поняла, А в чем месть ? В том, что второй мучается ожиданием козней от первого?

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
8 Июн 2018 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 233
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 12:31 Suetonius сказал(а):
Не надо ощущения, достаточно факта.
Если я припарковал свою машину на вашем выкупленном месте на паркинге, логично, что я должен заплатить или принести извинения и убрать машину? Вам же совершенно не обязательно на меня обижаться, это просто правила.

Ну вот и с местью примерно такая же картина.
Причем я не имею в виду мелкие пассивно-агрессивные пакости вроде нагадить под дверь или выложить компромат. Все честно и открыто, просто привести в порядок то, что было нарушено.
Cообщение полностью
И все-таки, вы добавили "принести извинения" - зачем? Почему восстановление справедливости это не просто "убрать машину или заплатить". Обиженный-раненный(пусть и не сильно), в этом примере получается все-таки есть, иначе за что надо извиняться?

 
8 Июн 2018 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 204
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 11:58 505 сказал(а):
И все-таки, вы добавили "принести извинения" - зачем? Почему восстановление справедливости это не просто "убрать машину или заплатить". Обиженный-раненный(пусть и не сильно), в этом примере получается все-таки есть, иначе за что надо извиняться?
Cообщение полностью

Это обыкновенная вежливость.
Оставьте в покое этот пример это пример нарушения правил, а не задетых чувств и последующей мести.
8 Июн 2018 11:58 Autumn_rain сказал(а):
Я не очень поняла, А в чем месть ?
Cообщение полностью

Да, я предполагал это. Это сложно объяснить, я не буду пытаться, пожалуй чтобы не уйти от сути. Может, кто-то и так поймет.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 166
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 12:05 Suetonius сказал(а):
Это обыкновенная вежливость.
Оставьте в покое этот пример это пример нарушения правил, а не задетых чувств и последующей мести.
Да, я предполагал это. Это сложно объяснить, я не буду пытаться, пожалуй чтобы не уйти от сути. Может, кто-то и так поймет.
Cообщение полностью

Если второй выбрал свою линию поведения намеренно для того, чтобы лишить покоя первого человека, то это месть. Да, согласна, фантазии в ней больше, но все равно без обиды второго тут не обошлось, правда ведь?)
А в целом выше я написала, что разовые случаи нужно отличать от черты характера.
Я кстати не мстительная, но к сожалению злопамятная(((( Правда злопамятность у меня тоже странная. Но со мной работает коллега Драйзер, вот он мстительный. Да, мстит по делу))), но саму черту характера это не отменяет

 
8 Июн 2018 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 234
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 13:04 Suetonius сказал(а):
Это обыкновенная вежливость.
Оставьте в покое этот пример это пример нарушения правил, а не задетых чувств и последующей мести.
Cообщение полностью

А что нарушение правил это что-то отдельное от людей, не задевает ничьих чувств? Откуда желание извиниться, если нет обиженных... Пусть не этот пример, все одно - если у кого-то есть желание мстить, значит у этого мстителя есть ощущение возникшей по отношению к нему (или тому за кого он мстит) несправедливости. И той полученной "платы" (в виде формальной вежливости или материального возмещения) ему недостаточно, чтобы забыть, я так понимаю... Мне интересно, с чем связано то, что есть люди, которые могут долго держать этот дисбаланс в голове, и желать вернуть долг(отомстить).

 
8 Июн 2018 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 206
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 12:20 Autumn_rain сказал(а):
А в целом выше я написала, что разовые случаи нужно отличать от черты характера.
Cообщение полностью

Ну да, я тут и рассуждаю о том, что не обязательно быть злым или получить какую-то травму от действий человека.
Ну и еще о том, что месть это не всегда что-то плохое, гадкое и фуфуфу.
8 Июн 2018 12:22 505 сказал(а):
А что нарушение правил это что-то отдельное от людей, не задевает ничьих чувств? Откуда желание извиниться, если нет обиженных...
Cообщение полностью

Скажем, разговаривают два человека, а у вас срочный вопрос к одному из них. Конечно, вы начнете с того, что извинитесь за вторжение/прерывание беседы. Нет? И не потому что кто-то из них будет задет. Это просто хорошие манеры.
Извиниться и попросить прощения это две совершенно разные вещи. Вот второе - это про чувства.

Все же предлагаю оставить этот пример, вообще не по теме, по-моему, здесь про извинения.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 167
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 12:23 Suetonius сказал(а):
Ну да, я тут и рассуждаю о том, что не обязательно быть злым или получить какую-то травму от действий человека.
Ну и еще о том, что месть это не всегда что-то плохое, гадкое и фуфуфу.
Cообщение полностью

Ну тогда, с точки зрения на месть как на разовое явление в исключительных ситуациях, вы на мой взгляд абсолютно правы, мне нечего возразить. Мне кажется, каждый имеет право на справедливое удовлетворение своих чувств.
Но для меня ваш пример с подчиненным не является масштабным с точки зрения мотива, я считаю это мелочной разборкой, если честно

 
8 Июн 2018 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 207
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 12:32 Autumn_rain сказал(а):
Но для меня ваш пример с подчиненным не является масштабным с точки зрения мотива, я считаю это мелочной разборкой, если честно
Cообщение полностью

Почему вы считаете это разборкой, если разборки как раз не было?
Я не знаю, что там себе думал начальствующий первый человек, может, он забыл вообще всю эту историю, не знаю, что он за человек и был ли у него мотив. Но я видел, что для второго человека это было очень хорошим поводом пересмотреть свои взгляды на жизнь, на людей, разобраться со своими чувствами. И если вначале он воспринял всю эту ситуацию как наказание и да, ждал "ответки", то потом у него появилось раскаяние. И он точно стал менее токсичным в коллективе.

И если бы первый человек стал пользоваться своим положением, то это было бы как "стрельба на дорогах". А он ничего не сделал, и это было красиво. Был у него мотив или нет, неважно (и не можем знать), важно, что по форме это было назидание и создание баланса.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 344
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Давайте я вам жизненый пример приведу. Ситуация такая: дала свою квартиру в пользование троюродному брату по просьбе его матери. Квартира нуждалась в небольшом косметическом ремонте на тот момент, но никто никого об нем не просил. Брату якобы было дорого снимать жилье у посторонних, и мы получали обоюдную выгоду, т.к. он оплачивал коммуналку в квартире, которая пустовала. Проходит год, я приезжаю в город, и иду навестить свою квартиру. Что я вижу? Что там произведен ремонт с заменой вида напольного покрытия, с монтажом потолочных конструкций из искусственных материалов, с демонтажом межкомнатных перегородок, с переносом коммуникаций, и все это делано человеком с руками, растущими не откуда положено. Еще там появился запах кошачей мочи, и вмятина на входной двери изнутри квартиры. Я понимаю, что встряла, потому что исходное состояние квартиры располагало к более выгодной продаже. Я попросила паспорт брата, списала все данные, оповестила, что подам в суд. Покрыла матом, чтобы не копить в себе негативные эмоции. Позвонила его матери и узнала, что я преувеличиваю масштаб события. Потом я отправила тетке фотки квартиры в исходном состоянии, чтобы она малек подумала о своих словах. Подумала, что может быть здравомыслие в пятидесятилетнем человеке возьмет верх, она признает вину, найдет способ компенсировать ущерб без суда. Но нет. Наивность моя была неуместной. Короче, брат спешно съехал с квартиры, его мать отказалась участвовать в разрешении ситуации. А я осталась с музеем рукопопецких деяний. Ну, матери его я тоже высказала все, что думаю об ее глубоком инфантилизме и кармических заслугах )) Спустя неделю я почти смирилась с тем, что последствия разгребать мне единолично, и с тем, что щедрость душевная должна согласовываться впредь с разумом и обретенным опытом, и всех простила, потому что глупость их и есть их наказание.
А могла бы в суд пойти, машину ему гвоздем поцарапать (была и такая мысль, каюсь), или еще чего похуже придумать. Но ведь глупость у них уже есть. Какой еще можно им вред причинить пострашнее?
Вот вам, ТС, логика озлобленного Штира

 
8 Июн 2018 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 235
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 13:29 Suetonius сказал(а):
Скажем, разговаривают два человека, а у вас срочный вопрос к одному из них. Конечно, вы начнете с того, что извинитесь за вторжение/прерывание беседы. Нет? И не потому что кто-то из них будет задет. Это просто хорошие манеры.
Извиниться и попросить прощения это две совершенно разные вещи. Вот второе - это про чувства.

Все же предлагаю оставить этот пример, вообще не по теме, по-моему, здесь про извинения.
Cообщение полностью
Ну так, извиниться за прерывание говорящего человека, чтобы не задеть его чувства, чтобы ему не было неприятно, что к нему проявляют неуважение. Перебьете, не извинившись, ну ранить то вряд ли, но сделаете неприятно. А если это например на совещании, и будет повторяться регулярно, так чтобы при всех перебивать, то кто-то может и обиду затаить, мечтая отомстить)) вполне по теме. У каждого же свои больные места. Одному ерунда, в другой уже план мести вынашивает))) ну так в описании темы заявлено... сейчас так, но потом!



 
8 Июн 2018 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 168
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 12:41 Suetonius сказал(а):
Почему вы считаете это разборкой, если разборки как раз не было?
Я не знаю, что там себе думал начальствующий первый человек, может, он забыл вообще всю эту историю, не знаю, что он за человек и был ли у него мотив. Но я видел, что для второго человека это было очень хорошим поводом пересмотреть свои взгляды на жизнь, на людей, разобраться со своими чувствами. И если вначале он воспринял всю эту ситуацию как наказание и да, ждал "ответки", то потом у него появилось раскаяние. И он точно стал менее токсичным в коллективе.

И если бы первый человек стал пользоваться своим положением, то это было бы как "стрельба на дорогах". А он ничего не сделал, и это было красиво. Был у него мотив или нет, неважно (и не можем знать), важно, что по форме это было назидание и создание баланса.
Cообщение полностью

Елки, ну так вы ж сразу не сказали, что второй не специально так себя повёл)))) что на самом деле намеренно к созданию неудобств для другого не стремился)
Тогда это не история про месть, это история про отказ от мести) И с одной стороны там великодушие, а с другой раскаяние) И раскаяние стало последствием отказа от мести))
А мелочной разборкой эта история стала бы, если б такая линия поведения была выбрана намеренно, с прицелом на создание неудобств и выживания из коллектива

 
8 Июн 2018 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 209
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 13:42 Autumn_rain сказал(а):
Елки, ну так вы ж сразу не сказали, что второй не специально так себя повёл)))) что на самом деле намеренно к созданию неудобств для другого не стремился)
Cообщение полностью
Отказ от мести иногда - самая лучшая месть
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 169
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 13:50 Suetonius сказал(а):
Отказ от мести иногда - самая лучшая месть
Cообщение полностью

Отказ от мести это самое лучшее, потому что это великодушие) и оно часто обезоруживает, пробуждает лучшие чувства) Я встречала таких добросердечных людей, которых даже отъявленные злыдни стеснялись обижать)

 
8 Июн 2018 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 236
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 14:59 Autumn_rain сказал(а):
Отказ от мести это самое лучшее, потому что это великодушие) и оно часто обезоруживает, пробуждает лучшие чувства) Я встречала таких добросердечных людей, которых даже отъявленные злыдни стеснялись обижать)
Cообщение полностью

Не соглашусь, потому что это как раз может быть замаскированным малодушием, я наоборот часто вот думаю, как хорошо, что есть люди, которые способны все-таки "наказывать злодеев")) чтоб те не просто стеснялись обижать, а получали осязаемые уроки.

 
8 Июн 2018 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 170
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 14:10 505 сказал(а):
Не соглашусь, потому что это как раз может быть замаскированным малодушием, я наоборот часто вот думаю, как хорошо, что есть люди, которые способны все-таки "наказывать злодеев")) чтоб те не просто стеснялись обижать, а получали осязаемые уроки.
Cообщение полностью

То есть вы имеете вполне доступную возможность отомстить, но сами ее не реализуете по каким то причинам? Тогда по каким? Вы считаете из малодушия?

 
8 Июн 2018 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 955
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мстительность - это болезнь. В прямом смысле. Чем больше человек думает о мести, позволяет ей себя захватывать, тем сильнее разрушает самого себя. Даже если не принимать во внимание психологию, хотя там последствия вообще фатальны, а для начала рассмотреть чисто физиологию:
в организме человека есть гормон ярости - норадреналин. Его предназначение - кратковременным выплеском в критической для жизни ситуации усилить умственную и двигательную активность человека. Мысли о мести приводят к постоянному синтезу норадреналина и как следствие, его переизбытку. Человек получает прилив сил, двигательное возбуждение, ускоренное мышление, чуть позже также начинаются проблемы со сном, неустойчивость внимания. Всё это становится тем сильнее, чем дольше мысли о мести. Когда (если) удается отомстить, идет откат: бессилие, вялость, быстрая утомляемость, замедленность мышления, боли в теле, сниженное настроение, иногда даже потеря интереса к жизни.
Обычно поэтому говорят, что "месть не приносит радости".
Она не просто не приносит радости, она калечит отомстившего. Если отомстить не удалось или месть была очень долгой, наступает истощение гормона норадреналина. А учитывая, что он синтезируется из дофамина ("гормона счастья"), человек впадает в апатию или депрессию, далее вниз со всеми остановками.
Быстрое "отомстил и забыл" оставляет относительно слабые кратковременные последствия на физике, но имеет накопительный эффект, постепенно расшатывая, в частности, сердечно-сосудистую систему, вызывая хроническую усталость, головные боли и прочие удовольствия.

По структуре тимов к долгосрочной мстительности относительно больше предрасположены уравновешенно-стабильные (макс, драй, роб, дост). К краткосрочной - линейно-напористые (гам, джек, гюг, штир). Остальные - менее.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
8 Июн 2018 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 211
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 13:59 Autumn_rain сказал(а):
Отказ от мести это самое лучшее, потому что это великодушие) и оно часто обезоруживает, пробуждает лучшие чувства) Я встречала таких добросердечных людей, которых даже отъявленные злыдни стеснялись обижать)
Cообщение полностью

Мне кажется, это не добросердечие, а скорее благородство.
Когда у тебя есть возможность отомстить, значит, ты в более выигрышном положении в данный момент, чем вторая сторона. А пользоваться своим положением относительно человека в худшем положении - это "no-no".
Вот как в моем примере. А кроме этого примера красивой мести у меня что-то других на памяти нет...
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 171
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 14:42 Suetonius сказал(а):
Мне кажется, это не добросердечие, а скорее благородство.
Когда у тебя есть возможность отомстить, значит, ты в более выигрышном положении в данный момент, чем вторая сторона. А пользоваться своим положением относительно человека в худшем положении - это "no-no".
Вот как в моем примере.
Cообщение полностью

Для меня ваш пример о том, как сила в сочетании с великодушием становится благородством. А сила, лишенная великодушия, становится жестокостью.
Да нет в вашем примере мести) Ну вот вы же сами восхищаетесь благородством)))
А что такое красивая месть я не знаю. Может в смысле красоты комбинации или ловкости исполнения...Для меня вообще различны понятия мести и возмездия. Я не знаю, что на этот счёт думает википедия, я ее не люблю, но для меня это разные явления. В мести должно быть что то неправильное, субъективное, перебор какой то, наверное. Возмездие это восстановление объективной справедливости, соразмерной вреду, как то так примерно...точнее не могу обьяснить

 
8 Июн 2018 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 237
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 15:15 Autumn_rain сказал(а):
То есть вы имеете вполне доступную возможность отомстить, но сами ее не реализуете по каким то причинам? Тогда по каким? Вы считаете из малодушия?
Cообщение полностью

Да, именно... взять и простить того, кто достоен мести, обозвав это всепрощением. А при этом человек, который заслужил наказание, в его поведении есть какой-то косяк, не получит ответной реакции, не узнает цену своим действиям, и своим "великодушием" можно стать тем, кто этим бездействием поспособствует новым преступлениям... Конечно, я в первую очередь думаю о крупных вещах, ну там прощать насильников, аферистов, но и в мелочах это справедливо - не сделаешь замечание тому, кто бестактно себя ведет, не дашь шанс задуматься, почему так поступать не следует.

Я не думаю, что обоснованная месть разрушает личность, как раз способ избавиться от злости, не лицемеря и пытаясь притворяться, что ее нет. Но я о том, что задевает, часто ведь когда говорят "я простил", слышно, что это не так. Потому что дальше идет такой наполненный гневом рассказ, что лучше б ты уже отомстил и успокоился, чем "отпустил ситуацию", это было бы честнее по отношению ко всем...

 
8 Июн 2018 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 212
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 15:33 505 сказал(а):
Да, именно... взять и простить того, кто достоен мести, обозвав это всепрощением. А при этом человек, который заслужил наказание, в его поведении есть какой-то косяк, не получит ответной реакции, не узнает цену своим действиям, и своим "великодушием" можно стать тем, кто этим бездействием поспособствует новым преступлениям... Конечно, я в первую очередь думаю о крупных вещах, ну там прощать насильников, аферистов, но и в мелочах это справедливо - не сделаешь замечание тому, кто бестактно себя ведет, не дашь шанс задуматься, почему так поступать не следует.

Я не думаю, что обоснованная месть разрушает личность, как раз способ избавиться от злости, не лицемеря и пытаясь притворяться, что ее нет. Но я о том, что задевает, часто ведь когда говорят "я простил", слышно, что это не так. Потому что дальше идет такой наполненный гневом рассказ, что лучше б ты уже отомстил и успокоился, чем "отпустил ситуацию", это было бы честнее по отношению ко всем...
Cообщение полностью

Вот я же предлагал определиться с тем, что такое месть.
Вы пишете об адекватной реакции на поведение/поступок, нарушающий границы личности или ее права.
Я выше писал, оказалось, это тоже не месть
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
1 пользователь выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
8 Июн 2018 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 15:33 505 сказал(а):
Да, именно... взять и простить того, кто достоен мести, обозвав это всепрощением. А при этом человек, который заслужил наказание, в его поведении есть какой-то косяк, не получит ответной реакции, не узнает цену своим действиям, и своим "великодушием" можно стать тем, кто этим бездействием поспособствует новым преступлениям... Конечно, я в первую очередь думаю о крупных вещах, ну там прощать насильников, аферистов, но и в мелочах это справедливо - не сделаешь замечание тому, кто бестактно себя ведет, не дашь шанс задуматься, почему так поступать не следует.

Я не думаю, что обоснованная месть разрушает личность, как раз способ избавиться от злости, не лицемеря и пытаясь притворяться, что ее нет. Но я о том, что задевает, часто ведь когда говорят "я простил", слышно, что это не так. Потому что дальше идет такой наполненный гневом рассказ, что лучше б ты уже отомстил и успокоился, чем "отпустил ситуацию", это было бы честнее по отношению ко всем...
Cообщение полностью

Великодушие это не всепрощение, это умение соизмерять свой ответный ход с причинённым вредом.
Именно поэтому великодушие не означает заведомого прощения для всех и каждого. В примере, который был, все на своих местах.


 
8 Июн 2018 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 213
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 15:28 Autumn_rain сказал(а):
Возмездие это восстановление объективной справедливости, соразмерной вреду, как то так примерно...точнее не могу обьяснить
Cообщение полностью

Возможно, мы одно и то же называем разными словами. Хотя для меня возмездие это скорее как "расплата", что навевает мысли о каких-то ужасных событиях. Масштаб видится такой более серьезный у нанесенного вреда и полученной за это кары (убийство, например).
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
8 Июн 2018 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 173
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Я так и не поняла, в описываемых вами ситуациях человек имеет доступные возможности отомстить? А то у меня складывается впечатление, что у него просто нет рычагов воздействия на другого и он злится от собственного бессилия

Это вопрос к 505)
8 Июн 2018 15:46 Suetonius сказал(а):
Возможно, мы одно и то же называем разными словами. Хотя для меня возмездие это скорее как "расплата", что навевает мысли о каких-то ужасных событиях. Масштаб видится такой более серьезный у нанесенного вреда и полученной за это кары (убийство, например).
Cообщение полностью

Нет, мне упopнo кажется, что мы с вами о разном. Я плохо формулирую мысли сходу) Ещё раз попробую: возмездие это не просто восстановление справедливости для попранной стороны, но наказание, включающее ущемление виновного, соразмерно его поступку. Так точнее

 
8 Июн 2018 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 238
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

8 Июн 2018 16:43 Autumn_rain сказал(а):
Великодушие это не всепрощение, это умение соизмерять свой ответный ход с причинённым вредом.
Именно поэтому великодушие не означает заведомого прощения для всех и каждого. В примере, который был, все на своих местах.

Cообщение полностью
То что вы сейчас написали, это да, разумно, но другое слово подходит какое-то... Я все-таки ориентируюсь на русский язык, вот как оно есть

Великодушие – Свойство характера, выражающееся в бескорыстной уступчивости, снисходительности, отсутствии злопамятства, в способности жертвовать своими интересами.

Малодушие — слабость характера, часто выраженная в трусости, мелкой зависти и непроизвольной агрессии. Малодушие часто проистекает из-за недостатка силы воли и уверенности в себе.

И как раз малодушие удачно маскируется под великодушие... но вам может это не понятно, потому что не свойственно, у вас какая ЧС, а я из личного опыта))
8 Июн 2018 16:47 Autumn_rain сказал(а):
Я так и не поняла, в описываемых вами ситуациях человек имеет доступные возможности отомстить? А то у меня складывается впечатление, что у него просто нет рычагов воздействия на другого и он злится от собственного бессилия

Это вопрос к 505)
Cообщение полностью

Я о тех, кто имеет возможность... ну как поняла из начала темы. Когда нет, мне кажется, это сложнее все.

1 пользователь выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
 
8 Июн 2018 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Опрoс: Какой социотип самый злой ( мстительный)?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2018 17:26




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор