Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как 1В договориться с 3В?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как 1В договориться с 3В?


Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень хочу построить адекватные зрелые отношения с дуальной 3В. Но чувствую, на одной теории далеко не уедешь
Все усложняется моей 1В и 3Э, а когда 3В в плохом настроении, агапэ по Эмоции не работает, а наоборот, больно бьет. Все выливается в яркие конфликты, призвать к разуму никак не выходит, т.к. имею дело с 4Л, которая в конфликте куда-то пропадает. (Взаимоотношения: Дон-ВЛЭФ и Дюма-ФЭВЛ)
Что делать?
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

moon_moon
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

терпеть?

И когда тьма придёт снова-я не почувствую разницы.

 
22 Июн 2018 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Это не самый лучший выход, ведь с таким же успехом можно пробовать новые модели поведения, по-крайней мере так есть надежда на то, чтобы минимизировать дискомфорт.
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

moon_moon
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

"новые модели поведения"

например?

 
22 Июн 2018 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 12:51 moon_moon сказал(а):
"новые модели поведения"

например?
Cообщение полностью

Ну, если бы я знал ответ на этот вопрос, то не интересовался бы мнения других. Однако ответ в виде: ничего не делать и терпеть - не выход в данной ситуации. Такая стратегия может все лишь усугубить.
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 234
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 11:58 Erinniyskiy сказал(а):
Что делать?
Cообщение полностью

Что делать с чем?
Этот вопрос вы должны задавать Дюма, вы пробовали это?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
22 Июн 2018 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 13:06 Suetonius сказал(а):
Что делать с чем?
Этот вопрос вы должны задавать Дюма, вы пробовали это?
Cообщение полностью

Конечно, пробовал. Только это не работает. Чаще всего именно мне приходится логически разжевывать проблему, находить истоки вопроса и предлагать оптимальный вариант выхода. Ну, как по мне - это уж слишком много работу для болевой, очень усложняет жизнь. А вот Дюма часто говорит о том, как все сложно и ничего не работает и это сильно демотивирует.
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 235
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 13:13 Erinniyskiy сказал(а):
А вот Дюма часто говорит о том, как все сложно и ничего не работает и это сильно демотивирует.
Cообщение полностью

Короче говоря, отношения не фонтан, и вторая сторона не особо старается что-то изменить. Ну и зачем вам это?

Первая же фраза "очень хочу построить отношения" удивила. Отношения возникают сами по себе, когда мы встречаем и взаимно притягиваемся с человеком, который вызывает в нас чувства. Зрелыми и адекватными отношения бывают не от того, что мы что-то с ними такое делаем, а в том случае, если мы сами зрелы и адекватны.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
1 пользователь выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
22 Июн 2018 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 13:26 Suetonius сказал(а):
Короче говоря, отношения не фонтан, и вторая сторона не особо старается что-то изменить. Ну и зачем вам это?

Первая же фраза "очень хочу построить отношения" удивила. Отношения возникают сами по себе, когда мы встречаем и взаимно притягиваемся с человеком, который вызывает в нас чувства. Зрелыми и адекватными отношения бывают не от того, что мы что-то с ними такое делаем, а в том случае, если мы сами зрелы и адекватны.
Cообщение полностью

Я ценю эти отношения за позитивные моменты, которые присутствуют. Конечно же, опираясь на собственный опыт, вижу много такого, чего не давали мне предыдущие попытки.
Не вижу ничего удивительного во фразе о построении отношений. Я абсолютно убежден, что "сами по себе" могут возникнуть лишь интерес и притяжение, а вот отношения нужно не просто строить, - а взращивать, как дерево. И да, я согласен, что результат в отношениях мы получаем от того, насколько мы сами зрелы. Тогда нужно, чтобы каждый работал над собой, ведь истинно зрелых людей не бывает (если таковые появляются, их часто возносят в ранг святых Так вот мне интересно, что в такой ситуации могу сделать я, либо моя вторая половинка.
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 238
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 13:36 Erinniyskiy сказал(а):
Так вот мне интересно, что в такой ситуации могу сделать я, либо моя вторая половинка.
Cообщение полностью

А скажите, как бы вам хотелось, чтобы она реагировала и вела себя в ситуации конфликта или в целях недоведения до него?
Вместо того, что сейчас.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
22 Июн 2018 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 13:59 Suetonius сказал(а):
А скажите, как бы вам хотелось, чтобы она реагировала и вела себя в ситуации конфликта или в целях недоведения до него?
Вместо того, что сейчас.
Cообщение полностью

Конструктивно. Останавливая себя, 3Вольную неуверенность в себе, потому что мне не удается ее переубедить. Я думаю, пока человек сам в себе не найдет ресурс, ему ничего не поможет. Если вы сталкивались с 3В, то вы меня поймете. Я сам стараюсь отслеживать собственные деструктивные порывы по Эмоции и озвучивать свои переживания прямо, без обвинений и спихивания ответственности. Бывает сложно, но это уже что-то.
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 239
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 14:06 Erinniyskiy сказал(а):
Конструктивно. Останавливая себя, 3Вольную неуверенность в себе, потому что мне не удается ее переубедить. Я думаю, пока человек сам в себе не найдет ресурс, ему ничего не поможет. Если вы сталкивались с 3В, то вы меня поймете. Я сам стараюсь отслеживать собственные деструктивные порывы по Эмоции и озвучивать свои переживания прямо, без обвинений и спихивания ответственности. Бывает сложно, но это уже что-то.
Cообщение полностью
Честно говоря, мне очень не хочется ничего додумывать, поэтому я бы запросил большей конкретики. Вы же понимаете, что психософия это не физика, и когда мы говорим про "деструктивные порывы по Эмоции", мы можем понимать под этим совершенно разные вещи.
Как выглядит 3Вольная неуверенность в себе в данном случае? Ну и вообще, насчет чего обычно сыр-бор?
И да, почему вам не нравятся "яркие конфликты" в исполнении дуала? Где ваша ЧЭ-ценностность не задумывались над тем, что ошиблись в типировании?

And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
22 Июн 2018 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 14:17 Suetonius сказал(а):
Честно говоря, мне очень не хочется ничего додумывать, поэтому я бы запросил большей конкретики. Вы же понимаете, что психософия это не физика, и когда мы говорим про "деструктивные порывы по Эмоции", мы можем понимать под этим совершенно разные вещи.
Как выглядит 3Вольная неуверенность в себе в данном случае? Ну и вообще, насчет чего обычно сыр-бор?
И да, почему вам не нравятся "яркие конфликты" в исполнении дуала? Где ваша ЧЭ-ценностность не задумывались над тем, что ошиблись в типировании?

Cообщение полностью

Детализировать я не буду, т.к. это вещи для психотерапевта. Могу лишь сказать, что мои заносы по Эмоции чаще всего подвязаны под страх оказаться ненужным, из-за этого я постоянно отслеживаю эмоциональные проявления дуала. Неуверенность в себе проявляется в генерализации. Из разряда: "Я ошиблась, Я вечно ошибаюсь, зачем я тебе такая дурочка". Уверения о том, что любому человеку свойственно ошибаться и от этого он не становится плохим, не помогают. Советы не принимать близко к сердцу замечания других в профессиональной сфере так же не работают. Это все выливается в раздражительность и неудовлетворенность собой.
По поводу ЧЭ-ценности в ярких конфликтах не соглашусь. Конфликт конфликту рознь. Любой Дюма по творческой склонен быстро корректировать настроения дуала, а перекос в минусовую сторону нежелателен, ведь тогда моя ЧИ работает в обратную сторону, а БЛ все замечательно объясняет на новый лад.
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

moon_moon
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 13:03 Erinniyskiy сказал(а):
Ну, если бы я знал ответ на этот вопрос, то не интересовался бы мнения других. Однако ответ в виде: ничего не делать и терпеть - не выход в данной ситуации. Такая стратегия может все лишь усугубить.
Cообщение полностью


что-либо исправить можно, если обратная сторона готова к диалогу, а вы пишете, что девушка не готова, хочет чтобы всё наладилось само, остаётся либо принять ситуацию, изменив отношение к ней(в лучшем случае) во имя хороших моментов, либо расстаться


 
22 Июн 2018 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 240
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 14:31 Erinniyskiy сказал(а):
Любой Дюма по творческой склонен быстро корректировать настроения дуала
Cообщение полностью

Ну тогда почему у вас этого не происходит, а наоборот, это вы стараетесь успокоить партнершу?)

Как вы сами сказали - и вам, и второй стороне, если вы оба заинтересованы в зрелых и адекватных отношениях, стоит работать над собой, потому что отношения это лишь следствие. Стать человеком лучше себя - это путь, который придется пройти самому, чужие советы тут не помогут. Не факт, конечно, что в итоге зрелые и адекватные отношения у вас будут именно друг с другом, обычно с приходом зрелости неподходящие люди отваливаются сами по себе. Но это в любом случае стоит того.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
22 Июн 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 14:40 moon_moon сказал(а):
что-либо исправить можно, если обратная сторона готова к диалогу, а вы пишете, что девушка не готова, хочет чтобы всё наладилось само, остаётся либо принять ситуацию, изменив отношение к ней(в лучшем случае) во имя хороших моментов, либо расстаться

Cообщение полностью

В этом-то и фишка, что озвучивает желание что-то изменить, но все заканчивается чаще словами. Много слов, недовольства, мало результата. Хотим найти выход мы вместе, только конкретных действий с ее стороны меньше и они быстро тают, 1-2 раза можно повести себя по-другому, а потом все забывается.
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

moon_moon
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 14:45 Erinniyskiy сказал(а):
В этом-то и фишка, что озвучивает желание что-то изменить, но все заканчивается чаще словами. Много слов, недовольства, мало результата. Хотим найти выход мы вместе, только конкретных действий с ее стороны меньше и они быстро тают, 1-2 раза можно повести себя по-другому, а потом все забывается.
Cообщение полностью


зная 3-ю волю под "хочу что-то изменить" обычно это ожидание что человек возьмёт ответственность на себя и выведет из тёмного царства, при этом 3-я воля сама от этого не меняется

 
22 Июн 2018 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 14:45 Suetonius сказал(а):
Ну тогда почему у вас этого не происходит, а наоборот, это вы стараетесь успокоить партнершу?)

Как вы сами сказали - и вам, и второй стороне, если вы оба заинтересованы в зрелых и адекватных отношениях, стоит работать над собой, потому что отношения это лишь следствие. Стать человеком лучше себя - это путь, который придется пройти самому, чужие советы тут не помогут. Не факт, конечно, что в итоге зрелые и адекватные отношения у вас будут именно друг с другом, обычно с приходом зрелости неподходящие люди отваливаются сами по себе. Но это в любом случае стоит того.
Cообщение полностью

В деловых вопросах мне проще стараться. В этических - старается она. Однако чаще ей кажется, что все можно загладить только лишь поступками. Но иногда требуются еще слова, этого мне не хватает. Но не в этом проблема, я чаще стараюсь разобраться со своим котлом самостоятельно.
А вот советы людей, которые сталкивались с чем-то подобным можно взять на вооружение и попробовать на себе. Даже в качестве эксперимента. Конечно, окочательный вариант взаимодействия предстоит найти самостоятельно, но на пути любое средство хорошо
22 Июн 2018 14:50 moon_moon сказал(а):
зная 3-ю волю под "хочу что-то изменить" обычно это ожидание что человек возьмёт ответственность на себя и выведет из тёмного царства, при этом 3-я воля сама от этого не меняется
Cообщение полностью

Так вот я же не могу залезть в ее голову и менять, я бы и это сделал, если бы это было возможно Шучу, конечно. Если я так сделаю, то потеряю индивидуальность в ней и получу суррогат вместо настоящего человека. Просто я хочу помочь и со своей стороны стараюсь. Хотелось бы найти больше инструментов для нас обоих. Я не могу взять ответственность за внутрениий мир другого человека. И мы же не цементные, чтобы совсем не меняться. Мы всего лишь люди
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
22 Июн 2018 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 589
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 12:58 Erinniyskiy сказал(а):
Очень хочу построить адекватные зрелые отношения с дуальной 3В. Но чувствую, на одной теории далеко не уедешь
Все усложняется моей 1В и 3Э, а когда 3В в плохом настроении, агапэ по Эмоции не работает, а наоборот, больно бьет. Все выливается в яркие конфликты, призвать к разуму никак не выходит, т.к. имею дело с 4Л, которая в конфликте куда-то пропадает. (Взаимоотношения: Дон-ВЛЭФ и Дюма-ФЭВЛ)
Что делать?
Cообщение полностью

ТС, привет) Вы зря не хотите привести тут 2-3 примера конфликтных ситуаций в паре. Абстрактно вам никто ничего посоветовать не сможет. А то может быть дело вообще не в тиме и не в ПЙ. "Думали, что астма, а тут аппендицит" (с)

Нужно уточнить тим вашей подруги. У меня сильное сомнение, что там Дюма. Очень большая вероятность, что Есенинка. А тогда миражность, и больше всего в отношениях она бьет по Еське, по моему опыту. Дон до последнего может не понимать, как все серьезно.

По поводу 3 воли. Это засада. 1 воля всегда мне кажется слишком командирской, жестко командующей, либо бесит, либо вгоняет в аппатию. Вам нужно снизить напор. А если вы еще и постоянно залезаете своей подруге в личностные границы, то никакая соционика и ПЙ не спасет.
22 Июн 2018 15:06 Erinniyskiy сказал(а):
Конструктивно. Останавливая себя, 3Вольную неуверенность в себе, потому что мне не удается ее переубедить.
Cообщение полностью

Вот тут скорее интертип буксует. Если миражные - так вполне вписывается. Дон Есенинку как правило убедить не может, ЧС очень мало, а обилие дает ощущение беспомощности, дико раздражает Есенина. И получается вот это:

22 Июн 2018 15:31 Erinniyskiy сказал(а):
"Я ошиблась, Я вечно ошибаюсь, зачем я тебе такая дурочка". Уверения о том, что любому человеку свойственно ошибаться и от этого он не становится плохим, не помогают. Советы не принимать близко к сердцу замечания других в профессиональной сфере так же не работают.
Cообщение полностью


Уверения и советы Жукова или Максима очень хорошо работают, потому что правильно ложатся на блок у Есенина. У вас же основная коммуникация в дуальной паре не работает, не получается "прикрыть" болевую подруги.

И еще - как у вас с сенсорикой в паре? Что делает ваша подруга в этой области?


22 Июн 2018 15:50 moon_moon сказал(а):
зная 3-ю волю под "хочу что-то изменить" обычно это ожидание что человек возьмёт ответственность на себя и выведет из тёмного царства, при этом 3-я воля сама от этого не меняется
Cообщение полностью


Вы описали инфантильную психологическую установку. А психологические инфантилы есть во всех тимах. Исключение - сенсологики беты

Не надо делать жупел из 3 воли. Она доминирующая и процессионная, если 3-вольник не делает - он не хочет делать.

 
22 Июн 2018 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 243
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 20:13 Fantesca сказал(а):
По поводу 3 воли. Это засада. 1 воля всегда мне кажется слишком командирской, жестко командующей, либо бесит, либо вгоняет в аппатию. Вам нужно снизить напор.
Cообщение полностью

Вопрос, как его снизить, если сам его не ощущаешь. У меня под боком 3В, и я ее бешу. Основная претензия из озвученных - я думаю только о себе и делаю, что хочу. Подумать только! Естественные вещи объявляются недостатками.
По-моему, в неблагоприятных ИО на близкой дистанции вопрос ставить можно только как "как обойтись малой кровью" (ответ - меньше общаться), но рассчитывать на гармонию я бы не стал.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
22 Июн 2018 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

"Что делать?" — не наилучший вопрос, которой можно адресовать 3В. Она не знает! Да и, по большому счёту, знать не должна.
Чтобы лучше разгадать 3В, лучше заехать со стороны Двойки.

Дополняющая к Тройке Двойка — это социально-ориентированная функция ПЙ, менеджер ресурсов. Всё, что в окружающем мире связано с соответствующим аспектом, Двойка рассматривает как открытое информационное поле, как всеобщее достояние, с которым можно эффективно работать.

Скажем, у нас есть система дорог и транспортных развязок, светофоров, шлагбаумов, знаков и правил движения. Это нужно для того, чтобы движение машин было хорошо скоординированным, и чтобы каждый мог добраться до цели своего назначения независимо от смысла поездки. Кто-то каждый день ездит по одному и тому же маршруту на работу и в магазин, кто-то доставляет по всему городу грузы, кто-то проезжает транзитом, кто-то раз в год отправляется кататься по стране. Зачем кто-то куда-то едет и едет ли вообще, инфраструктуру волновать не должно. Но когда у человека возникает необходимость куда-то попасть, инфраструктура его обслуживает. И чем меньше на дорогах образуется аварий и заторов, чем лучше условия езды, чем выше пропускная способность, тем выше удовлетворённость водителей, их пассажиров, пешеходов и вообще всех, кто рассчитывает на бесперебойную работу автотранспортной логистики.

Так же работает и 2В. Она считывает из окружающего мира информацию о том, к чему стремятся люди глобально, чего хотят сиюминутно, чем занимаются самостоятельно и сообща, чего ждут от других, чего пытаются избегать, их интересы, привычки, амбиции, точки сопротивления и так далее. Своего стиля жизни 2В никому не навязывает, но мыслит исходя из того, что у каждого возникают потребности в каких-то занятиях. А уже причины этих телодвижений принципиального значения не имеют. Важно не наличие и содержание мотивов, а поддержание гармонии, связанной с общим ходом вещей в жизни.

Поэтому в идеале Двойка старается координировать других в соответствии с такими безотносительными, безусловными благами.

Как результат, для неё становится важен уровень общественности, где чьим-то личным притязаниям негоже вредить естественным интересам других людей; уровень дипломатии, где существует потенциал для выработки общего, понятного всем языка, либо качественного перевода с одного языка на другой; и уровень объективности, где человек имеет право на непредвзятый поиск информации, желание что-то узнать, в чём-то разобраться.

А Единица работает только с собственными интересами. Она считает, что сфера этих интересов у каждого своя, целиком самостоятельная и автономная, в обсуждении не нуждающаяся. Единице кажется, что другие должны сами чётко ориентироваться в этом ресурсе и сами же принимать какие-то решения за себя. Она и коллективную согласованность тоже хорошо ощущает. Но когда таковой нет, не склонна задумываться о том, что можно что-то выяснять и договариваться, а скорее приходит к выводу, что приоритеты людей несовместимы и точка. Ведь с точки зрения Единицы каждый придерживается каких-то явных или неявных планов, своих либо чужих, но обязательно имеет вектор движения.

Но в том-то и дело, что у Тройки нет никаких осмысленных векторов. Самобытностью она не наделена, но и на хвост другим тоже не падает. Её потребности не привязаны ни к своему Я, ни к чужому. Они несут на себе только отпечаток стечения внешних и внутренних (психологических) обстоятельств, их неуловимой стихийности, и возникающих от этого трений.

И поэтому Единица при контакте с Тройкой спотыкается. Последняя кажется ей мутной, аморфной, потерянной, не отражающей индивидуальности.

"Может внезапно захотеться одно. Может перехотеться другое. Никогда не знаешь заранее. О том, что будет завтра, узнаем завтра, а жизнь происходит сегодня, сейчас." — думает 3В.

Для Двойки же это не вопрос к личности Тройки, а ответственная деловая задача. Тройка для неё — клиент, пришедший в контору специалиста за услугами и ожидающий компетентного решения своей житейской путаницы.

Поэтому, если хотите пробовать строить что-то с 3В, то, во-первых, не стоит ожидать, что её внутреннее Я будет жизненным попутчиком вашего. Вы будете обнаруживать, что движетесь по жизни в какой-то степени обособленно от неё, снова и снова царапаясь о тот факт, что она не выказывает личного соучастия в ваших планах и устремлениях, которые 1В обычно связывает с сутью человеческой индивидуальности. Перво-наперво, в этом случае важно не питать ложных ожиданий, чтобы не винить потом человека за свою неудовлетворённость и не пытаться переделывать его под себя. Если не принять как аксиому данное несовпадение, а рассчитывать на волшебную подстройку 3В под 1В, то ожидание отклика постепенно наскучит, либо начнёт накапливаться внутреннее раздражение, которое рано или поздно начнёт искать выход вовне.

Во-вторых, не забывайте, что коммуникация с Тройкой происходит на уровне менеджмента на деловой дистанции, а не на уровне апелляций к личности. Тройка — клиент, а не соратник.
Двойка, как настоящий профессионал, лояльна к своим клиентам, нетребовательна ни к их запросам, ни к способностям их сформулировать, и не ожидает от них самостоятельности. В каждом отдельном случае она рассчитывает только на свои способности в поиске эффективных решений. Причём, своими стараниями она себя не насилует и почти всегда пребывает в хорошем тонусе. И её не нужно по двадцать раз дёргать за рукав, чтобы она обратила внимание на проблему, поскольку она и так всё вокруг себя прекрасно отмечает. В отличие от Единицы, которая отмечает лишь то, что нужно ей персонально.))


И всё же у Единицы де-факто есть ответственность по внутреннему локусу, которой нет у Тройки. Поэтому, если уж сравнивать, то от 1В тут зависит больше.
В конце концов, если судить абстрактно — человек, чей уровень в чём-то выше, имеет ресурс для подстройки к тому, чей уровень ниже. Тогда как обратное справедливо далеко не всегда. Хорошо это или плохо, есть ли смысл, хватает ли чувства долга или добровольных намерений, к чему может привести — тут уж виднее первому.

Ну это вкратце.

Дисклеймер: к каким-то определённым выводам не призываю, просто пытаюсь рассуждать нейтрально. Всё-таки негоже чужие судьбы на форуме огульно решать.)))

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackOps за это сообщение
 
22 Июн 2018 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1966
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2018 16:31 Erinniyskiy сказал(а):
Неуверенность в себе проявляется в генерализации. Из разряда: "Я ошиблась, Я вечно ошибаюсь, зачем я тебе такая дурочка". Уверения о том, что любому человеку свойственно ошибаться и от этого он не становится плохим, не помогают.
Cообщение полностью


Если логика и призывы к разуму не работают, то логично их и не использовать. Пробуйте выезжать на плюсовом процессе 3Э + 2Э. На тот же вопрос "зачем я тебе" можно выдать десятки способных развеселить ответов. Желательно подальше от "любых человеков" и поближе к ней, индивидуальной и любимой

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Июн 2018 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

По-моему, это не вопрос взаимодействия 1в и 3в. Это просто этические манипуляции Дюма. И продолжаться это будет бесконечно.

 
23 Июн 2018 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 248
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Июн 2018 09:18 Camomile сказал(а):
По-моему, это не вопрос взаимодействия 1в и 3в. Это просто этические манипуляции Дюма.
Cообщение полностью

Вы полагаете, что девушке нравится находиться в некомфортных отношениях, с конфликтами и размолвками, и она специально все это устраивает?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
23 Июн 2018 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erinniyskiy
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Киев


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Спасибо за уделенное время!
Это очень содержательный ответ и по сути
"И если у тебя нет больше ни одной лестницы, ты должен научиться взбираться на собственную голову: как же иначе хотел бы ты подняться выше?"
 
23 Июн 2018 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 175
Анкета
Письмо

23 Июн 2018 00:59 Xattri сказал(а):
Пробуйте выезжать на плюсовом процессе 3Э + 2Э.
Cообщение полностью

И хоть трений по волям избежать вообще не получится, отличный совет

шепотом: а ТС-то Джек, похоже...
никогда не говори "никогда"
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
23 Июн 2018 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 192
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Не уверена, что чем то помогу вам, тогда просто для сведения. Если ваши психоежные типы определены верно, то серьезных проблем в общении возникать не должно. Агапе в вашем варианте очень даже благоприятное сочетание в целом, на мой взгляд. Я 3В, и в моем близком окружении есть 1В. В том числе бывший муж. Каких то глобальных проблем именно в части воль не помню, со временем друг к другу притирались и уже каждый знал, чего ожидать от другого и «оставлял зазор» на разницу реакций) Бывает, что 1В бесит, но у меня это обычно связано не с психоежными претензиями, а эpoс всего лишь усугубляющий недовольство фактор и повод для претензий. В моем личном случае ПЙ гораздо менее влияет на отношения, чем та же соционические ИО. При дуальности несовпадение в ПЙ для меня абсолютно не критично, ибо мотивация и цели ясны и понятны, даже если и не разделяемы. Из вашего описания мне пока кажется, что у девушки какие то личностные проблемы и она занята ими, а не вами. Потому и фокус смещен с ваших отношений на что то другое. Как вариант, может и отношения не дуальные. Ну и как крайний случай, просто недостаток чувств с ее стороны. С 3В решить проблему неуверенности невозможно будет никогда, вселять уверенность периодически придётся. Но вот то, что вы описываете, глобальное неверие в себя, это перебор какой то для нормального состояния 3В, как мне кажется. Или это в вашем описании так выглядит, как ужас-ужас-ужас. Можно в моменты каких то неудач приводить ей примеры своих собственных ошибок’ рассказывать о своих переживаниях из за неудач, мне кажется, на 3В это позитивно влияет. Показывать ей таким образом наглядно, что она не одинока в своих переживаниях и что с этим можно справляться, и даже без драмы. Еще благоприятно влияет в случае неудач каких то, когда интуит показывает другие варианты достижения цели или решения проблемы или вовсе смены направления. У сенсориков иногда взгляд зашорен в этом смысле и 3В тяжело отказаться от недостигнутой цели, потому что других возможностей не видит. Хотя, может, это у меня сочетание третьей воли и болевой ЧИ))

 
24 Июн 2018 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как 1В договориться с 3В?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2018 04:17




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор