Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Опрoс: Вы требовательны в любви?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Опрoс: Вы требовательны в любви?

 
Я сенсорик, требователен к партнёру
Я сенсорик, не отличаюсь большой требовательностью
Я интуит, требовательный
Я интуит, нетребовательный
Я логик, требовательный
Я логик, нетребовательный
Я этик, требовательный
Я этик, нетребовательный
свой вариант ответа

Вы можете выбрать несколько вариантов одновременно


Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 650
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

В обсуждениях на форуме несколько раз прозвучала тема требовательности в любви и отношениях.
Особенно часто на эту тему высказывались женщины ЛСИ, СЛЭ, ЛСЭ (в разных вариантах).
В статье Мегедь и Овчарова о разных видах любви http://takedasan.narod.ru/LoveForms.htm практическая требовательность приписывается Аналите и Прагме, которые связаны с логическими функциями и . Но требовательность может быть и другого рода, например, эмоциональная и/или сенсорная, когда хочется "завладеть всем человеком" (отсюда собственнические чувства и ревность). Собственно, совершенно свободны от требовательности такие виды любви, как Агапэ, Филия и Сторгэ, все остальные виды любви включают также и требовательность.
Давайте обсудим этот вопрос: чего именно вы требуете (или ждёте) от партнёра, является ли само ваше чувство требовательным, и насколько это помогает или мешает строить отношения с любимыми людьми разных ТИМов.
Conduit universa
 
24 Июн 2018 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам


Сообщений: 140
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я требовательна во всех отношениях:
Внешность - прическа, одежда, манера двигаться только как я хочу.
Эмоциональная сторона - я должна каждую минуту знать, что самая любимая и прекрасная.
Обладание- он полностью принадлежит мне. Даже нечаянный взгляд в сторону может стать поводом для расстрела.


1 пользователь выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
 
24 Июн 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2186
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Требовательная во всех смыслах. Мне надо, чтобы человек был внешне аккуратным и самостоятельно у себя привлекательный внешний вид поддерживающий. Надо знать, где человек сейчас, где был и где будет. Надо понимать, что человек ко мне чувствует, вообще и сейчас конкретно.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
24 Июн 2018 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 651
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Отпишусь за себя и за своего Робеспьера.
Я, в общем, довольно требовательна, но никогда своих требований никому не озвучивала (разве что в виде пожеланий и советов).
Скажем так, я не требую, а жду от мужа абсолютной верности и преданности мне и семье. Верность - это не в смысле, чтоб совсем не смотрел на других женщин, но приятно, когда смотрит только на меня, я вообще как Телец очень ревнивая, хотя и не показываю этого внешне. А преданность - в том смысле, что я всегда могу рассчитывать на его поддержку и помощь, "в здоровье и болезни, в богатстве и убожестве" - это слова из англиканской брачной клятвы.
Также жду, что он будет развиваться как личность, что нам вместе всегда будет интересно, что мы будем на равных в интеллектуальном и духовном плане, а также - что нам просто хорошо будет вместе.
Внешний вид, аккуратность и т.п. - это приятный бонус, за этим он следит сам, я только иногда советую по (не самая сильная моя сторона). Но мне приятно пройтись с ним под руку по своему кварталу, и чтобы люди воспринимали нас как красивую пару.
Мой Робеспьер менее требовательный, на внешний вид и хозяйственные способности обращает внимание во вторую очередь, прежде всего ему важен характер женщины, и чтобы она была самостоятельная и самодостаточная. Он с юности искал таких равноправных, демократичных отношений - и не находил, не слишком огорчался, жил один в своём кругу работы и интересов, и наконец таки дождался меня (мы познакомились, когда я была в его городе на аспирантской стажировке, в 2000-2001, отношения развивались медленно, он не хотел мешать моей научной карьере и сомневался, буду ли я с ним счастлива, пока мне удалось его в этом убедить, прошло несколько лет, окончательно я переехала к нему в 2008 ). Мы никогда не говорили о взаимных требованиях, но много говорили о своих ценностях, и прежде чем вступать в серьёзные отношения, убедились в их совместимости.
Conduit universa
1 пользователь выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
25 Июн 2018 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 194
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Я не могу сказать, требовательна ли я , потому что на протяжении всей моей жизни чувства захватывали меня раньше, чем я успевала сформулировать требования.

3 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
25 Июн 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Ясное дело, что каждый хочет чем-то обладать в своём партнёре, чтобы быть получателем особо значимых для себя элементов жизни. А чего-то, наоборот, желает всеми силами избегать. Просто не все задаются целью явно формулировать свои потребности.

Но а всё-таки, про какую требовательность тут речь?

Первичная фильтрация кандидатур, которая отсеивает всех, кто определённо не подходит лично вам для знакомства?
Постепенное выяснение подходит/не подходит на конфетно-букетном этапе, пока отношения ещё не стали окончательно неформальными?
Или неизбывные ожидания, которые требуют определённой сознательной ответственности от партнёра и не зависят от какого-то постоянного набора его личностных качеств и атрибутов?

Любое исследование нуждается в точной постановке задачи.

 
25 Июн 2018 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 657
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июн 2018 22:07 BlackOps сказал(а):
Но а всё-таки, про какую требовательность тут речь?

Первичная фильтрация кандидатур, которая отсеивает всех, кто определённо не подходит лично вам для знакомства?
Постепенное выяснение подходит/не подходит на конфетно-букетном этапе, пока отношения ещё не стали окончательно неформальными?
Или неизбывные ожидания, которые требуют определённой сознательной ответственности от партнёра и не зависят от какого-то постоянного набора его личностных качеств и атрибутов?

Любое исследование нуждается в точной постановке задачи.
Cообщение полностью


Я имела в виду скорее третье - то есть, ожидания от партнёра вообще. Хотя и это варьируется в зависимости от личных качеств, по крайней мере у меня так, думаю, это вообще свойственно этикам - приспосабливаться к партнёру и соответственно менять под него свои ожидания.


Conduit universa
 
25 Июн 2018 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 111
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июн 2018 22:59 Gast17 сказал(а):

Эмоциональная сторона - я должна каждую минуту знать, что самая любимая и прекрасная.
Обладание- он полностью принадлежит мне. Даже нечаянный взгляд в сторону может стать поводом для расстрела.

Cообщение полностью

Красавец-аполлон с магнетическим взглядом, но верный как кремень, на теткины шашни слепо-глухой. Одновременно тонко чувствующий-понимающий, но при этом КМС по боксу. Пожизненная щедрость и нестандартное чувство юмора прилагается))шучу

25 Июн 2018 17:52 Autumn_rain сказал(а):
Я не могу сказать, требовательна ли я , потому что на протяжении всей моей жизни чувства захватывали меня раньше, чем я успевала сформулировать требования.
Cообщение полностью

Подписываюсь .
У меня в свое время тоже был изрядный "райдер"(казавшийся мне не подлежащими пересмотру) к женщине . Накрыло , и фсё забылось.
Кстати, обязательные требования могут не играть никакой роли, ежели «в ней/нём фишки нету!»
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
25 Июн 2018 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1970
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 00:25 Dubravka сказал(а):
Я имела в виду скорее третье - то есть, ожидания от партнёра вообще. Хотя и это варьируется в зависимости от личных качеств, по крайней мере у меня так, думаю, это вообще свойственно этикам - приспосабливаться к партнёру и соответственно менять под него свои ожидания.

Cообщение полностью


Я бы сказал, что _приспосабливаться_ свойственно подстраивающимся функциям по ПЙ. В части чужих желаний-ожиданий легче всего подстраиваются 2В. А если по соционике, то интровертам проще менять собственное отношение (к чужим требованиям или собственным ожиданиям), а экстравертам - воздействовать на объект (предъявляя эти самые требования)

Лично я не требователен к людям. В том смысле, что не склонен что-либо сильно ожидать от других или, тем-более, предъявлять эти ожидания. Но. Скорее всего это лишь следствие внутренних установок-фильтров, которые отсеивают неподходящих мне людей еще на дальних подступах.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Июн 2018 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 658
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Спасибо всем, кто высказался и проголосовал в опросе. Покамест у нас больше голосов сенсологиков, кажется, они более требовательны, чем этические интуиты, но это только начало опроса, картина может измениться.
Я вот ещё подумала, есть такой пункт: требовательность к себе. Может быть требовательность к себе высокая - выше, чем требовательность к партнёру. Может быть требовательность к себе низкая - а к партнёру завышенная. Тут ещё корреляция требовательности с самооценкой, самооценка довольно редко бывает адекватная, она или заниженная, или завышенная (как следствие воспитания и разных психологических проблем). Возможно, у 2В по психософии самая адекватная самооценка (у 1В - завышенная, у низких воль заниженная, или вообще отсутствует).
Если адекватная самооценка сочетается с высокой требовательностью к себе - у человека больше шансов достичь успеха в избранной области, в том числе и в отношениях. Но тут ещё важно, как вы оцениваете партнёра (на равных с собой, выше или ниже себя) - и какие у вас к нему требования или ожидания.
Conduit universa
 
26 Июн 2018 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rosca
"Бальзак"

Белгород

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Бальзак, не особо требовательная) Главные требования - чтобы меня любили и было с человеком психологически комфортно)

 
26 Июн 2018 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Лично мое понимание очень близко к тому, что сказал Xattri. Я бы сказал самокритично - что я нетребователен, потому что мне очень сложно разобраться, что же мне на самом деле нужно от этого человека, и даже если пойму, что нужно, то совершенно не имею навыков добиться своего. Не развивал я эти навыки, увы. Не 100% ТИМно кстати.
Вопросы решаю так, что либо все у нас замечательно, и тогда мы друзья, либо все плохо, тогда... ну, не друзья, и до свидания. Могу наломать дров. Проблемы с дистанцией.

26 Июн 2018 12:07 Dubravka сказал(а):
Я вот ещё подумала, есть такой пункт: требовательность к себе.
Cообщение полностью

Как вы неожиданно это подумали. Это ведь совсем другой вопрос)


самооценка довольно редко бывает адекватная, она или заниженная, или завышенная (как следствие воспитания и разных психологических проблем).
Это значит, по-вашему, нормальных нет? А если отклонение 0.00001% условной шкалы?


Возможно, у 2В по психософии самая адекватная самооценка (у 1В - завышенная, у низких воль заниженная, или вообще отсутствует).

Не думаю. Моя жена со 2В имеет сильно заниженную самооценку.

Я не придираюсь, я акцентирую внимание, что хотя чаще всего будет так, как вы говорите, но будут исключения.
Хмм, вы мое Агапе. Приятно)

 
26 Июн 2018 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1973
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 13:07 Dubravka сказал(а):
Возможно, у 2В по психософии самая адекватная самооценка (у 1В - завышенная, у низких воль заниженная, или вообще отсутствует).

Cообщение полностью


Сильно зависит от того, что именно оценивается. У людей с 2В есть свои единицы и тройки . И даже при компенсирующем влиянии соционики (типа сенсорик с 3Ф или логик с 3Л) самооценка иногда хромает на обе ноги .

 
26 Июн 2018 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 323
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 16:22 SupportVinni сказал(а):
Не думаю. Моя жена со 2В имеет сильно заниженную самооценку.

Cообщение полностью

Что только люди не принимают за самооценку... Вы уверены, что это именно оно, а не астма?

 
26 Июн 2018 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

25 Июн 2018 22:25 Dubravka сказал(а):
Я имела в виду скорее третье - то есть, ожидания от партнёра вообще. Хотя и это варьируется в зависимости от личных качеств, по крайней мере у меня так, думаю, это вообще свойственно этикам - приспосабливаться к партнёру и соответственно менять под него свои ожидания.
Cообщение полностью

В отношениях любого качества в принципе (не только в любви) я замечал, что тем менее критичен к человеку, чем менее критичен ко мне он. То же касается и жизненных ценностей.

Но некие ожидания имеются постоянно. Не что-то, что предъявляется. Это, скорее, приборная панель с индикаторами. Например:
1. Пропадает чудо. Раз — и нет его больше, иссякло. А если именно оно было нужно?
2. Человек может совершить какой-то поступок, который покажет, что твой рейтинг в его системе ценностей не так уж велик, как того требует доверие. И доверие пропадает.
3. Человек может проявить что-то, что низводит твою собственную систему ценностей. Значит, он не твой союзник. Значит, тебе с ним не по пути.
4. Ещё у каждого есть своя воля, которая может зашевелиться и возжаждать свободы. Для моей 1В, если я уважаю человека, это святое. Причины вторичны. Мне самому невыносимо, когда кто-то пытается подчинить меня своим желаниям. Поэтому и я никого не приковываю к себе цепями. Поэтому отпускаю, если вижу, что хотят идти иной дорогой. Если кто-то рядом — то только добровольно. Будь то одну минуту, будь то целую жизнь.

25 Июн 2018 17:52 Autumn_rain сказал(а):
на протяжении всей моей жизни чувства захватывали меня раньше, чем я успевала сформулировать требования.
Cообщение полностью
25 Июн 2018 22:32 Quasar сказал(а):
Накрыло , и фсё забылось.
Cообщение полностью

Когда накрывает — да, прагма отключается.
Только для меня это не затяжная нирвана, в которой я мог бы целиком отдаться волшебству и позволить ему унести меня на небеса.
Нет. Это, скорее, волны, которые то накатывают, то отступают, чтобы накопить новую силу.
Но между энергичными ударами прибоя о берег есть периоды отката, когда обнажается дно и становится видно то, что скрывала пучина.
В такие минуты я вспоминаю о том, что жизнь это вовсе не сказка, что даже лучшие её проявления могут таить в себе опасности.
А пока дно остаётся гладким, без коварных рифов, без обломков погибших кораблей, я позволяю вещам продолжаться. Позволяю чудесам быть. И наслаждаюсь силой прибоя.
Но рука остаётся на пульсе. Всегда. И сторож не смыкает глаз.

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackOps за это сообщение
 
26 Июн 2018 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 663
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 16:22 SupportVinni сказал(а):
Как вы неожиданно это подумали. Это ведь совсем другой вопрос)
Cообщение полностью


Для меня требовательность к себе и требовательность к другим всегда были взаимосвязаны. На эту тему со мной много разговаривала моя мама ЛСИ, когда я была подростком, да пожалуй что и раньше, в младшем школьном возрасте.


Это значит, по-вашему, нормальных нет? А если отклонение 0.00001% условной шкалы?


Заниженная или завышенная самооценка не значит, что у человека какие-то психические отклонения. Это просто особенность воли (не психософской, а в широком значении слова).


Не думаю. Моя жена со 2В имеет сильно заниженную самооценку.


А в чём это выражается на практике? Она избегает публичности, не любит говорить о своих достижениях, вообще ведёт себя скромно? Такие внешние проявления ещё не значат, что самооценка занижена, просто скромность как черта характера (это зависит больше всего от воспитания и окружения, а многие женщины сознательно держатся в тени своих мужей).


Я не придираюсь, я акцентирую внимание, что хотя чаще всего будет так, как вы говорите, но будут исключения.


Исключения будут всегда, но важно установить общую тенденцию.

Conduit universa
 
27 Июн 2018 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 664
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 17:25 Xattri сказал(а):
Сильно зависит от того, что именно оценивается. У людей с 2В есть свои единицы и тройки . И даже при компенсирующем влиянии соционики (типа сенсорик с 3Ф или логик с 3Л) самооценка иногда хромает на обе ноги .
Cообщение полностью


Я не думала над этим специально, но мне кажется, что в основном самооценка всё-таки связана с волей. Интересно, какая самооценка у психософской 4В (с остальными Волями более-менее ясно).
Что касается единиц и троек, могу судить из своего опыта. По 1Э никогда себя не оценивала, но часто слушала оценки других (в основном, позитивные). По 3Ф (+ болевая БС) долгое время сомневалась в своей внешней привлекательности, с годами это прошло. По 4Л была озабочена оценкой моих умственных способностей, пока училась (в школе трудно давалась математика), сейчас использую логику как рабочий инструмент и особо не парюсь.

А вот к основному вопросу темы: какие именно соционические и/или психософские функции партнёра мы сознательно или бессознательно оцениваем на стадии выбора?
Conduit universa
 
27 Июн 2018 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 196
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Ну я не готова вот такую связь с волей подтвердить, у меня 3В, но самооценка моя зависит от сферы реализации себя. По болевой и суггестивной моя самооценка безнадежно стремится к нулю, а в вопросах уживчивости и поддержания комфортных отношений она превращается в самонадеянность)
Или подразумевается какая то общая усреднённая оценка удовлетворенности собой?

 
27 Июн 2018 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Без требований можно и с табуреткой встречаться)

А вообще: все зависит от партнёра.В нем могут быть такие качества или классные особенности за которые можно "все простить". Базовый набор необходимых качеств в нем конечно должен быть, и конечно должен отсутствовать базовый набор пороков или недостатков. Такие наборы каждый устанавливает сам, для меня важно, чтобы человек был хорошим, не глупым, верным и честным хотя бы к близким.Это необходимое. А остальное детали Ну и чтобы мы были одного уровня, духовно-умственного. А то никак...

Так то да, этики больше приспосабливаются)

 
27 Июн 2018 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1978
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июн 2018 13:29 Dubravka сказал(а):
А вот к основному вопросу темы: какие именно соционические и/или психософские функции партнёра мы сознательно или бессознательно оцениваем на стадии выбора?
Cообщение полностью


Я не склонен оценивать партнера, взвешивать по-отдельности какие-то достоинства и недостатки. Если что и оценивается, то собственное внутреннее состояние. В простых случае вполне достаточно одномерной оценки "мне хорошо" или "что-то не очень" . Если копнуть, то окажется, что эта оценка учитывает не только текущую ситуацию, но и возможные перспективы. Но потребность копать возникает редко . По соционике все это ближе всего к БИ, по психософии - остальными функциями рулит третья эмоция.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июн 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 176
Анкета
Письмо

Я не знаю как правильно ответить, т.к. сразу хочется уточнить - что относится к "требованиям" и когда наступает "любовь". В отношениях я требую честности и соблюдения договоренностей. Полюбить человека (не влюбиться, восхищаться отдельными качествами и т.п.) - для меня принять его таким как есть, со всеми достоинствами и недостатками, и хотеть при этом продолжать быть рядом. Для этого нужно узнать его поближе, а на это нужно время и пожить вместе. И если все подходит обоим, не вижу смысла что-то требовать в принципе. Вы просто приняли себя, друг друга и живете в согласии.
никогда не говори "никогда"
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
29 Июн 2018 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 685
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июн 2018 22:08 Xattri сказал(а):
Я не склонен оценивать партнера, взвешивать по-отдельности какие-то достоинства и недостатки. Если что и оценивается, то собственное внутреннее состояние. В простых случае вполне достаточно одномерной оценки "мне хорошо" или "что-то не очень" . Если копнуть, то окажется, что эта оценка учитывает не только текущую ситуацию, но и возможные перспективы. Но потребность копать возникает редко . По соционике все это ближе всего к БИ, по психософии - остальными функциями рулит третья эмоция.
Cообщение полностью


Про БИ понятно, а вот про третью эмоцию - не очень. Как самая проблемная функция может рулить остальными?

Conduit universa
 
30 Июн 2018 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 341
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Про БИ понятно, а вот про третью эмоцию - не очень. Как самая проблемная функция может рулить остальными?

Если раскроется то рулит похлеще всех остальных, круче только 4 когда открывается.. Если у 1Э в палитре - 7 оттенков, то у 3Э - 1127.. просто непонятно как ими управлять и переводить в правильное русло

 
2 Июл 2018 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 382
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Почему у эмоций русло должно быть "правильным"? Это индикатор внутреннего состояния. У 3Э он очень тонко настроен на считывание внутри и снаружи - обоюдовыпуклый локатор )))) А 2Э - это такой ретранслятор, вроде гармонично звучащего динамика )

 
2 Июл 2018 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 697
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июл 2018 17:38 dreaming22 сказал(а):
Если раскроется то рулит похлеще всех остальных, круче только 4 когда открывается.. Если у 1Э в палитре - 7 оттенков, то у 3Э - 1127.. просто непонятно как ими управлять и переводить в правильное русло
Cообщение полностью


А кто-нибудь проводил экспериментальное исследование и собирал статистику, сколько именно оттенков у разных психософских эмоций - или это просто ваше теоретическое предположение?
2 Июл 2018 18:21 Off_Wendy сказал(а):
Почему у эмоций русло должно быть "правильным"? Это индикатор внутреннего состояния. У 3Э он очень тонко настроен на считывание внутри и снаружи - обоюдовыпуклый локатор )))) А 2Э - это такой ретранслятор, вроде гармонично звучащего динамика )
Cообщение полностью


А что тогда можно сказать про 1Э и 4Э?
Conduit universa
 
2 Июл 2018 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Aparte
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 51
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

...требовательна... и думала, что крайне требовательна, пока не столкнулась с требовательностью (опека и контроль) Макса...

...требовательна... к внешнему виду (мужчина должен быть хорошо сложен, с правильными чертами лица, густыми волосами, ростом от 180 см, аккуратен, я крайне чувствительна к запахам...) - ну эстет... люблю красивое...
к интеллекту (чувство юмора, живой ум и постоянное развитие)...
к отношению ко мне (восхищение + снисходительность в идеале, потребность в моих эмоциях, желание их разделять)...
к образу в целом (нравятся внешне холодные, не разменивающиеся на бaнaльный флирт, решительные, рациональные во всех смыслах)
понятно, что все это первичные фильтры...
далее включаются иные механизмы: близкий человек, должен разделять мои принципы и жизненные цели (безусловно, что второе обсуждаемо и выстраивается сообща), должен принадлежать мне, так же как и я ему... важно, что у меня нет "ожиданий", которые могут обмануть, я должна быть уверена в мужчине (в его порядочности, преданности) - это ощущается интуитивно... отношения в которых не было вот этой самой уверенности, при всех прочих гармониях, я прерывала, даже если было тяжело, даже если была влюблена...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
3 Июл 2018 01:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1989
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июн 2018 20:36 Dubravka сказал(а):
Про БИ понятно, а вот про третью эмоцию - не очень. Как самая проблемная функция может рулить остальными?

Cообщение полностью


Так она и проблемная чаще всего именно тогда, когда хочет всем управлять, но не очень может .

Но я под "рулить" имел ввиду первичные мотивации. Что приоритет внутренней гармонии идет именно от 3Э. А уже 1Л под эту потребность подбирает подходящее мировоззрение, а 2В пытается подстроить (или подстроиться) внешнюю ситуацию.

 
3 Июл 2018 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 22:44 Abele сказал(а):
Что только люди не принимают за самооценку... Вы уверены, что это именно оно, а не астма?
Cообщение полностью
Не берусь утверждать уверенно) Но думаю достаточно того, что она сама считает свою самооценку заниженной. Кроме того, надо еще разобраться, что именно имела в виду ТС, когда говорила о самооценке, а то может быть так, что мы все трое имеем в виду что-то свое.
27 Июн 2018 12:19 Dubravka сказал(а):
А в чём это выражается на практике? Она избегает публичности, не любит говорить о своих достижениях, вообще ведёт себя скромно? Такие внешние проявления ещё не значат, что самооценка занижена, просто скромность как черта характера (это зависит больше всего от воспитания и окружения, а многие женщины сознательно держатся в тени своих мужей).
Cообщение полностью
Хммм, я ее знаю не только по внешним проявлениям, мы ведь все-таки хорошо знакомы
Хотите об этом поговорить? Ну ок) Это выражается в чрезмерном чувстве вины. По поводу и без, и чаще без. Причины - детские травмы. Это не мешает ей иметь гибкую 2В, которая в некоторых обстоятельствах позволяет звездануть обидчику по первое число, и чувство вины не мешает. Как-то так.
2 Июл 2018 23:56 Dubravka сказал(а):
А что тогда можно сказать про 1Э и 4Э?
Cообщение полностью
4Э - "нуждающаяся", своих четко оформленных эмоциональных реакций не имеет. И, что важно, чувствовать она может, но в первую очередь вся "обработка информации" происходит по сильным ПЙ-функциям, вся "энергия" уходит на обработку именно сильных ПЙ-аспектов.
1Э - громкоговоритель на максимуме. И если она попытается сдерживаться, ей будет худо, вплоть до острых приступов какой-нибудь болезни. Для 4Э это как лампочка в темноте - наконец-то есть что чувствовать!
Что хорошего дает 4Э? Как-то здесь писали, что 1Э легче, если рядом спокойный, хладнокровный человек.

1 пользователь выразил(и) благодарность SupportVinni за это сообщение
 
3 Июл 2018 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 197
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

3 Июл 2018 11:31 Xattri сказал(а):
Так она и проблемная чаще всего именно тогда, когда хочет всем управлять, но не очень может .

Но я под "рулить" имел ввиду первичные мотивации. Что приоритет внутренней гармонии идет именно от 3Э. А уже 1Л под эту потребность подбирает подходящее мировоззрение, а 2В пытается подстроить (или подстроиться) внешнюю ситуацию.[/quote


Согласна, что сложнее всего тройке в состоянии хочет, но не может) А вот что касается мотивации, то мне сложно согласиться. У меня вся основная мотивация идёт по 1Э, а остальные на подхвате. И даже если тройка где то не смогла, не дотянула, но по эмоции получены какие то положительные бонусы, то я могу быть в гармонии) А в некоторых случаях и негативные эмоции мной ощущаются как гармония. По 3В не знаю, у меня такое чувство, что гармония по ней очень мимолётна. Это из наблюдений за собой
[quote author=SupportVinni link=22655----2011035406.html#2011035406 date=3 Июл 2018 16:49]
1Э - громкоговоритель на максимуме. И если она попытается сдерживаться, ей будет худо, вплоть до острых приступов какой-нибудь болезни. Для 4Э это как лампочка в темноте - наконец-то есть что чувствовать!
Что хорошего дает 4Э? Как-то здесь писали, что 1Э легче, если рядом спокойный, хладнокровный человек.
Cообщение полностью

Нет, 1Э совсем не обязательно громкоговоритель, многие 2Э и даже 4Э могут с ней запросто побороться за этот титул. Но это всегда полнота эмоционального внутреннего состояния и уверенность в его переживании. Как то так
4Э ценна лично мне скорее невмешательством во внутренние дела 1Э или если уж вмешательством, то с позиций вышестоящих, что воспринимается лично мной, как разбор по существу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
3 Июл 2018 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 698
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июл 2018 16:49 SupportVinni сказал(а):
Кроме того, надо еще разобраться, что именно имела в виду ТС, когда говорила о самооценке, а то может быть так, что мы все трое имеем в виду что-то свое.
Cообщение полностью

Я имела в виду, как человек оценивает себя - скажем, по психософским функциям, Л, Э, В, Ф в сравнении с другими. "Я умнее других", "я не хуже других по таким-то параметрам", "я не такой спортивный, как мои коллеги", "я уступаю по красоте своей подруге" и т.п.

3 Июл 2018 16:49 SupportVinni сказал(а):
Хммм, я ее знаю не только по внешним проявлениям, мы ведь все-таки хорошо знакомы
Хотите об этом поговорить? Ну ок) Это выражается в чрезмерном чувстве вины. По поводу и без, и чаще без. Причины - детские травмы. Это не мешает ей иметь гибкую 2В, которая в некоторых обстоятельствах позволяет звездануть обидчику по первое число, и чувство вины не мешает. Как-то так.
Cообщение полностью


Понятно. Я наблюдала такое у двоих женщин ЭИИ с ПЙ-типом ЭВФЛ или ЭВЛФ.


3 Июл 2018 16:49 SupportVinni сказал(а):
]4Э - "нуждающаяся", своих четко оформленных эмоциональных реакций не имеет. И, что важно, чувствовать она может, но в первую очередь вся "обработка информации" происходит по сильным ПЙ-функциям, вся "энергия" уходит на обработку именно сильных ПЙ-аспектов.
1Э - громкоговоритель на максимуме. И если она попытается сдерживаться, ей будет худо, вплоть до острых приступов какой-нибудь болезни. Для 4Э это как лампочка в темноте - наконец-то есть что чувствовать!
Что хорошего дает 4Э? Как-то здесь писали, что 1Э легче, если рядом спокойный, хладнокровный человек.
Cообщение полностью


Во многом верно, на мой взгляд, особенно что касается взаимоотношений 1Э и 4Э. Мне никогда ещё не приходилось сдерживать свои эмоции долгое время, поэтому не знаю, насколько плохо это может влиять на самочувствие.
3 Июл 2018 17:14 Autumn_rain сказал(а):
Нет, 1Э совсем не обязательно громкоговоритель, многие 2Э и даже 4Э могут с ней запросто побороться за этот титул. Но это всегда полнота эмоционального внутреннего состояния и уверенность в его переживании. Как то так
4Э ценна лично мне скорее невмешательством во внутренние дела 1Э или если уж вмешательством, то с позиций вышестоящих, что воспринимается лично мной, как разбор по существу.
Cообщение полностью


Про полноту внутреннего состояния и уверенность - плюсую.
Про невмешательство-вмешательство как-то не задумывалась, не стоял такой вопрос вообще.

Conduit universa
 
3 Июл 2018 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Июл 2018 20:43 Dubravka сказал(а):
Я имела в виду, как человек оценивает себя - скажем, по психософским функциям, Л, Э, В, Ф в сравнении с другими.
Cообщение полностью

Зачем же изобретать велосипед? Есть вики: "Самооценка — это представление человека о важности своей личности, деятельности среди других людей и оценивание себя и собственных качеств и чувств, достоинств и недостатков, выражение их открыто или даже закрыто."


Во многом верно, на мой взгляд,
Вы же спрашивали, я думал, вы не в курсе)

 
3 Июл 2018 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 699
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июл 2018 20:51 SupportVinni сказал(а):
Зачем же изобретать велосипед? Есть вики: "Самооценка — это представление человека о важности своей личности, деятельности среди других людей и оценивание себя и собственных качеств и чувств, достоинств и недостатков, выражение их открыто или даже закрыто."

Cообщение полностью


Я смотрю в википедию только в тех случаях, когда нужно узнать значение нового, неизвестного для меня слова. Когда понятие известное - лучше подумать и дать собственное определение, чтобы не разучиться самостоятельно мыслить.
А заниженная самооценка выражается скорее закрыто? Понятно, что если она завышенная - это демонстрируется на публику, хотя может и не демонстрироваться, если налицо какие-нибудь психологические комплексы, или просто глубокая интроверсия.
Conduit universa
 
4 Июл 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Июл 2018 12:28 Dubravka сказал(а):
Я смотрю в википедию только в тех случаях, когда нужно узнать значение нового, неизвестного для меня слова. Когда понятие известное - лучше подумать и дать собственное определение, чтобы не разучиться самостоятельно мыслить.
Cообщение полностью
Ну что ж, каждый сам себе задает планку, но в данном случае привлекать ПЙ для определения такого простого понятия думаю, ни к чему.

А заниженная самооценка выражается скорее закрыто? Понятно, что если она завышенная - это демонстрируется на публику, хотя может и не демонстрироваться, если налицо какие-нибудь психологические комплексы, или просто глубокая интроверсия.
Она же самооценка, "представление человека", ее выражение - отдельная тема.
А что вы имеете в виду, когда говорите "выражать закрыто"?

 
4 Июл 2018 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 701
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Июл 2018 14:08 SupportVinni сказал(а):
Ну что ж, каждый сам себе задает планку, но в данном случае привлекать ПЙ для определения такого простого понятия думаю, ни к чему.

Cообщение полностью


Привлекла только для примера, учитывая контекст обсуждения. Даже не столько для читателей форума, сколько для себя самой - чтобы уяснить понятие, мне нужно дать ему собственное логическое определение (с опорой на известные чужие).

4 Июл 2018 14:08 SupportVinni сказал(а):
.
А что вы имеете в виду, когда говорите "выражать закрыто"?
Cообщение полностью


Я имела в виду, что отсутствует внешняя демонстрация самооценки.

Conduit universa
 
4 Июл 2018 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irenagen
"Дон Кихот"
ЛФЭВ
Афины


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Какая тема интересная у вас тут обсуждается. Задуматься заставляет. Ну вот чувствую, что требовательна. Но эти требования обычно для предварительного отбора как бы. Уже к близкому человеку требования минимальные - и в основном в сфере отношений. ПЙ рулит
Самооценка высокая. Знаю свои сильные и слабые стороны и принимаю себя как есть. Но это уже жизненный опыт. В юности самооценка была занижена.

 
10 Июл 2018 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 285
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Прежде , чем требовать , наверное , надо иметь что дать . )

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
11 Июл 2018 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 714
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2018 23:09 Mohito сказал(а):
Прежде , чем требовать , наверное , надо иметь что дать . )
Cообщение полностью


А как вы считаете: тот, кто даёт - имеет право от другого требовать?
Conduit universa
 
13 Июл 2018 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 287
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2018 07:26 Dubravka сказал(а):

А как вы считаете: тот, кто даёт - имеет право от другого требовать?
Cообщение полностью

Нет . Я считаю , что требовать - это вообще странно .Это если мягко .
Просто те , кто требует , как мне кажется , должен предложить что-то взамен . Если уж такой расклад . Деньги -товар .

 
19 Июл 2018 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 716
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июл 2018 00:12 Mohito сказал(а):
Нет . Я считаю , что требовать - это вообще странно .Это если мягко .
Просто те , кто требует , как мне кажется , должен предложить что-то взамен . Если уж такой расклад . Деньги -товар .
Cообщение полностью


Это чисто гаммийский подход. Странно для Гексли.

По статистике получается так, что требовательных - большинство. И больше всего их среди интуитов и логиков (но это тут преимущественно такая аудитория собралась).
Conduit universa
 
19 Июл 2018 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 288
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Опрос некорректен .
Что подразумевается под требовательностью ? Ума не приложу .
Чтоб цветы дарил по вторникам ? Ну надрессируем . Будет таскать веники . Кому в радость ?
Чтоб сто раз в день говорил комплементы ? Тоже можно заставить . слушать будет не тошно ?
Чтоб зарабатывал миллион в неделю ? Ну ..попробуйте .
Чтоб носки складывал и стирал их ? Но какое отношение это имеет к любви ?
Теоретически требовательность можно рассматривать только в контексте заполнения анкету . "хочу красивого миллионера , доброго , умного , щедрого и без прошлого ." Но и это не любовь . Имхо .

 
позавчера 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 718
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

позавчера 00:23 Mohito сказал(а):
Опрос некорректен .
Что подразумевается под требовательностью ? Ума не приложу .
Чтоб цветы дарил по вторникам ? Ну надрессируем . Будет таскать веники . Кому в радость ?
Чтоб сто раз в день говорил комплементы ? Тоже можно заставить . слушать будет не тошно ?
Чтоб зарабатывал миллион в неделю ? Ну ..попробуйте .
Чтоб носки складывал и стирал их ? Но какое отношение это имеет к любви ?
Теоретически требовательность можно рассматривать только в контексте заполнения анкету . "хочу красивого миллионера , доброго , умного , щедрого и без прошлого ." Но и это не любовь . Имхо .
Cообщение полностью


Опрос корректный, объяснение в первом посте. Ответы были и конкретные - чего именно вы требуете или ожидаете от партнёра, и более общие. Повторюсь ещё: любовь бывает сама по себе требовательная, а бывает такая, когда ничего не ждёшь. Одно другому, в принципе, не противоречит (женщины понимают это лучше, чем мужчины, имхо).
Conduit universa
 
позавчера 04:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 325
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

позавчера 00:23 Mohito сказал(а):
Опрос некорректен .
Что подразумевается под требовательностью ? Ума не приложу .
Cообщение полностью

Я недоумеваю, там что кто-то в очередь выстроился готовый удовлетворить требования этих требовательных? Или это так, запрос к мирозданию, мол, заверните мне, пожалуйста, пару штук соответственно моим требованиям?

 
позавчера 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Опрoс: Вы требовательны в любви?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июл 2018 03:38




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор