Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Откуда черпают энергию Бальзаки?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Откуда черпают энергию Бальзаки?


intoshka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Нужен совет "бывалых" Бальзаков относительно проблемы которой с вами поделюсь. Всё просто. Когда я решаю какую либо теоретическую задачу, которая меня интересует в данный момент и разрабатываю алгоритм решения. Я могу не есть весь день,не спать сутками, полностью уходить в этот "мир". Но когда теоретическая проблема или задача решена, и дело доходит до реализации - то для меня начинается кромешный Ад. Настолько скучно и серым становится это занятие, что хочется выть от тоски. На данный момент стоит задача реализовать несколько проектов по бизнесу, но сил и желания это выполнять совсем совсем нет. Потому-что скучно и неинтересно. Финансовая отдача от этих проектов очень солидная ожидается, но деньги меня совсем не мотивируют.

Поделитесь опытом. Как вы мотивируете себя решать какие либо задачи , которые вроде как необходимы,но абсолютно вам неинтересны.

 
26 Июн 2018 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

moon_moon
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

подключить Напа или Драя

И когда тьма придёт снова-я не почувствую разницы.

 
26 Июн 2018 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 660
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А как же творческая ?
Напрочь отключается по лени, погашается фоновой (которая задействуется при решении теоретических задач), или забивается базовой ?
Вообще, чтобы войти во вкус по , рекомендуется чередовать деятельность по ней с (Гуленко о компенсации функциональных состояний), но наверное Бальзакам противопоказаны сильные эмоции?
Conduit universa
 
26 Июн 2018 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera2
"Бальзак"

Казань


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Очень мотивирует внутренний интерес. Он не обязательно финансовый. Например, когда-то хотелось создать компанию, в которой бы всем было комфортно и работать и деньги получать... Образно говоря, должен быть личный интерес, сильный, не важно какой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vera2 за это сообщение
 
26 Июн 2018 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 351
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 14:45 intoshka сказал(а):
Нужен совет "бывалых" Бальзаков относительно проблемы которой с вами поделюсь. Всё просто. Когда я решаю какую либо теоретическую задачу, которая меня интересует в данный момент и разрабатываю алгоритм решения. Я могу не есть весь день,не спать сутками, полностью уходить в этот "мир". Но когда теоретическая проблема или задача решена, и дело доходит до реализации - то для меня начинается кромешный Ад. Настолько скучно и серым становится это занятие, что хочется выть от тоски. На данный момент стоит задача реализовать несколько проектов по бизнесу, но сил и желания это выполнять совсем совсем нет. Потому-что скучно и неинтересно. Финансовая отдача от этих проектов очень солидная ожидается, но деньги меня совсем не мотивируют.

Поделитесь опытом. Как вы мотивируете себя решать какие либо задачи , которые вроде как необходимы,но абсолютно вам неинтересны.
Cообщение полностью

А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо. Нужно каким то образом использовать Базовую и в момент реализации или действительно нанять исполнителя или руководителя.


3 пользователя выразил(и) благодарность Igor_Iv за это сообщение
 
26 Июн 2018 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

То же странно, скажу по опыту, если Баль уже нацелен и уверен, что хочет достичь определенного результата, то он будет действовать.Другой вариант если все таки гложат смутные сомнения, то тут он застрянет.

 
26 Июн 2018 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 10:19 moon_moon сказал(а):
подключить Напа или Драя


Cообщение полностью

Такой возможности к сожалению нет
26 Июн 2018 14:10 Igor_Iv сказал(а):
А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо. Нужно каким то образом использовать Базовую и в момент реализации или действительно нанять исполнителя или руководителя.

Cообщение полностью

Делегировать исполнение тоже некому. Финансовая мотивация конечно присутствует, куда уж без денег в наше время. Реализация проекта, как промежуточный этап между разработкой(творческой) и конечными этапами(получение прибыли), всегда была для меня самой скучной и трудной задачей.
26 Июн 2018 13:43 Vera2 сказал(а):
Очень мотивирует внутренний интерес. Он не обязательно финансовый. Например, когда-то хотелось создать компанию, в которой бы всем было комфортно и работать и деньги получать... Образно говоря, должен быть личный интерес, сильный, не важно какой.
Cообщение полностью

Это интересный опыт. Спасибо за подсказку

 
26 Июн 2018 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 440
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 14:10 Igor_Iv сказал(а):
А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо.
Cообщение полностью
Во-во, только что хотела то же самое сказать. По творческой как-то гораздо приятнее работать, нежели по фоновой. А то тут получается, когда решается теоретическая задача (БЛ), чел не ест и не пьет, а как реализация (ЧЛ), так скука и ад кромешный

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
26 Июн 2018 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 12:03 Dubravka сказал(а):
Вообще, чтобы войти во вкус по , рекомендуется чередовать деятельность по ней с (Гуленко о компенсации функциональных состояний), но наверное Бальзакам противопоказаны сильные эмоции?
Cообщение полностью

Я еще не сильно силен во всех этих соционических терминах. Можете поподробнее обьяснить для непосвященных?


 
26 Июн 2018 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1975
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 17:38 Belladonna сказал(а):
Во-во, только что хотела то же самое сказать. По творческой как-то гораздо приятнее работать, нежели по фоновой. А то тут получается, когда решается теоретическая задача (БЛ), чел не ест и не пьет, а как реализация (ЧЛ), так скука и ад кромешный
Cообщение полностью


Ну перед перетипированием неплохо бы прояснить, что именно понимается под теоретическими задачами . Слова "реализовать несколько проектов по бизнесу" в данном контексте как бы намекают, что ТС сам эти проекты и придумал-продумал. А то что может не хватать ЧС-мотивации, так для интуита-интроверта это обычное дело, особенно если низкая воля по ПЙ.


Финансовая отдача от этих проектов очень солидная ожидается, но деньги меня совсем не мотивируют


А что мотивирует? Если у вас уже все есть, из того что можно купить за деньги, то и забейте на реализацию своими силами . Пробуйте продавать сами идеи-проекты. А реализуют пусть другие.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Июн 2018 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 15:38 intoshka сказал(а):
Я еще не сильно силен во всех этих соционических терминах. Можете поподробнее обьяснить для непосвященных?

Cообщение полностью

Вам уже намекнули, что вы больше на Дона похожи чем на Баля. Вот в том направлении и копайте.

Все-таки творческая это цель и стержень - чего хочу и почему. А фоновая просто инструмент. Соответственно у Баля - могу что-то изобрести если мне за это будет прокачка скилов, деньги, популярность и иже с ним. У Дона тоже самое - набрасываю на листочке, изобретаю мега-вещь, и не знаю что с ней дальше делать, и зачем она вобще.

 
26 Июн 2018 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 17:10 Igor_Iv сказал(а):
А Вы не Дон случайно? Бальзаков обычно деньги мотивируют очень хорошо. Нужно каким то образом использовать Базовую и в момент реализации или действительно нанять исполнителя или руководителя.

Cообщение полностью

Это такой донский троллинг?
Или вы в самом деле не понимаете внутренних мотивов бальзака? У вас же вроде теории, законы, матиматически достоверные закономерности. А итогом - придумывайте как больше бабла зарабатывать и самозамотивируетесь...

Деньги как таковые баля мало интересуют. Конечно если с ними не совсем беда, и на счете есть более-менее приличная сумма, чтобы не побираться.
А вот сложные задачи и достойная оплата за них - это то ради чего жить хочется. Достойная - это даже не столько деньги. Деньги - важная часть, подтверждающая что силы были вложены не зря.
Но основное - это признание вложенного труда, качества работы, талантов бальзака. Проявление к нему доброго отношения другими людьми. Порой банальное "спасибо, без тебя мы бы не справились" стоит больше полученного гонорара.
И да - покерфейс, и да - "ну, ладно - все было не настолько плохо", а внутри все расцветает и хочется еще пару гор свернуть. Потому что знаешь, что именно настолько и именно не справились бы, а ты сделал.
Так что банальное - "сделаешь и заработаешь горку монеток", плохо работает. Зарабатывание ради собственной тушки быстро упирается в тупик - "кроме тебя этого никому не надо". Затем прикидывается сколько тебе самому надо. И оказывается, что тебе эта горка также без надобности. На этой связке ежедневно загибаются миллионы бальзачьих коммерчески перспективных идей...

26 Июн 2018 18:38 Belladonna сказал(а):
Во-во, только что хотела то же самое сказать. По творческой как-то гораздо приятнее работать, нежели по фоновой. А то тут получается, когда решается теоретическая задача (БЛ), чел не ест и не пьет, а как реализация (ЧЛ), так скука и ад кромешный

Cообщение полностью

А у вас бали себя по другому ведут?
Ну вот я пару дней посидел, продумал что и как делать, узнал, посчитал, проанализировал. Сделал всю теоретическую работу. Подойду к вам - скажу здесь затык и здесь, здесь с поставщиком не понятно, сюда надо сходить - они могут подешевле взяться, здесь вот этот договор подписать.
А вы мне, как я понимаю - так иди и делай...


26 Июн 2018 11:45 intoshka сказал(а):
Поделитесь опытом. Как вы мотивируете себя решать какие либо задачи , которые вроде как необходимы,но абсолютно вам неинтересны.
Cообщение полностью


Не знаю насколько я бывалый, но вам, возможно, поможет.
Первое - периодически разгружайте базу. Постепенно накапливается много идей, задумок, просто интересных мыслей. Вроде и забыл уже про них, а они как мусор накапливаются. Часть из них записываем. Остальные ваговариваем с друзьями, знакомыми, родственниками. Ищем хорошее место, где можно выпить и поговорить.
Второе - затык в мотивации, нужны конечные бенефициары. Если кроме вас никто не хочет активно вкладывать силы в проект, то есть костыль - общаемся на эту тему с друзьями, знакомыми, родней, которая сможет оцентить ваши трудозатраты, или хотя бы головой покивать. Поможет не надолго, от пары дней до пары недель, но можно повторить пару-тройку раз с разными людьми.
Третье - снижайте время необходимое для физической реализации проекта. Сильно энергозатратно. Не знаю какие у вас проекты, у меня были проблемы с необходимостью создания прототипов установок. При этом нужно было видеть принципы работы, что приводило к постоянной переделке узлов.
При этом я прекрасно понимаю как надо сделать, как должна выглядеть, а сам руками сделать не могу. Вышел из положения купив 3D-принтер. Перенес физическую реализацию в работу за компом
То же самое относится к стиральным и посудомоечным машинам, роботам-уборщикам и что там еще время экономит. А вот физическую нагрузку лучше планировать и наращивать. Лучше за деньги в секции и клубы ходить.
Четвертое - банальное. Порой себя лучше не насиловать. Иррациональность предполагает наличие волн активности. Порой лучше повтыкать пару дней, и за пару часов долететь...

5 пользователей выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
26 Июн 2018 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 665
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 15:38 intoshka сказал(а):
Я еще не сильно силен во всех этих соционических терминах. Можете поподробнее обьяснить для непосвященных?

Cообщение полностью


Объяснение на сайте гуманитарной соционики (это фрагмент большой статьи, кажется, есть и в книгах Гуленко): https://socioniks.net/article/?id=118
Если вкратце, то речь о том, что противоположные или дополняющие функции одного цвета (например, и , и , а в нашем случае и ) должны чередоваться в деятельности, когда они чередуются последовательно, происходит компенсация и разрядка.


Если человек пребывает в хорошей психической форме, не зациклен, развивается, у него постоянно чередуются пары эквивалентных состояний. Один аспект, следуя вложенному в него индивидуальному ритму, перетекает в другой, и это придаёт психике устойчивость без закоснелости.

1. E и P: эмоциональное возбуждение компенсируется деловым процессом. В момент сильных эмоциональных всплесков человека тянет двигаться, перемещать предметы. Насыщенная эмоциональность оборачивается суетливыми движениями, бесполезной беготнёй.

2. P и E: напряжённый труд обязательно требует периодических эмоциональных разрядок. Слишком долгое пребывание в трудовом процессе приводит к эмоциональным срывам, ссорам, разгульным застольям. Этот вид компенсации давно введён людьми как чередование рабочих и выходных дней.


E и P - это этика эмоций (болевая Бальзака) и деловая логика (соответственно, творческая). Разумеется, у Бальзаков деловая логика выражается не в суетливых движениях или напряжённом труде (это так у базовых , Штирлицев и Джеков). Продвинутые Бальзаки могут лучше рассказать о своей ( в чём и заключается проблема ТС).
Conduit universa
 
27 Июн 2018 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 17:57 Xattri сказал(а):
Пробуйте продавать сами идеи-проекты. А реализуют пусть другие.
Cообщение полностью

Это хорошая мысль, подумаю над этим

 
27 Июн 2018 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 21:50 de_Darkness сказал(а):
Первое - периодически разгружайте базу. Постепенно накапливается много идей, задумок, просто интересных мыслей. Вроде и забыл уже про них, а они как мусор накапливаются. Часть из них записываем. Остальные ваговариваем с друзьями, знакомыми, родственниками. Ищем хорошее место, где можно выпить и поговорить.
Второе - затык в мотивации, нужны конечные бенефициары. Если кроме вас никто не хочет активно вкладывать силы в проект, то есть костыль - общаемся на эту тему с друзьями, знакомыми, родней, которая сможет оцентить ваши трудозатраты, или хотя бы головой покивать. Поможет не надолго, от пары дней до пары недель, но можно повторить пару-тройку раз с разными людьми.
Третье - снижайте время необходимое для физической реализации проекта. Сильно энергозатратно. Не знаю какие у вас проекты, у меня были проблемы с необходимостью создания прототипов установок. При этом нужно было видеть принципы работы, что приводило к постоянной переделке узлов.
При этом я прекрасно понимаю как надо сделать, как должна выглядеть, а сам руками сделать не могу. Вышел из положения купив 3D-принтер. Перенес физическую реализацию в работу за компом
То же самое относится к стиральным и посудомоечным машинам, роботам-уборщикам и что там еще время экономит. А вот физическую нагрузку лучше планировать и наращивать. Лучше за деньги в секции и клубы ходить.
Четвертое - банальное. Порой себя лучше не насиловать. Иррациональность предполагает наличие волн активности. Порой лучше повтыкать пару дней, и за пару часов долететь...
Cообщение полностью

Это полезные советы. Было интересно послушать "коллегу" Бальзака
27 Июн 2018 11:56 Dubravka сказал(а):
Объяснение на сайте гуманитарной соционики (это фрагмент большой статьи, кажется, есть и в книгах Гуленко): https://socioniks.net/article/?id=118

Cообщение полностью

Спасибо за подсказку. Прочитал несколько статей, много интересного узнал, прояснились некоторые моменты которые раньше были мне непонятны. В целом ...Хоть какие-то "Ориентиры" появились куда копать,по проблеме с мотивацией и остальным. Про соционику узнал буквально случайно, в какой-то статье упоминалась западная типизация по MBTI, стало интересно прошел тест и получил INTP, так и узнал,что есть "наши" отечественные аналоги в виде Бальзаков
Хотя вот сейчас прошел тот же MBTI и несколько тестов по соционике, они говорят , что у меня INTJ или Робеспьер. Совсем теперь запутался

 
27 Июн 2018 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 209
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну ведь правда же скучно )).
Имхо, здесь действует когнитивное искажение:
Когда задача полностью выполнена на бумаге, в компе или просто в голове, она и воспринимается, как уже выполненная. Поэтому этап реализации - это как бы дубль, повтор, ты делаешь уже сделанное. Накрывает иллюзорное ощущение бессмысленности. Что вообще-то реализацию сделать надо - ты при этом помнишь, конечно, но интереса и мотивации таки уже ноль. И работать тяжело. Деньги как мотиватор - ни при чем, потому что из "искаженной" картины ты уже как бы их заработал, ты же выполнил задачу

Мне помогает только целенаправленно с самого начала работы, с первой мысли, держать в голове весь цикл до конца и мысленно не позволять ему разваливаться на эти две части: разработку и реализацию. В тех случаях, где это возможно, включать этапы физической реализации как можно раньше. Понял, что это точно надо будет вот так сделать - сделай сейчас; в конце концов, в любой задаче есть типовые моменты, про которые все заранее известно, вот с них прямо и начинать.
И все время, повторюсь, помнить, что конец разработки - это еще не результат.
27 Июн 2018 15:17 intoshka сказал(а):
Хотя вот сейчас прошел тот же MBTI и несколько тестов по соционике, они говорят , что у меня INTJ или Робеспьер. Совсем теперь запутался
Cообщение полностью

Ну все-таки это немного разные системы, полностью нельзя проводить аналогии. Плюс встречалось мнение, что по каким-то признакам как раз INTJ соответствует бальзаку, а INTP робеспьеру. Глубоко я в это не вникала, но, имхо, проще какой-то одной из этих систем пользоваться.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 пользователя выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
27 Июн 2018 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Июн 2018 14:24 Shenandoah сказал(а):
Ну ведь правда же скучно )).
Имхо, здесь действует когнитивное искажение:
Когда задача полностью выполнена на бумаге, в компе или просто в голове, она и воспринимается, как уже выполненная. Поэтому этап реализации - это как бы дубль, повтор, ты делаешь уже сделанное. Накрывает иллюзорное ощущение бессмысленности. Что вообще-то реализациию сделать надо - ты при этом помнишь, конечно, но интереса и мотивации таки уже ноль. И работать тяжело. Деньги как мотиватор - ни при чем, потому что из "искаженной" картины ты уже как бы их заработал, ты же выполнил задачу

Мне помогает только целенаправленно с самого начала работы, с первой мысли, держать в голове весь цикл до конца и мысленно не позволять ему разваливаться на эти две части: разработку и реализацию. В тех случаях, где это возможно, включать этапы физической реализации как можно раньше. Понял, что это точно надо будет вот так сделать - сделай сейчас; в конце концов, в любой задаче есть типовые моменты, про которые все заранее известно, вот с них прямо и начинать.
И все время, повторюсь, помнить, что конец разработки - это еще не результат.
Ну все-таки это немного разные системы, полностью нельзя проводить аналогии. Плюс встречалось мнение, что по каким-то признакам как раз INTJ соответствует бальзаку, а INTP робеспьеру. Глубоко я в это не вникала, но, имхо, проще какой-то одной из этих систем пользоваться.
Cообщение полностью


Поддерживаю. Скажу по себе , что когда дело доходит до реализации.

Помогает только настрой мышления. Создавать какой-то образ в будущем, который бы поддерживал азарт и интерес к реализации текущей задачи.

Приходиться сосредотачиваться на этом "образе",тратить много ментальной концентрации и фокусировки.

Но долго на таких "костылях" не могу ходить к сожалению. Потому-что постоянно надо поддерживать это состояние мышления. Да и обманывать себя, когда видишь всю картину, тоже не получается.

Наверно где-то подсознательно возникает "конфликт" Зачем тратить такие ценные ресурсы и энергию, на задачу которая уже решена. И реализация это вопрос времени. Отсюда как следствие и скука, тоска, прокрастинация, всё остальное...

 
27 Июн 2018 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2189
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июн 2018 08:45 intoshka сказал(а):
Я могу не есть весь день,не спать сутками, полностью уходить в этот "мир". Но когда теоретическая проблема или задача решена, и дело доходит до реализации - то для меня начинается кромешный Ад. Настолько скучно и серым становится это занятие, что хочется выть от тоски.
Cообщение полностью

Помогает то, что я сейчас почти не думаю что-то вроде "фу, не хочу этим заниматься / фу, я таким не занимаюсь" про неприятные моменты в реализации и стараюсь меньше от себя требовать эффективности в том, за что и взяться-то трудно. А то было раньше "не могу сделать круто и за 5 минут - отложу на потом"

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Июн 2018 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

intoshka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Июн 2018 15:23 dkm сказал(а):
Помогает то, что я сейчас почти не думаю что-то вроде "фу, не хочу этим заниматься / фу, я таким не занимаюсь" про неприятные моменты в реализации и стараюсь меньше от себя требовать эффективности в том, за что и взяться-то трудно. А то было раньше "не могу сделать круто и за 5 минут - отложу на потом"
Cообщение полностью

Знакомая история. Сам иногда откладываю дела в ящик, по принципу "не могу сделать это на 100%, тогда лучше вообще не браться".


 
27 Июн 2018 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 211
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июн 2018 16:23 intoshka сказал(а):
Поддерживаю. Скажу по себе , что когда дело доходит до реализации.

Помогает только настрой мышления. Создавать какой-то образ в будущем, который бы поддерживал азарт и интерес к реализации текущей задачи.

Приходиться сосредотачиваться на этом "образе",тратить много ментальной концентрации и фокусировки.
Cообщение полностью

На самом деле есть еще один момент. На этапе физического воплощения что-то может пойти (а может и не пойти, но заранее не скажешь) не так. "Гладко было на бумаге".
И это изрядно возвращает интерес на его законное место, потому что снова приходится думать.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
27 Июн 2018 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 342
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


А как же творческая ?
Напрочь отключается по лени, погашается фоновой (которая задействуется при решении теоретических задач), или забивается базовой ?
Вообще, чтобы войти во вкус по , рекомендуется чередовать деятельность по ней с (Гуленко о компенсации функциональных состояний), но наверное Бальзакам противопоказаны сильные эмоции?

творческая отключается по лени) чтото новое.. она может устать от потока критики разве что..
если бы у него включалась фоновая он бы с жадным интересом не глотал бы эти знания.. по фоновой неинтересна активная деятельность, более того от этого хочется уйти..


 
2 Июл 2018 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 696
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июл 2018 17:44 dreaming22 сказал(а):
творческая отключается по лени) чтото новое.. она может устать от потока критики разве что..
если бы у него включалась фоновая он бы с жадным интересом не глотал бы эти знания.. по фоновой неинтересна активная деятельность, более того от этого хочется уйти..

Cообщение полностью


По лени - элементарно, Бальзаку хочется спать, она и отключается. Стратиевская приводила в пример Кутузова, который мог уснуть на военном совете.
Но я так думаю, базовая не отключается и во сне.
А фоновая по матчасти не включается, а работает постоянно в своём автономном режиме.
Conduit universa
 
2 Июл 2018 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 36
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Июн 2018 21:45 Shenandoah сказал(а):
На самом деле есть еще один момент. На этапе физического воплощения что-то может пойти (а может и не пойти, но заранее не скажешь) не так. "Гладко было на бумаге".
И это изрядно возвращает интерес на его законное место, потому что снова приходится думать.
Cообщение полностью



У меня с точностью до наоборот. Если я что-то придумала, то руки чешутся воплотить, и вот "что-то не так" очень даже может отбить желание воплощать.

Но я и не бальзак)) И не программёр))
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
2 пользователя выразил(и) благодарность Chip-i-Dale за это сообщение
 
30 Июл 2018 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 216
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июл 2018 18:27 Chip-i-Dale сказал(а):
У меня с точностью до наоборот. Если я что-то придумала, то руки чешутся воплотить, и вот "что-то не так" очень даже может отбить желание воплощать.

Но я и не бальзак)) И не программёр))
Cообщение полностью

Ну типы реакции разные, конечно )). Даже не факт, что это ТИМно.
Я же адски ленива и долго раскачиваюсь, поэтому мне кажется, что если уж я взялась за дело, оно просто обязано получиться и все должно идти, как я задумала. А оно не идет, меня это возмущает и включается режим преодолевания )). Это не дает вниманию рассеиваться и, соответственно, интересу пропадать ).
Ты, подозреваю, более уравновешенный в этом плане человек.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 пользователь выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
31 Июл 2018 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

grvakh
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

По сабжу: если есть понимание, что решение задачи объективно кому-то полезно и нужно, то не бывает проблем с реализацией. Можно сказать что системность немного смещается (расширяется) и перескакивает на уровень выше ( кому и для чего нужно, надсистема) и ниже ( как реализована, подсистема). Говоря "между нами, бальзаками" :-)

1 пользователь выразил(и) благодарность grvakh за это сообщение
 
3 Авг 2018 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2018 16:56 grvakh сказал(а):
По сабжу: если есть понимание, что решение задачи объективно кому-то полезно и нужно, то не бывает проблем с реализацией. Можно сказать что системность немного смещается (расширяется) и перескакивает на уровень выше ( кому и для чего нужно, надсистема) и ниже ( как реализована, подсистема). Говоря "между нами, бальзаками" :-)
Cообщение полностью

Проблема в том, что уровня выше еще нет. В идеи бальзака зачастую никто не верит и не вкладывается на этапе реализации, потому что банально не понятны. А если объяснять для чего это все - слишком масштабно, тебе не справиться, это невозможно. И особливо забавное - если это так просто, почему этого еще никто не сделал...

Вот и получается, что сам ищешь мотивацию, сам думаешь, сам делаешь. Завершаеть, зачастую, на чистом упрямстве "для себя".
То есть, конечно, хочется и эфемерному человечеству помочь, вот только нужно чтобы кто-то конкретный оценивал, желательно не совсем левый.

1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
4 Авг 2018 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 370
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Июн 2018 20:17 intoshka сказал(а):
Это полезные советы. Было интересно послушать "коллегу" Бальзака
Спасибо за подсказку. Прочитал несколько статей, много интересного узнал, прояснились некоторые моменты которые раньше были мне непонятны. В целом ...Хоть какие-то "Ориентиры" появились куда копать,по проблеме с мотивацией и остальным. Про соционику узнал буквально случайно, в какой-то статье упоминалась западная типизация по MBTI, стало интересно прошел тест и получил INTP, так и узнал,что есть "наши" отечественные аналоги в виде Бальзаков
Хотя вот сейчас прошел тот же MBTI и несколько тестов по соционике, они говорят , что у меня INTJ или Робеспьер. Совсем теперь запутался
Cообщение полностью

У Донов работоспособность сильно зависит от настроения,у Робов меньше. у Робов гибче у Донов мощнее. Версия Роба имеет право на жизнь. По вертности различить Дона от Роба сложно. Лучше по рациональности.

3 Авг 2018 19:56 grvakh сказал(а):
По сабжу: если есть понимание, что решение задачи объективно кому-то полезно и нужно, то не бывает проблем с реализацией. Можно сказать что системность немного смещается (расширяется) и перескакивает на уровень выше ( кому и для чего нужно, надсистема) и ниже ( как реализована, подсистема). Говоря "между нами, бальзаками" :-)
Cообщение полностью

Проблем с реализацией у Бальзаков действительно нет. Проблема с РЕШЕНИЕМ на реализацию. А гдеб ещё соломки постелить. А не слишком велики риски?А вдруг что то произойдёт?


 
4 Авг 2018 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 217
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Авг 2018 22:41 Igor_Iv сказал(а):
Проблем с реализацией у Бальзаков действительно нет. Проблема с РЕШЕНИЕМ на реализацию. А гдеб ещё соломки постелить. А не слишком велики риски?А вдруг что то произойдёт?

Cообщение полностью

Не слишком ли велики риски - это обычно не тот вопрос, который задаем мы, а тот, который задают нам. "А вдруг что-то произойдет" - ну лол же. Конечно, произойдет, и обычно хорошо понятно, что именно это будет, ну или там два-три варианта, из которых можно выбрать. Реже больше, жизнь в целом не очень разнообразна.
Бальзака чаще тормозит пресловутое "а смысл": сиречь, стоит ли гипотетическая овчинка совершенно реальной выделки. Стоит ли вообще начинать шевелиться, или ну его нафиг совсем.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 пользователь выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
4 Авг 2018 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 372
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Авг 2018 05:03 Shenandoah сказал(а):
Не слишком ли велики риски - это обычно не тот вопрос, который задаем мы, а тот, который задают нам. "А вдруг что-то произойдет" - ну лол же. Конечно, произойдет, и обычно хорошо понятно, что именно это будет, ну или там два-три варианта, из которых можно выбрать. Реже больше, жизнь в целом не очень разнообразна.
Бальзака чаще тормозит пресловутое "а смысл": сиречь, стоит ли гипотетическая овчинка совершенно реальной выделки. Стоит ли вообще начинать шевелиться, или ну его нафиг совсем.
Cообщение полностью

Не. Ленью Бальзаки только рационализируют свой страх оказаться лохом!


 
7 Авг 2018 04:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2018 00:41 Igor_Iv сказал(а):
Проблем с реализацией у Бальзаков действительно нет. Проблема с РЕШЕНИЕМ на реализацию. А гдеб ещё соломки постелить. А не слишком велики риски?А вдруг что то произойдёт?

Cообщение полностью

7 Авг 2018 07:54 Igor_Iv сказал(а):
Не. Ленью Бальзаки только рационализируют свой страх оказаться лохом!

Cообщение полностью

Действительно, есть проблемы с решением на реализацию, это вы верно подметили. А вот дальше с причинно-следственными беда.
Конечно хочется вкладываться в гарантированный результат. И чем больше неизвестных в проекте тем больше потенциальных затрат. Но если уже реализуем, то это просто доп затраты, ничего личного - только бизнес.

А с ленью и страхами...
Я вам объясню откуда объективизм у бальзака растет. База накидывает факты "по запросу". Эти факты должны быть объяснены творческой, и на каждый новый вывод накидывается еще больше фактов. Если выводы не противоречат новым фактам, то считаются годным и сами становится фактами. Это позволяет быстро доходить до сути вещей, при достаточной наполненности базовой. А если противоречат, то хоть заубеждайся - себя не обманешь. Я бы и хотел себя убедить, что это "частный случай", "исключение из правил", "один раз можно", вот только базе пофиг, она просто работает и как заноза будет цепляться за реальность.
Так что анализу подвергается буквально все, а уж тем более собственные первичные реакции. Не нравится человек - а чего не нравится? - высокомерный какой-то. Все не общаемся.
Боюсь что не получится - а чего боюсь? - не знаю о структуре - узнаю структуру - большие риски - сокращаем риски, увеличивая затраты - теперь маржа низкая, реализовывать смысла не имеет.
Страхи у балей конкретные и осознанные. А значит и рационализировать страх в виде лени не получится - база откровенно посмеиваться начнет, что боишься, потому и размазня.
Лень, если она не пару дней длится, исходит от недостатка БЭ. Нужно общение с людьми, иначе все кажется бессмысленным. То же и с проектами - нужно понимать для кого. Напы этим и подкупают, они интересуются как дела идут, помочь могут, выслушают, если надо. Создается ощущение нужности происходящего.

Я в вашей теории все больше сомневаюсь. Вы раз за разом свое виденье накладываете, все больше не попадая в действительность. И прочитайте уже про активационную бальзака.



 
7 Авг 2018 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 373
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ой. А какая у меня теория? Расскажите?

 
8 Авг 2018 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"

Санкт-Петербург


Сообщений: 586
Важных: 4
Анкета
Письмо

я не бальзак, а его (ее) дуал. Но наблюдениями поделюсь.К энергии бальзаков напрямую имеют отношение уверенные в себе люди.

Как говорят бальзаки? В зависимости от их возраста, специальности и т.д., личностной истории - они говорят так:
111... 123....1234....12... и т.д. Пишут они тоже примерно так же, почти и дышат так же, с многоточиями. Есть, конечно, иные бали, но мы про тенденцию...

Как говорят уверенные в себе люди? А примерно так - 11! 12! 12345! 123. 123. 123!! - т.е. четко, уверенно чеканя шаг, букву, размер... Все это стимулирует бальзака, если уверенный человек не перебарщивает в своей уверенности, тем более, если в теме сам бальзак разбирается лучше, чем говорящий.

А как говорят напы ( и девочки и мальчики) ? ну, примерно так: 123)) 1234!)... 123345!)).
их речь перемежается улыбками, изменением интонации, одновременно с уверенностью в голосе. Ибо, если нап уверен в том, что он говорит, то там много уверенности!!!!. а если не совсем уверен, то там есть интонации ...
Таким образом,уверенность напа не перегружает баля в отличии от уверенности других уверенных людей)))

Мой пост - шутка, но в каждой шутке - только доля шутки - остальное правда!

так вот, мой опыт показывает что балям для энергетики часто нужен просто разговор с напом! ))
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
13 Окт 2018 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Откуда черпают энергию Бальзаки?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2018 23:46




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор