Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Интонации внутреннего голоса

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интонации внутреннего голоса


cometha
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Речь идёт о тренажёре, позволившем, в своё время, самостоятельно "вычленить" как физиологические ощущения, соответствующие, условно говоря, "голосу интуиции" - так и полярные, соответствующие, опять-таки условно, "голосу самообмана".

Программа работала с алфавитно-цифровым дисплеем 25*80 с чёрным фоном с возможностью как одномоментного гашения всего экрана, так и одномоментного вывода всего экрана (не посимвольно).
Алгоритм:
- экран гасился;
- по готовности к восприятию - тестируемый (я) нажимал на клавишу;
- на экран отображалось произвольное (но в определённом диапазоне - 1..7, 4..12 etc.) количество звёздочек;
- после выдержки определённого времени экспозиции экран гас;
- экран оставался погашенным до нового нажатия на клавишу по готовности к ответу;
- появлялось несколько вопросительных знаков;
- вводил предположительное число экспонировавшихся звёздочек ;
- при правильном ответе выводилось несколько восклицательных знаков, при неправильном в обрамлении минусов выводилось реальное количество звёздочек.
После нажатия на клавишу цикл повторялся, причём, если ответ был правилен, время экспозиции уменьшалось.
Неочевидной фишкой, позволившей этой программе стать работающим инструментом, было то, что время экспозиции уменьшалось не намного - в 1,1 с каким-то хвостиком раза (вероятно, это было десятичное представление какой-то дроби - не помню). Моя работа, как тестируемого, заключалась в том, что на первых этапах я мог звёздочки просто пересчитать, далее - оценить их количество по остаточной засветке на сетчатке. При дальнейшем уменьшении времени экспозиции такая оценка становилась уже невозможной, и правильный вариант определялся путём перебора чисел из интуитивно правдоподобного подмножества. В конечном итоге выяснилось, что персонально для меня на правильную гипотезу - не было никакой реакции, в то время как на неправильную - возникало очень смутное ощущение дискомфорта где-то в области живота (возможно, в районе солнечного сплетения).
Лишь много позже осознал, что выдача неправильного ответа при самообмане также отображается в определённом - другом - комплексе физиологических ощущений, навык распознавания которого также может быть приобретён.

Алгоритм даётся в рамках чего-то типа GPL (GNU general public license) - с учётом того, что сама программа (в силу морального устаревания носителя) утрачена.



"Пессимист из двух зол выбирает оба"
 
2 Июл 2018 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1988
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Июл 2018 15:52 cometha сказал(а):
Алгоритм даётся в рамках чего-то типа GPL (GNU general public license) - с учётом того, что сама программа (в силу морального устаревания носителя) утрачена.
Cообщение полностью


А вы просто идеей поделились или обсудить что-то хотели? . Подозреваю, в подобном тесте даже с минимальным временем экспозиции лучшие результаты будут показывать в первую очередь люди с хорошо развитым визуальным каналом восприятия, внимательностью и отличной кратковременной памятью. Зависят ли эти вещи от тима - вопрос интересный. Очень возможно, что экстраверты сенсорики тут еще и фору дадут интуитам .

 
3 Июл 2018 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 253
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Правильно ли я понял, что вы с помощью какого-то тренажера смогли начать ощущать, когда вы давали неверный ответ?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
3 Июл 2018 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 700
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я использую как подобный тренажёр онлайн-гадание.
Например, вот это: http://arhangel.ru/vip.php?angel=17
Там четыре варианта ответа, два однозначные (да - нет) и два приблизительные (скоро - почти).
Можно тренировать свою интуицию.
Например, вы ждёте важное известие (по эл. почте, или телефонного звонка). Вы не знаете, когда это известие придёт. Загадываем: известие придёт через час, нажимаем на центр круга. Если сразу выпадает "да" - интуиция подсказывает правильно, или просто повезло (такое тоже бывает). Можно таким образом тренироваться на целых циклах вопросов (я ставлю теоретические вопросы по лингвистике, на которые ищу ответы). Или можно применять при типировании, когда вы не уверены, скажем спросить мысленно: ТИМ Х - ЭИЭ? При положительном ответе переспрашиваете: это верно на 100%? При отрицательном ответе или ответе "почти" уточняете: то, что Х ЭИЭ - верно на 80%? И так далее, пока получаете искомый ответ, в процессе сильно концентрируетесь на своих мыслях, включаются обе интуиции, возможно, они действуют на сенсорику (смотря с какой силой вы нажимаете в центр круга, и какое отклонение от центра).

В общем, чем дольше так тренироваться - тем выше процент правильных попаданий.
Рекомендую для развития интуиции, но без фанатизма, не более, чем пять минут за один заход, в день можно сделать 3-4 захода, спрашивать о том, что для вас действительно важно и значимо.
Conduit universa
 
4 Июл 2018 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cometha
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

3 Июл 2018 12:17 Xattri сказал(а):
А вы просто идеей поделились или обсудить что-то хотели? .
Cообщение полностью

Скорее, поделиться идеей

Подозреваю, в подобном тесте даже с минимальным временем экспозиции лучшие результаты будут показывать в первую очередь люди с хорошо развитым визуальным каналом восприятия, внимательностью и отличной кратковременной памятью. Зависят ли эти вещи от тима - вопрос интересный. Очень возможно, что экстраверты сенсорики тут еще и фору дадут интуитам .

Описанная программа - не тест (кто лучше, кто хуже), а индивидуальный тренажёр, обучающий на простом, элементарно верифицируемом материале распознавать сигналы, легко размываемые в сложных жизненных ситуациях


"Пессимист из двух зол выбирает оба"
 
7 Июл 2018 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cometha
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Июл 2018 15:43 Suetonius сказал(а):
Правильно ли я понял, что вы с помощью какого-то тренажера смогли начать ощущать, когда вы давали неверный ответ?
Cообщение полностью

Что я д а л программе неверный ответ, мне не нужно было "ощущать" - оценку выдавала программа. Но чтобы давать программе верные ответы, пришлось научиться узнавать "в лицо" "клише" негативных ощущений, возникающих из не управляемых сознанием структур в ответ на сознательную мысленную декларацию - в неопределённый адрес - не соответствующего действительности количества.
Понятно, что если рассматривать наше поведение как конвейер из ряда узлов, то "узким местом" в этом конвейере будут органы чувств и эффекторы, а в мозгу можно выстроить достаточное количество параллельно подключающихся к информационным трактам схем без ущерба для производительности - была бы мотивация. И та же мотивация будет диспетчировать управление эффекторами (или хотя бы ресурсами типа внимания), если вдруг несколько схем одновременно признают ситуацию относящейся к их сфере компетенции.
Как я понимаю, опыты Леонтьева с различением частей спектра кожей использовали именно эту возможность - организации не предусмотренных природой схем в мозгу.
В случае описанной программы дополнительные схемы, нарабатываемые в ходе тренировок, начинают различать кинестетические образы так же уверенно, как привычные нам схемы восприятия зрительных образов отличают, скажем, облако от собаки.
Ещё хотелось бы проговорить один нюанс. Осознание кинестетической предыстории данных программе неверных ответов позволило распознать некий комплекс ощущений, сопровождающих форсированное, волевое продавливание произвольного, не верифицированного интуицией ответа. Не могу аутентично развернуть этот комплекс в линейное повествование - но, по ощущению, он связан с непроизвольным зажимом дыхания, возможно, аналогичным тому, который управляется страхом обнаружения у беспомощных детёнышей животных в критической ситуации - в о з м о ж н о, повторяю - это только предположение


"Пессимист из двух зол выбирает оба"
 
7 Июл 2018 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

intoshka
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

2 Июл 2018 13:52 cometha сказал(а):
Речь идёт о тренажёре, позволившем, в своё время, самостоятельно "вычленить" как физиологические ощущения, соответствующие, условно говоря, "голосу интуиции" - так и полярные, соответствующие, опять-таки условно, "голосу самообмана".


Cообщение полностью

Задумка безусловно интересная. Но в алгоритме есть некоторые моменты, которые могут повлиять на "достоверность" выходных данных.

1)Недостаточное количество "метрик" для анализа.
Если я правильно понял у нас есть только "визуальный" канал информации.

2)Недостаточное количество "выборки" полученных результатов(на основе кол-ва испытуемых),а это уже влияет на анализ "достоверности" данных

3)Методология тестирования,а именно сам тест.
//В тесте с подсчетом кол-ва звездочек, включается участки мозга которые отвечают за логику/анализ/и.т.д
//Не хватает как минимум тестов для работы с визуально-ассоциативной памятью(образами),эмоциональной(Опять же из-за присутствия только одного входного канал (визуального) - у нас могут быть только визуальные образы)

А так в целом задумка интересная...

 
7 Июл 2018 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helicka
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2018 11:42 Dubravka сказал(а):
Я использую как подобный тренажёр онлайн-гадание.
Рекомендую для развития интуиции, но без фанатизма, не более, чем пять минут за один заход, в день можно сделать 3-4 захода, спрашивать о том, что для вас действительно важно и значимо.
Cообщение полностью


Подскажите, пожалуйста, какими еще пользуетесь способами для развития интуиции (внутреннего голоса)?


 
10 Июл 2018 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 708
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2018 15:45 Helicka сказал(а):
Подскажите, пожалуйста, какими еще пользуетесь способами для развития интуиции (внутреннего голоса)?

Cообщение полностью


Тренажёр - это самый новый способ, эффективность ещё под вопросом.
Проверенные старые способы:
1. Упражнения на внутреннюю концентрацию. Например, берёте простую житейскую мысль и стараетесь думать только её, чтобы в голову не лезли никакие другие мысли. Для начала - пока заваривается чай в заварочном чайнике, думайте только об этом чае, попытайтесь представить себе его вкус - и сосредоточьтесь на этом ощущении.

2. Очень полезно учить наизусть большие тексты и проговаривать их про себя, в этом время думать только об их содержании, или концентрироваться на эмоциях автора. Попутно с обеими интуициями развивается память и художественное воображение. Я в среднем и старшем школьном возрасте выучила очень много стихотворений, которые мне нравились. Фридрих Энгельс советовал учить стихи на неизвестном языке (сам он выучил "Медного всадника" и несколько глав из "Евгения Онегина", сначала запомнил стихи, а потом со словарём и грамматикой выучил и русский язык, всего он более-менее прилично знал свыше 20 языков).

3. Развивайте внутренний музыкальный слух - про себя пропевайте или проигрывайте пьесы или песни, которые вам нравятся. Пожалуй, это способ самый эффективный для развития .

Если вспомню другие способы - ещё напишу.
Conduit universa
2 пользователя выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
10 Июл 2018 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 324
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Dubravka, шли бы вы в гюго и амен. Пардон, ну очень на зубу скрежет ваше "гамлетование". Много много миллионов пардонов...

 
10 Июл 2018 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 709
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2018 17:36 Abele сказал(а):
Dubravka, шли бы вы в гюго и амен. Пардон, ну очень на зубу скрежет ваше "гамлетование". Много много миллионов пардонов...
Cообщение полностью



Я не против пойти в Гюго.
Только надо для порядка, чтобы кто-то из авторитетных социоников меня туда затипировал, а таких прецедентов пока не было.
Ещё только в прошлое воскресенье проходила показательную диагностику в клубе ШГС (как положено - с тестовым рисунком, выдачей ассоциаций на картинки + ответы на вопросы аудитории).
Вердикт Гуленко: ЭИЭ нормирующего подтипа, с акцентуацией по БИ (+ латентная -акцентуация).
А откуда у меня столько БС, В.В. Мегедь объяснила астрологическим фактором, потому как Телец.




Conduit universa
 
11 Июл 2018 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Интонации внутреннего голоса

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июл 2018 08:55




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор