Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Опустим соционику на землю

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Опустим соционику на землю


BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

9 Июл 2018 21:28 Omxela сказал(а):
Да кто же ... станет утверждать, что информационное окружение утробы матери не дает свой вклад в формирование ТИМа? И, значит, дитё рождается - и это значит "врожденный"?

Да просто в соционической тусовке не академики собираются, что можно было бы ото всех ожидать глубоких продуманных взглядов.)) Вам, как дельтийцу, пробелы по ЧЛ/БС бросаются в глаза быстрее. Другие рассматривают феномен рождения человека в своих квадральных категориях, мало задумываясь о биологии, потому и упускают этот момент.)

10 Июл 2018 11:08 Off_Wendy сказал(а):
Разве мозг, находящийся в черепной коробке отдельного человека, не заинтересован сделать этого человека самым - самым, ну чтобы как минимум обеспечить себе наличие потомства с шансом собственного воспроизведения?

А мозг отдельного индивида не превосходен и не может обслужить себя целиком.))
Испокон веков человек же умел группироваться с себе подобными, согласовывать своё стремление к выживанию и сотворению жизненных благ, распределяя роли и функции, и потому мы состоялись как вид.))
Как показывает природа на примере и других млекопитающих, удельная эффективность коллектива, объединённого общими целями, значительно выше, нежели у каждого организма по отдельности.

11 Июл 2018 11:23 Autumn_rain сказал(а):
Ну это я так, поделилась, чем самой было интересно ... критически воспринимать эту информацию мне крайне сложно((

...

социализация это какая то слишком мелкая цель на мой личный взгляд, Тим безусловно используется для ее достижения, как и другие свойства личности, но попутно, а в качестве конечной цели я наверное все же вижу развитие сознания.

Замечательная аналогия про хард и софт.))

А про тим — ну, понятие цели всё-таки предполагает субъекта, обладающего волей. Тим это только набор функций субъекта, а не сам субъект. Цель ставит уже разум, что ему с этим тимом делать. Развивать ли ему сознание, прокачивать ли социализацию, разгонять ли базовую до второй космической. И уж на это у каждого свой ответ.

 
13 Июл 2018 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

9 Июл 2018 14:03 Terra-4 сказал(а):
Некоторые говорят о том, что ментальные функции находятся в сознании человека, а витальные - в подсознании.

Вся, без исключения, информация осознается человеком с задержкой. Вся она обрабатывается бессознательно и бессознательно же принимается решение. И всё, что делает сознание, - осознает уже принятое решение (иссл. Либета, Планка).

Поэтому ментальных соционических функций не существует.

Смысл понятия ментальности в том, что продукты этих функций прежде прочих порождают в сознании сформированные сущности — понятия, наполняющие собой вторую сигнальную систему (мышление, речь) и обрастающие сложным ассоциативным рядом. Ими-то и оперирует разум в первую очередь.
Как следствие, внешне ментал выражается в виде активного лексического запаса.

При этом блок Эго — авангард когнитивного расщепления реальности. На этом уровне объекты приобретают самую высокую детализацию и глубину контекста.
Блок СуперЭго — это слепцы из притчи о слоне, которые не могут его узреть целиком, а лишь ощупывают, и поэтому их представление о нём остаётся неполноценным и убогим. Но слон хотя бы закрепляется в сознании, как некая самостоятельная фигура, на которую можно указать пальцем.

А что с витальными? Образы витального, конечно, сохраняются в голове — но они остаются по большей части спутанными, бессвязными, нерассортированными. Когнитивный аппарат не торопится дробить их на составляющие, не исследует их. Это такой чердак, на котором всё свалено в одну сплошную беспорядочную кучу. Когда разум сталкивается с образами витального, он пытается отыскать для них хорошо изученные ассоциации в ментале и затем убирает эти непонятные штуки обратно на чердак, где они снова благополучно забываются.)))

Скорее, тут можно оттолкнуться от идеи, что изначально для воспринимающего сознания всё — витально. Но ментальные функции берут общий поток происходящего и подвергают его декомпозиции на конкретные сущности определённого качества. А информация противоположных аспектов как бы остаётся на заднем плане в виде затуманенного фона.
Эту информацию всё равно можно сознательно обрабатывать. Но необходимо концентрироваться на этом фоне и умышленно глушить голос "родного" ментала. А замолкает он с большой неохотой, очень уж говорливый.

 
13 Июл 2018 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 391
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Июл 2018 21:48 BlackOps сказал(а):
А мозг отдельного индивида не превосходен и не может обслужить себя целиком.))
Испокон веков человек же умел группироваться с себе подобными, согласовывать своё стремление к выживанию и сотворению жизненных благ, распределяя роли и функции, и потому мы состоялись как вид.))
Как показывает природа на примере и других млекопитающих, удельная эффективность коллектива, объединённого общими целями, значительно выше, нежели у каждого организма по отдельности.


Значит, природа должна стремиться усреднять способности наших умов, чтобы не выбивались и держались группой.
У кого-то есть аргументы в пользу мнения, что ТИМы ни разу не служат примером равных возможностей?

 
16 Июл 2018 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

16 Июл 2018 21:42 Off_Wendy сказал(а):
Значит, природа должна стремиться усреднять способности наших умов, чтобы не выбивались и держались группой.

В силу фенотипической дисперсии индивиды выбивались и будут выбиваться в популяции любого биологического вида.) Благодаря вариативности работает сама эволюция. Когда экологические условия начинают меняться, некоторая часть популяции, которая в прежних условиях была в проигрыше, в новых обнаруживает преимущества, удовлетворяющие изменениям. И наследники вида выживают, хотя сам вид эволюционирует.)

Выгодное отличие человека в том, что он может сопротивляться произволу "экологических условий" и подстраивать их под свои потребности, либо искать подходящие варианты из доступного ассортимента.
К примеру, у нас есть Всеобщая декларация прав человека, принятие которой уже ослабило потенциал насилия и бесправия на глобальном уровне.)) Это ДОСТаточно экологично, если по-дельтийски?
Также у нас есть свобода подбирать себе подходящие круги общения, где группироваться в другими было бы лучше и комфортнее. У нас есть гугл, который процесс этого поиска делает простым, как домашний тапочек.)))

16 Июл 2018 21:42 Off_Wendy сказал(а):
У кого-то есть аргументы в пользу мнения, что ТИМы ни разу не служат примером равных возможностей?

Даже если тимы и не равны в возможностях, это ещё не должно обязательно значить что-то трагическое.))

 
18 Июл 2018 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Опустим соционику на землю

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 08:35




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор