Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » тестовый вопрос для определения этиков/логиков

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: тестовый вопрос для определения этиков/логиков


feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

9 Авг 2020 07:40 VaLeo сказал(а):
о. а у меня дети проходили метод допущения в началке, и что-то такое даже по-моему решали классе во втором. когда все еще было просто... деревья высокие... две ноги у птицы, четыре у зверя.

Оно и сейчас просто может быть. Если что-то моделируешь, в любом случае нужны какие-то допущения и обобщения.(Наверное, вы это и без меня знаете) Иначе можно за деревьями леса не увидеть, а за отдельными деревьями, то что они все деревья. И расчет для общего случая так себе получится.

Задачка здесь давалась скорее как шуточная, на две минуту в уме, и вряд ли предполагала от нас семантический анализ басен крылова и знания системы биологических видов по Линнею =)


червяк у него вроде был. а у червяка нет головы. а все остальное это... нога? или нет? и зверь ли он?

человек! это в общем-то тоже зверь.

и самое главное как? как считать ноги у мартышки. передние лапы у нее это ноги? или руки?

Зверь - это млекопитающее (за искл. протозверей типа ехидн, но это можно опустить). Червяк - чужой на этом празднике жизни ))
У лис, напр., тоже лапы и ногами их обычно не называют. Но сама формулировка задачи наводит на мысль о том, что нога - это любая конечность, которая не крыло. Т.е. у приматов (что мартышек, что людей) так называемые руки - это тоже ноги.
А вообще, как захотим, так ноги и определим. Лишь бы крылья под это определение не попадали.

Уж если совсем заморочиться, можно вот так:
- из всех басен Крылова выделить упоминания живых существ (множество текстов вполне себе однозначное). Программ для анализа текста полно.
- определить тех существ, которые считаются зверями или птицами. Или не определять, чтоб червяку обидно не было, и расширить задачу.
- определить для каждого число ног, крыльев, хоботов, голов. Вот тут мы и увидим всяких Змеев Горынчей, двуглавых орлов и прочих Церберов)
- разделить на категории по числу ног и.т.д.
- составить систему уравнений. Если никого с более чем 1 хоботом не обнаружится, то система при трех и более категориях может не иметь однозначного решения.
- вуаля, мы восхитетельны!

Для зоопарка будет отличаться только первый шаг. Либо представим себе идеальный зоопарк со всеми видами зверей и птиц, либо возьмем инвентаризацию какого-нибудь типичного.

А чтобы сосчитать точно-точно для конкретного случая с Крыловым, можно на воображаемую встречу послать воображаемого папарацци и по воображаемому фото сосчитать. Тогда и допущения не нужны. Но с этим не ко мне - я невнимательная и со счета собьюсь (((





 
9 Авг 2020 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 787
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Авг 2020 20:40 cnvk сказал(а):
Хотели тест - получите ещё один. Логики, особенно дети, отвечают на вопрос в течении одной секунды, для них это очевидно.
___________________________
На день рождения баснописца Крылова собрались звери и птицы из его басен, чтобы поздравить автора. Сколько их собралось, если известно, что ног было 78, голов 27 и 1 хобот?

О. Есть головы. 27 тогда вероятный ответ.
Мелькнувшее проверочное рассуждение. Крылов был баснописец-реалист. Логики и дети точно не читали все басни Крылова и неизданные черновики. Если логики и дети быстро и правильно дают ответ - таки да, у Крылова точно нигде в архивах не было сказочно-драматических драконов и всадников без головы)
Фсе финита - 27)

По поводу крыльев - сходу нет решений, неохота напрягаться ради шутки.

Все методики быстрых расчетов количества птиц и крыльев - впечатляют)


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
9 Авг 2020 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1171
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Авг 2020 15:00 Fantesca сказал(а):
Если логики и дети быстро и правильно дают ответ - таки да, у Крылова точно нигде в архивах не было сказочно-драматических драконов и всадников без головы)


Вот кстати очень логическое умозаключение ))


1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
9 Авг 2020 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 285
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Авг 2020 13:58 feuerkind сказал(а):
Т.е. у приматов (что мартышек, что людей) так называемые руки - это тоже ноги.



а вот об этом я кстати тоже догадывалась. что у некоторых людей ноги вместо рук )))

думается мне что литературный и биологический "зверь" это не одно и то же.

а биологический зверь ну пусть принято - ок: позвоночник, плацента. ну тогда киты и тюлени создадут проблемы при подсчете конечностей. придется их как-то на рентгене просвечивать что ли. там вроде какое-то другое строение плеча при переходе от крыльев и плавников к лапам. а снаружи не всегда и скажешь. что у кита на самом деле не плавники - а две лапы например.

Call me Ishmael.
 
9 Авг 2020 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

9 Авг 2020 14:00 Fantesca сказал(а):
у Крылова точно нигде в архивах не было сказочно-драматических драконов и всадников без головы)


А жаль ((
Веселее бы было в школе басни наизусть учить )


 
10 Авг 2020 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Авг 2020 15:01 VaLeo сказал(а):
; D а вот об этом я кстати тоже догадывалась. что у некоторых людей ноги вместо рук )))

Представляю, как им здорово в футбол играть.
- Игра рукой! Гол не засчиитан!
- Какой-такой рукой, господин арбитр?
=))))


думается мне что литературный и биологический "зверь" это не одно и то же.

И мне думается) Но у литераторов своя система. У некоторых такая загадочная, что до "числа зверя" досчитаться можно.


а биологический зверь ну пусть принято - ок: позвоночник, плацента. ну тогда киты и тюлени создадут проблемы при подсчете конечностей. придется их как-то на рентгене просвечивать что ли. там вроде какое-то другое строение плеча при переходе от крыльев и плавников к лапам. а снаружи не всегда и скажешь. что у кита на самом деле не плавники - а две лапы например.


Лучше таблички у клеток почитать или списки у руководства зоопарка запросить. Рентген-аппарат для пряморуких (и прямоногих =)

Можно провести аналогии с родственными отрядами "классических" зверей. Киты - парнокопытные, тюлени - собакообразные.

Или выделить отдельную категорию: 1 голова, 2 ласта, 0 хоботов. Ласты - что-то новенькое для этой задачки, но деформированные верхние конечности птиц, ака крылья, в ней выделили. Значит, так можно было =)

 
10 Авг 2020 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 286
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Авг 2020 21:13 feuerkind сказал(а):
Киты - парнокопытные, тюлени - собакообразные.



теперь понятно почему дельфины любят катать людей, а тюлени такие милые. это же лошади и собаки с затопленного континента...



ну тогда 1 хобот, 78 лап, 27 голов и 0 ласт.

Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
11 Авг 2020 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

11 Авг 2020 17:07 VaLeo сказал(а):
ну тогда 1 хобот, 78 лап, 27 голов и 0 ласт.



Идея для новой басни: взялись Нап с Максом животных в зоопарке "типировать". Тюлень (Баль), не будь дураком, сразу ласты склеил. А из бассейна вылез семиногий восьмиух с головогрудью вместо брюшка (Гек) - он страсть как не любил классифицироваться.

1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
15 Авг 2020 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 287
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Авг 2020 12:46 feuerkind сказал(а):
Идея для новой басни: взялись Нап с Максом животных в зоопарке "типировать". Тюлень (Баль), не будь дураком, сразу ласты склеил. А из бассейна вылез семиногий восьмиух с головогрудью вместо брюшка (Гек) - он страсть как не любил классифицироваться.


Ну, это если басня. А если суровая правда жизни, то Тюлень скорее Габ. А "семиногий восьмиух с головогрудью вместо брюшка" - Дон. Он-то как раз себя очень хорошо сам протипировал и по ногам вон, и по ушам и по брюху. Всем остальным просто очень далеко до таких высот.
Call me Ishmael.
 
15 Авг 2020 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 376
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны.
Переходя улицу, смотрите на машины, а не на светофоры, потому что светофоры до сих пор ещё никого не сбили (с)
 
17 Авг 2020 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

17 Авг 2020 20:33 cnvk сказал(а):
Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны.


Ответила бы я 2 от лица первоклашки-отличницы...

Но как "недобитый романтик" скажу 3. Остались "пеплом на губах, памятью в глазах" и.т.д. и.т.п., сгорев, как и положено свечам. А те 2, которые задули, свою суть свечей не раскрыли. Просто восковые палочки с ниточками.

Или, от лица студентки не без хвостов по физике, вообще 5. Но 3 из них остались в несколько другой форме материи/ энергии. =)

2 пользователя выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
17 Авг 2020 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 791
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Авг 2020 21:33 cnvk сказал(а):
Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны.

Ну не настолько же мы этики дяденька Джек
Пять


 
18 Авг 2020 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1172
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2020 12:43 Fantesca сказал(а):
; D Ну не настолько же мы этики дяденька Джек
Пять


Да уж, вас не проведешь ))
Но это задачка не на логику, а на внимательность.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
18 Авг 2020 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 378
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2020 12:53 Jabry сказал(а):
Да уж, вас не проведешь ))
Но это задачка не на логику, а на внимательность.

Сорри, но задача на логику. Думаем дальше. feuerkind её почти решила, но не сформулировала ответ.
Переходя улицу, смотрите на машины, а не на светофоры, потому что светофоры до сих пор ещё никого не сбили (с)
 
18 Авг 2020 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1173
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2020 17:09 cnvk сказал(а):
Сорри, но задача на логику. Думаем дальше. feuerkind её почти решила, но не сформулировала ответ.

Так 5 ведь - правильный ответ? Три горящие свечи и две потушенные.

 
18 Авг 2020 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 206
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2020 16:48 Jabry сказал(а):
Так 5 ведь - правильный ответ? Три горящие свечи и две потушенные.

Да. А тот ответ, который хотят услышать те, кто такую загадку загадывает, - две. Типа три сгорели и их нету. По крайней мере, так было в моем далеком детстве. Видимо, в их воображении горящие свечи сгорают моментально, так что их никак невозможно сосчитать к двум погасшим.

 
18 Авг 2020 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 324
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Авг 2020 11:43 Fantesca сказал(а):
; D Ну не настолько же мы этики дяденька Джек
Пять


Поддерживаю, Fantesca) Пять. Но, если задача из армянского радио, то возможны всякие безумные расклады, не оговорЁнные в условии: или горящие сгорели, или погасшие ветром коррупции сдуло...


P.S. Кстати, огарок считается свечой?

 
18 Авг 2020 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1174
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2020 18:33 feint_again сказал(а):
Да. А тот ответ, который хотят услышать те, кто такую загадку загадывает, - две. Типа три сгорели и их нету. По крайней мере, так было в моем далеком детстве. Видимо, в их воображении горящие свечи сгорают моментально, так что их никак невозможно сосчитать к двум погасшим.

Универсальное правило решения таких задач - выбирать наиболее прямой и очевидный вариант интерпретации условия, в данном случае - сколько осталось СРАЗУ после того, как потушили две. Потому что если брать неочевидные варианты, в них запросто можно утонуть.

ОК, затушены две, а сколько погасли сами - 1, 2? А если три догорели до конца и подожгли стол, пожар уничтожил все свечи - тогда осталось ноль. А дробные числа бывают, например 1/2 свечи?

 
18 Авг 2020 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Неужели не дошли до свечей зажигания и следствия о таки пропаже двух свечей из семисвечника? )))

18 Авг 2020 16:09 cnvk сказал(а):
Сорри, но задача на логику. Думаем дальше. feuerkind её почти решила, но не сформулировала ответ.

В 3 вариантах) Однозначность - это скучно.

Ожидаемое решение - у feint_again.
К нему разве что график числа свечей в зависимости от времени можно дорисовать. От 5 свечей в момент, когда 2 погасили, до 2 в момент, когда горевшие догорели. Возможно, с 4 и 3 в промежутке между этими моментами, если свечи горят с разной скоростью.

Может, задачки cnvk, не на логику/этику, а на цвет ценностной логики? Смутно видится некая закономерность в ответах*...
*считая, что ТИМы ответивших определены верно до субъективизма/ объективизма.

 
19 Авг 2020 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 792
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Авг 2020 18:46 Orange сказал(а):
Но, если задача из армянского радио, то возможны всякие безумные расклады, не оговорЁнные в условии:




Таки да
Если там кошка вернулась к коту. То здесь я голосую за пожар, в котором сгорело все. И книжка с такими странными задачками)) А потамушта спички свечки детям не игрушки


 
19 Авг 2020 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

19 Авг 2020 11:09 Fantesca сказал(а):
Если там кошка вернулась к коту. То здесь я голосую за пожар, в котором сгорело все. И книжка с такими странными задачками)) А потамушта спички свечки детям не игрушки


Фоном мультик "Кошкин дом" и перформанс "А лисички взяли спички" под Feuer Frei! Раммов.
Кинщик совсем заболел. Но кино будет.


 
19 Авг 2020 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 2018
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Авг 2020 21:33 cnvk сказал(а):
Условие задачи: На столе стояли и горели пять свечек. Две из них задули.
Вопрос: Сколько свечек осталось?
--------------------------------
Задача была задана нам в первом классе. Ответ прошу обосновать. Условия задачи читайте внимательно, все факторы важны.



Эээ. Пять свечек. А как это с логикой-этикой связано?

 
19 Авг 2020 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 2019
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Авг 2020 10:45 feuerkind сказал(а):
Неужели не дошли до свечей зажигания и следствия о таки пропаже двух свечей из семисвечника? )))


В 3 вариантах) Однозначность - это скучно.

Ожидаемое решение - у feint_again.
К нему разве что график числа свечей в зависимости от времени можно дорисовать. От 5 свечей в момент, когда 2 погасили, до 2 в момент, когда горевшие догорели. Возможно, с 4 и 3 в промежутке между этими моментами, если свечи горят с разной скоростью.

Может, задачки cnvk, не на логику/этику, а на цвет ценностной логики? Смутно видится некая закономерность в ответах*...
*считая, что ТИМы ответивших определены верно до субъективизма/ объективизма.


Мне кажется, все это уже фантазирование.

В условиях задачи нет условия, две потушили, три сгорели. Три вполне могли потухнуть сами, так часто бывает.

Поэтому из условий ЭТОЙ задачи - пять свечек. Все остальные ответы - это ответы на какую-то другую задачу, с другими вводными данными.



 
19 Авг 2020 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

19 Авг 2020 17:07 Fia сказал(а):
Мне кажется, все это уже фантазирование.

В условиях задачи нет условия, две потушили, три сгорели. Три вполне могли потухнуть сами, так часто бывает.

Поэтому из условий ЭТОЙ задачи - пять свечек. Все остальные ответы - это ответы на какую-то другую задачу, с другими вводными данными.




Боюсь, фантазия в мою комплектацию не входит )

Да, на тот момент, когда 2 свечи только что потушили, действительно есть все 5 свечей.

Но если рассмотреть ситуацию в развитии... За неимением фантазии считаем, что дополнительных факторов нет, т.е. свечи качественные, и сами не гаснут, кислород не откачивают, ветер, в т.ч. коррупции, стих, кошки-мышки не пробегают и хвостиками не машут, у пироманов ремиссия и.т.д.

Тогда 3 свечи догорают себе, и в итоге остается 2 погашенных. Все вполне в рамках этой задачи.

 
19 Авг 2020 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1175
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2020 22:38 feuerkind сказал(а):
За неимением фантазии считаем, что дополнительных факторов нет, т.е. свечи качественные, и сами не гаснут, кислород не откачивают, ветер, в т.ч. коррупции, стих, кошки-мышки не пробегают и хвостиками не машут, у пироманов ремиссия и.т.д.

Этот пассаж говорит не об отсутствии фантазии, а как бы даже о прямо противоположном )


1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
19 Авг 2020 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » тестовый вопрос для определения этиков/логиков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Сен 2020 19:41




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор