Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » тестовый вопрос для определения этиков/логиков

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: тестовый вопрос для определения этиков/логиков


Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 393
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Здравствуйте, друзья! Возникла сложность с определением ТИМа человека, собственно этики не желают брать его в свою когорту, а логики - в свою. В результате возник такой тест-вопрос, но мы не очень уверены в том, что он демонстрирует, поэтому просим содействия. Граждане, уверенные в свое ТИМе, ответьте, пожалуйста на нижеприведенный текст, но будьте добры, не читайте ответы предыдущих респондентов, пока не дадите свой. Тест вопрос такой:

Наша наука шагнула далеко вперед и наконец создала андроидов, совершенно неотличимых от людей. Они не только внешне выглядят как люди, но и обладают возможностью демонстрировать полный спектр эмоций: страх, радость, печаль и т.д., так, что эти реакции неотличимы от человеческих. Вам достался такой андроид.

Вы можете делать с ними что хотите: заставлять мыть пол, таскать тяжести, использовать для ceкcуальных утех и удовлетворения садистских наклонностей. В любой момент вы можете выключить андроида, отвинтить ему голову, проверить, что это действительно робот, привинтить голову обратно и включить машину. Вы можете его "убить" и потом починить. Вот только андроид будет выдавать эмоции и невербальные сигналы. Если вы будете его бить, он будет плакать, просить о пощаде и т.п. Если заставите таскать тяжести - будет стонать и потеть. Если вы опуститесь до ceкcа с машиной, то она будет говорить "Сделай мне больно...", ну или "И это шо, всё?!?".


Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?


ЗЫ: мотороллер снова не мой

 
21 Июл 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 721
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 21:37 Off_Wendy сказал(а):
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?



Cообщение полностью


Я просто не буду взаимодействовать с такой машиной - ни при каких обстоятельствах.
Да и искусственная демонстрация эмоций - это одно, а настоящее переживание - совсем другое (возможно, требуется быть этиком, чтобы различать такие вещи, но я в этом не уверена).

Conduit universa
 
21 Июл 2018 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 394
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я предположила, что могла бы использовать такую куклу как рабсилу для хосписов, приютов и т.п.

 
21 Июл 2018 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 722
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 23:21 Off_Wendy сказал(а):
Я предположила, что могла бы использовать такую куклу как рабсилу для хосписов, приютов и т.п.
Cообщение полностью


А зачем тогда ceкc и эмоции? Явно ж лишние функции для такой полезной рабсилы.

Be so rooted in your being that nobody`s absence or presence can disturb your inner peace.
1 пользователь выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
21 Июл 2018 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Мой ответ:
Зная, что передо мной машина, я буду постоянно встревожен. Ведь если она проявляет эмоции, то мои лимбическая и рептильная части мозга будут непроизвольно реагировать на коммуникацию, вызывая сильные диссонансы и причиняя мне эмоциональный дискомфорт. "Спасибо", наверное, скажу , но потом сразу же отключу. Причинять "боль" (если это так можно назвать) не буду, потому что ассоциация-то у меня с этим делом всё равно будет чисто человеческая.
Короче говоря, проблема в непроизвольных проекциях, возникающих из-за ложного распознавания человеческим мозгом родственного в чуждом.
Если андроида лишить эмоциональной составляющей, собственной воли и биологически правдоподобной внешности, то его восприятие человеком вполне может быть нейтральным.

Кому интересно, есть два недавних сериала, которые поднимают разные вопросы морали на той грани технологий, когда андроиды достигают человекоподобности.
Akta manniskor (Настоящие люди) — шведский.
Humans (Люди) — англо-американский (переработанная версия первого).

Также для наиболее любознательных есть ещё обширный психологический феномен, который называется Зловещая долина. Общая суть в том, что характер восприятия нами нетипичных существ (в т.ч. искусственных), независимо от того, считаются они нами одушевлёнными или нет, зависит от степени их схожести с "обычными" людьми и животными.

1 пользователь выразил(и) благодарность BlackOps за это сообщение
 
21 Июл 2018 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 395
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Июл 2018 00:27 Dubravka сказал(а):
А зачем тогда ceкc и эмоции? Явно ж лишние функции для такой полезной рабсилы.

Cообщение полностью

Я понятия не имею, зачем автору понадобилось узнать, любят ли люди сношаться с киборгами
За себя - понимая, что это всего лишь робот, свалила бы на него ту работу, которая крайне важна для людей, и крайне травматична. Киборга можно перезагрузить, можно перепрошить. Удобная штуковина, на мой взгляд. Пациентам, детям, животным - неподдельные эмоции, киборгу... Ну... Зачем-то ведь его создавали

 
21 Июл 2018 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chersana
"Есенин"
ЛЭФВ
Запорожье


Сообщений: 82
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Да я даже с кастрюлями разговариваю ))), и с компьютером. Свистящему чайнику: "спасибо что позвал". Звенящему на телефоне будильнику часто спасибо говорю, так что смогу и андроиду.
Сломать, отрезать, бить, это нет. Но тоже, не потому что андроид, а потому что в принципе любую вещь не могу специально испортить-сломать (всегда удивляло как это можно ссориться и бить посуду). Но у меня это скорее к слабой ЧС, не к этике
На тяжелую работу послать смогу, а чЁ)), а стоны иногда работе помогают))
Самая большая сложность видится в том, что я буду знать что робот будет выдавать не настоящие эмоции, а запрограммированные человеком, и совсем не то что испытывает на самом деле (да, вот такая у меня "фишка" почти серьезно считать что все предметы живут своей жизнью). Вобщем не хотела б я себе такого робота
21 Июл 2018 23:21 Off_Wendy сказал(а):
Я предположила, что могла бы использовать такую куклу как рабсилу для хосписов, приютов и т.п.
Cообщение полностью

гениально!, отличная идея!
а я то сразу подумала, зачем вообще такая бесполезная штука
Удобно наклеивать на монитор напоминалки о том, что нужно сделать срочно. Но ужасно неудобно, что через год они отклеиваются
 
22 Июл 2018 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

natasja
"Джек"

Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

(В тиме сомнения, но точно не этик)

Да, по привычке.
(а зачем мне отвыкать от полезных привычек?)

Нет, игнорировать не смогу.
Пусть носит кофе и вытирает пыль.
Может, он маломощный, и у него так реализован ограничитель нагрузки?..

Нет, лупить незачем, надо исправлять программу работы.
Хотя, что-то я подумала, за вылитый на меня горячий кофе может и огрести невзначай.

Отрезать палец?!
Типа как оторвать колесо у машинки... Неа.

Сложностей не вижу, даже интересно.

 
22 Июл 2018 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 945
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 21:37 Off_Wendy сказал(а):
Здравствуйте, друзья! Возникла сложность с определением ТИМа человека, собственно этики не желают брать его в свою когорту, а логики - в свою. В результате возник такой тест-вопрос, но мы не очень уверены в том, что он демонстрирует, поэтому просим содействия. Граждане, уверенные в свое ТИМе, ответьте, пожалуйста на нижеприведенный текст, но будьте добры, не читайте ответы предыдущих респондентов, пока не дадите свой. Тест вопрос такой:

Наша наука шагнула далеко вперед и наконец создала андроидов, совершенно неотличимых от людей. Они не только внешне выглядят как люди, но и обладают возможностью демонстрировать полный спектр эмоций: страх, радость, печаль и т.д., так, что эти реакции неотличимы от человеческих. Вам достался такой андроид.

Вы можете делать с ними что хотите: заставлять мыть пол, таскать тяжести, использовать для ceкcуальных утех и удовлетворения садистских наклонностей. В любой момент вы можете выключить андроида, отвинтить ему голову, проверить, что это действительно робот, привинтить голову обратно и включить машину. Вы можете его "убить" и потом починить. Вот только андроид будет выдавать эмоции и невербальные сигналы. Если вы будете его бить, он будет плакать, просить о пощаде и т.п. Если заставите таскать тяжести - будет стонать и потеть. Если вы опуститесь до ceкcа с машиной, то она будет говорить "Сделай мне больно...", ну или "И это шо, всё?!?".


Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?


ЗЫ: мотороллер снова не мой
Cообщение полностью


да, хочу.
если его бить, он только плакать будет что ли? а в ответ не будет бить? ну так на грани, чтоб не вред причинить, но боль

 
22 Июл 2018 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2189
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 21:37 Off_Wendy сказал(а):
Здравствуйте, друзья! Возникла сложность с определением ТИМа человека, собственно этики не желают брать его в свою когорту, а логики - в свою. В результате возник такой тест-вопрос, но мы не очень уверены в том, что он демонстрирует, поэтому просим содействия. Граждане, уверенные в свое ТИМе, ответьте, пожалуйста на нижеприведенный текст, но будьте добры, не читайте ответы предыдущих респондентов, пока не дадите свой. Тест вопрос такой:

Наша наука шагнула далеко вперед и наконец создала андроидов, совершенно неотличимых от людей. Они не только внешне выглядят как люди, но и обладают возможностью демонстрировать полный спектр эмоций: страх, радость, печаль и т.д., так, что эти реакции неотличимы от человеческих. Вам достался такой андроид.

Вы можете делать с ними что хотите: заставлять мыть пол, таскать тяжести, использовать для ceкcуальных утех и удовлетворения садистских наклонностей. В любой момент вы можете выключить андроида, отвинтить ему голову, проверить, что это действительно робот, привинтить голову обратно и включить машину. Вы можете его "убить" и потом починить. Вот только андроид будет выдавать эмоции и невербальные сигналы. Если вы будете его бить, он будет плакать, просить о пощаде и т.п. Если заставите таскать тяжести - будет стонать и потеть. Если вы опуститесь до ceкcа с машиной, то она будет говорить "Сделай мне больно...", ну или "И это шо, всё?!?".


Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?


ЗЫ: мотороллер снова не мой
Cообщение полностью

У него еще и память истории отношений с ним небось будет?
Спасибо скажу, на тяжелую работу отправлю, скажу чтоб не стонал, а словами говорил, если он может сломаться от нее. Отлупить/отрезать - а зачем?
В общем, отличия от человека у него больше будут в статусе и ремонтопригодности, чем в том железка/кремний он или "сделан из мяса" (с)

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
22 Июл 2018 06:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июл 2018 01:04 natasja сказал(а):


Сложностей не вижу, даже интересно.
Cообщение полностью
Любое устройство, любая система без человека, работает по программам, созданных человеком -программистом. Который может предусмотреть множество ситуаций и как в таких ситуациях действовать. НО тут принципиальный момент. Программист не может предусмотреть все ситуации. А система буде работать так, как заложена программа, хотя обстоятельства изменились. Он неизменна.

ЗЫ. А что может дать этот кровожадный "тест" для типирования?

22 Июл 2018 06:42 dkm сказал(а):

В общем, отличия от человека у него больше будут в статусе и ремонтопригодности, чем в том железка/кремний он или "сделан из мяса" (с)
Cообщение полностью

у человека есть то, чего нет у робота и не будет - интеллект и интуиция.
22 Июл 2018 06:42 dkm сказал(а):
а словами говорил
Cообщение полностью
Иногда впопад .И реализьму добавить. Пусть храпит полночи.


21 Июл 2018 23:27 Dubravka сказал(а):
А зачем тогда ceкc и эмоции?

Cообщение полностью

Чтобы не было возмущений, что ceкc-роботы унижают живых женщин/мужчин
Хотя это всё полумеры. Он/она обязан/а уметь подавать в суд за домогательства. Бороться за права ceкc-кукол. Баллотироваться на пост мэра Лондона. Ну и само-собой премьер-министра (но это когда потреплется, шестерёнки заскрипят, шарниры разболтаются)))
21 Июл 2018 23:44 Off_Wendy сказал(а):
Удобная штуковина, на мой взгляд.
Cообщение полностью

Как показала Фукусима, роботы даже одной из самых продвинутых наций в мире не готовы заменять людей . Плюс производство гуманоидного робота будет очень дорогим, а сам робот будут намного менее способным, чем человек. Создание такого робота не будет экономически целесообразным.
Плюс в разы и на порядки увеличивается объем информации который необходимо будет внести в систему, проверить корректность его ввода , следовательно увеличивает потребность в операторах.

В Сан-Франциско открылась бургерная Creator, где блюда готовит автоматическая машина - специальный робот. Как сообщает TechCrunch, инвестиции в инновационное кафе обошлись в 10 млрд долларов.

22 Июл 2018 00:26 chersana сказал(а):

а я то сразу подумала, зачем вообще такая бесполезная штука
Cообщение полностью
Вспоминаю плакат в кабинете информатики моего ВУЗа - "Машина должна работать, человек думать!" Кто не захочет думать, будет заменен роботом .



Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
3 пользователя выразил(и) благодарность Quasar за это сообщение
 
22 Июл 2018 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 94
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 20:37 Off_Wendy сказал(а):
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?

Cообщение полностью

Интресный вопрос.
Ответ зависит от того, обучаемый этот андроид или нет. Заложена ли в него способность налаживать и углублять коммуникацию с конкретными людьми, развивать привязанность.
(Я просто фильм 200-летний человек смотрела - там именно такой андроид показан.)

Если нет - буду включать только на время выполнения разных скучных хозяйственных работ. Взаимодействовать буду утилитарно, как с машиной. "Спасибо" буду говорить, конечно, если он запрограммирован вежливым, улыбнется и скажет "пожалуйста". Эмоций своих тратить на него не буду и ничего бесполезного проделывать тоже.

А вот если он развивающийся - тогда всё сложнее.
Наверно, буду взаимодействовать как с человеком. Точнее, как с полуфабрикатом человека, которого можно вылепить под себя. Который может стать нужным и близким в оптимальной для меня форме.


1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
22 Июл 2018 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 396
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Июл 2018 11:21 Quasar сказал(а):

Как показала Фукусима, роботы даже одной из самых продвинутых наций в мире не готовы заменять людей . Плюс производство гуманоидного робота будет очень дорогим, а сам робот будут намного менее способным, чем человек. Создание такого робота не будет экономически целесообразным.
Плюс в разы и на порядки увеличивается объем информации который необходимо будет внести в систему, проверить корректность его ввода , следовательно увеличивает потребность в операторах.

В Сан-Франциско открылась бургерная Creator, где блюда готовит автоматическая машина - специальный робот. Как сообщает TechCrunch, инвестиции в инновационное кафе обошлись в 10 млрд долларов.


Cообщение полностью


Тот день, когда я стану понимать логику Макса, можно будет считать началом конца.
Задача: есть фантазия интуита, развейте ее.
Ответ: используем поделку с пользой.
Коммент Макса: фантазия не имеет ничего общего с реальностью.

Да ладно?! )))))))))))))
Избавьте от встречной любезности, ради Бога. Я аллергической сыпью скоро покрываться начну от пассажей ЛСИ.

 
22 Июл 2018 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Демонстрировать эмоции это не одно и то же, что их чувствовать, то ж самое, когда я радостно ору не интересному мне человек."Привет, Как дела, как хорошо ты выглядишь!" улыбаясь при этом и не испытываю никаких эмоций кроме усталости.Отрезать палецы или голову, было бы интересно только маньякам с садистскими наклонностями, в их садистких развлечениях.
Меня бы вполне устроил бы такой помощник по дому, что за проблема?Запрограмировала бы, что бы быстро говорил, при необходимсти , сообщая информацию без высказывания никаких эмоций.Говорящая швабра или пылесос, то же самое.То есть спектор эмоций, для меня был бы не востребован, но как физическая помощь, то даже очень.
Да для хостелей может предоставлять определенный интерес, как обслуживающий персонал, официант, мелкие работы связанные с общением с клиентами.

 
22 Июл 2018 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

natasja
"Джек"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Посмотрела другие ответы. Кажется, тест работает на цвет логики)

 
22 Июл 2018 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 253
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 22:37 Off_Wendy сказал(а):
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?


Cообщение полностью


А смысл в нем, если он будет вести себя, как человек? Ну там стонать, потеть... Представила, если б мне стиральная машинка сказала, что она устала что-то сегодня, ну неет зачем такой робот с человеческими эмоциями нужен, непонятно.

 
22 Июл 2018 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 214
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 22:37 Off_Wendy сказал(а):
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?

Cообщение полностью

Спасибо, конечно, говорить буду. Это автоматизм, достаточно ценный, и ломать его только потому, что теперь ты общаешься не только с людьми, скорее вредно, чем полезно.
Бить что машину, что человека не имеет особого смысла - в качестве обучающей стратегии эта методика себя давно дискредитировала, в качестве коммуникативной стратегии - тем более.
Выслушивать стоны, сопли и вопли - как бы тем более незачем, ни от машины, ни от человека. Если человеку что-то слишком тяжело, он может спокойно об этом сказать. Машину можно обучить тому же самому.
Отрезать пальцы я тоже не буду - не отламываю же я ручку от чайника, несмотря на то, что могу приделать ее обратно. И живым людям пальцы тоже не ломаю.
В общем, проблем в общении с такой машиной я не вижу никаких. Чужая душа - всегда потемки, мне без разницы, работает ли мой партнер на биохимии или на электричестве, лишь бы вел себя прилично. Ну и относиться к неживому, как к живому, гораздо проще, чем наоборот. Нам и так ничего не мешает со стиральными машинами разговаривать.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
2 пользователя выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
22 Июл 2018 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 946
Анкета
Письмо

а еще можно завести несколько разнополых андроидов и спаривать их как хомячков

 
22 Июл 2018 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 233
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 22:37 Off_Wendy сказал(а):
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?


Cообщение полностью

Никаких сложностей в "общении" с бытовой техникой любого рода я не вижу.
"Спасибо", конечно, не скажу. Отправлю только на ту работу, для которой он предназначен, не более.
Зачем машину ломать? Стоны тут вообще ни при чем, ибо входят, очевидно, в правила игры.
Избивать? Отрезать? А вы изобьёте свой пылесос, если он вдруг отключится по какой-то причине?
Если перегрелся мотор - почищу фильтры. Если сломался и я не могу починить - снесу в починку.
Если чинить дорого - выброшу. Вопрос вообще ни о чем, имхо.


 
22 Июл 2018 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2202
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Зачем вообще делать андроида, выдающего полный спектр эмоций? (кроме как для отдельных задач, где проявление эмоций необходимо, хотя я вот так сразу даже не придумаю, что это может быть) Гораздо удобнее, если андроид будет просто выполнять свои задачи. Тихо, спокойно и незаметно. А зачем мне плачущий, пугающийся и стонущий робот?
Если мы предполагаем, что робот нужен в качестве друга, скажем так. Партнера для общения, к примеру, то тут эмоции будут желательны. Но этого робота и не будешь посылать на тяжелые работы и избивать не будешь. Это совсем другой тип сотрудничества уже.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
22 Июл 2018 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 397
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Потому что автор вопроса - Гамлет

Типируемый ответил: "Я бы назвал ее Бэрримор, она стала бы моим помощником, убирала бы квартиру, бегала бы за молоком. Относился бы как к человеку, говорил спасибо, не наказывал. Очень бы в хозяйстве сгодился [слюни]"

Далее диалог:
Гамлет: Давай отвечай, почему собрался говорить "спасибо" андроиду.
Типируемый: Потому что есть модель поведения, которая сидит в мозгах как правильная и гуманная.

Гамлет двадцать с лишним лет дружил с человеком, полагая, что тот ему дуал.
Потом пришла я и сказала: "Драйзер же, ну".



 
22 Июл 2018 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

осспаде, по мотивам новомодного и по совместительству отвратительного сериала 'Дикий запад' шо ль? Посмотрела 1 серию, не впечатлилась насилием и кровищей, отложила. Хотя мне и советуют дать ему 2-ой шанс..

Если это андроид-то ему и настройки можно разнообразные как прикрутить, так и открутить, а именно: взять да и вырубить звук да неугодные эмоции типа плача и прочьего.
Нельзя? Не могу понять, почему нельзя, это же просто ме ха низм. Ну ладно, допустим нельзя.
Спасибо за кофе говорить бы не стала. Оно же не живое. Колотить и бить и пальцы резать не стала бы (зачем свое имущество портить, пылесосы я не колочу же, пока еще в своем уме). Оно же механизм, обученный строго по алгоритму.Не так сделал-надо допилить/доучить.
На работы, конечно же, отправила бы. Стоны-показатель повышенной нагрузки на механизм, видимо? Обычно машины для всяких заранее определенных дел и делают, дают им описанные первоначальные характеристики , возможности и систему сигнализации о неполадках.Они рассчитаны на определенные виды работ. И, если андроид стонет, -значит, либо не заложен именно на такие работы, либо превышение нагрузки. Надо либо модернизировать, либо другого , более подходящего андроида найти. Это как пылесос использовать в качестве бульдозера.
То есть, не обращать внимания на стоны не стала бы, но не от жалостливых внутренних порывов, а восприняла бы как сигнальную информацию о состоянии устройства (как свист у закипевшего чайника, к примеру).

Ceкcом с андроидом заниматься не стала бы.

сложностей не вижу. Если только его продают без гарантийника, внятных описаний по характеристикам. Да и сложности с каждой моделью должны бытт свои. К примеру, с утюгом стандартным-свои сложности, а с отпаривателем -свои. Но можно ли это назвать сложностями? Скорее, индивидуальные предпочтения. Хотя...
ну... и если уж говоритт про стык этики и технологий-мне больше понравилась идея сериала "экспансия". Там действительно животрепещущее переплетение всего этого, а не рубилово, как в "диком западе"(по мотивам которого эта тема, видимо).

1 пользователь выразил(и) благодарность MoonWind за это сообщение
 
23 Июл 2018 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 289
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я своему роботу -пылесосу так и говорю ;"Спасибо , Петечка" . (Его так зовут ) .
Андроида взяла бы для противных работ по дому . С радостью . Играл бы с кошками , пока нас нет дома .

 
23 Июл 2018 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 947
Анкета
Письмо

че-то почти никто основную базовую ЧЭ идею не уловил
вот у вас не хватает сил терпения и тд на всякие рутинные и тяжелые работы, потому вам кажется уместным на андроида их свалить
а представьте что личных сил, способностей и тд не хватает для полного выполнения "работы по эмоциям". причем эмоции от избивания и ceкcа сюда тоже входят. вот для такого андроид конкретно этот и задуман.

 
23 Июл 2018 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 01:47 KalinovMost сказал(а):
че-то почти никто основную базовую ЧЭ идею не уловил
вот у вас не хватает сил терпения и тд на всякие рутинные и тяжелые работы, потому вам кажется уместным на андроида их свалить
а представьте что личных сил, способностей и тд не хватает для полного выполнения "работы по эмоциям". причем эмоции от избивания и ceкcа сюда тоже входят. вот для такого андроид конкретно этот и задуман.
Cообщение полностью

ну а в чем проблема? выше писала: механизмы создаются с определенной целью и для определенных работ. Если есть спрос-будет предложение.
Создадут андройдов для таких целей. Как вышенаписанное мной противоречит вам?

да и более того, в москве же есть уже легальный совершенно бордель с куклами, в москва-сити вроде. Все уже готово к изобретению андройдов в этой сфере.

Могут сделать кукол и для покричать...
Вопрос в теме же не об области применения андроида, а о личном восприятии его поведения в связи с схожестью этой машины с человеком: как человека вы его воспримете, почти живого, или как бездушную механику?

 
23 Июл 2018 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 948
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 00:57 MoonWind сказал(а):
Вопрос в теме же не об области применения андроида, а о личном восприятии его поведения в связи с схожестью этой машины с человеком: как человека вы его воспримете, почти живого, или как бездушную механику?
Cообщение полностью


вот тут и есть нюанс, что с "живым человеком" обращаются как бы более сдержанно, а с "бездушной механикой" можно быть собой и весь спектр эмоций раскрыть, ему-то что, он железный

 
23 Июл 2018 02:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 03:13 KalinovMost сказал(а):
вот тут и есть нюанс, что с "живым человеком" обращаются как бы более сдержанно, а с "бездушной механикой" можно быть собой и весь спектр эмоций раскрыть, ему-то что, он железный
Cообщение полностью

ну то есть вы будете относиться к андроиду, как к бездушной машине, с которой можно делать, что угодно, и вопросы этики вас беспокоить не будут .

Что и требовалось в рамках ответа узнать, как понимаю.

 
23 Июл 2018 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 209
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот люди, вот люди... Сказано же, типировочный вопрос. В наши задачи не входит понимание мысли инженеров, создавших сие чудо враждебной техники, не входит рационализация работы андроида и доработка его функций... Вот дали вам такую хрень - и живите с ней.
Per aspera ad astra
 
23 Июл 2018 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 10:59 Alkeos сказал(а):
Вот люди, вот люди... Сказано же, типировочный вопрос. В наши задачи не входит понимание мысли инженеров, создавших сие чудо враждебной техники, не входит рационализация работы андроида и доработка его функций... Вот дали вам такую хрень - и живите с ней.
Cообщение полностью

а еще задали пару совсем конкретных вопросов про такое житие которые приводят к некоторому осмыслению и поиску методов работы с чудом техники. И попутно , пока представляешь это бытие, возникают и разнообразные вопросы,и естественное желание понимать, а откуда оно все и зачем и как.



 
23 Июл 2018 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 949
Анкета
Письмо

кстати неплохая идея написать типировочного бота с самообучением и потренировать его на тех, чей тип подтвержден ну допустим пятью и больше типировщиками

 
23 Июл 2018 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2203
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 09:59 Alkeos сказал(а):
Вот люди, вот люди... Сказано же, типировочный вопрос. В наши задачи не входит понимание мысли инженеров, создавших сие чудо враждебной техники, не входит рационализация работы андроида и доработка его функций... Вот дали вам такую хрень - и живите с ней.
Cообщение полностью

Нельзя жить с хренью, которую тебе по какой-то причине всучили. Это слабость. Надо хрень переработать и сделать нехренью. Или выкинуть. И я не могу отвечать вопросы, не понимая контекста в малейших деталях. Для прояснения деталей и существуют контраргументы.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
23 Июл 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1990
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Любой вопрос, провоцирующий рассуждать развернуто, может дать информацию для типирования. Односложные же ответы, как правило, бесполезны.

21 Июл 2018 23:37 Off_Wendy сказал(а):
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель?
Cообщение полностью


Да (потому что это сформировавшийся ритуал, акцент на ролевой БЭ).

Нет (потому что это бессмысленно, акцент на ограничительной ЧЛ).


Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны?


Да (потому что стоны воспринимаются только лишь как предупреждающий сигнал, часть функциональности, ЧЛ).

Нет (ровно по той же причине, только акцент сдвинут на правильное использование устройства, а не на получение результата любой ценой ).


Сможете ли спокойно отлупить за ошибки?


Да (если "отлупить" - это предусмотренная программой обратная связь, ЧЛ).

Да (если я вдруг сильно неуравновешенный, неадекватный по ЧС и ЧЭ человек, а через "отлупить" вещь эффективнее/безобиднее всего выплеснуть негатив, хотя вряд ли тут применимо слово "спокойно" )

Нет (если лупить агрегат бесполезно, ЧЛ).


Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?


Если конкретно, то такие же как и с любой другой:
- "зашитый" изначально функционал, который мне не нужен и который я не могу отключить (типа стонов и потения);
- риск выхода из строя в самый неподходящий момент.

Если глобально-философски-гипотетически:
- подспудный страх, что меня самого кто-нибудь когда-нибудь посчитает всего лишь андроидом и попытается выключить, открутив голову

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
23 Июл 2018 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 13:49 Xattri сказал(а):
Любой вопрос, провоцирующий рассуждать развернуто, может дать информацию для типирования. Односложные же ответы, как правило, бесполезны.



Да (потому что это сформировавшийся ритуал, акцент на ролевой БЭ).

Нет (потому что это бессмысленно, акцент на ограничительной ЧЛ).
[quote]
Cообщение полностью

Ответ на вопрос сказать, либо не сказать" спасибо"
Не знаю ( ситуация не знакомая, не было такого андроида.)
Болевая ЧИ)
Не знаю(какой смысл рассуждать о вещах которых нет и не будет в перспективе)
Слабая БИ, ценностная ДЛ)




 
23 Июл 2018 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 126
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июл 2018 12:07 rosabrille сказал(а):
Интресный вопрос.
Ответ зависит от того, обучаемый этот андроид или нет.

Cообщение полностью
Всякий раз, когда заводят речь об ИИ, на поверку оказывается, что имеют ввиду вероятностные, нелинейные алгоритмы. И не более того.
Даже если прямо сейчас гений уровня Гёделя или Фурье вдруг поймёт, в каком направлении надо двигаться, там математикам хватит тяжелейшей работы минимум ещё на 50 лет.

23 Июл 2018 00:11 Mohito сказал(а):
Играл бы с кошками , пока нас нет дома .
Cообщение полностью
Никто не знает как работает естественный интеллект. Ведь алгоритмы поведения он сам себе на ходу выстраивает с учетом обстоятельств.
А без этого понимания любой так называемый ИИ - просто набор каких-то эвристик, которые работают в одной ситуации, но не сработают в другой, о которой разработчики эвристики не подумали.
А "автономность " робота гомункул-франкенштейна тоже превращается в уязвимость и непредсказуемость .Ошибка в программе запросто может привести к гибели людей кошек.
Воспаленное воображение рисует жуткие картины...
23 Июл 2018 15:14 Inverno сказал(а):
Ответ на вопрос сказать, либо не сказать" спасибо"
Не знаю ( ситуация не знакомая, не было такого андроида.)
Болевая ЧИ)
Не знаю(какой смысл рассуждать о вещах которых нет и не будет в перспективе)
Cообщение полностью




Слабая БИ

В детстве, в 1975 году в 9-ом классе в школе под названием Малая академия наук (Симферополь) мой папа создавал роботов. Это были автомобильчики, бегающие по комнате, обходящие препятствия, разворачивающеся от стены. Они бегали без остановок по комнате пока хватало батарейки.
Не прошло и 50 лет как появились новые аналогичные роботы. Они даже ходить умеют. ИИ захватит мир. Ужос, ужос!

ценностная ЧЛ)

Роботы заменяющие одного, двух работников нерентабельны. Рентабельны роботы заменяющие своей производительностью где-то более десятка работников, так как даже простаивающий робот требует затрат.
Кстати, ни один капиталист не станет внедрять роботов, если они будут обходиться дороже людей.

Болевая ЧИ)

" Автономный робот требует искусственного интеллекта"? Для меня это переводится как "отсутствует методика написания программ для управления им". А дальше предлагается поверить в возможность написания универсальной программы (пресловутого ИИ), которая сама будет писать программы, которые на сегодня не в состоянии написать человек.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 пользователя выразил(и) благодарность Quasar за это сообщение
 
23 Июл 2018 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 16:05 Quasar сказал(а):






Роботы заменяющие одного, двух работников нерентабельны. Рентабельны роботы заменяющие своей производительностью где-то более десятка работников, так как даже простаивающий робот требует затрат.
Кстати, ни один капиталист не станет внедрять роботов, если они будут обходиться дороже людей.

"
Cообщение полностью

Да хватает роботов, всяких и маленьких и больших, в любом прогрессивном производстве их куча, по дому бегает робот пылесос, детская игрушка, на кнопочку и говорит "мама"
Суть вопроса не в наличие и отсутвие роботов, как таковых, а роботов способных демонстрировать эмоции.Так вот суть моего поста в том, зачем человеку роботы, функция которых демонстрировать эмоции?роботы стиралки и пылесосы у нас уже есть.
В случае с андроидом, что мы получаем на выходе куклу запрограммированную на эмоции.В ближайшем будущим ничего такого не будет, даже аналага нет, что бы например заменить работников в хостели.
Для ceкcуальных утех тоже уже созданы куклы, вот только не говорите мне, что это вещь полезна в быту)), нормативному человеку.
Роботы в производстве рентабельны, точностью исполнения работы, например когда деталька должна быть по размере 2 см 1мм, плус минус 0.5 мм), но вы правы по сути.
ПС- только давайте не будем о мирах Оруэлла)))

 
23 Июл 2018 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1992
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 19:29 Inverno сказал(а):
Так вот суть моего поста в том, зачем человеку роботы, функция которых демонстрировать эмоции?роботы стиралки и пылесосы у нас уже есть.
Cообщение полностью


Очевидно затем, чтобы получить возможности (ЧИ), которые стиралки и пылесосы дать не могут, а человеки не захотят (или обойдутся слишком дорого). Молчу про реально "ненормативные" желания. Или там масштабные фантазии типа собственной футбольной команды или андроид-театра . Ну вот даже тот же бaнaльный "кофе в постель" из примера. Пойди еще найди такую прислугу, которая бы всем своим видом излучала хорошее настроение, да каждое утро, да правдоподобно . А некоторым ЧЭ-ценностным это важнее самого кофе может быть, да-да . В общем, думаю, спрос бы на таких работов нашелся. И не только среди логиков =)

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
23 Июл 2018 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 43
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я уже думала о таком варианте.Определенная полезность видится, но в конечном итоги фальшивые эмоции начнут надоедать и в итоге все разработка будет убыточна.Цена супеработника в его суперработе, эмоции и фразочки могут быть, как дополнительный плюс,для некоторых, а для некоторых минус.
О ненормативности я говорила имея ввиду одиноких людей, которые скорее всего по каким то причинам находятся в изоляции, тюрьма, болезнь и тд., но и то это может быть если цена этих роботов не будет превышать, цену пылесоса со стиральной машинкой.
Это только логик может думать, что наши эмоции и чувства можно запрограммировать на все случаи жизни.
Представляете, к вам в течение месяца приходит красивая кукла(девушка,бабушка)и говорит дорогой не хочешь кофе, вот твой кофе масса)).Согласна согласна, интуит придумает еще 50 фраз на попить кофе))), но будет ли это настоящая энергия.
Это как говорить, что ум, интелект компьютера лучше, чем и ум и интелект человека)
Опять же я не спорю определенная польза может быть, но насколько она рентабельна т полезна, вот в чем вопрос?

 
23 Июл 2018 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

есть фильм 'она', где типо очень обучаемый компьютер(точнее, ось). Общаясь с мильоном пользователей и таким образом учась у них и опираясь на психологические алгоритмы, она типо очень умно ведет беседы и довольно непредсказуемо. Но уже выше в теме писали о том, что проблема отфильтровать для такого обучения , что такое хорошо, а что плохо если только использовать статистику и в качестве 'хороших'действий считать те, которые принимаются наибольшим количеством отвечающих.. Но это все относительно более чем Недавно читала про исследования каких-то людей о наиболее распространенных словах и фразах в языках, чтобы сделать искусственную речь всяких сирь и алис более 'близкой и родной'.. Но ,опять таки, проблема: человек раз научился-и у него в подкорке на всю жизь осел опыт, неважно, плохой или хороший. В дальнейшем этот опыт влияет на него (ну если он как-то специальными методами не лечится и вычищается) , и поэтому человека можно читать и предугадывать. А компу -то что? у него нет разных разделов мозга, он сегодня научен одному, а завтра статистически соберет сведения о других оптимальных решениях. Башню сорвет с таким постоянно меняющимся интеллектом общаться. Не в человеческом менталитете это... Ну это про такого плана обучаемых андроидов

 
23 Июл 2018 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 398
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Винтиков и гаек вам на стол насыпать, рядом положить картридж от первой денди без пластмассового каркаса, и сказать, что это схема для андроида, так вы наверно в костер все это побежите кидать )))))
Просто попросили людей фантазию чужую своей собственной обыграть, и на тебе... раскрыт заговор машин против человека

 
23 Июл 2018 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2204
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 18:38 Xattri сказал(а):
Пойди еще найди такую прислугу, которая бы всем своим видом излучала хорошее настроение, да каждое утро, да правдоподобно .
Cообщение полностью


По-моему, каждое утро видеть искусственно хорошее настроение это ад адский Уж лучше я сама за кофе схожу.

Вообще, что далеко ходить за роботами. Я знаю, некоторые люди и машинам своим дают имена. И даже разговаривают с ними. Уговаривают там если машине на заводится, прощаются когда продают. Диво дивное. Наверное, извиняются если что.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
23 Июл 2018 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 55
Анкета
Письмо

21 Июл 2018 22:37 Off_Wendy сказал(а):
Здравствуйте, друзья! Возникла сложность с определением ТИМа человека, собственно этики не желают брать его в свою когорту, а логики - в свою. В результате возник такой тест-вопрос, но мы не очень уверены в том, что он демонстрирует, поэтому просим содействия. Граждане, уверенные в свое ТИМе, ответьте, пожалуйста на нижеприведенный текст, но будьте добры, не читайте ответы предыдущих респондентов, пока не дадите свой. Тест вопрос такой:

Наша наука шагнула далеко вперед и наконец создала андроидов, совершенно неотличимых от людей. Они не только внешне выглядят как люди, но и обладают возможностью демонстрировать полный спектр эмоций: страх, радость, печаль и т.д., так, что эти реакции неотличимы от человеческих. Вам достался такой андроид.

Вы можете делать с ними что хотите: заставлять мыть пол, таскать тяжести, использовать для ceкcуальных утех и удовлетворения садистских наклонностей. В любой момент вы можете выключить андроида, отвинтить ему голову, проверить, что это действительно робот, привинтить голову обратно и включить машину. Вы можете его "убить" и потом починить. Вот только андроид будет выдавать эмоции и невербальные сигналы. Если вы будете его бить, он будет плакать, просить о пощаде и т.п. Если заставите таскать тяжести - будет стонать и потеть. Если вы опуститесь до ceкcа с машиной, то она будет говорить "Сделай мне больно...", ну или "И это шо, всё?!?".


Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?


ЗЫ: мотороллер снова не мой
Cообщение полностью


Ох, жаль на форуме нет японцев) у них там тренд такой с роботами жить) я буду обращаться с ним как с человеком. Никакого садизма или грубости. Зачем? Всегда очень трогательно относилась к ИИ в фильмах. Понимаешь конечно что это всего лишь крутой алгоритм, но все равно дружить хочется. Вообще думаю что все выше описанное - лишь проявление отдельных черт характера которые могут быть и у этиков и у логиков, особенно колоритно тут описана жестокость Оо. В принципе ещё зависит от цели такого робота. Приобрели для чего? - для технической помощи, для общения или скрашивания одиночества, восполнения дефицита члена семьи и ТД

Я бы в любом случае была бы с ним дружелюбна)) тут можно открыть вечную тему про ИИ, но это другое)


 
23 Июл 2018 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1993
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 21:30 Inverno сказал(а):
Представляете, к вам в течение месяца приходит красивая кукла
Cообщение полностью


Именно это и представил Только в сравнении с вариантом, когда это кофе приносит говорящая механическим голосом тумбочка. Кукла все же много приятнее . Тем более если действительно не отличима от человека в эмоциональных проявлениях.


 
24 Июл 2018 02:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 35
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Июл 2018 03:37 Off_Wendy сказал(а):
Внимание, вопрос! Скажете ли вы "спасибо!" такому андроиду, который принесет Вам кофе в постель? Сможете ли спокойно отправить его на тяжелую работу и игнорировать стоны? Сможете ли спокойно отлупить за ошибки? Отрезать палец?
Какие сложности Вы видите в своем взаимодействии с такой машиной?

Cообщение полностью


Спасибо скажу, на работу отправлю, лупить не буду (если только в сердцах подзатыльник дать), палец не отрежу (нафига мне андроид без пальца, нефиг ломать полезное имущество).
При возникновении сложностей, буду нажимать кнопку выкл. Мне и так сложностей хватает, чтоб их еще роботы добавляли.
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
24 Июл 2018 04:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 127
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 02:16 Xattri сказал(а):
. Кукла все же много приятнее .

Cообщение полностью
И нечто подобное будет встроено в койку-робота? ))




Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
1 пользователь выразил(и) благодарность Quasar за это сообщение
 
24 Июл 2018 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 02:16 Xattri сказал(а):
Именно это и представил Только в сравнении с вариантом, когда это кофе приносит говорящая механическим голосом тумбочка. Кукла все же много приятнее . Тем более если действительно не отличима от человека в эмоциональных проявлениях.

Cообщение полностью

Вот тут, мы как раз и подобрались к теме поста.
Возможен ли такой робот и будет ли он вам полезен?
Верю, что теоритически, вполне возможно создать робота, способного на многопрофильную работу, верю что в робота иожно вставить определенную программу , создающую ему умность, то есть, вложить в него определенный архив данных(история, математика), научить играть в шашки и шахматы на основе уже разработанных систем, так что логика из него точно можно соорудить.(Вы согласны?)
Верю, что теоретически в него можно вложить красивый голос, записав на диск, актрису, бабушку, мамушку, короче то что требуется и которые будут произнесены с определенной эмоциональностью и определенной статистикой.Но не возможно робота научить чувствовать и различать и подавать нужные и человеческие эмоции.))
Например, утром встали и вам нужен кофе, функция подать кофе у робота есть,его научили делать ваш любимый кофе, но почему вы уверены, что он к вам подойдет, с той улыбкой и эмоцией , которая вам нужна в данный момент?Как не чувствуя, ваше настроение робот может угадать, то что вам нужно?))Согласна можно набрать определенную статистику (назовем это интуицией), типо вечером выпимши был, а утром голова болит и тд..?, что поменяет настройки.
В итоге, что у вас получится?Кукла не способная к саморазвитию и не излучающая чувства. говорящая "Мама", на разных частотах)) и однотонно, можно менять самому голоса, допустим, актриса такая и сякая, но в итоге, что получается та же кукла.
После этой простыни вопрос(не будем касаться не стандарных ситуаций и личностных растойств)?Вам оно надо, через какое время он начнет вас доставать, своей однотонностю и отсутвием чувств?
Не он может остаться полезным, сенсорные функции у него есть, готовить он может и вкусно(сча придут сенсорики и расскажут нам))), я не спорю, суть поста такова, что швабра, она и останется шваброй, даже ей ручку перламутровую подставить но нужно ли оно, рентабильно ли?
Прям горда сейчас)своей чувственностью и человечностью, хоть и готовить не люблю... мне б такого повара(

1 пользователь выразил(и) благодарность Inverno за это сообщение
 
24 Июл 2018 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 856
Анкета
Письмо

Да нормально! Готовит, убирает... мечта же!
А надоедливый голос можно и выключить. Или свести голосовые реплики до необходимого минимума.


 
24 Июл 2018 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1996
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 14:32 Inverno сказал(а):
После этой простыни вопрос(не будем касаться не стандарных ситуаций и личностных растойств)?Вам оно надо, через какое время он начнет вас доставать, своей однотонностю и отсутвием чувств?
Cообщение полностью


Ну это ж фантазия, а я ЧИ-интуит

В реальности меня каждое буднее утро пытается достать своей громкостью, однотонностью и отсутствием чувств будильник на телефоне . Увы, отказаться от этого устройства я пока не могу, а настраивать его более тонко мне лень, да и не больно то надо, в самом-то деле. А тут (почти нахаляву ) предлагают куда более шикарный агрегат. Мечта же! (С)


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Июл 2018 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 316
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Спасибо скажу, если он на него отреагирует удовольствием. Я и собачек глажу, и кошек люблю погладить и пузо почесать, почему бы не доставить удовольствие андроиду? Мне по сути неважно, человек это или нет, важно что живое существо или зверушка. На тяжёлую работу спокойно не смогу, если оно будет ныть, я не люблю мучать животных. Стукнуть за ошибки живое существо в сердцах и в ситуации особой бестолковости я могу, но только если уверен, что это будет иметь учебный эффект. При этом не больно конечно. Отрезать палец - нее, моя 3Ф такое не любит.

Сложностей я не вижу. Нас постоянно окружают многочисленные живые существа, с которыми мы как-то взаимодействуем. На днях я например, нашёл заболевшего крота в моём саду и отвёз его ветеринару. Надеюсь это не тот кротик, который регулярно перекапывает мои грядки, повышая мне урожай. На яблоне у меня скворечник, в сад и соседская кошка заходит, и даже в наш дом и может поспать у нас в гостях пол-дня. Газон почему-то в этом году облюбовали дрозды, таскают оттуда дождевых червей. В дочкином бассейне по жаркой погоде пьют воду пчёлы, осы, шмели. Иногда туда падают, мы их вытаскиваем и сажаем на лаванду. Пауки в дом норовят залезть, - я их обратно в сад выбрасываю. Я уж не говорю про растения! По сути жизнь вокруг постоянно кишит и мы с ней вовсю взаимодействуем. Насколько эти существа плод селекции людей или результат естественного отбора природы - для нашего взаимодействия с ними это не играет роли.

Понятно, что андроид - не человек, его способности будут сильно ограничены. Но это не мешает относиться к нему так же, как и к другим живым существам.

ПС: Уверен, что я буду его иногда пугать, чтобы послушать тяжёлые вздохи. :-))) 4Э и суггестивную ЧЭ из песни не выкинешь. Пугал же я в детстве собачек и кошечек.

3 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Июл 2018 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 215
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 13:32 Inverno сказал(а):
но почему вы уверены, что он к вам подойдет, с той улыбкой и эмоцией , которая вам нужна в данный момент?Как не чувствуя, ваше настроение робот может угадать, то что вам нужно?))
Cообщение полностью

С живым человеком это еще меньше гарантировано, а точнее, не гарантировано вообще и в принципе маловероятно. У него еще и свое собственное настроение и эмоции есть, зачастую совершенно не располагающие к тому, чтобы подавать кому-то кофе, про улыбки уж не будем. Машина хотя бы в лицо тебе этот кофе не выплеснет, руководствуясь собственными эмоциями и твоим неподходящим для ее сиюминутного состояния выражением лица.

Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
24 Июл 2018 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

автор,

а огласите предварительную оценку результатов по теме?

 
24 Июл 2018 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » тестовый вопрос для определения этиков/логиков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2018 10:05




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор