Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 78 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » обаятельные дончи

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: обаятельные дончи


MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

милые уважаемые форумчане, расскажите, пожалуйста, очень прямолинейной и недипломатичной донье (мне), что нужно выделывать ей с разными тимами, что б быть для них приятным собеседником?

как , в соответствии с своими функциями, увеличивать действие сильных сторон, а с слабых переключаться?.. Или что-то в этом роде..

например, как компенсировать слабую БЭ при общении с несносными БеЭшниками в базе (это я ласково)? как в общении с жуками не начинатт с ними тягаться и спорить, может, переключаться на какую-то другую функцию вместо чс?

личные альфа-приемчики и секретики в этой области бурно приветствуются. Взгляд со стороны и рекомендации других тимов будут очень кстати так же.

1 пользователь выразил(и) благодарность MoonWind за это сообщение
 
23 Июл 2018 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Влюбитесь. Станете доброжелательной пoфигистичной няшей, только появятся люди, которых будет раздражать уже это)

 
24 Июл 2018 03:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 05:52 MoonWind сказал(а):
милые уважаемые форумчане, расскажите, пожалуйста, очень прямолинейной и недипломатичной донье (мне), что нужно выделывать ей с разными тимами, что б быть для них приятным собеседником?

как , в соответствии с своими функциями, увеличивать действие сильных сторон, а с слабых переключаться?.. Или что-то в этом роде..

например, как компенсировать слабую БЭ при общении с несносными БеЭшниками в базе (это я ласково)? как в общении с жуками не начинатт с ними тягаться и спорить, может, переключаться на какую-то другую функцию вместо чс?

личные альфа-приемчики и секретики в этой области бурно приветствуются. Взгляд со стороны и рекомендации других тимов будут очень кстати так же.
Cообщение полностью



У меня, если честно, подобные вопросы оторопь вызывают. Не в обиду автору.

Как сделать себя еще удобнее для окружающих? Чтобы что? Удобнее об вас было ноги вытирать? Если кто-то со мной не может общаться, потому что я для него недостаточно удобна, не подстраиваюсь под его хотелки, то это проблема неведомого кого-то, точно не моя.

ТС, постигайте дзен
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
2 пользователя выразил(и) благодарность Chip-i-Dale за это сообщение
 
24 Июл 2018 04:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 05:32 Chip-i-Dale сказал(а):
У меня, если честно, подобные вопросы оторопь вызывают. Не в обиду автору.

Как сделать себя еще удобнее для окружающих? Чтобы что? Удобнее об вас было ноги вытирать? Если кто-то со мной не может общаться, потому что я для него недостаточно удобна, не подстраиваюсь под его хотелки, то это проблема неведомого кого-то, точно не моя.

ТС, постигайте дзен
Cообщение полностью



а что такое дипломатия, по вашему? мне с этой целью. Чувствуете разницу с 'удобством'?
удобство для всех- это в ущерб себе. Мне же нужно-при необходимости и для своих целей.
Естественно, не стремлюсь нравиться всем и всегда: это путь в психушку


24 Июл 2018 04:52 1 сказал(а):
Влюбитесь. Станете доброжелательной пoфигистичной няшей, только появятся люди, которых будет раздражать уже это)
Cообщение полностью


а без доп. допингов? чтобы это был осознанный и управляемый процесс? всегда быть 'под наркотиками'(всякие дофамины там, серотонины и прочее) не получится же.
И тем более, я же поставила вопрос-как бытт приятной? а вы пишете- будет раздражать.. Допустим, со своими целями (ну представьте, что у меня есть свои интересы и выгоды от неких контактов, поэтому я хочу уметт всегда наладить взаимоотношения, если мне это нужно)

1 пользователь выразил(и) благодарность MoonWind за это сообщение
 
24 Июл 2018 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1994
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 01:52 MoonWind сказал(а):
личные альфа-приемчики и секретики в этой области бурно приветствуются.
Cообщение полностью


Но можно ведь просто ограничить круг общения теми, кто и так считает вас приятным собеседником, без каких-либо дополнительных приемчиков? .

Если же речь про какие-то рабочие моменты, про умение договариваться и избегать обострений. Тут нужен подходящий темперамент. Чтобы спокойно слушать оппонента, не заводясь сполоборота от его эмоциональности и негатива в словах. Соответственно и самому говорить спокойно, излагать только факты, подбирая положительно окрашенные фразы. Настраиваться на сотрудничество, подчеркивать выгоду оппонента и т.д. Если такой скилл есть, тогда можно уже осознанно и соционику где-то прикручивать

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Июл 2018 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 45
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Напишу.Вы совершенно правы, живя в социуме вам нужно уметь плавать в этой воде и иметь приятности и полезность от общения с людьми.Лучше всего конечно общаться лишь с теми, кто приятне вам, но к сожалению не все окружающие люди вам приятны, а общаться приходиться. Так же не всегда получается, что бы люди приятные вам то же самое чувствовали к вам или ,и с ними можно все испортить.Совершенно верен совет, что лучше всего иметь отношения с людьми подходящими вам по типу и как можно реже общаться с теми с кем у вас конфликты, либо ревизии.
Что бы понять, как общаться со всеми остальными и втом числе со своими, стоит почитать какие то просто правила этикета, какие то общие правила.
Там говорить здравствуйте и досвидание, говорить комплименты, не спорить без необходимости, улыбаться, вспомнить правила Жиглова(я люблю)) и тд., просто погуглите.Бывает иногда, что в разной местности правила иные.Например не говорить за столом во Франциио религии, политике и деньгах.

 
24 Июл 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 11:25 Xattri сказал(а):
Но можно ведь просто ограничить круг общения теми, кто и так считает вас приятным собеседником, без каких-либо дополнительных приемчиков? .

Если же речь про какие-то рабочие моменты, про умение договариваться и избегать обострений. Тут нужен подходящий темперамент. Чтобы спокойно слушать оппонента, не заводясь сполоборота от его эмоциональности и негатива в словах. Соответственно и самому говорить спокойно, излагать только факты, подбирая положительно окрашенные фразы. Настраиваться на сотрудничество, подчеркивать выгоду оппонента и т.д. Если такой скилл есть, тогда можно уже осознанно и соционику где-то прикручивать
Cообщение полностью


бда... у меня 2 проблемы:
1) не перебивать
2) при возникновении конфликта не усугублять

по первому пункту-по ходу рассказов у меня всегда возникает много вопросов, я стремлюсь их тотчас уточнять, перебиваю-многим это кажется либо неуважением, либо желанием протолкнуть свое я. А это не так, изначально.... Но кажется таковым внешне.

по второму пункту-уух... в своем непреодолимом желании всем все объяснить до того состояния, когда все всё поймут , частенько сильно УСУГУБЛЯЮ конфликт, а иногда нужно просто отойти от человека и дать ему глотнуть воздуха..

вот и спрашиваю, как альфийцы отлавливвют такие моменты и их нивелируют. А то.. каак понесется, борьба за правду и справедливость..


кстати, лучшие тренеры (по полученным в итоге результатам), которые мне встречались, как ни странно, максы и жуки. Дюмов-начальников, к сожалению, не встречала в сфере IT. Максы бесятся, но до последнего сохраняют баланс,пытаясь по максимуму предотвратить твои ошибки, и при этом качественно обучают. А жуки от обратного: сначала дадут понаделать всех ошибок, а потом, когда ты готов и смиренен в виноватом настроении- насадят свое видение 'как надо' и расскажут все наиподробнейше. Им важен результат в итоге.


 
24 Июл 2018 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1995
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 15:47 MoonWind сказал(а):
вот и спрашиваю, как альфийцы отлавливвют такие моменты и их нивелируют. А то.. каак понесется, борьба за правду и справедливость..
Cообщение полностью


Дык многие вообще ничего не стремятся отлавливать-нивелировать . Из теории можно предположить, что робам и дюмам легче взаимодейстовать (подстраиваться) с собеседником по этике и интуиции (функции в контактном блоке), донам и гюгам - логике и сенсорике. На практике же заметнее, по-моему, рулит ПЙ. У меня вот 1Л, процессы вроде эдаких возникают весьма не часто


у меня всегда возникает много вопросов, я стремлюсь их тотчас уточнять
< ..>
непреодолимом желании всем все объяснить до того состояния, когда все всё поймут


С другой стороны, для 3Э спокойная, гармоничная, атмосфера всегда предпочительнее напряженной или, тем более, крикам каким-то. Поэтому мне много проще вообще не быть чьим-то собеседником, чем быть неприятным

 
24 Июл 2018 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 17:31 Xattri сказал(а):
Дык многие вообще ничего не стремятся отлавливать-нивелировать . Из теории можно предположить, что робам и дюмам легче взаимодейстовать (подстраиваться) с собеседником по этике и интуиции (функции в контактном блоке), донам и гюгам - логике и сенсорике. На практике же заметнее, по-моему, рулит ПЙ. У меня вот 1Л, процессы вроде эдаких возникают весьма не часто


С другой стороны, для 3Э спокойная, гармоничная, атмосфера всегда предпочительнее напряженной или, тем более, крикам каким-то. Поэтому мне много проще вообще не быть чьим-то собеседником, чем быть неприятным
Cообщение полностью


а у меня наоборот )))) пока с собеседником не возникнет ПОЛНОЕ понимание всех аспектов, я его заколеблю (если мне тема либо интересна, либо нужна) ... Но не все на это готовы )))) 2Л.....

 
24 Июл 2018 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 14:27 Inverno сказал(а):
Напишу.Вы совершенно правы, живя в социуме вам нужно уметь плавать в этой воде и иметь приятности и полезность от общения с людьми.Лучше всего конечно общаться лишь с теми, кто приятне вам, но к сожалению не все окружающие люди вам приятны, а общаться приходиться. Так же не всегда получается, что бы люди приятные вам то же самое чувствовали к вам или ,и с ними можно все испортить.Совершенно верен совет, что лучше всего иметь отношения с людьми подходящими вам по типу и как можно реже общаться с теми с кем у вас конфликты, либо ревизии.
Что бы понять, как общаться со всеми остальными и втом числе со своими, стоит почитать какие то просто правила этикета, какие то общие правила.
Там говорить здравствуйте и досвидание, говорить комплименты, не спорить без необходимости, улыбаться, вспомнить правила Жиглова(я люблю)) и тд., просто погуглите.Бывает иногда, что в разной местности правила иные.Например не говорить за столом во Франциио религии, политике и деньгах.
Cообщение полностью


'как можно реже общаться с теми, с кем у вас конфликты':
не могу никак согласиться с этим утверждением, прям внутреннее сопротивление. А если этот 'мерский' баль-отличный спец и может рассказать интересностей по работе, и при этом еще он отлично контактирует с теми 'сорви голову' напами? почему я должна упускать общение, сулящее такие приятности? конечно, на крестины к сыну или на празднование годовщин нет желания напрашиваться, равно как и общаться 24/7, но я бы покрутилась рядом, интересно же. Да и тем более, соционика же относительна: это только ориентир. Зачем прям ставить кресты и сеять лучи отчуждения? Неприятен в общении, но это компенсируется другими приятностями. Если дозировать и уравновешивать такое общение, то почему бы и не да Ну, и ваша фраза звучит все равно как 'нужно работать только с приятными людьми'. А это попахивает всякими отрешенными группками на работке, 'по интересам', и вытравливанием 'некомфортных'. Что совсем уже ФФФУ и вредяще рабочим процессам в целом. Интересы группки в таких случаях всегда участниками ставятся выше корпоративных ценностей.


про правила этикета- тоже не вполне поняла. Я и так ни на кого не кидаюсь и вовсе очень улыбчивая. Но с взрывной чс-кой и чэ-шкой (1Э доставляэ). Когда пытаюсь эту 1Э подавлять, выходит еще хуже: невыплеснутая энергия уходит во внутренний негатив. Поэтому нужно понять, как обернуть эту 1э в приятную оболочку и чем ее компенсироватт в случае чево...

Правила этикета так же не гарантируют симпатию и искреннее желание продуктивно контактировать... Это ж.. формальность. А у меня вопрос про построение неформальных взаимоотношений.

1 пользователь выразил(и) благодарность MoonWind за это сообщение
 
24 Июл 2018 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 23:52 MoonWind сказал(а):
например, как компенсировать слабую БЭ при общении с несносными БеЭшниками в базе (это я ласково)омендации других тимов будут очень кстати так же.
Cообщение полностью

Отвечала на этот вот вопрос, так же лала рекомендации общего плана.

24 Июл 2018 23:55 MoonWind сказал(а):
'как можно реже общаться с теми, с кем у вас конфликты':
не могу никак согласиться с этим утверждением, прям внутреннее сопротивление. А если этот 'мерский' баль-отличный спец и может рассказать интересностей по работе [quote]
Cообщение полностью

Ой, так пожалуйста общайтесь, это ж был совет для вашей же комфортности, а не инструкция по подключению телевизора, которую нужно точно выполнять, а то елик не включится.
24 Июл 2018 13:27 Inverno сказал(а):
Совершенно верен совет, что лучше всего иметь отношения с людьми подходящими вам по типу и как можно реже общаться с теми с кем у вас конфликты, либо ревизии.
Ч
Cообщение полностью

Таки о логике стоит подумать...как она у вас забористо то работает.

 
25 Июл 2018 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 01:01 Inverno сказал(а):
Отвечала на этот вот вопрос, так же лала рекомендации общего плана.

Cообщение полностью


то есть, правильно ли я поняла ваши рекомендации общего плана в ответ на вопрос, как наладить общение неформал с не очень совместимыми для меня людьми:
1) стараться не общаться
2) если все же общаться пришлось, действовать строго по этикету.

пока я рассмотрела в рекомендациях рекомендацию, как ограничить общение, а не наладить. Вероятно, не совсем правильно вас поняла?

 
25 Июл 2018 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 23:55 MoonWind сказал(а):
'
про правила этикета- тоже не вполне поняла.

Cообщение полностью

Их не надо вам тут их и понимать, я там выше написала, просто загуглите и почитайте.

25 Июл 2018 00:05 MoonWind сказал(а):
то есть, правильно ли я поняла рекомендации общего плана в ответ на вопрос, как наладить общение неформал с не очень совместимыми для меня людьми:
1) стараться не общаться
2) если все же общаться пришлось, действовать строго по этикету.


Cообщение полностью

Как говориться, а мы опять о логике, я не давала вам рекомендации о неформальном общение, а лишь на вопрос о некомфортныхсоц.отношениях

24 Июл 2018 23:55 MoonWind сказал(а):
Правила этикета так же не гарантируют симпатию и искреннее желание продуктивно контактировать... Это ж.. формальность.
Cообщение полностью

Гарантирован нам лишь, летальный исход нашего бренного существования.



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
25 Июл 2018 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 01:07 Inverno сказал(а):
Их не надо вам тут их и понимать, я там выше написала, просто загуглите и почитайте.

Как говориться, а мы опять о логике, я не давала вам рекомендации о неформальном общение, а лишь на вопрос о некомфортныхсоц.отношениях

Cообщение полностью

вопрос в теме- как наладить некомфортные отношения, а не как устроить только свой личный комфорт.
Мой запрос на обсуждение в этом ключе. 'Компенсировать/нивелировать' -эти вышенаписанные мной слова значат -'как минимизировать негатив, НЕ ПРЕКРАЩАЯ общение, как сделать это общение комфортным?'.

То есть суть-не только личный комфорт любыми способами, а 'комфорт мой и собеседника В ПРОЦЕССЕ общения'. Полноценное общение и комфорт в этом случае должны существовать одновременно.

 
25 Июл 2018 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 00:12 MoonWind сказал(а):
вопрос в теме- как наладить некомфортные отношения, а не как устроить только свой личный комфорт.
Мой запрос на обсуждение в этом ключе. 'Компенсировать/нивелировать' -эти вышенаписанные мной слова значат -'как минимизировать негатив, НЕ ПРЕКРАЩАЯ общение, как сделать это общение комфортным?'.

То есть суть-не только личный комфорт любыми способами, а 'комфорт мой и собеседника В ПРОЦЕССЕ общения'. Полноценное общение и комфорт в этом случае должны существовать одновременно.
Cообщение полностью

Я отвечала на вопрос топика, на первый топик, на остальные вопросы , возникшие в процессе обсуждения,у меня нет ответа.Я к сожалению ,из за слабой ЧИ, не вижу как вам можно помочь(((Судя по манере вашего общения, мой ответ-никак не возможно.Но может придут Гексли и они вас обучат.

1 пользователь выразил(и) благодарность Inverno за это сообщение
 
25 Июл 2018 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 01:26 Inverno сказал(а):
Я отвечала на вопрос топика, на первый топик, на остальные вопросы , возникшие в процессе обсуждения,у меня нет ответа.Я к сожалению ,из за слабой ЧИ, не вижу как вам можно помочь(((Судя по манере вашего общения, мой ответ-никак не возможно.Но может придут Гексли и они вас обучат.
Cообщение полностью



моя ждет гекслей, ок. Утра ночь мудреней, солнца всходят
а что с 'судя моей манерой' ? что-то не так? только щас подумала

 
25 Июл 2018 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aivengo

"Максим"
ЛВФЭ
Ставрополь

Сообщений: 15
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 01:12 MoonWind сказал(а):
вопрос в теме- как наладить некомфортные отношения, а не как устроить только свой личный комфорт.
Мой запрос на обсуждение в этом ключе. 'Компенсировать/нивелировать' -эти вышенаписанные мной слова значат -'как минимизировать негатив, НЕ ПРЕКРАЩАЯ общение, как сделать это общение комфортным?'.

То есть суть-не только личный комфорт любыми способами, а 'комфорт мой и собеседника В ПРОЦЕССЕ общения'. Полноценное общение и комфорт в этом случае должны существовать одновременно.
Cообщение полностью


Соционика в данном случае скорее всего Вам не поможет... Вам либо в институт международных отношений - изучать дипломатию... Либо изучить НЛП (нейролингвистическое программирование). Последнее гарантированно даст возможность достичь указанных Вами целей, поскольку умение "контактировать с любым человеком" и быть "приятным человеком", является в этой системе профессиональными навыками. Так что курсы "нлп-практик" Вас заждались, по книжкам эту систему осваивать бессмысленно. Удачи.))

 
25 Июл 2018 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 02:58 Aivengo сказал(а):
Соционика в данном случае скорее всего Вам не поможет... Вам либо в институт международных отношений - изучать дипломатию... Либо изучить НЛП (нейролингвистическое программирование). Последнее гарантированно даст возможность достичь указанных Вами целей, поскольку умение "контактировать с любым человеком" и быть "приятным человеком", является в этой системе профессиональными навыками. Так что курсы "нлп-практик" Вас заждались, по книжкам эту систему осваивать бессмысленно. Удачи.))
Cообщение полностью


кроме нлп (которое фигня полная, кстати) есть еще и общая психология, и всякие разные штуки. Но речь не о них.

Не совсем понятно , почему соционика не может помочь, если это 'наука об информационном метаболизме'. Информационном метаболизме, Карл! А общение-это один из подразделов инфообмена. Взаимодействие людей- хлеб и соль соционики. Она прям именно ОБ ЭТОМ САМОМ.

А вы говорите-не поможет. Что? Почему?


 
25 Июл 2018 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 08:03 MoonWind сказал(а):
кроме нлп (которое фигня полная, кстати) есть еще и общая психология, и всякие разные штуки. Но речь не о них.

Не совсем понятно , почему соционика не может помочь, если это 'наука об информационном метаболизме'. Информационном метаболизме, Карл! А общение-это один из подразделов инфообмена. Взаимодействие людей- хлеб и соль соционики. Она прям именно ОБ ЭТОМ САМОМ.

А вы говорите-не поможет. Что? Почему?

Cообщение полностью


Человек не робот. В случае с людьми USER MANUAL не работает. Это вам над собой надо работать чтоб не лезть на рожон. Люди здесь при чем? Все равно, если я буду писать в форум, что мол люди хелп вокруг одни идиоты, они меня бесят и потому я на них постоянно наезжаю и хочу треснуть. Логично, Карл?
Иногда нужно обойти весь мир, чтобы понять, что клад зарыт у твоего собственного дома.
3 пользователя выразил(и) благодарность Camomile за это сообщение
 
25 Июл 2018 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1997
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 10:03 MoonWind сказал(а):
А вы говорите-не поможет. Что? Почему?
Cообщение полностью


Ну вот вы очень хорошо изложили и свои проблемы, и их причины, и даже способы их решения сами знаете


бда... у меня 2 проблемы:
1) не перебивать
2) при возникновении конфликта не усугублять


Да, с помощью соционики можно объяснить разницу в метаболизме. И ваше быстрое схватывание сути (базовая ЧИ) в сочетании с нетерпячкой (ограничительная БИ) при получении информации, и желание уточнять-объяснять (творческая БЛ). И сложности восприятия всего этого с неценностных маломерных аспектов, как "неуважение" (БЭ) или "желание протолкнуть свое" (ЧС).

И да, даже просто вот такие объяснения вполне способны помочь. В теории . На практике очень желательно, чтобы другие люди, ваши собеседники, были тоже заинтересованы помочь в решении ваших проблем. Хотя бы просто сообщали доброжелательно, без наезда, что вот сейчас вы адски усугубляете и самое время "просто отойти от человека и дать ему глотнуть воздуха" . Где взять таких людей? Это уже другой вопрос . Лет 10 назад я бы предложил на соционические тусовки походить.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Июл 2018 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 10:23 Camomile сказал(а):
Человек не робот. В случае с людьми USER MANUAL не работает. Это вам над собой надо работать чтоб не лезть на рожон. Люди здесь при чем? Все равно, если я буду писать в форум, что мол люди хелп вокруг одни идиоты, они меня бесят и потому я на них постоянно наезжаю и хочу треснуть. Логично, Карл?
Cообщение полностью

логично, конечно, но не совсем. Потому как выше пишу- 'как можно компенсировать или переключиться по функциям?', что и подразумевает работу над собой. Совершенствование своих умений. И раз мы на соционическом форуме, то с стороны соционики: лучше осознать работу своих соционических функций и научиттся между ними более гибко лавировать.

Но вы не единственная, кто почему-то ни с того ни с сего словил в моих словах посыл 'самая умная'. Довольно часто с этим встречаюсь, хотя вообще ничего подобного не подразумевала. И уж тем более параллель сравнения всех с идиотами- вообще мимо.

Пока то, что хотела от темы- не получила. Было пару мыслей вокруг да около только.

 
25 Июл 2018 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Кажется проблема действительно в соционике))), не может интуит возможностей во главе понять, что возможностей то у него нет.Возможностей нет, потому что существует болевая и ограничительная.
Я например как БЭ , понимаю что я не могу всем нравится, что я не могу построить отношения со всеми, те которые нужны мне, но это не только потому что у меня тоже есть и болевая и ограничительная, а потому что отношения я строю не с предметами, а с людьми, со своими болевыми и ролевыми.
Теоретически я понимаю. что развитая ИВ моя, мне дает большее количество инструментов, но не все.
Может кто то обьяснит Дону, что не существует вечного двигателя?Можно, что улучшить, подретушировать, но для этого нужно работать над собой.Никто для вас меняться не будет, вы должны поменяться сами, кроме людей которым вы как Дон с вашими ролевыми и творчкскими нужны.
Пришли к моему первому сообщению.Хотите над собой поработать, почитайте его еще раз и попробуйте придерживаться.Удачи в нелегкой работе над собой.
Мы даже над предметами не властны, это я о логике.

 
25 Июл 2018 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1998
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 02:12 MoonWind сказал(а):
То есть суть-не только личный комфорт любыми способами, а 'комфорт мой и собеседника В ПРОЦЕССЕ общения'. Полноценное общение и комфорт в этом случае должны существовать одновременно.
Cообщение полностью


Вам как минимум нужно четко понимать, ЧТО именно для данного конкретного собеседника комфортно, а что не очень. Ну и плюс постоянно отслеживать собственное поведение, чтобы не залезать в зону чужого комфорта.

Именно с этим, вторым, как я понимаю, основная проблема? Ну есть, конечно, радикальный способ ее решения. Электрический ток . Надеваете шокер, даете кнопку от него собеседнику или третьему лицу. Кнопка будет нажиматься каждый раз, когда беседа выходит за установленные вами же рамки. Быстрая, качественная, тренировка . И я почти не шучу. Любые ментальные средства типа "считать до пяти прежде чем что-то сказать" тоже работают, но заведомо хуже .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Июл 2018 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам


Сообщений: 142
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Если проблема в том, что Вы перебиваете, и Вы это понимаете, то перестаньте перебивать. То же самое и с усугублять.

Здесь не будет каких-то чудо-рецептов. Коррекция своего поведения и недостатков - это труд. Вот и трудитесь.

2 пользователя выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
 
25 Июл 2018 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 11:19 Xattri сказал(а):
Ну вот вы очень хорошо изложили и свои проблемы, и их причины, и даже способы их решения сами знаете



Да, с помощью соционики можно объяснить разницу в метаболизме. И ваше быстрое схватывание сути (базовая ЧИ) в сочетании с нетерпячкой (ограничительная БИ) при получении информации, и желание уточнять-объяснять (творческая БЛ). И сложности восприятия всего этого с неценностных маломерных аспектов, как "неуважение" (БЭ) или "желание протолкнуть свое" (ЧС).

И да, даже просто вот такие объяснения вполне способны помочь. В теории . На практике очень желательно, чтобы другие люди, ваши собеседники, были тоже заинтересованы помочь в решении ваших проблем. Хотя бы просто сообщали доброжелательно, без наезда, что вот сейчас вы адски усугубляете и самое время "просто отойти от человека и дать ему глотнуть воздуха" . Где взять таких людей? Это уже другой вопрос . Лет 10 назад я бы предложил на соционические тусовки походить.
Cообщение полностью


очень полезное сообщение, спасибо
Да, таких людей найти сложно, это да мне почему-то всегда счастливится с гаммой и бетой общаться и работать. Только Робеспьеры из альфы иногда встречаются С ними вообще никогда нет проблем.

А в наши дни соционические тусовки уже не те? не советуете?


 
25 Июл 2018 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 10:30 MoonWind сказал(а):
логично, конечно, но не совсем. Потому как выше пишу- 'как можно компенсировать или переключиться по функциям?', что и подразумевает работу над собой. Совершенствование своих умений. И раз мы на соционическом форуме, то с стороны соционики: лучше осознать работу своих соционических функций и научиттся между ними более гибко лавировать.

Но вы не единственная, кто почему-то ни с того ни с сего словил в моих словах посыл 'самая умная'. Довольно часто с этим встречаюсь, хотя вообще ничего подобного не подразумевала. И уж тем более параллель сравнения всех с идиотами- вообще мимо.

Пока то, что хотела от темы- не получила. Было пару мыслей вокруг да около только.
Cообщение полностью


Объясняю ещё раз. У людей нет кнопочек выкл/вкл. Функции здесь не при чем. Только ваша осознанность своих действий может вам помочь. Ничего более.
По поводу идиотов. Я так поняла в соционике вы тоже не очень разбираетесь, как и в себе. Моя базовая ЧС будет стремиться к тому, чтоб подчинять окружающих людей. Люди будут оказывать сопротивление. Я буду возмущаться, мол вот идиоты. И писать на форум. Хелп. SOS. Но вопрос не в людях. Во мне. И понимая это, я просто не давлю на людей, не подчиняю, не проявляю властные замашки повсеместно. И о чудо. Проблема решена. Все. Как бы. Не надо волшебных переключателей между функциями и процессами.
Иногда нужно обойти весь мир, чтобы понять, что клад зарыт у твоего собственного дома.
1 пользователь выразил(и) благодарность Camomile за это сообщение
 
25 Июл 2018 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 52
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 12:10 Camomile сказал(а):
Объясняю ещё раз. У людей нет кнопочек выкл/вкл. Функции здесь не при чем. Только ваша осознанность своих действий может вам помочь. Ничего более.
По поводу идиотов. Я так поняла в соционике вы тоже не очень разбираетесь, как и в себе. Моя базовая ЧС будет стремиться к тому, чтоб подчинять окружающих людей. Люди будут оказывать сопротивление. Я буду возмущаться, мол вот идиоты. И писать на форум. Хелп. SOS. Но вопрос не в людях. Во мне. И понимая это, я просто не давлю на людей, не подчиняю, не проявляю властные замашки повсеместно. И о чудо. Проблема решена. Все. Как бы. Не надо волшебных переключателей между функциями и процессами.
Cообщение полностью

Я не в тему, но мне просто интересно как базовоя в таком случае проявляется, как они работают по СС, как получают удовольствие от жизни?Во что вы ее выливаете, в какие действия?Может тему открыть еще одну?


 
25 Июл 2018 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1999
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 14:10 Camomile сказал(а):
И понимая это, я просто не давлю на людей, не подчиняю, не проявляю властные замашки повсеместно. И о чудо. Проблема решена. Все. Как бы. Не надо волшебных переключателей между функциями и процессами.
Cообщение полностью


Но ведь с людьми вы не перестаете совсем взаимодействовать? . Просто используете _другие_ деловые методы (ЧЛ), находите альтернативные возможности (ЧИ) достигать своих целей вместо прямого волевого подчинения. Это и есть переключение.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Июл 2018 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 13:10 Camomile сказал(а):
Объясняю ещё раз. У людей нет кнопочек выкл/вкл. Функции здесь не при чем. Только ваша осознанность своих действий может вам помочь. Ничего более.
По поводу идиотов. Я так поняла в соционике вы тоже не очень разбираетесь, как и в себе. Моя базовая ЧС будет стремиться к тому, чтоб подчинять окружающих людей. Люди будут оказывать сопротивление. Я буду возмущаться, мол вот идиоты. И писать на форум. Хелп. SOS. Но вопрос не в людях. Во мне. И понимая это, я просто не давлю на людей, не подчиняю, не проявляю властные замашки повсеместно. И о чудо. Проблема решена. Все. Как бы. Не надо волшебных переключателей между функциями и процессами.
Cообщение полностью


например, напы тоже везде суют нос и ведут себя часто вызывающе, перебить могут, а то и.... кофем плеснуть, к примеру. Но при этом у них редко возникают сложности в построении хороших отношений. Чем они компенсируют свое громкое поведение, что окружающими это воспринимается, как норм?


 
25 Июл 2018 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 12:05 Xattri сказал(а):
Вам как минимум нужно четко понимать, ЧТО именно для данного конкретного собеседника комфортно, а что не очень. Ну и плюс постоянно отслеживать собственное поведение, чтобы не залезать в зону чужого комфорта.

Именно с этим, вторым, как я понимаю, основная проблема? Ну есть, конечно, радикальный способ ее решения. Электрический ток . Надеваете шокер, даете кнопку от него собеседнику или третьему лицу. Кнопка будет нажиматься каждый раз, когда беседа выходит за установленные вами же рамки. Быстрая, качественная, тренировка . И я почти не шучу. Любые ментальные средства типа "считать до пяти прежде чем что-то сказать" тоже работают, но заведомо хуже .
Cообщение полностью


для четкого понимания , что для собеседника комфортно- как раз соционика должна помочь В идеале было бы, чтобы в этой теме отметился каждый тим и описал , какими качествами обладает комфортный ему собеседник что-то похожее есть в соседней теме, про то, как хвалить достов и драев

с 'этим со вторым' проблема проблем , да... Я плохо контролирую процесс, конда он уже пошел, и могу спорить и выяснять до бесконечности.. И просить всех меня останавливать не вариант, конечно.
Хотя, сейчас у меня рукль проекта- интересный человек))))) Мы с ним придумали некий сигнал. Как только он его подает-я затыкаюсь и начинаю внимательно слушать
А в большинстве человеки с моего окружения эту просьбу восприняли бы неадекватно. Типо, не навешивай на нас свои проблемы. Ну.. в общем, были бы правы: это не их проблема.

 
25 Июл 2018 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 12:54 Xattri сказал(а):
Но ведь с людьми вы не перестаете совсем взаимодействовать? . Просто используете _другие_ деловые методы (ЧЛ), находите альтернативные возможности (ЧИ) достигать своих целей вместо прямого волевого подчинения. Это и есть переключение.
Cообщение полностью


Я и не говорила, что с ними не взаимодействую. Другие деловые методы у меня - не давить сильно))). А альтернативные возможности - надавить с другой стороны 🤣;🤣;🤣;🙈;🙈;. Шучу, конечно. 🤣;🤣;.

25 Июл 2018 13:35 MoonWind сказал(а):
например, напы тоже везде суют нос и ведут себя часто вызывающе, перебить могут, а то и.... кофем плеснуть, к примеру. Но при этом у них редко возникают сложности в построении хороших отношений. Чем они компенсируют свое громкое поведение, что окружающими это воспринимается, как норм?

Cообщение полностью


Этикой. Творческой этикой. В вашем случае, просто не лезьте на рожон. БЭ не конёк донов и жуков.
Иногда нужно обойти весь мир, чтобы понять, что клад зарыт у твоего собственного дома.
1 пользователь выразил(и) благодарность Camomile за это сообщение
 
25 Июл 2018 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 15:42 Camomile сказал(а):

Я и не говорила, что с ними не взаимодействую. Другие деловые методы у меня - не давить сильно))). А альтернативные возможности - надавить с другой стороны 🤣;;🤣;;🤣;;🙈;;🙈;;. Шучу, конечно. 🤣;;🤣;;.


Этикой. Творческой этикой. В вашем случае, просто не лезьте на рожон. БЭ не конёк донов и жуков.
Cообщение полностью

а какие конкретно проявления творческой этики замечали?

 
25 Июл 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 39
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 14:35 MoonWind сказал(а):
например, напы тоже везде суют нос и ведут себя часто вызывающе, перебить могут, а то и.... кофем плеснуть, к примеру. Но при этом у них редко возникают сложности в построении хороших отношений. Чем они компенсируют свое громкое поведение, что окружающими это воспринимается, как норм?

Cообщение полностью


Тем же чем и Гексли, творческая БЭ - очень сильный , продуктивный, экстравертированный инструмент. Да ещё и иррациональный, не соскучишься. Очень приятные в общении, творческая падает как бальзам на душу.
25 Июл 2018 16:22 MoonWind сказал(а):
а какие конкретно проявления творческой этики замечали?
Cообщение полностью



Так всё поведение Напов и Геков сквозит БЭ, это основной метод взаимодействия с окружающими. Как ключ к человеку подбирают, как чувствуют собеседника, его настроение, и ту грань за которую лучше не переступать.

2 пользователя выразил(и) благодарность SereJka за это сообщение
 
25 Июл 2018 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 13:54 Xattri сказал(а):

Cообщение полностью


кстати, вспомнила еще одну свою проблему про границы, помимо споров:довольно часто почему-то мое хорошее доброжелательное отношение принимают за флирт. Блен, вот у людей самооценки, мне б такую.... Раз улыбнешься- и уже уверенность, что ты кого-то возжелала. Либо как-то действительно не так улыбаюсь и даю неосознанно повод так думать. Вощим, тоже мешает.


Тут хорошие советы как раз драи дать могут, наверное, они ж мастера границ.


 
25 Июл 2018 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 40
Анкета
Письмо

25 Июл 2018 19:38 MoonWind сказал(а):
кстати, вспомнила еще одну свою проблему про границы, помимо споров:довольно часто почему-то мое хорошее доброжелательное отношение принимают за флирт. Блен, вот у людей самооценки, мне б такую.... Раз улыбнешься- и уже уверенность, что ты кого-то возжелала. Либо как-то действительно не так улыбаюсь и даю неосознанно повод так думать. Вощим, тоже мешает.


Тут хорошие советы как раз драи дать могут, наверное, они ж мастера границ.

Cообщение полностью


У всех ТИМ свои методы установления дистанции.
Да и хорошее доброжелательное отношение могут восприниматься и проявляться очень по разному.

Могу сказать со своей колокольни. Габену можете улыбаться и заулыбаться, по приятные волны активации пройдут, но всё же само проявление - это , это тоже маломерка и продуктивная - через опыт, Габен понимает. Дальше личные установки.
- - в базовой, это просто то как мы устроены, люди посягающие на недозволенную дистанцию очень жёстко могут выхватить, с ограничительной . Противодейтвие на уровне воздействия. Но мало кто способен понять насколько получил ответ.

Геки - наоборот.Творческие - всем может показаться что к ним хорошо относятся, или даже больше. По БЭ - вы возможно не заметите, как вас распакуют из любой упаковки. Но творческий знает - как и что он строит, по сути Флирт.
За счёт внешней мягкости (по сравнению с тем же Напом), Геки постоянно имеют опыт отбивания от множества поклонников. Если правильно понимаю, то отсеивание должно происходить аналогично моей базовой, со стороны Интуиций. - знает подходит или же нет.
- в ограничительной, регулирует дистанцию.


1 пользователь выразил(и) благодарность SereJka за это сообщение
 
25 Июл 2018 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 00:55 SereJka сказал(а):
У всех ТИМ свои методы установления дистанции.
Да и хорошее доброжелательное отношение могут восприниматься и проявляться очень по разному.

Могу сказать со своей колокольни. Габену можете улыбаться и заулыбаться, по приятные волны активации пройдут, но всё же само проявление - это , это тоже маломерка и продуктивная - через опыт, Габен понимает. Дальше личные установки.
- - в базовой, это просто то как мы устроены, люди посягающие на недозволенную дистанцию очень жёстко могут выхватить, с ограничительной . Противодейтвие на уровне воздействия. Но мало кто способен понять насколько получил ответ.

Геки - наоборот.Творческие - всем может показаться что к ним хорошо относятся, или даже больше. По БЭ - вы возможно не заметите, как вас распакуют из любой упаковки. Но творческий знает - как и что он строит, по сути Флирт.
За счёт внешней мягкости (по сравнению с тем же Напом), Геки постоянно имеют опыт отбивания от множества поклонников. Если правильно понимаю, то отсеивание должно происходить аналогично моей базовой, со стороны Интуиций. - знает подходит или же нет.
- в ограничительной, регулирует дистанцию.

Cообщение полностью

и в итоге? в чем суть совета?

с моей колокольни гекслиное мельтешение мне часто кажется бестолковым и действительно навязчиво-предлагающим. У меня другая модель поведения, поэтому не могу понять из вашего сообщения выше совет на поставленный мной вопрос про адекватную дистанцию?

 
26 Июл 2018 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 43
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 01:15 MoonWind сказал(а):
и в итоге? в чем суть совета?

Cообщение полностью



Я не давал вам совет, я попытался показать как это может выглядеть для другого ТИМ, плюс домыслы ещё об одном ТИМ.

А если по делу(лично моё мнение) - вам в себе разобраться нужно, и ответы не в соционике.

 
26 Июл 2018 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 01:34 SereJka сказал(а):
Я не давал вам совет, я попытался показать как это может выглядеть для другого ТИМ, плюс домыслы ещё об одном ТИМ.

А если по делу(лично моё мнение) - вам в себе разобраться нужно, и ответы не в соционике.
Cообщение полностью

частично в процессе в этой теме Не похоже?

то есть, вы предположили, что для каких-то определенных тимов поведение донов может выглядеть как для меня поведение гексля? хм


 
26 Июл 2018 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 44
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 01:37 MoonWind сказал(а):
частично в процессе в этой теме Не похоже?

то есть, вы предположили, что для каких-то определенных тимов поведение донов может выглядеть как для меня поведение гексля? хм

Cообщение полностью



Ваши слова и выводы способны ставить в логический тупик.
Я знаю что я говорил, я знаю что подразумевал.
Но я не предполагал того, что вы услышали и о чём говорите.

Я абсолютно не представляю, как для вас может выглядеть поведение Гексли, и тем более не могу сказать выглядит ли ваше поведение для каких-то ТИМ аналогично.

Речь как раз о восприятии - ваш флирт, флирт Габена, Гексли, Гюго, Роба и дальше по социону, при том что все знают это слово - каждый пониманиет по разному, каждый проявляет по разному, каждый воспринимает по разному эти проявления со стороны.



 
26 Июл 2018 07:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 08:20 SereJka сказал(а):
Ваши слова и выводы способны ставить в логический тупик.
Я знаю что я говорил, я знаю что подразумевал.
Но я не предполагал того, что вы услышали и о чём говорите.

Я абсолютно не представляю, как для вас может выглядеть поведение Гексли, и тем более не могу сказать выглядит ли ваше поведение для каких-то ТИМ аналогично.

Речь как раз о восприятии - ваш флирт, флирт Габена, Гексли, Гюго, Роба и дальше по социону, при том что все знают это слово - каждый пониманиет по разному, каждый проявляет по разному, каждый воспринимает по разному эти проявления со стороны.


Cообщение полностью


ну, аналогично могу сказать про вас. Поскольку вы на вполне конкретный вопрос начинаете лить полные воды описания, как вы реагируете на улыбки и как вы видите флирт гексли . Уот?! Зачем?

не лучше ли уточнить конкретно и точно (как это делают обычно чл логики), что конкретно вы пытаетесь донести своими пространными описаниями?

я написала, что мое доброжелательное отношение часто принимают за флирт и 'повышенные' к себе знаки внимания.
Дале- что не так в этом сообщении? С чем конкретно вы несогласны или что конкретно вы посоветовали для понимания, что делаю не так? Или вы имели в виду, что мне кажется, что принимают за флирт?
Говорите как-то более структурированно, плз

 
26 Июл 2018 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 53
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 08:25 MoonWind сказал(а):
Дале- что не так в этом сообщении? С чем конкретно вы несогласны или что конкретно вы посоветовали для понимания, что делаю не так? Или вы имели в виду, что мне кажется, что принимают за флирт?
Говорите как-то более структурированно, плз
Cообщение полностью

Габен со всем согласен и он ничего не советует.Габен просто попытался рассказать, как это получается у Гекслей, а структурировать его информацию должны вы сами, а так выводы ваши ,на взгляд Габена , были странные, вот он и подивился.

25 Июл 2018 18:38 MoonWind сказал(а):
Тут хорошие советы как раз драи дать могут, наверное, они ж мастера границ.

Cообщение полностью

Ну, что вам могут сказать Драи?Для защиты своей базовой функци , в случае если она не срабатывает, приходит .
Как это работает,Драй улыбается не всем, а лишь тем кому надо, тем с которым есть контакт, предположительно будет контакт, тем от которых Драю, что то надо.Обычно в общественных местах с большим количеством людей Драи дистанцию держат.Это как для вас в одно время тысяча идей, голова лопнет из за нехватки времени их осознать.В случае если все методы по БЭ на помогают в случае навязчивого человека, просто рявкаешь," а не пошел бы ты дядя или я вызову полицию" Все.Интересно, какой вывод вы сделаете?)


1 пользователь выразил(и) благодарность Inverno за это сообщение
 
26 Июл 2018 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2000
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Это, кстати, напомнило еще один метод который может сработать в письменном общении.

Перечитывать написанное и прикидывать как это может восприниматься собеседником. И только потом отправлять (или корректировать, если уже отправили).

26 Июл 2018 10:25 MoonWind сказал(а):
Говорите как-то более структурированно, плз
Cообщение полностью


Вот без этой фразы, например, вполне можно ведь обойтись. Маловероятно, что именно она поможет вам продолжить конструктивный диалог, зато легко может быть воспринята как наезд (тем более людьми с неценностной БЛ), привести к конфликту, бесполезной перепалке. "Это я как-то не так говорю? О, нет, это у вас что-то с пониманием! Не собираюсь ничего структурировать" .


не лучше ли уточнить конкретно и точно (как это делают обычно чл логики), что конкретно вы пытаетесь донести своими пространными описаниями?


Необязательное замечание про черных логиков тоже вряд ли поспособствует повышению к вам дружелюбия . Потому что в таком контексте воспринимается ни разу не комплиментом, а чуть ли не сомнением в тиме.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Июл 2018 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

Девушке 32 года. И она не научилась до сих пор общаться с людьми?! Не надо путать хамство с болевой, и отсутствие желания вести себя адекватно с переключением соционических функций.
Иногда нужно обойти весь мир, чтобы понять, что клад зарыт у твоего собственного дома.
4 пользователя выразил(и) благодарность Camomile за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2018 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 11:00 Xattri сказал(а):
Это, кстати, напомнило еще один метод который может сработать в письменном общении.

Перечитывать написанное и прикидывать как это может восприниматься собеседником. И только потом отправлять (или корректировать, если уже отправили).



Вот без этой фразы, например, вполне можно ведь обойтись. Маловероятно, что именно она поможет вам продолжить конструктивный диалог, зато легко может быть воспринята как наезд (тем более людьми с неценностной БЛ), привести к конфликту, бесполезной перепалке. "Это я как-то не так говорю? О, нет, это у вас что-то с пониманием! Не собираюсь ничего структурировать" .



Необязательное замечание про черных логиков тоже вряд ли поспособствует повышению к вам дружелюбия . Потому что в таком контексте воспринимается ни разу не комплиментом, а чуть ли не сомнением в тиме.
Cообщение полностью


наезд за наезд, см ниже :

26 Июл 2018 08:20 SereJka сказал(а):
Ваши слова и выводы способны ставить в логический тупик.


Cообщение полностью



плюс, тема создана неслучайно, пытаюсь действительно разобраться, поэтому есть желание таки услышать что-то конкретное, а не пространные рассуждения о погоде
26 Июл 2018 10:24 Inverno сказал(а):
Габен со всем согласен и он ничего не советует.Габен просто попытался рассказать, как это получается у Гекслей, а структурировать его информацию должны вы сами, а так выводы ваши ,на взгляд Габена , были странные, вот он и подивился.


Cообщение полностью


так понимаю, что если человек приходит в чужую тему и что-либо в ней пишет-это как-то должно перекликаться с мыслью темы? всего лишь попросила уточнить выводы и привела свои предполагаемые варианты понимания субъекта (тк ничего конкретного не было-простор для фантазии широк). Вместо наездов на логичность чужих выводов (в данном случае , моих) можно просто четко и понятно объяснить, что я не так поняла. Нну, если ответ не для покрасоваться

26 Июл 2018 11:27 Camomile сказал(а):
Девушке 32 года. И она не научилась до сих пор общаться с людьми?! Не надо путать хамство с болевой, и отсутствие желания вести себя адекватно с переключением соционических функций.
Cообщение полностью

смысл этого сообщения вообще слабо понятен. Ну да, проблемы с общением. И что? для этого и тема. Лучше поздно, чем никогда!

 
26 Июл 2018 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 95
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 09:43 MoonWind сказал(а):
наезд за наезд,
...
так понимаю, что если человек приходит в чужую тему и что-либо в ней пишет-это как-то должно перекликаться с мыслью темы?
...
смысл этого сообщения вообще слабо понятен. Ну да, проблемы с общением. И что? для этого и тема. Лучше поздно, чем никогда!
Cообщение полностью

MoonWind, Xattri прав.
Ваши три предыдущие поста исчерпывающе иллюстрируют суть ваших проблем.

Человек пришел в вашу тему, заинтересовался, пытается завязать разговор, проявляет внимание к вам и вашим проблемам. Делится своим опытом общения, надеясь, что вы сможете что-то из него использовать.
А вы его - ни здрасьте, ни спасибо - тут же в рамки запихиваете. Мол, недостаточно точно соответствует запросу.
А он обязан? Вы его наняли, что ли?

Естественно, люди будут при таком утилитарном отношении к ним от вас шарахаться. Несмотря даже на то, что по предметным темам (про андроидов, например) вас очень интересно послушать.
Проблема в том, что вы только на логике зациклены, а этических посылов не замечаете.

Почему бы не проявить уважение к желанию SereJka поговорить о том, о чем ему интересно? Поискать точки пересечения в ваших интересах.
Зачем сразу ЧС включать? Какой смысл?

26 Июл 2018 09:43 MoonWind сказал(а):
... Вместо наездов на логичность чужих выводов (в данном случае , моих) можно просто четко и понятно объяснить, что я не так поняла.

Cообщение полностью

Можно, конечно.
Но человека придется на это мотивировать. Чтобы он захотел объяснять. Раз это нужно вам.
Самое простое - попросить. Вежливо и доброжелательно задать уточняющие вопросы.
Поблагодарив за интерес предварительно.


4 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2018 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 10:43 MoonWind сказал(а):
смысл этого сообщения вообще слабо понятен. Ну да, проблемы с общением. И что? для этого и тема. Лучше поздно, чем никогда!
Cообщение полностью

Я вам обьясню смысл).
Жуковка вам сказала, что у вас нет проблем связанных с соционикой,а проблемы , незнаю , с психологией, с психиатрией,с воспитанием, так как вы хамите, на мой взгляд не только .Что бы вам это исправить , нужен психолог, психиатр. Либо как я советовала, работа над собой, что бы понять,что не в порядке почитайте соответсвующую литиратуру в гугле.Наберите там, что то вроде правила этикета, как вести себя в обществе, как нравится людям и при прочтетение, нужно следовать этим советам.Соционика тут полезна, как инструмент может быть на 20%, остальное все психологическо-педагогическо.
ПС-вы б хотя бы к Робу Ксантри прислушались бы, вроде альфиец пишет толково, советы дельные и стуктуированные. Видимо нет желания и мотивации.


2 пользователя выразил(и) благодарность Inverno за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2018 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам


Сообщений: 143
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

В вашем случае не нужно ломать голову, какие функции отключать, а какие включать.

Изначально, когда вы появились на форуме (ещё под другими никами), ваша манера общения вызвало желание обойти вас стороной. И здесь вопрос не стоит, перебиваете вы, или усугубляете, или заигрываете. Вы просто не следите за языком. Я не знаю, чувствуете вы это или нет, но у вас сплошные наезды. Это отбивает всякое желание общаться с вами. Предполагаю, что в реальной жизни все выглядит не намного лучше.

На мой взгляд, вам не следует пытаться это уладить соционикой, просто возьмитесь за себя. Не знаете, как вести разумный и взаимноприятный диалог, понаблюдайте, как это делают другие.



4 пользователя выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2018 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

Эта проблема решается не на форуме. А в своей голове. И не надо мне рассказывать о болевой. Она у нас с вами идентичная.
Иногда нужно обойти весь мир, чтобы понять, что клад зарыт у твоего собственного дома.
2 пользователя выразил(и) благодарность Camomile за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2018 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 12:05 Camomile сказал(а):
Эта проблема решается не на форуме. А в своей голове. И не надо мне рассказывать о болевой. Она у нас с вами идентичная.
Cообщение полностью

у меня нет желания и возможности вам доказать, что апельсин не голубой Вы в этой теме уже пару раз увидели в моих сообщениях ложные посылы, как то: 'все равно , что всех назвать идиотами', будто я не хочу работать над собой и прочее.
По всей видимости, у вас уже сложилось обо мне какое-то свое стойкое ощущение, которому вы, несмотря на самопризнание своей же слабости БЭ, все же верите. Увы. Ваше право на свое мнение. Но это не значит, что вы не можете ошибаться в этом вопросе.


Можно применить , кстати, к вам совет Inverno , и общаться строго по этикету и на огромной дистанции и посмотреть, что будет.

 
26 Июл 2018 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 11:16 MoonWind сказал(а):
Можно применить , кстати, к вам совет Inverno , и общаться строго по этикету и на огромной дистанции и посмотреть, что будет.
Cообщение полностью

Честно не знаю хамство тут или нет и насколько нравится хамить...но дело в том, что информация воспринимается, как то странно, пишут одно, понимают другое,выдергивают слова из контекста, интерпритируют по своему, как будто дикая проблема с внимательностью или же делается это нарочно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Learning_disability
Почитайте тут, но это лишь преположение.

1 пользователь выразил(и) благодарность Inverno за это сообщение
 
26 Июл 2018 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » обаятельные дончи

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Ноя 2018 19:05




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор