Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 57 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Несколько типов личности у человека

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Несколько типов личности у человека


kmink_84
"Джек"
ВЛФЭ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте.
Недавно начал изучение соционики.
Заинтересовался различиями людей в рамках отдного тима в соционике.
Понравилась гипотеза про наличия второго типа личности у человека
http://psychotype.ru/article/a-39.html
На мой взгляд у человека всего 4 типа личности - основной и 3 вспомогательных, которые работают в ситуациях когда основной тип плохо применим и соответствуют различным используемым аспектам и 4-м темпераментам.
Соответственно различие в рамках тима на мой взгляд определяется, степенью развитости остальных 3 х подтипов у конкретного человека

Для примера приведу свое описание по этой концепции:
В порядке убывания развитости типа

1. Джек ENTJ (Базовый тип)
Деловая логика
Интуиция времени
Темперамент: Холерик

2. Максим горький ISTJ
Логика соотношений
Волевая сенсорика
Темперамент: Флегматик

3. Дон кихот ENTP
интуиция возможностей
логика соотношений
Темперамент: Сангвиник

4. Достоевский INFJ
Этика отношений
Интуиция возможностей
Темперамент: Меланхолик

Хотел бы собрать обратную связь по этой концепции и кто еще может быть прорабатывает аналогичный подход и может поделиться информацией.

 
7 Авг 2018 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2018 21:04 kmink_84 сказал(а):
На мой взгляд у человека всего 4 типа личности
Cообщение полностью

А почему только 4? Почему не все 16?)))

 
7 Авг 2018 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Авг 2018 22:31 1 сказал(а):
А почему только 4? Почему не все 16?)))
Cообщение полностью


Потому что все задачи решаются 4-мя типами, чтобы присутствовали все аспекты
EINSTFJR
В данном примере
Базовый тип
ENTJ - рационал
Ближайший иррациональный тип
ENTP
Для интровертный и сенсорных задач ближайший тип
ISTJ
Для интровертных и этичных задач ближайший тип INFJ

Для других типов, а именно драйзера, достоевского и наполеона у меня получилось:

Драйзер:
1. Драйзер - Хранитель ISFJ (базовый)
этика отношений
Волевая сенсорика
2. Гамлет - Наставник ENFJ
этика эмоций
интуиция времени
3. Дюма посредник ISFP
Сенсорика ощущений
Этика эмоций
4. Штирлиц – Администратор ESTJ
Деловая логика
Сенсорика ощущений

Наполеон
1. Наполеон - Политик ESFP (базовый)
Волевая сенсорика
Этика отношений
2. Есенин - Лирик INFP
Интуиция времени
Этика эмоций
3. Гюго Энтузиаст ESFJ
Этика эмоций
Сенсорика ощущений
4. Габен Мастер ISTP
Сенсорика ощущений
Деловая логика

Достоевский:
1 Достоевский Гуманист INFJ (базовый)
Этика отношений
Интуиция возможностей
2 Джек - Предприниматель ENTJ
Деловая логика
Интуиция времени
3 Есенин - Лирик INFP
Интуиция времени
Этика эмоций
4 Гюго Энтузиаст ESFJ
Этика эмоций
Сенсорика ощущений




 
7 Авг 2018 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 374
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

В некоторых странах, отстаивается право человека на половое самоопределени.Мальчик он или девочка.
Подтипы, это право человека быть гермафродитом.
Да, очень много людей не живут по своему социотипу. Причин вагон и маленькая тележка. Но причём здесь соционика? Врождённый же социотип у человека никуда не делся. Он существует вне зависимости, нравится ли это человеку или нет. Осознаёт ли человек свой тип или нет. Или не имеет понятия о соционике. Соционика должна заниматься ВРОЖДЁННЫМ социотипом. А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ, тоже самое что попытки описать извращения. Это область действия других специалистов.

 
8 Авг 2018 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Есть 16 (или другое количество, в зависимости от системы типологии) сферических в вакууме теоретических идеальных моделей человеческого информационного метаболизма. И, есть какое-то количество вариаций комбинаций фактически существующих метаболизмов у реалтных людей.
Вы ограничиваете вариативность комбинаций 16 по 4 (судя по тому, что смотрите модель А и вычленяете 4 основных, и 4 - потому что они должны быть родственными, а не кардинально противоположными по аспектам).

Может, что-то в этом и есть.. НО, на мой взгляд , это обусловлено способностью функций в модели к накачке информацией, то есть, насколько вкачается ИД - зависит от условий среды обитания индивида и его природного здоровья.
Возьмите многомерные функции 1,2 ,7,8 - и все вариации тимов с этими функциями в базе и будут наиболее вероятными кандидатами на акцент в определенном человеке.

То есть , немного не нравится формулировка. В человеке не 4 тима. В человеке один врожденный тим и некие акценты, которые обусловлены всего лишь прокачкой функций базового тима. И более вероятна прокачка многомерок из эго и ид (что и объясняет тот факт, что в одном человеке не могут быть качественно развиты одновременно кардинально разные аспекты, например , одновременно этика и логика. Точнее, не совсем не могут - никогда не говори никогда- но мы сейчас рассматриваем подавляюще возможные вариантности). Целенаправленно выбрала эти 4 функции по признаку именно мерности, а не как вы-по признаку ценностные/неценностные (честно говоря, сильно не анализировала именно вашу разбивку-только увидела джека и доста рядом и вспомнилась суггестия. Может, вы и по другому группируете)- потому что только 3 и 4 мерные могут вкачаться так, чтобы напоминать базу. Суггестивную и активационную сомнительно так укачать, к примеру, канал слишком узкий изначально у них.

 
8 Авг 2018 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 13:10 Igor_Iv сказал(а):
Да, очень много людей не живут по своему социотипу. Причин вагон и маленькая тележка. Но причём здесь соционика? Врождённый же социотип у человека никуда не делся. Он существует вне зависимости, нравится ли это человеку или нет. Осознаёт ли человек свой тип или нет. Или не имеет понятия о соционике. Соционика должна заниматься ВРОЖДЁННЫМ социотипом. А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ, тоже самое что попытки описать извращения. Это область действия других специалистов.
Cообщение полностью

О, Боги, вы правда считаете, что люди делятся на 16 типов и что всё, что выходит за рамки представлений г-жи Аушры - это извращение? Соционика может описать ну процентов 10 личности, психософия примерно столько же. Остальные 80% - это не извращения, а то самое наполнение, которое ни одна типология, как бы ни старалась, описать не сможет. Вы никогда не сможете однозначно предсказать поведение человека, зная его социотип. Даже годы работы психотерапевтов со своими клиентами, десятки клинических тестов, знание биографии человека, планомерная и долгая психотерапевтическая работа с ним не даст вам представлений о том, что он сделает завтра. Можно освоить какие-то базовые вещи, изучить социальную психологию, предугадать поведение человека в одной ситуации, второй, третьей, а на четвертый раз он выкинет такое, что даже изучение подробного психологического портрета этого гражданина не дало бы вас оснований полагать, что он так поступит. Потому что ну вот такие вот люди, ничего тут не поделаешь. Вы себе, конечно, можете сказать, что вы Дон, начитаться описаний и потом "жить как типичный Дон, поступать как типичный Дон", но это будет самопрограммирование, проявление эффекта Розенталя, а не раскрытие ТИМа. Не надо свои собственные желания и воззрения переносить на человеческую психику в целом)



 
8 Авг 2018 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 71
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 15:53 1 сказал(а):
О, Боги, вы правда считаете, что люди делятся на 16 типов и что всё, что выходит за рамки представлений г-жи Аушры - это извращение? Соционика может описать ну процентов 10 личности, психософия примерно столько же. Остальные 80% - это не извращения, а то самое наполнение, которое ни одна типология, как бы ни старалась, описать не сможет. Вы никогда не сможете однозначно предсказать поведение человека, зная его социотип. Даже годы работы психотерапевтов со своими клиентами, десятки клинических тестов, знание биографии человека, планомерная и долгая психотерапевтическая работа с ним не даст вам представлений о том, что он сделает завтра. Можно освоить какие-то базовые вещи, изучить социальную психологию, предугадать поведение человека в одной ситуации, второй, третьей, а на четвертый раз он выкинет такое, что даже изучение подробного психологического портрета этого гражданина не дало бы вас оснований полагать, что он так поступит. Потому что ну вот такие вот люди, ничего тут не поделаешь. Вы себе, конечно, можете сказать, что вы Дон, начитаться описаний и потом "жить как типичный Дон, поступать как типичный Дон", но это будет самопрограммирование, проявление эффекта Розенталя, а не раскрытие ТИМа. Не надо свои собственные желания и воззрения переносить на человеческую психику в целом)


Cообщение полностью


Вот ПОЛНЫЙ текст Игоря:


"В некоторых странах, отстаивается право человека на половое самоопределени.Мальчик он или девочка.
Подтипы, это право человека быть гермафродитом.
Да, очень много людей не живут по своему социотипу. Причин вагон и маленькая тележка. Но причём здесь соционика? Врождённый же социотип у человека никуда не делся. Он существует вне зависимости, нравится ли это человеку или нет. Осознаёт ли человек свой тип или нет. Или не имеет понятия о соционике. Соционика должна заниматься ВРОЖДЁННЫМ социотипом. А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ, тоже самое что попытки описать извращения. Это область действия других специалистов. "

Игорь и имел в виду все то что Вы сказали. Извращения - метафора. То что сложно вообще описать. Те 80%.

 
8 Авг 2018 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 16:45 Yana_lala сказал(а):
Игорь и имел в виду все то что Вы сказали. Извращения - метафора. То что сложно вообще описать. Те 80%.
Cообщение полностью

Это весьма странная метафора, у слова "извращение" вполне конкретное значение есть. Я вижу, что Игорь согласен с тем, что личность человека выходит за пределы ТИМа. Я не понимаю, почему этот выход приравнивается к извращению (которое надо исправлять? )

 
8 Авг 2018 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

[quote author=MoonWind link=22696----2011036338.html#2011036338 date=8 Авг 2018 14:39]Есть 16 (или другое количество, в зависимости от системы типологии) сферических в вакууме теоретических идеальных моделей человеческого информационного метаболизма. И, есть какое-то количество вариаций комбинаций фактически существующих метаболизмов у реалтных людей.
Вы ограничиваете вариативность комбинаций 16 по 4 (судя по тому, что смотрите модель А и вычленяете 4 основных, и 4 - потому что они должны быть родственными, а не кардинально противоположными по аспектам).

Да я брал основной тип
ENTJ
и брал на две функции отличающийся от него тип с такой же рациональность и другой экстра/интро версией
ISTJ и INFJ
По моим ощущениям трудно находится в очень похожем тиме с той же рациональностью
Так как переключаешься на основной тип, наример попытка побыть в типе ESTJ приводит к тому что переключаешься на ENTJ или ISTJ
или сильно отличающемся, наример ISTP

И один тим с 3 мя такими же функциями но другой рациональностью
ESTP

Эти тимы включаются у меня в следущих ситуациях:
В спокойной рабочей обстановке ENTJ
В случае конфликтов и волевого давления на людей ISTJ
На отдыхе и когда я делаю что то веселое и интересное ENTP
Когда грустишь или устал INFJ - но это редко происходит ))



 
8 Авг 2018 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 726
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

На эту тему есть старая статья В. Гуленко "Человек как система типов".


В ответ на критику со стороны психологов мы не устаем повторять, что соционический тип не исчерпывает всю личность человека. То есть социотип неправомерно отождествлять с типом личности. Но на какую же часть личности он претендует?

Я думаю, что в самом общем плане личность человека, если не брать во внимание социологических факторов (положение человека в стратификации общества на классы), складывается не менее, чем из четырёх относительно автономных частей:

логическая часть личности: собственно социотип как схема взаимодействия основных психических функций,
сенсорная часть личности: возраст, телесная конституция, состояние здоровья, текущие потребности материального характера,
интуитивная часть личности: способности человека, его одаренность, присущие ему от природы задатки,
этическая часть личности: воспитание, уровень развития, жизненный опыт.
Если признать, что все четыре грани человека одинаково важны, то традиционная соционика покрывает не более 25% психического мира личности. Не очень много, чтобы решаться на какието прогнозы поведения человека в группе, не говоря уже о межгрупповом взаимодействии.

В этой связи напрашивается вопрос: соционический тип врожден или формируется средой? Аналогично природным задаткам социотип, скорее всего, врожден, а вот уровень развития, как и текущее состояние человека определяется большей частью воздействиями среды, тренирующей человека на выживаемость и стимулирующей его адаптивные качества.


http://www.socioniko.net/ru/articles/syst.html
Be so rooted in your being that nobody`s absence or presence can disturb your inner peace.
 
8 Авг 2018 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 73
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 18:08 1 сказал(а):
Это весьма странная метафора, у слова "извращение" вполне конкретное значение есть. Я вижу, что Игорь согласен с тем, что личность человека выходит за пределы ТИМа. Я не понимаю, почему этот выход приравнивается к извращению (которое надо исправлять? )
Cообщение полностью


Потому что этот выход в этом контексте НЕ приравнивается к извращению.
Извращения всякого рода сложно описать.
Выход за пределы ТИМа - да точно также сложно описать.

 
8 Авг 2018 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Если брать описание тима по функциям то получается так:
Функции
1. Программная
2. Творческая
3. Ролевая
4. Болевая
5. Внушаемая
6. Активирует
7. Защитная
8. Фоновая

Мент кольцо
Блок эго 1 2
Блок супер его 4 3
Витальное кольцо
Блок суперид 6 5
Блок ИД 7 8


Джек лондон
1 ДЛ 2 ИВ
4 СО 3 ЭЭ
6 ВС 5 ЭО
7 ЛС 8 ИВ

Максим Горький
Берем витальное кольцо Джека, ставим на место мент кольца и поворачиваем по часовой стрелке на 90 градусов
1 ЛС 2 ВС
4 ИВ 3 ЭО
6 ИВ 5 ЭЭ
7 ДЛ 8 СО

Дон кихот
Берем витальное кольцо Джека, ставим на место ментального и порачиваем по часовой стрелке на 180 градусов
1 ИВ 2 ЛС
4 ЭО 3 ВС
6 ЭЭ 5 СО
7 ИВ 8 ДЛ

Достоевский
Берем витальное кольцо Джека, ставим на место ментального и поворачиваем по часовой стрелке на 270 градусов
1 ЭО 2 ИВ
4 ВС 3 ЛС
6 СО 5 ДЛ
7 ЭЭ 8 ИВ

Причем если смотреть отношения между базовым тимом и вспомогательными получается всегда три вида отношений:
Миражные, квазитождество, полудуальные
Например:
Джек - (максим, донкихот, достоевский)
Драйзер - (гамлет, дюма, штрилиц)
Наполеон - (габен, гюго, есенин)
Достоевский - (гюго, есенин, джек)
При этом каждый тим базовый и вспомогательные находится каждый в свой квадре: 1,2,3,4.

 
8 Авг 2018 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 110
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

ну вы хоть объясняйте-то, чего вы так разворачиваете -то кольца. По мне , так это не очень версия. (к примеру, ценностные суг-ая и акт-ая у вас переносятся таким образом в неценностный блок, а по 7-8 вдруг становится легко и приятно работать - ну если вы подразумеваете именно НАЛИЧИЕ 4 тимов в организме, а не в виде акцентов)

и присутствие в одной упряжке ревизии дона и доста одновременно из ваших примеров совсем уж сомнительная вещь

 
8 Авг 2018 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 19:58 Dubravka сказал(а):
На эту тему есть старая статья В. Гуленко "Человек как система типов".



http://www.socioniko.net/ru/articles/syst.html
Cообщение полностью


Спасибо отличная статья, тоже наблюдаю что по двум тимам описание окружающих получаеся в разы точне.
Интересно было бы почитать что-то еще на эту тему
9 Авг 2018 00:23 MoonWind сказал(а):
ну вы хоть объясняйте-то, чего вы так разворачиваете -то кольца. По мне , так это не очень версия. (к примеру, ценностные суг-ая и акт-ая у вас переносятся таким образом в неценностный блок, а по 7-8 вдруг становится легко и приятно работать - ну если вы подразумеваете именно НАЛИЧИЕ 4 тимов в организме, а не в виде акцента)

и присутствие в одной упряжке дона и доста одновременно из ваших примеров совсем уж сомнительная вещь
Cообщение полностью


Я наблюдаю некоторые взаимосвязи по определению вспомогательных тимов, поучается уже 3 варианта, которые дают одинаковый результат:
Через функции, через кольца и через интертипные отношения.
Чем это вызвано - предмет дальнейшей дискуссии ))

 
8 Авг 2018 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

9 Авг 2018 00:29 kmink_84 сказал(а):
Спасибо отличная статья, тоже наблюдаю что по двум тимам описание окружающих получаеся в разы точне.
Интересно было бы почитать что-то еще на эту тему

Я наблюдаю некоторые взаимосвязи по определению вспомогательных тимов, поучается уже 3 варианта, которые дают одинаковый результат:
Через функции, через кольца и через интертипные отношения.
Чем это вызвано - предмет дальнейшей дискуссии ))
Cообщение полностью


Скорее тут идет речь о том что информация может устойчиво обрабатываться только посредством конретного тима и есть близкие к бозовому вспомогательные тимы и человек не может просто усилить произвольную функцию в тиме, в этом случае информация не сможет устойчиво обрабатываться.
Чтобы усилить какую-то функцию в своем тиме человеку придется переключится на обработку информации смежным с его тимом временно, т.е. именно тим обладает свойством устойчивости, а не отдельная функция.

 
8 Авг 2018 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 375
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 20:53 1 сказал(а):
О, Боги, вы правда считаете, что люди делятся на 16 типов и что всё, что выходит за рамки представлений г-жи Аушры - это извращение? Соционика может описать ну процентов 10 личности, психософия примерно столько же. Остальные 80% - это не извращения, а то самое наполнение, которое ни одна типология, как бы ни старалась, описать не сможет. Вы никогда не сможете однозначно предсказать поведение человека, зная его социотип. Даже годы работы психотерапевтов со своими клиентами, десятки клинических тестов, знание биографии человека, планомерная и долгая психотерапевтическая работа с ним не даст вам представлений о том, что он сделает завтра. Можно освоить какие-то базовые вещи, изучить социальную психологию, предугадать поведение человека в одной ситуации, второй, третьей, а на четвертый раз он выкинет такое, что даже изучение подробного психологического портрета этого гражданина не дало бы вас оснований полагать, что он так поступит. Потому что ну вот такие вот люди, ничего тут не поделаешь. Вы себе, конечно, можете сказать, что вы Дон, начитаться описаний и потом "жить как типичный Дон, поступать как типичный Дон", но это будет самопрограммирование, проявление эффекта Розенталя, а не раскрытие ТИМа. Не надо свои собственные желания и воззрения переносить на человеческую психику в целом)


Cообщение полностью

А Вы действительно прочитали, то что скопировали? О чём спорим то?
Даже с самопрограммированием спорить не буду. А вот осознание своего блока ЭГО и умение пользоваться Базовой и творческой функцией,даёт человеку энергию, которую он может использовать в своей жизни. Выполнять своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.


 
9 Авг 2018 06:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 376
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 23:08 1 сказал(а):
Это весьма странная метафора, у слова "извращение" вполне конкретное значение есть. Я вижу, что Игорь согласен с тем, что личность человека выходит за пределы ТИМа. Я не понимаю, почему этот выход приравнивается к извращению (которое надо исправлять? )
Cообщение полностью

Отвечу цитатой из Барсовой.
"Бесконечные препятствия в начинаниях, затянувшаяся полоса неудач, ощущения «тяжести жизни» и «обделенности удачей» — верные признаки сопротивления судьбы, свидетельствующие о том, что вы пытаетесь жить не своей энергетикой, то есть плыть в чуждом вам потоке.
В этом случае вы чувствуете себя обессиленным, и это неудивительно! Базовая энергетика оказывается частично или полностью блокированной, а вам требуются все новые и новые силы для преодоления встречного течения. Вам с ним не по пути — как же тут не обессилеть!
«Заплывы» против бурного потока не остаются безнаказанными: человек обретает разнообразный набор неприятностей — несбывшиеся мечты, нереализованные таланты, глубокая тоска и апатия либо, напротив, активная «борьба с врагами», недоразумения с близкими и друзьями, раздражение и обида на жизнь, обвинения всех и вся или разъедающее душу беспощадное самобичевание.
Увы, закономерным итогом и одновременно предупреждающим звонком судьбы становятся в этом случае всевозможные болезни. Степень тяжести недугов, обрушившихся на человека, находится в прямой зависимости от степени упорства «пловца». Для самых настойчивых любителей встречного течения уготованы наказания еще более радикальные: аварии, катастрофы с различными исходами, внезапные кончины...
Можно порассуждать на тему о том, откуда же в подобных случаях человек берет силы, чтобы жить? Ведь не редкость, когда с ощущениями тяжести, бессилия и бессмысленной борьбы проходит большая часть жизни!
Мы не будем сейчас долго останавливаться на этом. Скажем лишь, что среди людей с подобными проблемами много

активных (иногда до фанатизма) поборников «здорового образа жизни», сторонников нетрадиционных способов укрепления и повышения энергетики, «искателей истины» в разнообразных эзотерических учениях либо в откровенной мистике, а также людей, «пришедших к Богу».
Разумеется, все мы вправе выбирать свои пути в этой жизни! Хочется лишь отметить по этому поводу, что нередко причины невезения лежат на поверхности, и ради их осознания, а также в целях поддержания угасающих сил вовсе не обязательно «уноситься в высокие слои атмосферы»."


 
9 Авг 2018 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Вообще эти тимы у человека можно классифицировать следующим образом, как мне кажется:
1. Базовый тим отвечает за сознательную обработку ситуации ENTJ
2. Вспомогательный тим отвечает за действие в конкретной ситуации:
Сенсорное или волевое – ISTJ
Радостное и быстрое – ENTP
Чувства и эмпатию - INFJ


 
9 Авг 2018 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Авг 2018 09:58 kmink_84 сказал(а):
Вообще эти тимы у человека можно классифицировать следующим образом, как мне кажется:
1. Базовый тим отвечает за сознательную обработку ситуации ENTJ
2. Вспомогательный тим отвечает за действие в конкретной ситуации:
Сенсорное или волевое – ISTJ
Радостное и быстрое – ENTP
Чувства и эмпатию - INFJ

Cообщение полностью

Это вы просто описали, и то не очень точно, когда какой блок в тиме активируется.
Аналогия: если я иногда могу одеть туфли на шпильке и накрасить смоки айз-это не значит, что во мне есть субличность роковой женщины. Это лишь значит соответствие дресс коду. Это акцент в зависимости от ситуации

 
9 Авг 2018 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Авг 2018 12:04 MoonWind сказал(а):
Это вы просто описали, и то не очень точно, когда какой блок в тиме активируется.
Аналогия: если я иногда могу одеть туфли на шпильке и накрасить смоки айз-это не значит, что во мне есть субличность роковой женщины. Это лишь значит соответствие дресс коду. Это акцент в зависимости от ситуации
Cообщение полностью


Не буду спорить, это то что я наблюдаю когда анализирую свое поведение и ощющения в различных ситуациях )

 
9 Авг 2018 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Авг 2018 12:29 kmink_84 сказал(а):
Не буду спорить, это то что я наблюдаю когда анализирую свое поведение и ощющения в различных ситуациях)
Cообщение полностью

В разных ситуациях у вас активируются просто соответствующие блоки модели А (мы сейчас о ней , так понимаю.. хотя ваша аббревиатура- это вроде какая-то другая типология. Но рассуждаете вы близко к модели а...). Но при этом свойства самих функций, кроме наполненности, не меняются, то есть их проявление не становится полноценным для того тима, какой они начинают напоминать при активации.

Например, моя неценностная , но сильная чл, довольно хорошо работает в организационных моментах, а так же в неприятных сииуациях. Но я не люблю такую работу. Если вместо программинга я занимаюсь большей частью выяснением, связыванием людей и организацией- мне локти грызть хочется. ННу, и раздражаюсь. Иногда ооочень громко и гневно. Мой акцент на джека иногда делает меня похожим на него, но не является в этот момент полноценным джеком во мне, тк чл для меня-это не всегда приятные усилия. Неценностность сохраняется во всей красе.

Как пример.

 
9 Авг 2018 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 378
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2018 17:57 MoonWind сказал(а):
В разных ситуациях у вас активируются просто соответствующие блоки модели А (мы сейчас о ней , так понимаю.. хотя ваша аббревиатура- это вроде какая-то другая типология. Но рассуждаете вы близко к модели а...). Но при этом свойства самих функций, кроме наполненности, не меняются, то есть их проявление не становится полноценным для того тима, какой они начинают напоминать при активации.

Например, моя неценностная , но сильная чл, довольно хорошо работает в организационных моментах, а так же в неприятных сииуациях. Но я не люблю такую работу. Если вместо программинга я занимаюсь большей частью выяснением, связыванием людей и организацией- мне локти грызть хочется. ННу, и раздражаюсь. Иногда ооочень громко и гневно. Мой акцент на джека иногда делает меня похожим на него, но не является в этот момент полноценным джеком во мне, тк чл для меня-это не всегда приятные усилия. Неценностность сохраняется во всей красе.

Как пример.
Cообщение полностью

Наша ЧЛ настроена на Дюма. Поэтому легко работать по этому аспекту на других и сложно для себя.


 
10 Авг 2018 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 349
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У нас начальник Джек сангвинник... это разрушает теорию?)

 
10 Авг 2018 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

10 Авг 2018 20:30 dreaming22 сказал(а):
У нас начальник Джек сангвинник... это разрушает теорию?)
Cообщение полностью


Если про мою теорию то это
Базовый тим джек ENTJ
вспомогательный донкихот ENTP
Вообще концепция двух тимов: базового и вспомогательного, удобна тем что позволяет проанализировать отношения между двумя людьми не только с точки зрения отношения базовых тимов, но и вспомогательных
Например
Джек (максим)
Базовый ENTJ, вспомогат ISTJ
С драйзеркой
1. Драйзер (Гамлет) ISFJ ENFJ
Дуал - деловые, деловые - дуал

2. Драйзер (дюма) ISFJ ISFP
Дуал - конфликтные, деловые - заказчик

3. Драйзер (штрилиц) ISFJ ESTJ
Дуал родственные, деловые противоположные

Получаем что
Драйзер (Гамлет) - хорошие отношения
Драйзер (штрилиц) - нормальные отношения
Драйзер (дюма) - не очень отношения, не смотря на дуальность


 
10 Авг 2018 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 120
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Авг 2018 19:55 Igor_Iv сказал(а):
Наша ЧЛ настроена на Дюма. Поэтому легко работать по этому аспекту на других и сложно для себя.

Cообщение полностью

Кратко своими словами описание фоновой : фоновая настроена на то, что б без лишних слов и размусоливаний (по болевой дуала) быстро все сделать и забыть. Именно быстро, потому что работать по ней не нравится ( неценностная). Если затянуть выполнение (не важно, для себя или для кого-то другого), раздражение будет возрастать.

Стандартное описание, полностью совпадающее как с моими собственными ощущениями, так и с наблюдениями за другими знакомыми дончиками.

 
10 Авг 2018 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

10 Авг 2018 22:57 MoonWind сказал(а):
Кратко своими словами описание фоновой : фоновая настроена на то, что б без лишних слов и размусоливаний (по болевой дуала) быстро все сделать и забыть. Именно быстро, потому что работать по ней не нравится ( неценностная). Если затянуть выполнение (не важно, для себя или для кого-то другого), раздражение будет возрастать.

Стандартное описание, полностью совпадающее как с моими собственными ощущениями, так и с наблюдениями за другими знакомыми дончиками.
Cообщение полностью


Интересно как модель А отвечает на вопрос отличий личности в рамках тима?
Например 3 очень разных джека:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брэнсон,_Ричард
- Сангвиник
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джобс,_Стив
- Холерик
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гейтс,_Билл
Сангвиник - меланхолик

 
12 Авг 2018 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 130
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 09:14 kmink_84 сказал(а):
Интересно как модель А отвечает на вопрос отличий личности в рамках тима?
Например 3 очень разных джека:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брэнсон,_Ричард
- Сангвиник
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джобс,_Стив
- Холерик
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гейтс,_Билл
Сангвиник - меланхолик
Cообщение полностью


А что не нравится в версии 'разной наполненности' функций? Что и обуславливает различия?


 
12 Авг 2018 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2018 20:05 Yana_lala сказал(а):
Потому что этот выход в этом контексте НЕ приравнивается к извращению.
Cообщение полностью

А в каком приравнивается?

9 Авг 2018 07:25 Igor_Iv сказал(а):
А Вы действительно прочитали, то что скопировали?

Cообщение полностью

Прочитала, конечно.

8 Авг 2018 13:10 Igor_Iv сказал(а):
А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ, тоже самое что попытки описать извращения. Это область действия других специалистов.
Cообщение полностью

И отвечала вот на это умозаключение.

Если бы написано было просто: "А попытки описать ПОВЕДЕНИЕ - это область действия других специалистов" вопросов бы не было А со словами об извращении это выглядело, как будто соционика - основа основ и каркас личности и любое отклонение от него является аномалией. Даже если говорить об упомянутых мной 20% соционики и психософии, это же не столб характера, на котором всё строится. Не так, что вот есть фундаментальные 20%, которые являются началом начал и точкой отсчета, а все остальные 80% - накопленная шушера сверху. Это просто проценты, некие ориентиры и только. Кроме соционики типологий еще куча, куча, куча.... И ни одна из них не является базисом.

9 Авг 2018 07:25 Igor_Iv сказал(а):
А вот осознание своего блока ЭГО и умение пользоваться Базовой и творческой функцией,даёт человеку энергию, которую он может использовать в своей жизни. Выполнять своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.

Cообщение полностью

Если всё так просто, тогда почему же поведение - это область действия других специалистов? Если соционика о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ, если разбор базовой и творческой способен подарить человеку всё то, о чем говорится в вашей цитате Барсовой, то получается, что как раз специалисты в соционике должны являться ключевым звеном в попытках объяснить природу человека и помочь ему в жизни, а вы говорите: "область действия других специалистов"... Каких же других, когда всего-то надо помочь людям с функциями разобраться?! Это ж настоящий прорыв в психотерапии) Странно правда, что мы соционику в ВУЗе не проходили и изучали её только с помощью моих докладов, когда Юнга затрагивали, а мне нужно было плюсики на семинарах зарабатывать. Зато проходили, что человек - ситуационное существо, а не диспозиционное. Так что "жить не по ТИМу", с точки зрения современного научного подхода, вообще нельзя, потому что ТИМа нет. А если он и существует, то не как законченный механизм психики, а как что-то очень эфемерное, абстрактное и под воздействием обстоятельств подвластное изменениям.


 
12 Авг 2018 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 14:08 MoonWind сказал(а):
А что не нравится в версии 'разной наполненности' функций? Что и обуславливает различия?

Cообщение полностью


Тогда как пранализировать интертипные отношения по модели А
У джека с усиленной сенсорикой и у драйзера с усиленной деловой логикой например?


 
12 Авг 2018 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 137
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 21:34 kmink_84 сказал(а):
Тогда как пранализировать интертипные отношения по модели А
У джека с усиленной сенсорикой и у драйзера с усиленной деловой логикой например?

Cообщение полностью

аналогично и анализировать. Что усилено у одного, должно быть ослаблено больше, чем обычно, у другого. Это для идеала.

Чет вроде все очевидно. Вчем подвох-то? Может, не совсем вас понимаю

 
12 Авг 2018 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 22:52 MoonWind сказал(а):
аналогично и анализировать. Что усилено у одного, должно быть ослаблено больше, чем обычно, у другого. Это для идеала.

Чет вроде все очевидно. Вчем подвох-то? Может, не совсем вас понимаю
Cообщение полностью


У меня получился такой результат
Но не очень понятно, какие из этого выводы делать.
+ Усилено, - ослаблено, в скобочка мерность функции.

Джек
1. Программная Делов логика (4)
2. Творческая Интуиция времени (3)
3. Ролевая этика эмоций (2-)
4. Болевая сенсорика ощущений (1)
5. Внушаемая этика отношений (1)
6. Активирует волевая сенсорика (2+)
7. Защитная логика соотношений (3+)
8. Фоновая интуиция возможностей (4-)

Драйзер
1. Программная Этика отношений (4)
2. Творческая Волевая сенсорика (3)
3. Ролевая Логика соотношений (2)
4. Болевая Интуиция возможостей (1)
5. Внушаемая Деловая логика (1+)
6. Активирует Интуиция времени (2+)
7. Защитная Этика эмоций (3-)
8. Фоновая Сенсорика ощущений (4-)

Отношения Джек - Драйзер
1. ДЛ (4) – 5. ДЛ (1+)
2. ИВР (3) – 6. ИВР (2+)
3. ЭЭ (2-) – 7. ЭЭ(3-)
4. СО (1) – 8. СО (4-)
5. ЭО (1) – ЭО (4)
6. ВС(2+) – 2. ВС (3)
7. ЛС (3+) – 3. ЛС (2)
8. ИВЗ (4-) – 4. ИВЗ (1)



 
12 Авг 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 138
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 23:08 kmink_84 сказал(а):
У меня получился такой результат
Но не очень понятно, какие из этого выводы делать.
+ Усилено, - ослаблено, в скобочка мерность функции.

Джек
1. Программная Делов логика (4)
2. Творческая Интуиция времени (3)
3. Ролевая этика эмоций (2-)
4. Болевая сенсорика ощущений (1)
5. Внушаемая этика отношений (1)
6. Активирует волевая сенсорика (2+)
7. Защитная логика соотношений (3+)
8. Фоновая интуиция возможностей (4-)

Драйзер
1. Программная Этика отношений (4)
2. Творческая Волевая сенсорика (3)
3. Ролевая Логика соотношений (2)
4. Болевая Интуиция возможостей (1)
5. Внушаемая Деловая логика (1+)
6. Активирует Интуиция времени (2+)
7. Защитная Этика эмоций (3-)
8. Фоновая Сенсорика ощущений (4-)

Отношения Джек - Драйзер
1. ДЛ (4) – 5. ДЛ (1+)
2. ИВР (3) – 6. ИВР (2+)
3. ЭЭ (2-) – 7. ЭЭ(3-)
4. СО (1) – 8. СО (4-)
5. ЭО (1) – ЭО (4)
6. ВС(2+) – 2. ВС (3)
7. ЛС (3+) – 3. ЛС (2)
8. ИВЗ (4-) – 4. ИВЗ (1)


Cообщение полностью

и че это за результат?
? а плюсик-это 0,5 тогда что ли? и все? а другие размерности? и что конкретно вам даст понимание, в каком проценте разница с эталонным профилем? фразы-'немного сильнее', чем в эталоне-недрстаточно?

что именно вы хотите получить? какого рода рекомендации?

 
12 Авг 2018 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 23:28 MoonWind сказал(а):
и че это за результат?
? а плюсик-это 0,5 тогда что ли? и все? а другие размерности? и что конкретно вам даст понимание, в каком проценте разница с эталонным профилем? фразы-немного сильнее, чем в эталоне-недрстаточно?
Cообщение полностью


Собственно в этом и вопрос как сравнивать отношения тимов с усиленными/ослабленными функциями
Чтобы получить описание этих отношений с учетом этих особенностей
12 Авг 2018 23:31 kmink_84 сказал(а):
Собственно в этом и вопрос как сравнивать отношения тимов с усиленными/ослабленными функциями
Чтобы получить описание этих отношений с учетом этих особенностей
Cообщение полностью

Например в каком случае будет ослабление дуальности например

 
12 Авг 2018 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 139
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 23:31 kmink_84 сказал(а):
Собственно в этом и вопрос как сравнивать отношения тимов с усиленными/ослабленными функциями
Чтобы получить описание этих отношений с учетом этих особенностей
Cообщение полностью

относительно сравнивать. Прям четко пречетко не получится.

Например, есть очень агрессивный дюм, драе-дюм такой. Вот ему надо джеко-донку(это меня)


ну как-то так по акцентам

 
12 Авг 2018 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 23:33 MoonWind сказал(а):
относительно сравнивать. Прям четко пречетко не получится.

Например, есть очень агрессивный дюм, драе-дюм такой. Вот ему надо джеко-донку(это меня)


ну как-то так по акцентам
Cообщение полностью

Ну собственно и пришли к описанию тима в виде основного и вспомогательного для сравнения отношений между тимами
А где нибудь есть подробное описание как формируются интертимные отношения по модели А?
С логичным и подробным обоснованием?

 
12 Авг 2018 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 140
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 23:38 kmink_84 сказал(а):
Ну собственно и пришли к описанию тима в виде основного и вспомогательного для сравнения отношений между тимами
А где нибудь есть подробное описание как формируются интертимные отношения по модели А?
С логичным и подробным обоснованием?
Cообщение полностью

ничего подобного. Акцент на другой тим не равен полноценному другому тиму как вспомогательному. Выше же уже общались по теме.

Прям точные(относительно) проценты талановский тест высчитывает, по каким-то страх и ужас корреляциям
сходите в группу вконтакте 'опросники таланова', пообщайтесь по поводу теста. Если вам интересны конкретные алгоритмы.

Там и сейчас есть описания: и как конкретно ,и что считается.

 
12 Авг 2018 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 23:47 MoonWind сказал(а):
ничего подобного. Акцент на другой тим не равен полноценному другому тиму как вспомогательному. Выше же уже общались по теме.

Прям точные(относительно) проценты талановский тест высчитывает, по каким-то страх и ужас корреляциям
сходите в группу вконтакте 'опросники таланова', пообщайтесь по поводу теста. Если вам интересны конкретные алгоритмы.

Там и сейчас есть описания: и как конкретно ,и что считается.
Cообщение полностью


Спасибо, посмотрю.
Был бы интересен тест учитывающий не только тим но и усиление функций в нем.


 
12 Авг 2018 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 141
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2018 23:50 kmink_84 сказал(а):
Спасибо, посмотрю.
Был бы интересен тест учитывающий не только тим но и усиление функций в нем.

Cообщение полностью

там вроде учитывает и даже рисует расположение усилений и ослаблений у дуалов

 
12 Авг 2018 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kmink_84
"Джек"

Москва


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Почитал про психософию, сочетание соционического типа с психосовским дает более похожий на правду результат при описании конкретного человека
Например джек (ЛИЭ) / ленин (ВЛФЭ)
Думаю стоит придерживаться этого подхода


 
18 Авг 2018 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Несколько типов личности у человека

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Окт 2018 00:38




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор