Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Болевая Гамлета

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Болевая Гамлета


Camomile
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Сен 2018 08:39 Alkeos сказал(а):
Не убивал, но ел! И ты (я бы продолжал на "Вы", но стиль речи не позволяет) рухнешь в бездну геены огненной, и будут черти тебя вилами тыкать и на костре вертеть до получения хрусткой, румяной корочки. Как сосиску. И Господь отодвинет тучку, сделает лицо себе как у Путина, и скромно так скажет: "А можно и мне кусочек"?

Стыдитесь, короче, надежда и опора Армении! Сэр Гэвейн Вас не понял бы!


🤣 🤣 🤣 🤣 🙈
О, боги... Аж, страшно стало притрагиваться к мясу 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Иногда нужно обойти весь мир, чтобы понять, что клад зарыт у твоего собственного дома.
 
1 Сен 2018 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Armenian_Knight
"Гамлет"
ЛЭВФ
Ереван

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

1 Сен 2018 10:39 Alkeos сказал(а):
Не убивал, но ел! И ты (я бы продолжал на "Вы", но стиль речи не позволяет) рухнешь в бездну геены огненной, и будут черти тебя вилами тыкать и на костре вертеть до получения хрусткой, румяной корочки. Как сосиску. И Господь отодвинет тучку, сделает лицо себе как у Путина, и скромно так скажет: "А можно и мне кусочек"?

Стыдитесь, короче, надежда и опора Армении! Сэр Гэвейн Вас не понял бы!

Какой ты жестокий, а ведь я лично тебе ничего плохого не сказал. Я просто обвинил тебя в убийстве, заслуженно.

 
1 Сен 2018 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Extasy
"Гамлет"
ЛЭВФ
Львов

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Ну не знаю, мне кажется невозможность смотреть на разные мерзости - это не ТИМно.
Я учусь на врача и видела трупы/органы, трогала их (в перчатках само собой), никакого отвращения не ощущала, скорее интерес. К чужой крови отношусь равнодушно.
Единственная проблема - сильно напрягаюсь, когда люди кричат, когда им больно и т.д., об эмпатии вы верно сказали, но это можно пересилить со временем.
Болевая проявляется в боязни как раз таки своей крови, различных операций. Иногда игнорировании неудобства одежды/обуви/позы. Готовила вроде бы всегда неплохо, по-крайней мере Дон оценивал хорошо, так что считаю это аргументом) Единственное - очень слежу, что бы продукты не были испорчены, не буду есть при любом намеке. В еде и правда избирательна - много чего не люблю и не ем.
Еще когда болею, могу работать на износ, и даже температура 39 - не аргумент не ходить на пары, особенно, когда учишься в меде)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Extasy за это сообщение
 
1 Сен 2018 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 380
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Ну не знаю, мне кажется невозможность смотреть на разные мерзости - это не ТИМно.
Я учусь на врача и видела трупы/органы, трогала их (в перчатках само собой), никакого отвращения не ощущала, скорее интерес. К чужой крови отношусь равнодушно.
Единственная проблема - сильно напрягаюсь, когда люди кричат, когда им больно и т.д., об эмпатии вы верно сказали, но это можно пересилить со временем.
Болевая проявляется в боязни как раз таки своей крови, различных операций. Иногда игнорировании неудобства одежды/обуви/позы. Готовила вроде бы всегда неплохо, по-крайней мере Дон оценивал хорошо, так что считаю это аргументом) Единственное - очень слежу, что бы продукты не были испорчены, не буду есть при любом намеке. В еде и правда избирательна - много чего не люблю и не ем.
Еще когда болею, могу работать на износ, и даже температура 39 - не аргумент не ходить на пары, особенно, когда учишься в меде)))

Думаю это уже ПЙ. У вас 4Ф. Если у гамлета 3Ф - это такой фан начинается по сенсорике, да простят меня максы

4 пользователя выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
2 Сен 2018 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 354
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2018 08:43 dreaming22 сказал(а):
Думаю это уже ПЙ. У вас 4Ф. Если у гамлета 3Ф - это такой фан начинается по сенсорике, да простят меня максы
Максы справляются. Сами))) Не знаю, что означает "фан", но сочетание болевой и 3Ф очень непредсказуемо)))


1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
2 Сен 2018 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 435
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Наоборот таких Гамлетов легче типировать. Вот же https://socionik.com/thread/22485-0.html

 
2 Сен 2018 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 260
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2018 11:59 nelke сказал(а):
Максы справляются. Сами))) Не знаю, что означает "фан", но сочетание болевой и 3Ф очень непредсказуемо)))


Она и без 3Ф забавная штука. ИМХО, лучший вариант болевой. Остальные функции как-то жалко на болевую пускать... А в этой теме флуд разрешен?
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
2 Сен 2018 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Авг 2018 18:39 Armenian_Knight сказал(а):
ЧЛ - это физические действия в том числе и агрессия, драки, насилие.


ты 100% перепутал ЧЛ с ЧС! Описал чистую ЧС. ЧЛ - это всегда действие(!), направленное на получение выгоды. Сугубо утилитарная и прагматическая вещь. Копать яму, например. Гаммийцы и дельтийцы просто так этого делать не будут. Им нужно конкретное назначение данного действия, обоснование.
БЛ - это рассуждение в логических категориях. Схемы, алгоритмы. Альфа и бета как раз могут порассуждать о процессе копания ямы. Понимаешь? Могут начать считать количество вложенного таким образом труда в копание, граммы и килограммы выкопанной земли итд...

1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
20 Сен 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Сен 2018 19:20 joyguy86 сказал(а):
БЛ - это рассуждение в логических категориях. Схемы, алгоритмы. Альфа и бета как раз могут порассуждать о процессе копания ямы. Понимаешь? Могут начать считать количество вложенного таким образом труда в копание, граммы и килограммы выкопанной земли итд...

Все описанное тоже ЧЛ. Любое фактическое знание, цифра, схема и алгоритм - черная логика.
А вот взаимосвязь, осмысленность, относительность это белая.

Вероятно запутал многих. Поэтому поясню. Возьмем пример слово - схема.
Сама схема это черная логика, потому что фактическое знание, ресурс. А вот расположение элементов на схеме относительно друг друга, границы объектов, взаимосвязь элементов, смысл наличия элемента на схеме, как и смысл существования самой схемы целиком - это белая.

 
3 Апр 2019 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 15:04 PavelG сказал(а):
Все описанное тоже ЧЛ. Любое фактическое знание, цифра, схема и алгоритм - черная логика.
А вот взаимосвязь, осмысленность, относительность это белая.

Вероятно запутал многих. Поэтому поясню. Возьмем пример слово - схема.
Сама схема это черная логика, потому что фактическое знание, ресурс. А вот расположение элементов на схеме относительно друг друга, границы объектов, взаимосвязь элементов, смысл наличия элемента на схеме, как и смысл существования самой схемы целиком - это белая.


Хха, как в тему моих соционических мук... А не могли бы Вы, раз разговор зашел, прояснить... Есть у меня мама, отдавшая свою трудовую советскую жизнь профессии инженера-конструктора среднего звена на оборонном предприятии. Работа ее заключалась в том, что ей предоставляли список всяких разных элементов, которые надо было впихнуть на тесное пространство печатной платы. Чем она увлечено и занималась, придумывая и рисуя на специальном пластике в клеточку расположение всех этих микроэлементов, так чтобы влезли и все это работало. Даже ГОСТ в этой области разработала. Эта ее деятельность - это белая логика или черная?


 
5 Апр 2019 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Апр 2019 02:30 way1 сказал(а):
Хха, как в тему моих соционических мук... А не могли бы Вы, раз разговор зашел, прояснить... Есть у меня мама, отдавшая свою трудовую советскую жизнь профессии инженера-конструктора среднего звена на оборонном предприятии. Работа ее заключалась в том, что ей предоставляли список всяких разных элементов, которые надо было впихнуть на тесное пространство печатной платы. Чем она увлечено и занималась, придумывая и рисуя на специальном пластике в клеточку расположение всех этих микроэлементов, так чтобы влезли и все это работало. Даже ГОСТ в этой области разработала. Эта ее деятельность - это белая логика или черная?


Если в руках элементы и макетная плата, то это черная сенсорика (понимание объемов элементов, формы, расположение в пространстве), белая сенсорика (эргономика, расположение друг относительно друга с учетом нагрева и перегрева (на уровне ощущения без анализа), учет качества каждого элемента), белая логика (расчет размеров платы, границ элементов, электрической схемы, нагрева и ширины дорог, расчет рассеивания тепла и тд), черная логика (непосредственно процесс пайки, точное знание о работе элементов как в отдельности, так и в совокупности и тд).
Если вы указали точно, что ей давали "список", а не элементы. То тут весь объем работы сводился к белой логике и черной логике. Без участия сенсорики. Теплоотвод можно рассчитать, а не ощущать. Форму не видеть, изменять, представлять, а рассчитать. Границы платы, расположение элементов друг относительно друга - бела логика. А точные размеры элементов, знание об их работе - черная логика.

Чтобы было совсем понятно - черная логика это как ветки, опора, точное знание. А белая логика это паутина между ними. Если нет опоры, то и паутины не натянуть. Белая без черной не может существовать по умолчанию.
Точно также белая этика не может существовать без черной. Так как без внешних проявлений эмоций этик не увидит самой эмоции, отношений и тп.

 
8 Апр 2019 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Апр 2019 13:49 PavelG сказал(а):
Если в руках элементы и макетная плата, то это черная сенсорика (понимание объемов элементов, формы, расположение в пространстве), белая сенсорика (эргономика, расположение друг относительно друга с учетом нагрева и перегрева (на уровне ощущения без анализа), учет качества каждого элемента), белая логика (расчет размеров платы, границ элементов, электрической схемы, нагрева и ширины дорог, расчет рассеивания тепла и тд), черная логика (непосредственно процесс пайки, точное знание о работе элементов как в отдельности, так и в совокупности и тд).
Если вы указали точно, что ей давали "список", а не элементы. То тут весь объем работы сводился к белой логике и черной логике. Без участия сенсорики. Теплоотвод можно рассчитать, а не ощущать. Форму не видеть, изменять, представлять, а рассчитать. Границы платы, расположение элементов друг относительно друга - бела логика. А точные размеры элементов, знание об их работе - черная логика.

Чтобы было совсем понятно - черная логика это как ветки, опора, точное знание. А белая логика это паутина между ними. Если нет опоры, то и паутины не натянуть. Белая без черной не может существовать по умолчанию.
Точно также белая этика не может существовать без черной. Так как без внешних проявлений эмоций этик не увидит самой эмоции, отношений и тп.


Спасибо огромное за исчерпывающий ответ) Вы мне подтвердили, что ничего не путаю в своем понимании аспекта - занималась она именно "паутиной" по БЛ, страшно гордясь своей профессией, как и положено по самооценочной - она Дюма) А то, пишут порой: Дюма = плюшки, салаты) Хотя их тоже никто не отменял)





8 Апр 2019 13:49 PavelG сказал(а):
белая сенсорика (эргономика, расположение друг относительно друга с учетом нагрева и перегрева (на уровне ощущения без анализа),





с болевой представить, что такое может быть доступно человеку во взаимодействии многих разношерстных элементов, да без анализа - Космос какой-то!!!)))

 
8 Апр 2019 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

8 Апр 2019 15:23 way1 сказал(а):
с болевой представить, что такое может быть доступно человеку во взаимодействии многих разношерстных элементов, да без анализа - Космос какой-то!!!)))

Если аспект наполнен, конечно возможно. Можно сделать блюдо по рецепту на свой вкус. А можно сначала представить вкус, а потом приготовить блюдо с этим вкусом из того что есть.
Можно, например, ощущать то, что ощущаешь сам. А можно ощущать то, что ощущает та, к которой прикасаешься. Ощущать с ней и за нее.
Можно ощущать свежее блюдо или нет, просто взгянув на него. Ощущать вкусное оно или нет.
У Максима это дело есть, но сказать с него не может. А вот молча - да нет проблем.

 
8 Апр 2019 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Апр 2019 18:59 PavelG сказал(а):
А вот молча - да нет проблем.



И это большое счастье Долгие разговоры на эти темы раздражают или нагоняют сон. А того хуже вопросы в стиле: "А что бы тебе хотелось?" (во всей БС палитре) - вообще вгоняют в недоуменный стопор)

 
8 Апр 2019 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

А-ха-ха. Идеальная болевая. Гамлет по природе своей ущербен, как и любой соционический ТИМ, но за такую болевую следует благодарить... Космос? Бога? Аушру?

Ну да, я с самого раннего детства знал, что врачом я стать не смогу. Вообще даже не мечтал, никогда. Космонавтом проще. Ну сложно отследить, когда жарко, когда холодно. Но какая разница? Я ж не болею! Хотя может и болею, но об этом не знаю. Оба раза, когда меня везли в больницу, меня везли в реанимацию. Ну а в реанимации вам в общем-то уже пофиг, болеете вы или нет =)))

Идеальная болевая, ИМХО.
Here I am, where you send me an angel.
 
12 Мая 2019 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 377
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 02:45 Max2 сказал(а):
Я свою болевую слишком сильно чувствую и вкус еды важен и заболевания чувствую и боль сильнее чувствую, чем другие люди.
А каким интересно способом вы соизмеряете свою боль с чужой?

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
12 Мая 2019 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 02:45 Max2 сказал(а):
Так как Вы не чувствуете, что заболеваете, значит Вы Дон кихот, так как суггестивная БС не ощущается - она витальная (находится в подсознании). Я свою болевую слишком сильно чувствую и вкус еды важен и заболевания чувствую и боль сильнее чувствую, чем другие люди.


Не все так просто... Болевая функция - истеричная. По моим наблюдениям, она выражает себя совершенно хаотично. Известны случаи погружения индивида в работу по болевой. Скорее всего здесь играет роль подсознательное желание компенсировать слабый аспект. Известны случаи полного игнорирования болевой функции. Обычно же она выдает в ответ на воздействие извне случайные транзакции, весьма специфичные для каждого. Так, гамлет может стать как ипохондриком, так аскетом. Тут уж кому как повезет. Как нейронные связи в ранний периуд развития личности в голове запутались, так и будет. Потому и типировать по болевой проблематично, хотя казалось бы очень просто...
Here I am, where you send me an angel.
 
12 Мая 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 859
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 12:53 Max2 сказал(а):
Очень просто, из-за мелкой боли, я ною как ребенок, в отличии от других людей.

Омг, я работала под руководством Макса и там даже заикнуться о болезни нельзя было, не то что ныть.
По моим наблюдениям, Гамлет как раз таки молча превозмогает свою боль, все таки в ценностях-я сильный, я все выдержу.


 
12 Мая 2019 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Пример 1: Гамлет (типирован 100%) девушка выщипывает себе вросшие волоски на ногах... выщипывает с таким рвением, что потом все ноги в волдырях и кровоподтеках, стесняется, прячет ноги. Увидел. Понял сразу, что чтото не то с ногами. Спросил. Понял ситуацию. Порекомендовал обрабатывать кожу чем, как и не трогать 2 недели. Если хочется - брить или фотодэпиляция
Через 2 недели наблюдаю, что все норм, зажило.
Через 4 недели наблюдаю снова ноги в кровоподтеках.
Был бы мой Гамлет, одел бы конус на пояс. Как у собак на голову, чтобы не чесались на лечении.
Отпустил ситуацию.

Пример 2: Гамлет в гостях в компании. Остается ночевать, потому что уже поздно и тусовка продолжается. Перед сном все по очереди в ванную. Гамлету предлагается в душ сходить. Гамлет заходит, выходит. Чтото не так. Долго разбирался, потом понял - шторка в ванной грязная, поэтому помыться не может. Ээээ. Ну как то так.
Была бы моя квартира и мой Гамлет - снял бы шторку и отправил мыться. А так посоветовал не париться и обойтись зубами и лицом.

Пример 3: Гамлет на работе не пьет из предложенного стакана в столовке. Долго разбирался. Выяснилось. Оказывается стакан чужой, с пятнами и может быть грязным, с болячками. Недолго думая, помыл стакан, обдал кипятком. Неужели, но сработало.

Пример 4: Гамлет девушка на работе ходит с сальными волосами. Как то в тему разговора сказал, что моюсь каждый день с мылом. На что тут же получил ответ - что так нельзя, потому что смывается природный жир и кожа становится сухой. Мол надо мыться только обычной водой, а мылом и шампунем 1 раз в неделю. Покивал головой, намекнув, что можно пользоваться бальзамами с добавкой масла, если сухая кожа. Ну или кремами. Но если нравится родной жир, то тут на вкус и цвет.

Пример 5: У Гамлета среднего возраста простатит, с рецидивами (хронический). Гамлет впадает в хроническую депрессию, все время обсуждает эту тему со всеми боле менее близкими коллегами. Его это подавляет.
Одновременно с этим, у него тромб в вене на ноге (угрожающее жизни состояние, необходимо операцию делать), хоть бы слово сказал. Зато я ему сказал. Влетело в ухо, вылетело с другого.

 
13 Мая 2019 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1246
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2019 00:37 PavelG сказал(а):
Пример 1:
Пример 2:
Пример 3:
Пример 4:
Пример 5:

Жесть!)))
Моя фоновая в обмороке.
PavelG, какая у вас физика по ПЙ?

Я со своей 4Ф не могу представить ситуации, когда бы "долго разбиралась", почему кто-то не пьет на обеде или не принял душ. Автоматически зафиксировать действия окружающих -да. Но ходить за взрослыми людьми и кипятить им стаканы - нет, если я не администратор в доме престарелых. А болезни...у мужчин практикуется обсуждать свою половую слабость? Потому что некоторые коллеги-женщины, конечно, с готовностью и большим желанием обсуждают свои гинекологические заболевания (да, больше жести!), но меня просто телепортировало из их общества. Ну или они затыкались (мною, да), потому что либо болезнь мешает работе и тогда почему она здесь, а не лечится, или не мешает, и тогда почему на это тратится рабочее время. Если близость с коллегами - это быть сливным бачком для их бесконечных жалоб на болезни, то нафиг такую близость.

Единственный вспомнившийся случай: моя непосредственная подчиненная решила редко мыть голову, а вот на работу ходила каждый день. Результат заставлял морщиться и отворачиваться. Я несколько дней выбирала время для беседы с нею, потому что ну как говорить на такую тему? В конце концов надоели эти воображаемые танцы над проблемой, и прямо сказала, что волосы должны быть чистыми. Что она для этого сделает или пусть хоть налысо обреется, меня не интересует, но результат должен быть. И он был.
У вас ПЙ-физика, судя по примерам, должна быть процессионная. Но какая, 2 или 3, это вопрос.
Меня бы потеряли в самом начале выяснений, кто как часто моется и почему, и что можно сделать в качестве аналога).

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
13 Мая 2019 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 39
Анкета
Письмо

13 Мая 2019 09:46 Terra-4 сказал(а):
Жесть!)))
Моя фоновая в обмороке.
PavelG, какая у вас физика по ПЙ?

Я со своей 4Ф не могу представить ситуации, когда бы "долго разбиралась", почему кто-то не пьет на обеде или не принял душ. Автоматически зафиксировать действия окружающих -да. Но ходить за взрослыми людьми и кипятить им стаканы - нет, если я не администратор в доме престарелых. А болезни...у мужчин практикуется обсуждать свою половую слабость? Потому что некоторые коллеги-женщины, конечно, с готовностью и большим желанием обсуждают свои гинекологические заболевания (да, больше жести!), но меня просто телепортировало из их общества. Ну или они затыкались (мною, да), потому что либо болезнь мешает работе и тогда почему она здесь, а не лечится, или не мешает, и тогда почему на это тратится рабочее время. Если близость с коллегами - это быть сливным бачком для их бесконечных жалоб на болезни, то нафиг такую близость.

Единственный вспомнившийся случай: моя непосредственная подчиненная решила редко мыть голову, а вот на работу ходила каждый день. Результат заставлял морщиться и отворачиваться. Я несколько дней выбирала время для беседы с нею, потому что ну как говорить на такую тему? В конце концов надоели эти воображаемые танцы над проблемой, и прямо сказала, что волосы должны быть чистыми. Что она для этого сделает или пусть хоть налысо обреется, меня не интересует, но результат должен быть. И он был.
У вас ПЙ-физика, судя по примерам, должна быть процессионная. Но какая, 2 или 3, это вопрос.
Меня бы потеряли в самом начале выяснений, кто как часто моется и почему, и что можно сделать в качестве аналога).

Тут скорее вопрос этики. Когда приглашаю, то и поухаживать и ополоснуть не напряжно. Вопрос скорее в том приглашу ли я в следующий раз после увиденного. Но меня как то это не напрягает вовсе. Если не норма - тут же ввожу в норму, если это вопрос БС. Мне совершенно все равно выглядит это унизительно, престижно или нет. Как и в другом поведении. Я анализирую происходящее. И если люди начинают на этом свойстве ездить, не ценят, то скидываю их и прекращаю общение. Но чаще на заботу отвечают заботой. Не все и не всегда, но часто. У вас много амбиций видимо на пустом месте. А если подумаете немного, поймете их бессмысленность.

Ситуация, когда люди критикуют, самоутверждаются, унижают или ставят себя выше других очень часта в социуме. В случае со мной я могу принципиально не принять любое давление на меня или наоборот идти на поводу как безвольная ущербная мышка. Просто после достижения нужной мне задачи скидываю их. Можно долго мило улыбаться, а после удовлетворения смысловой цели хоть размазать лицо начальника о заявление об увольнении. Смысл себя ограничивать теряется. Можно и помягче. Логика выбирает наиболее осмысленный путь. С индивидуумами, которые проявили себя не взаимно, без уважения просто отсекаю общение или сокращаю до минимума. Если возникает ситуация, когда таким требуется помощь - идут в лес, но гораздо веселее давать умные вредные советы. Все просто в этом мире. Принцип плюнул в колодец, потом напьешься никто не отменял. Особо оборзевших можно наказать активными методами. Знаю одного Макса, который начальнику за плохое поведение срезал сразу 4 соска на колесах. Довел до состояния, что тот бегал проверял как только ветер дунет.

Касательно понять тоже вопрос сложный. Этика присутствует. Не сразу можно понять, что имею дело с тараканом Гамлета. Сам Гам тоже прячет это. Но фоновую не проведешь. Когда понимаешь что происходит волосы поднимаются в районе загривка, но вида обычно не подаю. Это примерно тоже самое, как вы искали способ донести свои пожелания. Также и тут - не всегда можно сразу понять что вообще происходит.






 
13 Мая 2019 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1252
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мой вопрос был про ваш ПЙ (тип по психойоге). Примеры были в качестве иллюстрации к поправке на 4Ф.

13 Мая 2019 16:10 PavelG сказал(а):
Тут скорее вопрос этики. Когда приглашаю, то и поухаживать и ополоснуть не напряжно. Вопрос скорее в том приглашу ли я в следующий раз после увиденного. Но меня как то это не напрягает вовсе. Если не норма - тут же ввожу в норму, если это вопрос БС. Мне совершенно все равно выглядит это унизительно, престижно или нет. Как и в другом поведении. Я анализирую происходящее. И если люди начинают на этом свойстве ездить, не ценят, то скидываю их и прекращаю общение. Но чаще на заботу отвечают заботой. Не все и не всегда, но часто.

До этого момента было понятно, хотя не ясно, откуда ссылки на унизительность или престижность. Помыть стакан - это само по себе не унизительно, если что. Но ладно, едем дальше:
13 Мая 2019 16:10 PavelG сказал(а):
У вас много амбиций видимо на пустом месте. А если подумаете немного, поймете их бессмысленность.
К чему это, вообще не понятно. К каким-то вашим мыслительным процессам, очевидно, но фраза выглядит выпавшей из контекста. Наверное, это к той же воображаемой унизительности мытья стакана.
Дальше.
13 Мая 2019 16:10 PavelG сказал(а):
Ситуация, когда люди критикуют, самоутверждаются, унижают или ставят себя выше других очень часта в социуме. В случае со мной я могу принципиально не принять любое давление на меня или наоборот идти на поводу как безвольная ущербная мышка. Просто после достижения нужной мне задачи скидываю их. Можно долго мило улыбаться, а после удовлетворения смысловой цели хоть размазать лицо начальника о заявление об увольнении. Смысл себя ограничивать теряется. Можно и помягче. Логика выбирает наиболее осмысленный путь. С индивидуумами, которые проявили себя не взаимно, без уважения просто отсекаю общение или сокращаю до минимума. Если возникает ситуация, когда таким требуется помощь - идут в лес, но гораздо веселее давать умные вредные советы. Все просто в этом мире. Принцип плюнул в колодец, потом напьешься никто не отменял. Особо оборзевших можно наказать активными методами. Знаю одного Макса, который начальнику за плохое поведение срезал сразу 4 соска на колесах. Довел до состояния, что тот бегал проверял как только ветер дунет.

Мы вроде обсуждали реакцию на болевую гамлета, какое может быть давление самим гамлетом по его болевой? Причем, настолько наглое, что в ответ придется по-тихому пакостничать или размазывать по лицу заявление об увольнении?
13 Мая 2019 16:10 PavelG сказал(а):
Касательно понять тоже вопрос сложный. Этика присутствует. Не сразу можно понять, что имею дело с тараканом Гамлета. Сам Гам тоже прячет это. Но фоновую не проведешь. Когда понимаешь что происходит волосы поднимаются в районе загривка, но вида обычно не подаю. Это примерно тоже самое, как вы искали способ донести свои пожелания. Также и тут - не всегда можно сразу понять что вообще происходит.

Ага, это тоже понятно.
А то, что написали в середине, совсем не понятно.
Прокомментируйте по моим вопросам, если не затруднит.



 
13 Мая 2019 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 184
Анкета
Письмо

13 Мая 2019 00:37 PavelG сказал(а):
Пример 5: У Гамлета среднего возраста простатит, с рецидивами (хронический). Гамлет впадает в хроническую депрессию, все время обсуждает эту тему со всеми боле менее близкими коллегами. Его это подавляет.
Одновременно с этим, у него тромб в вене на ноге (угрожающее жизни состояние, необходимо операцию делать), хоть бы слово сказал. Зато я ему сказал. Влетело в ухо, вылетело с другого.


Угу, если прочитать выделенное, то получается истинный аристократ с болевой сенсорикой ощущений

 
14 Мая 2019 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 112
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 06:29 gam сказал(а):
Угу, если прочитать выделенное, то получается истинный аристократ с болевой сенсорикой ощущений ; D

а вот тут - минутачку, и я паааапрашу!)
Нормальный аристократ. С сенсорикой.

Представьте аристократа (женского пола), который ВСЮ жизнь выходит из туалета с чрезвычайно трагическим литсоум и выдает фразу - (тяжкий вздох) Нет. Чувства полного осовобождения. И косит на вас лиловым глазом, типа давай, реагируй.

КАК должна среагировать 3Ф+ограничительная? И как бы среагировал 1Ф фоновый? И что сделать или сказать надо? Поверьте, я попробовала все.

Выяснять подробности мне нельзя, меня, пардон, немедленно стошнит.
Делала сочувственную рожу. Результат - визг.
Пыталась переводить тему. Результат -ор.
Советовала к врачу обратиться. Результат - морда кукурузой на 3 часа.

Это мне лет до 38 надо было дорасти, чтобы взять чертового аристократа за верх халата, прислонить к шкафу, и крайне отчетливо попросить больше никогда этой темы в моем присутствии не поднимать. К врачу, к гражданам с аналогичными проблемами, к черту лысому, на***. Я тупо не желаю больше этого слышать. Услышу - моя реакция не понравится.

Аристократ не был бы аристократом, если бы не захотел посмотреть, а чё будет. Было. И ВСЕ. С тех пор воцарилась испуганная тишина.

Так что вы мне тут не начинайте.

Хотя, в любом случае, рада, если вы так не делаете.

 
14 Мая 2019 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1254
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 10:24 Monkler сказал(а):
Представьте аристократа (женского пола), который ВСЮ жизнь выходит из туалета с чрезвычайно трагическим литсоум и выдает фразу - (тяжкий вздох) Нет. Чувства полного осовобождения. И косит на вас лиловым глазом, типа давай, реагируй.

ОМГ
Представила.
ЗАЧЕМ об этом говорить ребенку? Вообще незачем. Взрослому - как запрос на решение проблемы со здоровьем.
С какой целью ты мне это говоришь?
Ты действительно хочешь держать меня в курсе своих туалетных дел?
Справишься сама или нужна помощь?
Ну а дальше в зависимости от полученного ответа.
Взрослая я, возможно, еще поржала бы на тему "что, хотелось бы в рай, да накопленное .... не пускает". (если бы знала за визави подобные склонности к трагедизированию на уровне сельди не той степени посола).
Но в целом, конечно, типичный пример неадеквата по маломерке.

П.С.: я помню пример по тому же гамлету про родинку и разговоры с, кажется, восьмилетним ребенком о "твоя мама умирает" и, честно говоря, может у мамы давно что-то было не так в голове. То, что в последние годы стало "сильно не так". И это органика больше, чем тим.иначе я отказываюсь от таких дуалов

 
14 Мая 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Болевая Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Июл 2020 18:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор