Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Эффект Базермана — жадность делает людей беднее

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эффект Базермана — жадность делает людей беднее


Nadiete
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Обещала про Эффект Базермана еще в статье про термодинамику, ну, обещанного 3 месяца ждут, , так это.. вот.

Для начала немного теории..




Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом. Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20. Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.

Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20. Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида. Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.

Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность). Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор? У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место – loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги.

Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем.

Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла. Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. Самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег.

Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к большим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.


Источник: https://i-fakt.ru

Экономическая часть эффекта уважаемого профессора, всем, я думаю, понятна. На ней подробно останавливаться не будем, все-таки тематика форума - про другое.

Вот про это другое и поехали. Попробуем отнаблюдать, как эффект Базермана проявляется в человеческих отношениях.

Да примерно также. У пост-советских женщин он еще называется "эффект сберкнижки". В том смысле, что чем больше в женщину вложено, тем жальче ее терять.

Фишка в том, что 20-ти долларовая купюра стоит максимум 20 долларов, и ни на один цент больше. А вложения в некоего конкретного человека, где под "вложениями" понимается все, начиная с денег, и заканчивая временем, энергией намерений, планов, чувств и всяких прочих Веро-Надеждо-Любовей, так вот - эти вложения должны окупаться любым способом, как бы цинично это ни звучало.

В противном случае наступает наш дорогой ЭБ, и разрубать этот узел атомным взрывом надо будет. А откуда ж у вас столько энергии?

Потому что судьбы нашей местной тут пользовательницы, с сидением в яме СОРОК ЛЕТ, я лютому врагу не пожелаю.

Я лично знаю нескольких человек, преимущественно женщин, но и мужики имеются, которые эту самую двадцатку уже за миллионы купить пытаются. Годами пережевывая все детали того незабвенного пурпурного заката, и как они стояли на брегу Невы... Хризантемы успели уж отцвести 40, 25, 15 раз. А человеку, которому ваши хризантемы нафиг не сдались, посвящено уже такое количество размышлений, воспоминаний, планов, иллюзий и - в острых случаях - стояния под окнами, что отпустить эту несчастную, ничего особенного собой не представляющую, двадцатку, в которую вбахано 2 миллиона золотом, уже никакой возможности нет. Ж - Жадность, потому что. Жаалко. Наша энергия конечна, и на другого, возможно гораздо более достойного, человека, уже силенок нет. Все, что было, в двадцатку вбахано, + 9 кредитов.

Про "что делать, если двадцатка сама" позванивает, пописывает, и вообще- и уходить не уходит и и близко не подпускает - попробую сформулировать к завтрашнему дню. Называется этот прием "дерганье за леску", и ничего хорошего привязанному к леске не везёт.

А пока думаем вместе и вместо К77 - ваша двадцатка УЖЕ обошлась вам в 2 года вашей собственной и единственной жизни. Будем пробивать до 40?

Собственно, именно поэтому уметь проигрывать в 100 раз важнее, чем уметь выигрывать. Выиграете 20. А проиграете - 204. И проиграв вовремя, зафиксировав убытки и слившись, вы выигрываете намного больше, чем шаурмарщик, вовремя закрывший убыточную шаурмарню. Он-то денег на аренду не протоптал. А Вы жизнь свою выигрываете..

14 пользователей выразил(и) благодарность Nadiete за это сообщение
 
28 Авг 2018 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 427
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Парадокс в том, что такова природа любого человека. Привязанность неизменно возникает к тому, в кого вкладываешься с усилием. Какая-то духовная работа, зафиксированная новыми нейронами, ими же и привязывается к конкретному образу.

Автономность личности от прочтения статьи, увы, не появится. Первична сама личность.

1 пользователь выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
28 Авг 2018 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 586
Анкета
Письмо

Иногда бывает жадность иного рода. Когда жалко рушить совместно построенное. Особенно, если настроено много .

 
28 Авг 2018 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 102
Анкета
Письмо

Я вот не понимаю, что вообще заставило этих студентов вступать в торги на условиях профессора Базермана? Ведь эти условия не оставляют возможности выйти из игры без потерь (в отличие от типового аукциона), т. е. это даже не финансовая пирамида (где выигрывает первый), и не лотерея (где теория вероятностей), а бесхитростный тролинг. Понятно же, что выиграть не возможно в принципе, а можно только проиграть, т.к. ни у кого из участников нет выраженного конкурентного преимущества, а сам процесс борьбы увеличивает риск и сумму проиграша.

Подумалось: настолько всё же разные это вещи - деньги и эмоции.
С деньгами донельзя просто всё – в них нет никакой тайной добавочной ценности.
20 долларов – это всегда 20 долларов, и ничего больше. Я совершенно точно могу оценить, на что можно обменять эту сумму в моих нынешних условиях.

А эмоции – это что-то крайне загадочное и текучее. Неоднозначное. Изменчивое. Сложносоставное. Сгусток хаоса.
Никогда наперед не известно, как скажутся на моем будущем те или иные эмоции, даже отрицательные. Прикинуть могу, сказать с уверенностью - нет.
То же чувство «недооцененности» значимым человеком, и сопутствующая горечь –
может вызвать кризис самооценки, болезненные самообличения и самобичевания с ощутимыми энергетическими потерями. А может, наоборот, быстро модифицироваться в злость и дать силы на реальные сдвиги к лучшему в самых запущенных сферах жизни.
Как в том анекдоте про вероятность, которая 50 на 50. Либо встречу динозавра Эго, либо нет.


1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
29 Авг 2018 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2192
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2018 03:22 rosabrille сказал(а):
Я вот не понимаю, что вообще заставило этих студентов вступать в торги на условиях профессора Базермана? Ведь эти условия не оставляют возможности выйти из игры без потерь (в отличие от типового аукциона), т. е. это даже не финансовая пирамида (где выигрывает первый), и не лотерея (где теория вероятностей), а бесхитростный тролинг. Понятно же, что выиграть не возможно в принципе, а можно только проиграть, т.к. ни у кого из участником нет выраженного конкурентного преимущества, а сам процесс борьбы увеличивает риск и сумму проиграша.

Cообщение полностью

Так есть же люди, которые сначала делают, а потом как пойдет)

 
29 Авг 2018 04:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 103
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2018 04:57 dkm сказал(а):
Так есть же люди, которые сначала делают, а потом как пойдет)
Cообщение полностью


Среди студентов гарвардской бизнес-школы?


 
29 Авг 2018 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 587
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2018 12:41 rosabrille сказал(а):
Среди студентов гарвардской бизнес-школы?

Cообщение полностью

Это общечеловеческое . Загуглите "теория игр" и найдете массу интересного. Вот ссылка на вики:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_иг р
А оттуда масса вариантов поиска по теме.

 
29 Авг 2018 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 294
Анкета
Письмо

Дорогая редакция))
Только счастливый обладатель ЧС+БЭ умеет конвертировать отношения в двадцатки и обратно.
А ведь многим другим этот процесс как черный ящик.
Да, вложенные усилия увеличивают ценность процесса и якорят, но не только поэтому человек может оказаться "проигравшим" в отношениях, а потому что изначально не раскладывал гирьки по чашечкам весов.
Цена и ценность тоже разное, это только двадцатка - точно двадцатка.
Логика бывает черная, белая и женская
 
29 Авг 2018 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Авг 2018 21:28 Contessa сказал(а):
Только счастливый обладатель ЧС+БЭ умеет конвертировать отношения в двадцатки и обратно.

Cообщение полностью

И то, и другое - ресурс, так что конвертировать ни к чему, достаточно просто провести параллель.

29 Авг 2018 21:28 Contessa сказал(а):
но не только поэтому человек может оказаться "проигравшим" в отношениях, а потому что изначально не раскладывал гирьки по чашечкам весов.

Cообщение полностью

Разве может оказаться проигравшим тот, кто не играл? Нет, если только он не додумается вписаться в уже проигранную игру.
Тема интересная, хотя во многих случаях отношений имеют место другие якоря. Они самые крепкие из всех, и есть они абсолютно у всех людей. Это, конечно же, эмоциональные якоря. Но это уже другая история.

 
29 Авг 2018 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 295
Анкета
Письмо

Да, и в тоже время ты начинаешь проигрывать, вложившись на 20, т.к. уже потерял время без прибавки ресурса
И чем дольше участие, тем больше проигрыш.

Неценностным бэ трудно оценить пошел ли счет выше 20, понятно уже когда расстановка 100 на 20.

Поэтому, проводя параллель, можно сделать вывод, что короткие отношения более выигрышны , т.к. минимизируют потери в любом случае))




Логика бывает черная, белая и женская
 
30 Авг 2018 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 73
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Авг 2018 17:10 Contessa сказал(а):
Да, и в тоже время ты начинаешь проигрывать, вложившись на 20, т.к. уже потерял время без прибавки ресурса
И чем дольше участие, тем больше проигрыш.

Cообщение полностью

Ну если уж совсем шкурничать, то тогда стоит учитывать и то, что в Вас тоже вкладывали. Поэтому оценивать нужно не свой вклад, а "баланс" между "дебетом" и "кредитом" .

30 Авг 2018 17:10 Contessa сказал(а):
Неценностным бэ трудно оценить пошел ли счет выше 20, понятно уже когда расстановка 100 на 20.

Cообщение полностью

Знавал я одну Напку, у которой было, наверное, 1000 на 20 с ее мужем. По крайней мере, так казалось всем их общим знакомым. А она продолжала тащить этот балласт, и ей было норм. Почему? Потому что она была широкой души человек и в отношениях бухгалтерией не занималась.

30 Авг 2018 17:10 Contessa сказал(а):
Поэтому, проводя параллель, можно сделать вывод, что короткие отношения более выигрышны , т.к. минимизируют потери в любом случае))

Cообщение полностью

Так Вы же не купите эту условную двадцатку, если поставите мало)).

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
30 Авг 2018 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ququ
"Дюма"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Авг 2018 19:59 feint_again сказал(а):
Ну если уж совсем шкурничать, то тогда стоит учитывать и то, что в Вас тоже вкладывали. Поэтому оценивать нужно не свой вклад, а "баланс" между "дебетом" и "кредитом" .


Знавал я одну Напку, у которой было, наверное, 1000 на 20 с ее мужем. По крайней мере, так казалось всем их общим знакомым. А она продолжала тащить этот балласт, и ей было норм. Почему? Потому что она была широкой души человек и в отношениях бухгалтерией не занималась.


Так Вы же не купите эту условную двадцатку, если поставите мало)).
Cообщение полностью



Это - ничтожная сумма. Изначально глупо принимать какие-либо условия из-за неё. Таким способом достоверно можно определить человека, наиболее подверженного игромании.) Просто понаблюдав, улыбаясь.Человеку с болевой ЧЛ захотелось высказаться.) Естествеенно, меня бы не было среди этих студентов. Мне не понять, зачем выкупать эту двадцатку. Разве что из чувства "стадности".)

 
30 Авг 2018 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Авг 2018 19:40 Ququ сказал(а):
Это - ничтожная сумма. Изначально глупо принимать какие-либо условия из-за неё. Таким способом достоверно можно определить человека, наиболее подверженного игромании.) Просто понаблюдав, улыбаясь.Человеку с болевой ЧЛ захотелось высказаться.) Естествеенно, меня бы не было среди этих студентов. Мне не понять, зачем выкупать эту двадцатку. Разве что из чувства "стадности".)
Cообщение полностью

Не лень было на форуме региться, что бы одно-единственное сообщение написать? А потом сразу удалиться...
Люблю замотивироанных людей, хотя право не мастер объяснять болевым ЧЛ про логику.

Пытаюсь.
Это задача такая была.
Я например тоже считаю задачи про 2-х велосипедистов, выехавших навстречу друг другу, дебильными. В яблоки не переводится, и вообще.
Но отказаться их решать я не могу. Двойку поставят.
Сумма ничтожно малая потому, что все эта опера - вообще не про деньги как таковые. И не про чувство стадности.
Со склонностью к игромании вы, безусловно, правы. Собственно весь эффект Базермана об этом. Об умении вовремя остановится. Не важно, о чем речь.
Ку-ку.

 
10 Фев 2019 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Авг 2018 08:22 rosabrille сказал(а):
Я вот не понимаю, что вообще заставило этих студентов вступать в торги на условиях профессора Базермана? Ведь эти условия не оставляют возможности выйти из игры без потерь (в отличие от типового аукциона), т. е. это даже не финансовая пирамида (где выигрывает первый), и не лотерея (где теория вероятностей), а бесхитростный тролинг. Понятно же, что выиграть не возможно в принципе, а можно только проиграть, т.к. ни у кого из участников нет выраженного конкурентного преимущества, а сам процесс борьбы увеличивает риск и сумму проиграша.

Подумалось: настолько всё же разные это вещи - деньги и эмоции.
С деньгами донельзя просто всё – в них нет никакой тайной добавочной ценности.
20 долларов – это всегда 20 долларов, и ничего больше. Я совершенно точно могу оценить, на что можно обменять эту сумму в моих нынешних условиях.

А эмоции – это что-то крайне загадочное и текучее. Неоднозначное. Изменчивое. Сложносоставное. Сгусток хаоса.
Никогда наперед не известно, как скажутся на моем будущем те или иные эмоции, даже отрицательные. Прикинуть могу, сказать с уверенностью - нет.
То же чувство «недооцененности» значимым человеком, и сопутствующая горечь –
может вызвать кризис самооценки, болезненные самообличения и самобичевания с ощутимыми энергетическими потерями. А может, наоборот, быстро модифицироваться в злость и дать силы на реальные сдвиги к лучшему в самых запущенных сферах жизни.
Как в том анекдоте про вероятность, которая 50 на 50. Либо встречу динозавра Эго, либо нет.

Cообщение полностью

Ага! Конкуренция без ярко выраженного конкурентного преимущества, это не для нас. Пусть Жуки с Напами письками меряются...
А вот с эмоциями не всё так однозначно.
Когда базовая включается, то и эмоции можно по полочкам разложить.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
11 Фев 2019 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 207
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 00:23 Monkler сказал(а):
Не лень было на форуме региться, что бы одно-единственное сообщение написать? А потом сразу удалиться... ; )
Люблю замотивироанных людей, хотя право не мастер объяснять болевым ЧЛ про логику.

Пытаюсь.
Это задача такая была.
Я например тоже считаю задачи про 2-х велосипедистов, выехавших навстречу друг другу, дебильными. В яблоки не переводится, и вообще.
Но отказаться их решать я не могу. Двойку поставят.
Сумма ничтожно малая потому, что все эта опера - вообще не про деньги как таковые. И не про чувство стадности.
Со склонностью к игромании вы, безусловно, правы. Собственно весь эффект Базермана об этом. Об умении вовремя остановится. Не важно, о чем речь.
Ку-ку.
Cообщение полностью

Я даже больше скажу, в первых рядах бы выкупал(а) эту двадцатку Куку, т к логика действий болевая))))
11 Фев 2019 00:46 Angrytipolog сказал(а):
Ага! Конкуренция без ярко выраженного конкурентного преимущества, это не для нас. Пусть Жуки с Напами письками меряются...
А вот с эмоциями не всё так однозначно.
Когда базовая включается, то и эмоции можно по полочкам разложить.

Cообщение полностью

Ребята, и вы бы выкупали.... как миленькие, т к были б в азарте))). не прикидываемся святыми)))
По поводу примерок причинными местами... При сильной ЧС ты и так знаешь длину причиндалов окружающих. К чему еще измерять? Меряются те, у кого измерительный прибор маломерный))))
...there's the man I chose, there's my territory...
 
11 Фев 2019 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1081
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Перенесено сюда: https://socionik.com/thread/22883-last.ht ml?&t=1549923448#last

 
11 Фев 2019 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Эффект Базермана — жадность делает людей беднее

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Фев 2019 09:30




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор