Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Алкоголь и бета

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Алкоголь и бета


Contessa
"Максим"


Сообщений: 299
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 17:08 Tester32b сказал(а):
В общем, на моё отношение к алкоголю явно сильно влияет 3Ф.
Cообщение полностью


От философии к нашим баранам ближе к теме.
Кстати, да.
С 4Ф можно пить в приятной компании, а можно и не пить вообще. Вкусы не цепляют, можно забыть, что нравилось; но при этом запоминается, что не нравилось, и повторять не буду.
Плюс 4Ф позволяет существовать полуавтономно от тела, поэтому осознать и отделить физические зависимости от "себя" проще.
Наверно, 4Ф проще "спиться" за компанию, но и легче бросить, воля-то по-любому выше физики.
Логика бывает черная, белая и женская
4 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
9 Сен 2018 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 230
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 16:23 Alkeos сказал(а):
Ощущение счастья (интересно, что Вы подразумеваете под этим понятием?) не является необходимым условием для выживания организма и его потомства. Это очень большая тема... Я пожалуй подумаю, и создам новую ветку обсуждения для споров о счастье.

Cообщение полностью

У меня нет определения счастья, условия его возникновения индивидуальны, но разве когда оно наступает кто-то может его спутать?)
Вот зря вы разделяете части в человеке. Попробуйте наоборот, объединить. Ну почему вы считаете, что природой задумано только выживание (кстати, а возможно ли выживание без сознательной составляющей личности человека)?Откуда у вас такие представления о правилах этой игры? Почему например не допускаете, что эволюция сознания тоже часть общего плана? Тело и дух сосуществуют вместе, это две части одной системы под названием человек. Без любой из них человека нет, как такового. У каждой из частей свои задачи. Тело нужно для того, чтобы дать жизнь нематериальной части, материализовать дух) Ну, и воспроизвести себе подобных. А все то, что мы ощущаем и именуем жизнью, по моему, протекает в нематериальной части, где находится и сознание и чувства и прочее (или может все это можно объединить в сознание?).

Ага, заметили, кстати, что даже разговоры об алкоголе, не только его употребление вовнутрь, приводят к философским спорам о боге, счастье и т.п.? =)))

Будем считать, что разговоры об алкоголе приравниваются к терапевтическим дозам его приема))
9 Сен 2018 16:28 Contessa сказал(а):
Плюс 4Ф позволяет существовать полуавтономно от тела, поэтому осознать и отделить физические зависимости от "себя" проще.

Cообщение полностью

Вот к этому огромный плюс, да. Но сдается мне здесь 4Ф в сочетании с четырехмерной сенсорикой.
Я вообще свое тело ощущаю отдельно от себя, как от личности Я считаю, что мы с ним сосуществуем вместе, но при этом каждый живет своей жизнью. У нас даже возраст разный) Преиодически мы вспоминаем друг о друге, обращаем внимание по каким-то спорным вопросам, разрешаем их и опять продолжаем существовать автономно.
9 Сен 2018 16:23 Alkeos сказал(а):
Это очень большая тема... Я пожалуй подумаю, и создам новую ветку обсуждения для споров о счастье.

Cообщение полностью

Ну, специально создавать, наверное, не надо, это просто моей 2Л неймется. Об алкоголе сказать нечего, зато уйму других тем можно раскопать в чужих постах)

 
9 Сен 2018 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 479
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 13:33 Alkeos сказал(а):
Если не пытаться считать соционику самостоятельной дисциплиной, а принять как данность, что это всего лишь метод, основанный на базисе Юнга (вполне научном), то не придется повсюду воздвигать статуи Аушры и приносить ей жертвы. Соционика - это метод
Cообщение полностью

Соционика - это метод лишь для местного Игоря, метод зарабатывать на жизнь )))
Для меня и авторов книги "Пси-соционика" это теория информационного метаболизма. Еду из пищевода можно извлечь, а информацию из мозга - нельзя. Говорить про то, что мозг (как орган, в котором живет сознание) взаимодействует с материальными объектами в процессе мышления тоже нельзя. Он перерабатывает информацию.
9 Сен 2018 13:33 Alkeos сказал(а):
А касательно общности алгоритмов обработки информации... Они действительно очень сходны... моя интуиция реализована точно так же, как Ваша, но в силу особенностей развития, моя гораздо круче! =Ъ
Cообщение полностью

Где конкретно на вашей материнской плате это можно увидеть?

9 Сен 2018 13:33 Alkeos сказал(а):
Они не верят в бозоны. Бозонами называется не микроскопические шарики, а наблюдаемые взаимодействия микромира, подтвержденные расчетами и обоснованными гипотезами. Это не вера. Это новая переменная, которую необходимо ввести, как в программировании, для того, чтобы объяснить наблюдаемые факты. Вот этим-то и отличается религиозное сознание от научного. Религиозное верит. Во что угодно. В бозоны, в соционику, в ангелов, в то что бог есть и (sic!) в то, что бога нет. Научное сознание не верит, а интерпретирует факты. Мы пользуемся соционикой, потому что наблюдаем совпадения в реальном мире с теорией. Мы отрицаем бога, потому что логика развития человеческого знания подсказывает нам, что его нет, по крайней мере нет в том виде, в котором мы можем его представить и в котором бога преподносят мировые религии. Мы верим в темную материю, потому что это та переменная, которую мы должны внести в расчеты, чтобы объяснить наблюдаемую картину. Мы понимаем, что темная материя может оказаться вовсе не темной, да и не материей, а может быть неверны наша наблюдения... Но на сегодняшний день именно гипотеза темной материи наиболее обоснована. А в силу молитвы мы не верим, потому что сплошь и рядом богомольные люди живут плохо, а богомерзкие - вполне ничего. Но мы признаем, что молитва - это способ психологической самопомощи, как и вера в невидимого друга. Потому что страшно оказаться один на один с вечной пустотой.
Cообщение полностью

У вас 2Л, и вы уводите беззащитных логиков в дремучие леса.
Первичен фокус, так? Что привлечет внимание ученого, то и подвергнется анализу. А ученый - это же тоже человек, у него же тоже своя субъективная реальность в голове.
И вообще. Бога найдут, а меня уже не будет, и вас не будет. Так что спорить тут не о чем.

9 Сен 2018 17:23 Alkeos сказал(а):
Ага, заметили, кстати, что даже разговоры об алкоголе, не только его употребление вовнутрь, приводят к философским спорам о боге, счастье и т.п.? =)))
Cообщение полностью

Ой, да ладно. Не благодарите

Счастье - это про личность, когда ее внутренняя идентичность натыкается на внешнюю тождественность, запрос удовлетворяется, т.е.
Мечтает человек о море в конкретных образах, приезжает на море, и либо картинка совпадает с образом, либо нет. Если нет, то мечта может, вроде как, считаться сбывшейся, а счастья при этом человек испытывать не будет. Как пример.



 
10 Сен 2018 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 273
Анкета
Письмо

Пить - или не пить или сколько?- всё по ощущениям.
Знакомы разные стадии от зависимости до полного отрицания, теперь отношусь спокойно - есть периоды, когда не охота, есть когда немного и не против.

Тут считаю главных два вопроса: насколько скомпенсирована личность и выработан способ реакции на обычную текучку с её неожиданностями (в плюс или минус), и в том, чем заполняется ниша досуга, т.е. какой интерес/творчество занимает человека пропорционально его серотониновому и эндорфиновому удовольствию от этого.
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
10 Сен 2018 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 333
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:50 Alkeos сказал(а):
Я могу упомянуть знакомых запойных алкоголиков, умнейших людей. Многие из них еще и успешны и состоятельны. А могу ткнуть пальцем в людей непьющих, ограниченных и глупых. И в тех, кто не пил и в полной мере наслаждается старческой деменцией. Они очень разнообразны, эти люди, их судьбы. Нет однозначной зависимости, хотя я признаю, что статистика на Вашей стороне. А Мусоргский - бухал =)

Cообщение полностью

Да, много творческих товарищей бухают. Правда, далеко не все бухающие занимаются творчеством - их просто не видно, точнее, видно, но в самом неприглядном виде на задворках общества. И то, что я или вы имеем одинаковые пристрастия с Мусоргским, не ставит нас по значимости с ним в один ряд.

Да, нет прямой зависимости. Много факторов влияет на жизнь, да так причудливо хитросплетённо, что одному на поверку и вредное бывает во благо, а другому от полезного толка ноль. Однако это не отменяет раздумий, что может быть ваши умные запойные были бы ещё умней и успешней без запоев?)) Только дело даже не в этом. Я бы вам тут поддакнула, мол, тоже знавала людей, чьё единственное достоинство было трезвость, но это не так. Просто их достоинства были и есть для какой-то другой референтной группы, а не я единственное мерило их качеств.

Ну и ещё о линейной и нелинейной логике... Солистка Cranberries умерла от алкоголя? Нет ведь, от чистой воды, захлебнувшись в ванне будучи в сиську пьяной.

2 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
10 Сен 2018 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 349
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 19:10 Terra-4 сказал(а):
А по алкоголю..что ж.
Лекция).
Есть пять условно гормонов счастья. Возьмем наиболее известный "гормон счастья" - серотонин
.....
Человек с изначально высоким уровнем серотонина будет равнодушен к алкоголю. Ему просто не надо. У него нет этой физиологической потребности. В группе риска те, у кого этот уровень недостаточен.
Cообщение полностью


Дополню Вашу информацию, раз уж Вы её озвучили. Моя мама (медик на пенсии, Драйка) утверждает, что каждый человек с заниженным уровнем "гормонов счастья" стремится добрать их из внешних источиков. Алкоголь, курение, таблетки, марихуана, - существует множество мягких наркотиков и веществ, которые помогают скомпенсировать недостаток внутренних гормонов. И такие люди постепенно подбирают свои, индивидуально подходящие им вещества. Это было всегда и есть во всех человеческих культурах, ещё в каменном веке люди любили грибы. И не все скатываются в такую степень, что мягкие наркотики снижают качество их жизни. И с учётом того, что мы уже не проходим в день по 27км, как в каменном веке (спорт тоже хорошо повышает уровень какого-то гормона счастья), нуждающихся во внешней "догонке" людей не так мало.

Вот из-за понимания всех этих механизмов я скептически отношусь к мыслям ВОЗа и многих правительст о полном излечении народа от курения. И соответственно по-другому оцениваю табачные акции на бирже, чем масса инвесторов. Мой инвестиционный портфель мне за это благодарен.

PS: Меня иногда поражает, НАСКОЛьКО одинаковую информацию мы с Террой видим. Насколько одинаково могут видеть инфу люди, которые никогда друг друга не видели, обладают разным полом, менталитетом и живут в разных культурах.


 
10 Сен 2018 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 334
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 10:24 nelke сказал(а):
Да этиловый нормально (умеренно и условно), вот метиловый действует сразу и навсегда))) У меня через дачу фитнесзависимый наследник имеется)), мускулатурой играет, а участок сорняками зарос, взрослый человек, между прочим, военный пенсионер, больно смотреть.
Cообщение полностью

Зато он в городе смотрится неплохо, в то время как помешанные на своих теплицах огородники выглядит и одеты как чёрте что. Вроде тут многие сошлись на том, что не один алкоголь, а даже самые благие вещи могут быть человеку в минус, если зациклиться только на них одних.

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
10 Сен 2018 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 368
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Сен 2018 14:19 Abele сказал(а):
Зато он в городе смотрится неплохо, в то время как помешанные на своих теплицах огородники выглядит и одеты как чёрте что. Вроде тут многие сошлись на том, что не один алкоголь, а даже самые благие вещи могут быть человеку в минус, если зациклиться только на них одних.
Cообщение полностью

с чего бы это? Садоводы-огородники - народ спортивный и очень аккуратный)))

 
10 Сен 2018 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 286
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2018 02:13 Off_Wendy сказал(а):
...Еду из пищевода можно извлечь, а информацию из мозга - нельзя...
Cообщение полностью

Расскажите об этом специалистам ФСБ и ЦРУ.
А откуда мозг, по-вашему, получает информацию? Исключительно из материального мира.

10 Сен 2018 02:13 Off_Wendy сказал(а):
Где конкретно на вашей материнской плате это можно увидеть?
Cообщение полностью

Вас с мамой познакомить? Ну я, право, даже не знаю. Можно, конечно, организовать... Это вообще что, предложение интимного характера? =)))


10 Сен 2018 02:13 Off_Wendy сказал(а):
А ученый - это же тоже человек, у него же тоже своя субъективная реальность в голове.
Cообщение полностью

Во-о-от! В голове субъективная реальность, а расчеты и результаты экспериментов показывают какую-то хрень... Приходится менять свою субъективную реальность, приводя ее в соответствие с наблюдаемой картиной. Не наоборот. Этим-то мистическое сознание и отличается от научного. [/quote]

You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
10 Сен 2018 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 287
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 18:22 Autumn_rain сказал(а):
У меня нет определения счастья, условия его возникновения индивидуальны, но разве когда оно наступает кто-то может его спутать?)
Cообщение полностью

Конечно, может. И путает.


9 Сен 2018 18:22 Autumn_rain сказал(а):
Вот зря вы разделяете части в человеке. Попробуйте наоборот, объединить. Ну почему вы считаете, что природой задумано только выживание (кстати, а возможно ли выживание без сознательной составляющей личности человека)? Откуда у вас такие представления о правилах этой игры? Почему например не допускаете, что эволюция сознания тоже часть общего плана? Тело и дух сосуществуют вместе, это две части одной системы под названием человек. Без любой из них человека нет, как такового. У каждой из частей свои задачи. Тело нужно для того, чтобы дать жизнь нематериальной части, материализовать дух) Ну, и воспроизвести себе подобных. А все то, что мы ощущаем и именуем жизнью, по моему, протекает в нематериальной части, где находится и сознание и чувства и прочее (или может все это можно объединить в сознание?).
Cообщение полностью

Как вот это вот все... Нелогично. Почему вообще религиозное мышление и эволюционная теория несовместимы? Религия оперирует понятием душа. Христианство приписывает наличие души только человеку, более древние верования не отрицают таковой у животных. Но имея палеонтологическую летопись во всей ее полноте, давайте ответим на вопрос, когда появляется душа? У первых млекопитающих? У рептилий? У рыб? У медуз? Так эдак мы дойдем до того, что душа появляется в самореплицирующейся молекуле ДНК, тогда душа и есть - ДНК. Вполне материальный носитель души...

Альтруизм, любовь и сочувствие являются порождением сурового материального мира, так как именно способность чувствовать, любить и сопереживать дала нашим предкам возможность выжить в мире саблезубых хищников и мегафауны. Сотрудничество - ключ выживания в общем-то слабых обезьян. Ну а счастье... Вброс каких-то гормонов... как награда и стимул дальнейшего человеческого отношения к соплеменникам. Тут нет ничего нематериального, все логично объясняется. Нет смысла делить человека на тело и дух, оно спаяно неразрывно, так, что даже танком не растащишь.


You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
10 Сен 2018 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 480
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Сен 2018 15:59 Alkeos сказал(а):
Расскажите об этом специалистам ФСБ и ЦРУ.
А откуда мозг, по-вашему, получает информацию? Исключительно из материального мира.


Вас с мамой познакомить? Ну я, право, даже не знаю. Можно, конечно, организовать... Это вообще что, предложение интимного характера? =)))



Во-о-от! В голове субъективная реальность, а расчеты и результаты экспериментов показывают какую-то хрень... Приходится менять свою субъективную реальность, приводя ее в соответствие с наблюдаемой картиной. Не наоборот. Этим-то мистическое сознание и отличается от научного.
Cообщение полностью

Ваш ответ, пожалуй, лучший пример того, что наш способ познания - интерпретация. Относительны даже термины и слова, которыми мы общаемся, ибо у каждого языка они отличны, как и оттенки смыслов. Человеческий разум ущербен: он не знает, он трактует. Библия об этом и говорит, утверждая, что есть нечто, лишенное человеческих дефектов восприятия.

 
10 Сен 2018 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 369
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 11:02 Off_Wendy сказал(а):
Это намек на возможность примкнуть к католикам? )))



Cообщение полностью

Нет, ни в коем случае, я атеист и любые попытки переубедить меня - безуспешны. Я за свободу воли и никакой агитации не приемлю, ни с той , ни с другой стороны.
Муж у меня хорошо справляется с вербовщиками, но он так дерзко и остроумно отвечает , что диалог заканчивается на полуслове))) Приводить пример не буду.

 
11 Сен 2018 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 481
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

И нинада. Я не вербовщик. Я ученый в диалоге)))

 
11 Сен 2018 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 604
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Всем здрасти.
Ну, у меня была зависимость много лет, я ее, конечно, сам рефлексировал, но бороться с ней было трудно, особенно, когда все окружение возле тебя выпивает регулярно и считает это нормой. Кроме того, я бы сказал, что сейчас я очень давно не пью, а зависимость осталась все равно ))
ЖукоМакс или МаксоЖук
5 пользователей выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
11 Сен 2018 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1007
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 15:23 Autumn_rain сказал(а):
это слабый человек. И не важно, каким количеством людей и каким оборотом средств он управляет в своем офисе, мнение о его личностных качествах сложено по поведению на охоте. Я не даю оценки его подходу, но видимо в этом что то есть от той мужской оценки, которая может не уложиться в женское сознание.
Cообщение полностью

В мое сознание такая оценка потенциального бизнес-партнера укладывается более, чем полностью. Это лишь дело времени, когда его слабость выскочит в бизнесе и нанесет ущерб партнерам, которым придется "носить за ним ружье" в самый неподходящий для этого момент.

Поэтому я тоже внимательно отслеживаю, как действует человек в экстремальных для него обстоятельствах. Любой человек, не важно, мужчина или женщина. Мне надо понимать, чего от него ожидать. Это не значит автоматически, что со склонным к панике нельзя иметь никаких дел. Это значит, что в любой момент надо учитывать, каков его предел.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Сен 2018 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 335
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Сен 2018 14:24 Dominus сказал(а):
Всем здрасти.
Ну, у меня была зависимость много лет, я ее, конечно, сам рефлексировал, но бороться с ней было трудно, особенно, когда все окружение возле тебя выпивает регулярно и считает это нормой. Кроме того, я бы сказал, что сейчас я очень давно не пью, а зависимость осталась все равно ))
Cообщение полностью

Вроде фоткам с макаллан плюс минус три года, что в масштабах базовой би есть не давно а тьфу))
А кроме шуток, что вы подразумеваете под оставшейся зависимостью?

 
11 Сен 2018 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BOCTOK
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

11 Сен 2018 18:53 Abele сказал(а):
Вроде фоткам с макаллан плюс минус три года, что в масштабах базовой би есть не давно а тьфу))
А кроме шуток, что вы подразумеваете под оставшейся зависимостью?
Cообщение полностью

он говорит, что бывших алкоголиков не бывает.Наш организм для каких-то своих целей нуждается в определенном колчестве какого-то там органического спирта. И сам его вырабатывает.

Если вливать алкоголь извне регуляро и в больших дозах, происходит тоже самое, как если здоровому человеку начать подкалывать инсулин. От меньшего к большему. Очень скоро организм выработку своего инсулина прекратит. А вот научиться делать его снова- не сможет. Все, человек диабетик.

Тоже самое. При регулярном поступлении алкоголя извне организм прекращает вырабатывать свой. Однако, прекратив пить, организм обратно делать это самое уже не научишь. Он привык получать извне. Таким образом потребность -есть, а удовлетворять ее нельзя, алкоголизм.

В человеке остается вечный вот этот внутренний голод по алкоголю. Свой не вырабатывается, извне- нельзя, а то синие черти и белочка.



2 пользователя выразил(и) благодарность BOCTOK за это сообщение
 
11 Сен 2018 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния

Сообщений: 605
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2018 19:53 Abele сказал(а):
Вроде фоткам с макаллан плюс минус три года, что в масштабах базовой би есть не давно а тьфу))
А кроме шуток, что вы подразумеваете под оставшейся зависимостью?
Cообщение полностью


Ну я тогда уже почти не пил, очень редко, на самом деле.
Прямо пить - пить, чтоб каждую неделю/день или запоями я бросил где-то лет 10 назад. Постепенно все происходило, т.е. как человек постепенно спивался, я постепенно бросал, все реже и реже. Сейчас могу раз в месяц выпить 2 бутылки пива под шашлык, но для меня это как квас. Хотя сейчас даже пиво ударяет в голову и вспоминается то приятное чувство расслабления...

А зависимость. Потому что когда скверное настроение безумно хочется выпить, рефлекс выработался. И когда отметить что-то - тоже. Я не пью, но постоянно хочу.
Т.е если вот я бросил курить и могу сказать. что я не курю и не хочу - это одно, а вот с алкоголем я так не могу сказать, я не пью, но постоянно хочу!
Да и признаться честно, бросил пить я по мед. показаниям, думается, что если бы не они, хотя бы раз в 2 недели я бы выпивал (пустил скупую мужскую слезу по Макаллану).

Все-таки окружение очень важно, тяжело бросить, когда все вокруг пьют. А сейчас возле меня никто не пьет, поэтому держаться гораздо легче.

11 Сен 2018 19:25 BOCTOK сказал(а):
он говорит, что бывших алкоголиков не бывает.Наш
В человеке остается вечный вот этот внутренний голод по алкоголю. Свой не вырабатывается, извне- нельзя, а то синие черти и белочка.


Cообщение полностью

Бывших алкоголиков не бывает да, но не из-за спирта в организме, а из-за головушки.
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 пользователя выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
11 Сен 2018 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 336
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Сен 2018 14:32 nelke сказал(а):
с чего бы это? Садоводы-огородники - народ спортивный и очень аккуратный)))
Cообщение полностью

Да я не столько про внешнее, сколь про зацикленность на чём-то одном. Когда муж нечаянно скосил и мою петрушку, а собака повалялась на грядке салата, стыдно признаться, припадок был похлеще чем у алкоголиков, пойло которых "заботливые" супруги вылили в раковину).

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
12 Сен 2018 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 482
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Сен 2018 16:34 Terra-4 сказал(а):
В мое сознание такая оценка потенциального бизнес-партнера укладывается более, чем полностью. Это лишь дело времени, когда его слабость выскочит в бизнесе и нанесет ущерб партнерам, которым придется "носить за ним ружье" в самый неподходящий для этого момент.

Поэтому я тоже внимательно отслеживаю, как действует человек в экстремальных для него обстоятельствах. Любой человек, не важно, мужчина или женщина. Мне надо понимать, чего от него ожидать. Это не значит автоматически, что со склонным к панике нельзя иметь никаких дел. Это значит, что в любой момент надо учитывать, каков его предел.
Cообщение полностью

А манера держать себя в обычных обстоятельствах ни о чем не может сказать? Демонстративное поведение, нервический автоматизм и прочее подобное против уверенного и открытого присутствия? На охоту с неадекватами я бы сдрефила. Вооруженные неадекваты в лесу - это ж как повезет. Ящерка моя во избежание ненужных рисков предпочитает давать прогнозы по любому минимуму инфы. И ни разу не подвела пока. Мы же звери еще в своей телесности, у нас оценка бессознательно работает. Не?


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Сен 2018 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 735
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Сен 2018 19:36 Alkeos сказал(а):
А вот Вы, граждане, пьете? Бытует мнение, что никто не пьет так, как медики, полиграфисты, радисты, бета? Есть в бете убежденные трезвенники и солидные алкоголики со стажем?
Cообщение полностью


Лично я не пью. До тридцати лет вообще не пробовала крепкие алкогольные напитки, боялась, потому что много насмотрелась на пьяниц.
Сейчас могу выпить бокал вина только за компанию с друзьями или в ресторане, шампанское дома на новый год, иногда немного коньяка в кофе или горячее молоко - просто потому, что это вкусно.

Знаю бетанцев-убеждённых трезвенников, в основном СЛЭ и ЛСИ. Знаю и несколько хронических алкоголиков ЭИЭ и ИЭИ, они даже лечились, но малоуспешно.

Сенсорные логики Беты могут пить много и не спиваться, а для этиков-интуитов такая опасность есть, поэтому им нужно уметь себя контролировать.
Be so rooted in your being that nobody`s absence or presence can disturb your inner peace.
 
12 Сен 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1008
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2018 13:30 Tester32b сказал(а):
Моя мама (медик на пенсии, Драйка) утверждает, что

c учётом того, что мы уже не проходим в день по 27км, как в каменном веке (спорт тоже хорошо повышает уровень какого-то гормона счастья), нуждающихся во внешней "догонке" людей не так мало.

Cообщение полностью

Мама мудрая женщина. Простим ей сковородку с кабачками).

Из каких источников эта цифра - 27 км?

12 Сен 2018 15:41 Off_Wendy сказал(а):
А манера держать себя в обычных обстоятельствах ни о чем не может сказать? Демонстративное поведение, нервический автоматизм и прочее подобное против уверенного и открытого присутствия?
Cообщение полностью

Явная клиника отсекается, конечно.

 
12 Сен 2018 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 483
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Тож статистики подкину. Есть один старый приятель Есь, в 30 с хвостиком оказался в реанимации с панкреонекрозом. Кома, реанимация, реабилитация... Пока лежал, сустав тазобедренный сгнил. Месяца 3 он выкарабкивался. Не пьет с тех пор ага, паровую пищу кушает... Ходил с тросточкой несколько лет потом. Сейчас не знаю. В родне есть дядкь Есь - пивной алкоголик. Приятель - Жук на фоне семейных передряг периодически то завязывает, то развязывает. До неподобающего поведения не опускается, но позже все равно мучается угрызениями совести. У него отец - Жук, алкоголик, опускается все ниже и ниже. Тех, которые употребляли бы в нормах приличия, без отнесения к категорическим трезвенникам или пьяницам, из беты никого не знаю.

 
12 Сен 2018 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 77
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Прошел 3 раза. 179-293-76. Отношения к алкоголю между подходами не менял, не трезвел, не пьянел. Последний результат - потому что зеленый загорается всегда примерно через одно и то же время (примерно 4с), так что просчитал и кликал фактически на опережение. И еще. Тест ну такие себе результаты выдает. Потому что засчитывается не момент нажатия, а момент отпускания клавиши, чего ни одна мало-мальски приличная киберспортивная дисциплина себе никогда не позволит.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
13 Сен 2018 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 274
Анкета
Письмо

11 Сен 2018 18:25 BOCTOK сказал(а):
он говорит, что бывших алкоголиков не бывает.Наш организм для каких-то своих целей нуждается в определенном колчестве какого-то там органического спирта. И сам его вырабатывает.

Если вливать алкоголь извне регуляро и в больших дозах, происходит тоже самое, как если здоровому человеку начать подкалывать инсулин. От меньшего к большему. Очень скоро организм выработку своего инсулина прекратит. А вот научиться делать его снова- не сможет. Все, человек диабетик.

Тоже самое. При регулярном поступлении алкоголя извне организм прекращает вырабатывать свой. Однако, прекратив пить, организм обратно делать это самое уже не научишь. Он привык получать извне. Таким образом потребность -есть, а удовлетворять ее нельзя, алкоголизм.

В человеке остается вечный вот этот внутренний голод по алкоголю. Свой не вырабатывается, извне- нельзя, а то синие черти и белочка.


Cообщение полностью

ну, может столько, как раньше не выработается, но уж совсем без него не остаться: брожение в кишечнике, да и печень в доле, непрерывны. Органически можно увеличивать внутр-й этанол через кисломолочное, фрукты/овощи.
А психически - можно клин клином попробовать, напр, прыжок с парашютом - по идее очень обостряет все процессы) + тихой сапой через вливание новизны в сферу интересов и хобби.
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
14 Сен 2018 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Алкоголь и бета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Фев 2020 00:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор