Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлеб на закваске - без дрожжей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Алкоголь и бета

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Алкоголь и бета


Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 463
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Хвала адекватной БЛ! Терра, целую в щечку!)))

 
6 Сен 2018 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 361
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Про фермент алкогольдегидрогеназа неплохо бы вспомнить))) наши северные народности при нашествии цивилизации оказались совершенно незащищенными. Так что дело не совсем в интуиции и сенсорике, а в химии организма.

 
6 Сен 2018 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 331
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Сен 2018 19:36 Alkeos сказал(а):
А вот Вы, граждане, пьете? Бытует мнение, что никто не пьет так, как медики, полиграфисты, радисты, бета? Есть в бете убежденные трезвенники и солидные алкоголики со стажем?
Cообщение полностью

Спасибо за оживление форума, но смысл?
Ответ не подсевших на вещество очевиден.
Ответа подсевших не будет.
Гурманствующая сорединка сведёт это всё к БС, т.е. что, с чем и в какой обстановке предпочитает употреблять.
Из интересных выжимок то, что максов из крайности в крайность заносит.


 
6 Сен 2018 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 12:48 Terra-4 сказал(а):
Что вам даст эта информация?
Cообщение полностью

Возможно, использую ее в сторонней дискуссии. А может быть и нет. Иногда любопытство - это просто любопытство =)

6 Сен 2018 12:48 Terra-4 сказал(а):
В данный момент употребление алкоголя свыше лечебных доз считаю научно доказанным способом деградации (исследования по отмиранию нейронов и т.п.).
Cообщение полностью

И... Вот нейроны. Мы их не видим. А что насчет других, зримых маркеров деградации?


6 Сен 2018 12:48 Terra-4 сказал(а):
Еда и питье в физиологической норме не должны приносить эмоциональное удовольствие, быть источником эмоциональной радости.
Cообщение полностью

Это неверно. Как раз удовлетворение физиологических потребностей способствует ощущению счастья, выделению... ну я могу погуглить, но лень... соответствующих веществ. Это - основы биологии. Еда доставляет удовольствие. Тоже самое насчет алкоголя. Собственно, около 5 млн. лет назад наши предки получили возможность перерабатывать алкоголь. Они были уже достаточно тяжелы и массивны, чтобы сравнительно безопасно собирать паданцы - упавшие с ветвей и забродившие фрукты. То есть, вообще-то культуре употребления алкоголя не несколько тысяч, а несколько миллионов лет... Вообще ежики тоже любят тяпнуть. Выражение "пьяный ежик" не случайно. Ежики любят забродившие фрукты. Ежики - естественны, дети природы. Таки значит и выпить (в меру) естественно. Не обкрадываете ли Вы себя?


6 Сен 2018 12:48 Terra-4 сказал(а):
Соционически вижу некоторую корреляцию алкоголя с сенсориками - пьют больше по объему и чаще склонны сознательно снимать стресс с помощью алкоголя. Интуиты пьют "чуть-чуть" или не пьют совсем. Если взять спивающихся, сенсорики дольше держатся, интуиты быстрее деградируют. Бета спивается быстрее, чем дельта, при этом бета чаще берет себя в руки, либо вверх либо вниз, случаев вялотекущего хронического алкоголизма меньше, чем в других квадрах. Наблюдения примерно за сотней человек.
Cообщение полностью

Спасибо, интересно. У меня другие наблюдения, диаметрально противоположные. Но моя выборка намного меньше Вашей =)
6 Сен 2018 16:49 Abele сказал(а):
Спасибо за оживление форума, но смысл?
Cообщение полностью

Мне интересно.

6 Сен 2018 16:49 Abele сказал(а):
Из интересных выжимок то, что максов из крайности в крайность заносит.
Cообщение полностью

Ну вот, видите, и Вам интересно.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
6 Сен 2018 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 464
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

В войне со здравым смыслом все средства хороши. Пьяные ежики наверняка были припасены на самый крайний случай. Мяч снова у непьющих. Непьющие ищут, куда говорить, потому что противостояние со здравым смыслом как бы намекает...

 
6 Сен 2018 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 332
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 11:48 Terra-4 сказал(а):
Еда и питье в физиологической норме не должны приносить эмоциональное удовольствие, быть источником эмоциональной радости.
Cообщение полностью


Очевидно, у вас есть и ответ, что должно а что не должно быть эмоциональной радостью. А то миллиарды мух ошиблись внеся многие кухни народов мира в список нематериального культурного наследия юнеско.

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
6 Сен 2018 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1001
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 17:11 Alkeos сказал(а):
Вот нейроны. Мы их не видим. А что насчет других, зримых маркеров деградации?
Cообщение полностью

А что насчет них? И почему критерий зрительного восприятия здесь у вас приоритете?
6 Сен 2018 17:11 Alkeos сказал(а):
Это неверно. Как раз удовлетворение физиологических потребностей способствует ощущению счастья, выделению... ну я могу погуглить, но лень... соответствующих веществ. Это - основы биологии. Еда доставляет удовольствие.
Cообщение полностью

Возможно, нужно было подробнее расписать, или вообще не касаться этой темы. Не еда доставляет удовольствие, а выработка гормонов - результат биохимических процессов, запущенных приемом определенной еды. Привязка повышение своего настроения к поеданию, например, шоколада, вообще к пище, влечет зависимость от вида и количества пищи, происходит перераспределение от других способов, например, физической активности. "Что-то настроение упало, пойду шоколадку съем" - это уже не норма, а патологический способ адаптации. Организму не нужно полкило шоколада и тортик за один присест. А человек нужно почувствовать приятные эмоции в большом количестве. И он съест этот тортик, не важно, каковы здоровые потребности организма. Ну да это большая тема, и здесь не о ней речь.

А по алкоголю..что ж.
Лекция).
Есть пять условно гормонов счастья. Возьмем наиболее известный "гормон счастья" - серотонин. В некоторых продуктах питания содержатся вещества, способствующие выработке серотонина. При поступлении этих продуктов в организм запускается механизм выработки гормона. То есть организм получает питание для создания гормона и создает его (точнее, создает триптофан - сырье для создания серотонина, с которым потом свои метаморфозы, но буду опускать подобные промежуточные детали)
Знаете, чем лечат алкогольную зависимость? Препаратами, нормализующими уровень серотонина. А знаете, почему? Алкоголь не способствует выработке серотонина, при поступлении в организм человека он способствует высвобождению серотонина из нейронов. Это его принципиальное отличие от продуктов. В результате человек чувствует субъективный эмоциональный подъем, за которым обязательно будет спад, потому что серотонин потрачен, и требуется время, чтобы воспроизвести новый.

С определенного момента приходится увеличивать дозу алкоголя, чтобы вытрясти из нейронов последнее, т.к. уровень серотонина не успевает обновляться. Повышение дозировки снижает и без того к тому моменту невысокий естественный уровень выработки серотонина. Начинается стадия "алкоголь почти не приносит удовольствия, а пьется по необходимости, потому что без него еще хуже". Стандартный механизм развития зависимости.

Если "знать свою норму", серотонин худо-бедно будет успевать обновляться к следующему приему алкоголя, и тогда алкоголь сравнительно долго будет приносить ощущение радости. Но при этом постоянная "тренировка" нейронов алкоголем считывается организмом как нападение, организм мобилизует силы на борьбу, но ресурс нейронов не бесконечен.

В норме серотонин обеспечивает работу внимания, эмоций, уровень мотивации. При употреблении алкоголя искусственно повышаются эмоции, уровень мотивации и внимания падают.
В головном мозге есть область, называющаяся "прилежащее ядро". Оно отвечает за контроль над желанием выполнять определенные действия. При возбуждении нейронов в ядре выделяется серотонин. После этого происходит биохимическая реакция. При постоянном употреблении биохимические реакции видоизменяются. Начинается программирование поведение человека на добычу алкоголя. На создание ситуаций, в которых допустим прием алкоголя.

Серотониновые рецепторы (специальные нейроны) при постоянном употреблении алкоголя меняют свою биохимию. Как следствие, они перестраивают мотивацию человека, фокус его внимания и поступки. Большая часть из проявлений этого в обществе социально приемлема или даже одобряема среди определенных субкультур, но при этом человек становится зависим от алкоголя на биохимическом уровне+понижается общий уровень выработки серотонина, что влечет дальнейший прием алкоголя или поиск источников поступления других "гормонов счастья", один из которых адреналин, и человек, например, начинает увлекаться чем-то экстремальным и т.д.

Человек с изначально высоким уровнем серотонина будет равнодушен к алкоголю. Ему просто не надо. У него нет этой физиологической потребности. В группе риска те, у кого этот уровень недостаточен.
6 Сен 2018 17:11 Alkeos сказал(а):
Тоже самое насчет алкоголя. Ежики любят забродившие фрукты. Ежики - естественны, дети природы. Таки значит и выпить (в меру) естественно. Не обкрадываете ли Вы себя?
Cообщение полностью

Стервятники любят падаль. Стервятники - дети природы. Так значит и поесть тухлятинки естественно. Да, этим промышляют только некоторые малые народности. Оленя в болото на пол года и т.п. Так просто маркетинг хуже, чем у пьяных ежиков. Не обкрадываете ли вы себя?
Ремарка к уровню аргументации.

Сколько и какого алкоголя вы употребляете в месяц? Какая при этом однодневная минимальная и максимальная величина в мл?

Абеле, наследие Юнеско включает народные традиции, в том числе кулинарные, по принципу уникальности, а не эмоции.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
6 Сен 2018 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 465
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вот это и есть БЛ, какой ее задумывала природа, а не ваш суррогат.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Сен 2018 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вряд ли природа задумывала белую логику черной. В посте Терры инфа в основном про целесообразность, что ближе к аспекту.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
6 Сен 2018 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 467
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Да нет. Заход от науки мне в голову не пришел просто. Казалось, все так очевидно, а оно вон как убедительно получилось))

 
6 Сен 2018 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1614
Флуд: 1%
Анкета
Письмо






Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
6 Сен 2018 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 279
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 20:10 Terra-4 сказал(а):
...Лекция)...
Cообщение полностью

Вау. Это было превосходно. Чуть пить не бросил. Правда-правда. И только нечеловеческим напряжением воли... =)))
Благодаря Вам, я теперь лучше понимаю механизм воздействия алкоголя. Это интересно. Особенно про захват серотонина из нейронов.

Однако! Мы все итак знаем, что пить вредно. Это не новость. Мы наблюдаем людей спившихся, опустившихся на дно. Собственно, в нашем сознании темы алкогольной зависимости и нищеты неразрывно связаны. Это правильно, и никто не утверждал обратного.

Пить вредно. Но ведь и другие действия приводят к износу организма: и интенсивные занятия спортом, и тяжелая работа, и сидячая работа, и нервотрепки, которые устраивают нам наши близкие. Жить вообще вредно. Чтобы встретить старость активным и бодрым, нужно ограничить себя жесткими рамками. Следить за пищей, соблюдать режим, заниматься какой-нибудь не очень напряжной йогой или цигун. И еще желательно творчески реализоваться в своем особняке на берегу теплого моря... Вот тогда может быть, если ваш генетический материал достаточно качественен, вы сохраните молодость до глубокой старости.

Скучно. Пресно. Где страсть? Где напряжение сил, победы и поражения? Где риск? Где отчаяние? Где безумные пиры с танцами на столах? Да можно и не пить для этого всего, вообще-то. Наверное, кто-то может получить всю полноту ощущений и на трезвую голову. Главное, чтобы было интересно.

Вообще человека, которому интересно жить, никакая зараза не возьмет. Он не сопьется. Возможно, потому, что интересное дело способствует выработке серотонина и компенсирует потери за счет алкоголя? Это уж лучше знать Вам.

P.S. Если Вам интересен мой анамнез, прошу в личку =Ъ

You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
6 Сен 2018 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1002
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 23:33 Alkeos сказал(а):
Скучно. Пресно. Где страсть? Где напряжение сил, победы и поражения? Где риск? Где отчаяние? Где безумные пиры с танцами на столах?
Cообщение полностью

Как много, оказывается, алкоголь привносит в вашу жизнь.

Для меня жить трезвой интереснее, чем пьяной. Да и координация движений в танце на столе на трезвую получше.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Сен 2018 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 468
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Зачем ты убрала слова про дисциплину? Сочла, что не в коня корм?))) Храни верность своим порывам. Тут всяких коней полно. У меня эти слова вызвали отклик. Задумалась...

 
7 Сен 2018 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 734
Анкета
Письмо

Интересно, почему мне так нравится читать Терру, прямо уровень серотонина поднимается

6 Сен 2018 20:10 Terra-4 сказал(а):


Серотониновые рецепторы (специальные нейроны) при постоянном употреблении алкоголя меняют свою биохимию. Как следствие, они перестраивают мотивацию человека, фокус его внимания и поступки. Большая часть из проявлений этого в обществе социально приемлема или даже одобряема среди определенных субкультур, но при этом человек становится зависим от алкоголя на биохимическом уровне+понижается общий уровень выработки серотонина, что влечет дальнейший прием алкоголя или поиск источников поступления других "гормонов счастья", один из которых адреналин, и человек, например, начинает увлекаться чем-то экстремальным и т.д.

Человек с изначально высоким уровнем серотонина будет равнодушен к алкоголю. Ему просто не надо. У него нет этой физиологической потребности. В группе риска те, у кого этот уровень недостаточен.


Cообщение полностью

А если человек просто привык получать этот серотонин из других увлечений и/или зависимостей?
Есть же, например, едаголики, они от еды получают тоже самое, что другие от алкоголя.

 
7 Сен 2018 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 296
Анкета
Письмо

Система вознаграждения ломается еще на дофамине - т.е. предвкушении "удовольствия", то которое весьма сомнительно.

Но, как говорится, живи сам и дай жить другим. И если кому в кайф терять контроль, то на здоровье почему бы и нет. Хотя этот контроль весьма и весьма умозрителен. Даже решения мы скорее рационализируем постфактум, чем принимаем сознательно.

По-хорошему, прежде чем принимать решение пить/не пить надо бы понять, как это работает. А то что так делают миллионы ежиков, не причина. Как Макс и как Бета, лично я против зависимостей, но, увы, и полная свобода, и полный контроль - утопия.

Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
7 Сен 2018 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 469
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Сен 2018 14:00 Kesem сказал(а):
А если человек просто привык получать этот серотонин из других увлечений и/или зависимостей?
Есть же, например, едаголики, они от еды получают тоже самое, что другие от алкоголя.
Cообщение полностью

А какая разница, в разрезе темы о зависимостях, чем человек заполняет внутреннюю пустоту?

Тема, допустим, про алкоголь. Вопрос ТС переформулировать запросто можно в "Заполняете пустоту алкоголем? Каким?"
По ходу темы еще и на эти успели ответить:
Каким способом преодолеваете дистанцию до других людей?
Каким способом уходите от скуки?
Каким способом уходите от тревоги?
Алкоголь - универсальный транспорт, оказывается. Лучше бэтмобиля даже )))

Про "золотой сон" еще забыла. Исправляюсь ))
Куда только с ним не уедешь...
А все почему? Пешком ходить лень, или здоровье не позволяет? Или уже давайте глобально смотреть с позиции физиологии )) Рожденный ползать, летать не может?

1 пользователь выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
7 Сен 2018 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 362
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Сен 2018 19:36 Contessa сказал(а):
По-хорошему, прежде чем принимать решение пить/не пить надо бы понять, как это работает. А то что так делают миллионы ежиков, не причина. Как Макс и как Бета, лично я против зависимостей, но, увы, и полная свобода, и полный контроль - утопия.

Cообщение полностью
Вот да! Вы правы по поводу утопий, это я как человек, склонный идеализировать реальность, говорю. На каждого свой крючок имеется, могут и не попасться, но чаще всего клюют))) зависимостей ведь много.

1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
8 Сен 2018 03:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 280
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

"Дети Марии легко живут, к чести они рождены благой,
А детям Марфы достался труд, и сердце, которому чужд покой." (с) Дети Марфы, Киплинг

Они говорят, что это нормально, трижды в неделю ходить на фитнесс, регулярно посещать спа-салон, периодически обращаться к психологу. Питаться по какой-нибудь диете, отдыхать на пляже в Турции и вести здоровый образ жизни. Они говорят, это нормально! А я говорю, что это - пластмасса. Пластмассовая жизнь.

Не получаются настоящие мышцы после спортзала. Да, красивенько. Грузчики по сравнению с фито-мальчиками выглядят, как мешки с картошкой. Но любой грузчик даст сто очков вперед посетителю спортзала. Зеленый загар из солярия, заботливые руководства психолога, нежный песок на пляже... Кайф? Казалось бы, да, но нет.

Привыкший к размеренному течению спокойной и безопасной жизни мозг избегает крайностей. Когда вы последний раз опускались в бездну отчаяния от бессилия изменить мир? Когда пот заливал вам глаза, смешиваясь со слезами? Когда последний раз вы взлетали в восторге на такую высоту, откуда весь мир казался бы игрушкой, которой вы можете вертеть, как хотите? Когда вы последний раз испытывали боль до зубного крошева? А когда последний раз любили до беспамятства? Да ладно! Вот эта вот вся нирвана... Вот это бездеятельное спокойствие... Пусть этим занимаются индусы. Пластмасса, патока, сублимация смысла жизни.

Конечно, вы боитесь. Куда вам рюмка? Алкоголь вытаскивает наружу запертых внутри демонов, настоящие мысли и стремления. И им надо противостоять, отвечать за свои действия в состоянии опьянения. Да и нет вам нужды снимать напряжение. Откуда оно возьмется в пластмассовых мирах?

Возводя на пьедестал богов спа и фитнесса, вы забываете о том, что они стоят на зыбком основании благополучия, построенного трудом людей, молящихся совсем другим божествам. Древним и мощным. Питающимся не купюрами и лайками, а потом и кровью. От них можно спрятаться, отгородившись стенами уютных квартир, но они никуда не исчезнут. И есть те, кто встречает их каждый день лицом к лицу, кто обеспечивает безопасность, спокойствие и уют городов. По сравнению с мощью тех богов, Зеленый змий выглядит червяком, притаившимся на дне бутылки мескаля.

Эх... ну да ладно. Вот этот вот эпистолярный жанр напрягает. Невозможно передать весь спектр информации и получить адекватный отклик. Вот и сказочке конец. а кто слушал - молодец. А если кто-то что-то понял, то и вовсе гений.

P.S. Виновато не вино, виновато пьянство (надпись на новгородской братине XI в).
You and me, Donny, and the Devil makes three.
4 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
8 Сен 2018 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 735
Анкета
Письмо

7 Сен 2018 23:36 Off_Wendy сказал(а):
А какая разница, в разрезе темы о зависимостях, чем человек заполняет внутреннюю пустоту?

Тема, допустим, про алкоголь. Вопрос ТС переформулировать запросто можно в "Заполняете пустоту алкоголем? Каким?"
По ходу темы еще и на эти успели ответить:
Каким способом преодолеваете дистанцию до других людей?
Каким способом уходите от скуки?
Каким способом уходите от тревоги?
Алкоголь - универсальный транспорт, оказывается. Лучше бэтмобиля даже )))

Про "золотой сон" еще забыла. Исправляюсь ))
Куда только с ним не уедешь...
А все почему? Пешком ходить лень, или здоровье не позволяет? Или уже давайте глобально смотреть с позиции физиологии )) Рожденный ползать, летать не может?
Cообщение полностью


Для меня разница огромная. Если даже не считать, что тема топика конкретно об алкоголе, а не о зависимостях в целом.
Зависимости разные бывают, у некоторых они даже эээ позитивные, знаю людей, у кого зависимость по фитнесу и именно таким образом они получают серотонин свой.
Ну вот если говорить про выбор между курением и алкоголем, я всегда выберу курение, потому что от него ты хотя бы не деградируешь (если что я не курю тоже, в основном ).
Зависимости, от которых нарушаются функции мозга, либо зависимости из-за которых люди совершают жуткие преступления, портят психику, разрушаются семьи - это все страшные зависимости, а в случае с алкоголем все обычно начинается с безобидного пива или вина по выходным.
8 Сен 2018 09:36 Alkeos сказал(а):


Конечно, вы боитесь. Куда вам рюмка? Алкоголь вытаскивает наружу запертых внутри демонов, настоящие мысли и стремления. И им надо противостоять, отвечать за свои действия в состоянии опьянения. Да и нет вам нужды снимать напряжение. Откуда оно возьмется в пластмассовых мирах?

Cообщение полностью

На самом деле это не демоны, а этиловый спирт тупо тормозит мыслительную деятельность, вызывает эйфорию и блокирует мозговые центры, отвечающие за безопасность, исчезает чувство страха. Именно в этот момент клетки головного мозга разрушаются навсегда.Так постепенно и наступает деградация личности.
Вы вообще видели алкоголиков с 3 стадией алкоголизма трезвыми? Они ведут себя трезвые, как пьяные и именно по этой причине.
А демонов встречают люди с алкогольным делирием

2 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Сен 2018 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 363
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 09:19 Kesem сказал(а):
На самом деле это не демоны, а этиловый спирт тупо тормозит мыслительную деятельность, вызывает эйфорию и блокирует мозговые центры, отвечающие за безопасность, исчезает чувство страха.
Cообщение полностью
Да этиловый нормально (умеренно и условно), вот метиловый действует сразу и навсегда))) У меня через дачу фитнесзависимый наследник имеется)), мускулатурой играет, а участок сорняками зарос, взрослый человек, между прочим, военный пенсионер, больно смотреть.

 
8 Сен 2018 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1615
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Сен 2018 23:36 Off_Wendy сказал(а):
Алкоголь - универсальный транспорт, оказывается. Лучше бэтмобиля даже )))

Про "золотой сон" еще забыла. Исправляюсь ))
Куда только с ним не уедешь...
А все почему? Пешком ходить лень, или здоровье не позволяет? Или уже давайте глобально смотреть с позиции физиологии )) Рожденный ползать, летать не может?
Cообщение полностью


Что универсальный да)) зависимость тогда становится особенно тяжелой, когда закрывает сразу несколько потребностей.

Но насчет сна я как раз писала о том, что на алкоголе никак не доедешь. Но направление он указывает верное)))

Есть такая, вроде близкая тебе парадигма, в которой конечный ответ на а все почему? - первородный грех)

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Сен 2018 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 470
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 09:36 Alkeos сказал(а):
"Дети Марии легко живут, к чести они рождены благой,
А детям Марфы достался труд, и сердце, которому чужд покой." (с) Дети Марфы, Киплинг

Они говорят, что это нормально, трижды в неделю ходить на фитнесс, регулярно посещать спа-салон, периодически обращаться к психологу. Питаться по какой-нибудь диете, отдыхать на пляже в Турции и вести здоровый образ жизни. Они говорят, это нормально! А я говорю, что это - пластмасса. Пластмассовая жизнь.

Не получаются настоящие мышцы после спортзала. Да, красивенько. Грузчики по сравнению с фито-мальчиками выглядят, как мешки с картошкой. Но любой грузчик даст сто очков вперед посетителю спортзала. Зеленый загар из солярия, заботливые руководства психолога, нежный песок на пляже... Кайф? Казалось бы, да, но нет.

Привыкший к размеренному течению спокойной и безопасной жизни мозг избегает крайностей. Когда вы последний раз опускались в бездну отчаяния от бессилия изменить мир? Когда пот заливал вам глаза, смешиваясь со слезами? Когда последний раз вы взлетали в восторге на такую высоту, откуда весь мир казался бы игрушкой, которой вы можете вертеть, как хотите? Когда вы последний раз испытывали боль до зубного крошева? А когда последний раз любили до беспамятства? Да ладно! Вот эта вот вся нирвана... Вот это бездеятельное спокойствие... Пусть этим занимаются индусы. Пластмасса, патока, сублимация смысла жизни.

Конечно, вы боитесь. Куда вам рюмка? Алкоголь вытаскивает наружу запертых внутри демонов, настоящие мысли и стремления. И им надо противостоять, отвечать за свои действия в состоянии опьянения. Да и нет вам нужды снимать напряжение. Откуда оно возьмется в пластмассовых мирах?

Возводя на пьедестал богов спа и фитнесса, вы забываете о том, что они стоят на зыбком основании благополучия, построенного трудом людей, молящихся совсем другим божествам. Древним и мощным. Питающимся не купюрами и лайками, а потом и кровью. От них можно спрятаться, отгородившись стенами уютных квартир, но они никуда не исчезнут. И есть те, кто встречает их каждый день лицом к лицу, кто обеспечивает безопасность, спокойствие и уют городов. По сравнению с мощью тех богов, Зеленый змий выглядит червяком, притаившимся на дне бутылки мескаля.

Эх... ну да ладно. Вот этот вот эпистолярный жанр напрягает. Невозможно передать весь спектр информации и получить адекватный отклик. Вот и сказочке конец. а кто слушал - молодец. А если кто-то что-то понял, то и вовсе гений.

P.S. Виновато не вино, виновато пьянство (надпись на новгородской братине XI в).
Cообщение полностью

Не, не аргумент.
Юность провела в деревне, рядом со стариками. У бабушки от надсады вывалилась матка в 55, у деда после 60 образовалась паховая грыжа.
Мой пример показывает, что дети Марфы зачастую являются прекрасными родителями для тех, кто здесь же назван детьми Марии. В случае с моими дедами - они воспитали духовника Видимо, невербальным запросом на способность возвращать покой в их души.

8 Сен 2018 11:46 Sa_ran_ka сказал(а):
Есть такая, вроде близкая тебе парадигма, в которой конечный ответ на а все почему? - первородный грех)

Cообщение полностью

Знание - как источник боли? О! Трактовка канает на уровень восприятия мира детьми )) Бог тоже знал и понимал, но не бухал ведь Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Сен 2018 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1003
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Алкеос, завис вопрос о зрительных признаках деградации.
7 Сен 2018 11:04 Off_Wendy сказал(а):
Зачем ты убрала слова про дисциплину?
Cообщение полностью

Показались поучением, а такой цели нет.
7 Сен 2018 13:00 Kesem сказал(а):
Интересно, почему мне так нравится читать Терру, прямо уровень серотонина поднимается

А если человек просто привык получать этот серотонин из других увлечений и/или зависимостей?
Есть же, например, едаголики, они от еды получают тоже самое, что другие от алкоголя.
Cообщение полностью

)) может и окситоцина - определенное доверие, приязнь, принадлежность к одной группе. Как увидеть знакомого, приятного и интересного человека в толпе.

Мы все выработали привычку получать его определенным образом, кому что ближе - длительные прогулки, позагорать на солнце, выпить рюмку, много поесть... Разница в последствиях этих привычных способов. Оздоравливают они тело и психику или разрушают.
7 Сен 2018 19:36 Contessa сказал(а):
Система вознаграждения ломается еще на дофамине - т.е. предвкушении "удовольствия", то которое весьма сомнительно.
Cообщение полностью

Угу. Человек помнит, что алкоголь приносил удовольствие, и хочет еще ("дофаминовый обман"). А удовольствие закончилось, биохимия процессов уже изменена.
8 Сен 2018 08:36 Alkeos сказал(а):
Привыкший к размеренному течению спокойной и безопасной жизни мозг избегает крайностей. Когда вы последний раз опускались в бездну отчаяния от бессилия изменить мир? Когда пот заливал вам глаза, смешиваясь со слезами? Когда последний раз вы взлетали в восторге на такую высоту, откуда весь мир казался бы игрушкой, которой вы можете вертеть, как хотите? Когда вы последний раз испытывали боль до зубного крошева? А когда последний раз любили до беспамятства? Да ладно! Вот эта вот вся нирвана... Вот это бездеятельное спокойствие... Пусть этим занимаются индусы. Пластмасса, патока, сублимация смысла жизни.

Конечно, вы боитесь. Куда вам рюмка? Алкоголь вытаскивает наружу запертых внутри демонов, настоящие мысли и стремления. И им надо противостоять, отвечать за свои действия в состоянии опьянения. Да и нет вам нужды снимать напряжение. Откуда оно возьмется в пластмассовых мирах?

Возводя на пьедестал богов спа и фитнесса, вы забываете о том, что они стоят на зыбком основании благополучия, построенного трудом людей, молящихся совсем другим божествам. Древним и мощным. Питающимся не купюрами и лайками, а потом и кровью. От них можно спрятаться, отгородившись стенами уютных квартир, но они никуда не исчезнут. И есть те, кто встречает их каждый день лицом к лицу, кто обеспечивает безопасность, спокойствие и уют городов. По сравнению с мощью тех богов, Зеленый змий выглядит червяком, притаившимся на дне бутылки мескаля.

Cообщение полностью

))) вот это ода! И одновременно противопоставление своего образа жизни как более правильного. Непорядок.
С какого-то перепугу те, кто убирает мусор на улицах городов, патрулирует их или выращивает животных на забой, назначены на роль живущих более настоящей жизнью. Каменные джунгли городов, офисы деловых кварталов - вот где опасности, ежедневное напряжение всех душевных и интеллектуальных сил, восторг и отчаяние, парение и падение в бездну, место, где миром вертят, как игрушкой. Где определяют, сколько странам нужно зерна или мяса, перенаправляют потоки финансов и товаров. Создают спрос на продукцию. Управляют теми, кто защищает. Решают, что и как надо защищать.
А беговая дорожка в кондиционированном зале - расслабление. Уютные квартиры - отражение внутреннего мира женщин, которые встречают мужчин, принесших им добычу в виде финансовых возможностей поездок по миру, поплавать в океане в любое время года, получить обучение у лучших умов планеты. Ведешь здоровый образ жизни - быстрее можешь принимать решения, имеешь больше энергии, больше вовлечен в жизнь. Больше управляешь ею.
Легко жить на природе: вынес из под коровы, прислонил вилы к стене и сиди, пей свой алкоголь. Рассуждай псевдоинтеллектуально о чем-то, что не понадобится никому, кроме твоих собутыльников. Жди, пока те, кто управляет тобою из каменных джунглей решат, по какой цене ты продашь им свою продукцию. А если кто вдруг стейк не захочет или там молоко, или скажет, что не обязательно надрываться физически и нервами, чтобы жить полной жизнью - поскорее сунь ему в лицо тряпку со следами своего трудового пота и кровью, покажи валяющиеся пустые бутылки из-под алкоголя. Пусть посмотрят, как живут те, кто снимает напряжение алкоголем, чьи настоящие мысли и стремления вырываются наружу только под его воздействием и именуются демонами.



 
8 Сен 2018 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 364
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 11:09 Off_Wendy сказал(а):
Знание - как источник боли? О! Трактовка канает на уровень восприятия мира детьми )) Бог тоже знал и понимал, но не бухал ведь Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.
Cообщение полностью
Чей Б-г? Какая жертва? Сына единородного на заклание отдать - Вы не там учились.


 
8 Сен 2018 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1616
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:09 Off_Wendy сказал(а):

Знание - как источник боли? О! Трактовка канает на уровень восприятия мира детьми )) Бог тоже знал и понимал, но не бухал ведь Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.
Cообщение полностью


Хихихи, это была твоя трактовка.

я имела ввиду взгляды христианских деятелей на разные "дефекты", как ты любишь говорить, как на результат изгнания из рая за преступление божественной воли.

и я не говорила о том, что нет личной ответственности человека и свободы воли.
а когда кто-то хочет быть богом, он рано или поздно терпит неудачу) а может быть даже перманентно.


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Сен 2018 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 11:09 Off_Wendy сказал(а):
Бог тоже знал и понимал, но не бухал ведь Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.
Cообщение полностью

а сынуля? тайная вечеря, все дела.

просто захотелось заглянуть в окно (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность lemniscata за это сообщение
 
8 Сен 2018 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 297
Анкета
Письмо

7 Сен 2018 22:36 Off_Wendy сказал(а):
Вопрос ТС переформулировать запросто можно в "Заполняете пустоту алкоголем? Каким?"
По ходу темы еще и на эти успели ответить:
Каким способом преодолеваете дистанцию до других людей?
Каким способом уходите от скуки?
Каким способом уходите от тревоги?
Алкоголь - универсальный транспорт, оказывается.


Cообщение полностью


Алкоголь более универсален, поскольку не табуирован официально, а все что не запрещено, для большинства автоматически разрешено.

Вторая сторона медали - любые железобетонные убеждения провоцируют невроз.

Вопрос можно переформулировать и так:

- Как вы регулируете работу нейротрансмиттеров и системы вознаграждения?


Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
8 Сен 2018 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 471
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
Хихихи, это была твоя трактовка.

я имела ввиду взгляды христианских деятелей на разные "дефекты", как ты любишь говорить, как на результат изгнания из рая за преступление божественной воли.
Cообщение полностью

В смысле? Мы религию как инструмент кабалы рассматриваем?
"Преступление божественной воли" - это сильно, конечно. И, типа, наказание за то - роль сосуда для страстей? Ой... Ну, ладно. Каждый имеет право сам определять, какой ему достался бог.
8 Сен 2018 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
а когда кто-то хочет быть богом, он рано или поздно терпит неудачу) а может быть даже перманентно.

Cообщение полностью

Странно... С другой стороны, если человек рассуждает именно о своем желании быть или не быть богом, то одна его неспособность определиться с выбором - уже нехороший признак. Для меня ))) Чет мы в дебри пошли. Кто ищет бога снаружи, не опознав его в себе, тот верит в полсилы, видимо.
8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
Показались поучением, а такой цели нет.

Cообщение полностью

Ага, и ходи я дальше необразованной ))) Вот тебе пример, как твой контролер внутренний лишает людей ценных знаний.

 
8 Сен 2018 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1004
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:14 Off_Wendy сказал(а):
Ага, и ходи я дальше необразованной ))) Вот тебе пример, как твой контролер внутренний лишает людей ценных знаний.
Cообщение полностью

А зачем мне этот пример?
Самим фактом своей продолжающейся жизни я каждый момент лишаю кого-то чего-то. Комаров - жизни. Попутчиков - места в автобусе. Коллег - возможности занять мою должность. Тебя вот тоже лишила, возможности получить знания. И...что?)

 
8 Сен 2018 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 281
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
Алкеос, завис вопрос о зрительных признаках деградации.
Cообщение полностью

Он бессмысленен. Есть объективная статистика, которая работает в Вашу пользу. Она, правда, не учитывает множества параметров. Я могу упомянуть знакомых запойных алкоголиков, умнейших людей. Многие из них еще и успешны и состоятельны. А могу ткнуть пальцем в людей непьющих, ограниченных и глупых. И в тех, кто не пил и в полной мере наслаждается старческой деменцией. Они очень разнообразны, эти люди, их судьбы. Нет однозначной зависимости, хотя я признаю, что статистика на Вашей стороне. А Мусоргский - бухал =)


8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
))) вот это ода! И одновременно противопоставление своего образа жизни как более правильного. Непорядок.
Cообщение полностью
Противопоставление Вам пригрезилось, так как Вы, судя по всему, пропустили укол. И, нет, мой образ жизни меня не особо восхищает. Но тут я исповедаться не готов, так что придется Вам поверить мне на слово. Или не поверить. Как угодно.

8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
С какого-то перепугу те, кто убирает мусор на улицах городов, патрулирует их или выращивает животных на забой, назначены на роль живущих более настоящей жизнью. Каменные джунгли городов, офисы деловых кварталов - вот где опасности, ежедневное напряжение всех душевных и интеллектуальных сил, восторг и отчаяние, парение и падение в бездну, место, где миром вертят, как игрушкой. Где определяют, сколько странам нужно зерна или мяса, перенаправляют потоки финансов и товаров. Создают спрос на продукцию. Управляют теми, кто защищает. Решают, что и как надо защищать.
А беговая дорожка в кондиционированном зале - расслабление. Уютные квартиры - отражение внутреннего мира женщин, которые встречают мужчин, принесших им добычу в виде финансовых возможностей поездок по миру, поплавать в океане в любое время года, получить обучение у лучших умов планеты. Ведешь здоровый образ жизни - быстрее можешь принимать решения, имеешь больше энергии, больше вовлечен в жизнь. Больше управляешь ею.
Легко жить на природе: вынес из под коровы, прислонил вилы к стене и сиди, пей свой алкоголь. Рассуждай псевдоинтеллектуально о чем-то, что не понадобится никому, кроме твоих собутыльников. Жди, пока те, кто управляет тобою из каменных джунглей решат, по какой цене ты продашь им свою продукцию. А если кто вдруг стейк не захочет или там молоко, или скажет, что не обязательно надрываться физически и нервами, чтобы жить полной жизнью - поскорее сунь ему в лицо тряпку со следами своего трудового пота и кровью, покажи валяющиеся пустые бутылки из-под алкоголя. Пусть посмотрят, как живут те, кто снимает напряжение алкоголем, чьи настоящие мысли и стремления вырываются наружу только под его воздействием и именуются демонами.
Cообщение полностью

Ой, как красиво написано! Мне понравилось. Попытка поставить все с ног на голову засчитана =))) Однако, как ни взбалтывай стакан, тяжелое опустится вниз, а легкое - всплывет =)))
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
8 Сен 2018 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 472
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:42 Terra-4 сказал(а):
А зачем мне этот пример?
Самим фактом своей продолжающейся жизни я каждый момент лишаю кого-то чего-то. Комаров - жизни. Попутчиков - места в автобусе. Коллег - возможности занять мою должность. Тебя вот тоже лишила, возможности получить знания. И...что?)
Cообщение полностью

В разрезе отредактированного сообщения ты могла бы оставить все как есть. Ничего не потерять, но разделить свое знание с другими. Я тут, по-твоему, из сообщения в сообщение теряю лояльность других, лишаю их права выбора или что? )))

 
8 Сен 2018 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1005
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:51 Off_Wendy сказал(а):
В разрезе отредактированного сообщения ты могла бы оставить все как есть. Ничего не потерять, но разделить свое знание с другими. Я тут, по-твоему, из сообщения в сообщение теряю лояльность других, лишаю их права выбора или что? )))
Cообщение полностью

Я бы потеряла соответствие представлениям о своих действиях, как правильных=соответствующих внутреннему чувству момента=соответствующим представлениям моей личности о себе=поддерживающих целостность этой личности. О том, теряешь ли ты что-то из сообщения в сообщение, честно говоря, не задумывалась).



8 Сен 2018 12:50 Alkeos сказал(а):
Противопоставление Вам пригрезилось, так как Вы, судя по всему, пропустили укол.

Попытка поставить все с ног на голову засчитана =))) Однако, как ни взбалтывай стакан, тяжелое опустится вниз, а легкое - всплывет =)))
Cообщение полностью

То есть противоречие здравому смыслу само по себе уже не в счет, понятно.

Это да. Поэтому нет смысла спорить, кто "главнее" - те умы, которые управляют функционированием структуры или те, которые идут в заданном направлении, обеспечивая потребности этой структуры. И кто счастливее, кто живет полнее, биг босс в пентхаусе или фермер в хлеву.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Сен 2018 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 473
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:59 Terra-4 сказал(а):
Я бы потеряла соответствие представлениям о своих действиях, как правильных=соответствующих внутреннему чувству момента=соответствующим представлениям моей личности о себе=поддерживающих целостность этой личности. О том, теряешь ли ты что-то из сообщения в сообщение, честно говоря, не задумывалась).

Cообщение полностью

Пффф... Ты состригаешь себе крылья добровольно.
Порыв --> действие --> оценка действия --> откат реальности.
Энергию потратила, но КПД не измерить. Энергию, главное, потратила - на изменение системы и на возвращение системы в исходное состояние после. Представление о "правильном" может меняться, только если будешь меняться ты сама.

 
8 Сен 2018 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1006
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:15 Off_Wendy сказал(а):
Пффф... Ты состригаешь себе крылья добровольно.
Порыв --> действие --> оценка действия --> откат реальности.
Энергию потратила, но КПД не измерить. Энергию, главное, потратила - на изменение системы и на возвращение системы в исходное состояние после. Представление о "правильном" может меняться, только если будешь меняться ты сама.
Cообщение полностью

Ну ты же не знаешь, что для меня ценно). А ценным было сформулировать то, что до этого момента существовало непроявленным, полюбоваться красотой получившейся формы и, услышав потребности своей личности, поступить с этой красотой сообразно моменту.
То есть я уже полетала, мне хорошо. А тут приходят и начинают кричать, что мало полетала, они не успели сфоткаться на фоне). И вообще, надо крылья больше нагружать, а то что это , панимаишь ли, за короткие полеты? Где демонстрация размаха? Где вовлечение зрителей? Где обратная связь, в конце концов?! Давай через Атлантику! И чтоб все видели! И не тормози в полете, не лишай нас зрелищ)

 
8 Сен 2018 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 474
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Да! Эгоистка ты распоследняя! Зрелищ, Ливингстон, зрелищ!!!

 
8 Сен 2018 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1617
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:14 Off_Wendy сказал(а):
В смысле? Мы религию как инструмент кабалы рассматриваем?
"Преступление божественной воли" - это сильно, конечно. И, типа, наказание за то - роль сосуда для страстей? Ой... Ну, ладно. Каждый имеет право сам определять, какой ему достался бог.

Странно... С другой стороны, если человек рассуждает именно о своем желании быть или не быть богом, то одна его неспособность определиться с выбором - уже нехороший признак. Для меня ))) Чет мы в дебри пошли. Кто ищет бога снаружи, не опознав его в себе, тот верит в полсилы, видимо.
Ага, и ходи я дальше необразованной ))) Вот тебе пример, как твой контролер внутренний лишает людей ценных знаний.
Cообщение полностью


Почему кабалы? Я просто отметила, что в религиозной системе, к которой ты время от времени высказывала лояльность, есть официальные ответы на заданные вопросы) формулировки там еще похлеще, если читать православную и католическую матчасть. Если тебе не нравится мысль, что дефекты в текущем мире неустранимы, ну и ладно. Но христианская религия и нигде и не учит, что нужно умыть лапки и ничего не делать.

Хм, по-моему, между "бог во мне" и "я бог" две большие разницы.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Сен 2018 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 475
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 14:31 Sa_ran_ka сказал(а):
Почему кабалы? Я просто отметила, что в религиозной системе, к которой ты время от времени высказывала лояльность, есть официальные ответы на заданные вопросы) формулировки там еще похлеще, если читать православную и католическую матчасть. Если тебе не нравится мысль, что дефекты в текущем мире неустранимы, ну и ладно. Но христианская религия и нигде и не учит, что нужно умыть лапки и ничего не делать.
Cообщение полностью


Христианского бога выдумали те, кто понимал уязвимость и несовершенство человеческого рассудка. Он - всего лишь символ беспристрастного знания, которое человеческий мозг не способен уместить в себе. Ни добро, и ни зло, и не их борьба сидит в основе библейских сюжетов. Только несовершенство человеческого рассудка, которому противопоставляется божье начало.
Вопрос не в моих симпатиях к проблеме. Роль у меня такая - орать, когда людям что-то угрожает Я и... С абсолютным пониманием, что мои слова мимо тех ушей, которые приделаны к глухим мозгам. Ну так... естественный отбор же )))
8 Сен 2018 14:31 Sa_ran_ka сказал(а):
Хм, по-моему, между "бог во мне" и "я бог" две большие разницы.

Cообщение полностью

Пропорции тоже сам человек определяет, имхо

 
8 Сен 2018 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 365
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:53 Off_Wendy сказал(а):
Христианского бога выдумали те, кто понимал уязвимость и несовершенство человеческого рассудка. Он - всего лишь символ беспристрастного знания, которое человеческий мозг не способен уместить в себе. Ни добро, и ни зло, и не их борьба сидит в основе библейских сюжетов. Только несовершенство человеческого рассудка, которому противопоставляется божье начало.
Вопрос не в моих симпатиях к проблеме. Роль у меня такая - орать, когда людям что-то угрожает Я и... С абсолютным пониманием, что мои слова мимо тех ушей, которые приделаны к глухим мозгам. Ну так... естественный отбор же )))

Пропорции тоже сам человек определяет, имхо : )
Cообщение полностью
А кто эти те? Ну те, которые выдумали, кабалисты же)) не иначе как закабалить решили))) Так Вы куда склоняетесь? К Давину или к кабалистам?

Мы религию как инструмент кабалы рассматриваем?


 
8 Сен 2018 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 346
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Папа-Есь пил и в т.ч. алкоголь свёл его в могилу в 36л. Но на меня это не произвело неизгладимого впечатления, возможно потому что я не наблюдал вблизи жизнь алкоголиков (с папой не жил).

Я люблю хорошее пиво и итальянские полусухие и сухие красные вина. Но в том и другом для меня главное - вкус. У пива - освежающий, у вина - особый вкусовой букет из минералов и ароматов. Если есть альтернатива, предпочитаю безалкогольное пиво, т.к. не люблю тяжесть в голове и ватность в теле от алкоголя.

Однажды была лёгкая зависимость от пива. В студенческие летние каникулы тяжело работал на стройке по 10-12 часов и вечером мама встречала меня … сковородкой кабачков. Пустых, без сметаны или колбасы. И это было каждый день, 1Ф мамы не стремилась к разнообразию. Работа была нерентабельной, уже имея приглашение на переезд в Германию я понимал, что при продаже этого кооперативного погреба через год мы получим в пересчёте на затраченные трудочасы гораздо меньше бабла, чем если инвестировать свою работу потом в Германии с немецкими расценками на работу. Чтобы не обьяснять маме каждый вечер после работы, что этот кооператив - непродуктивная трата времени, и что мужчин-строителей не кормят пустыми овощами, я каждый вечер после работы покупал по бутылочке пива. Выпивал и шёл домой. Маме я всё равно говорил, что думаю, но её ответы после пива уже не слушал. Её голос доносился как-то приглушённо, как будто через подушку, и это позволяло мне его спокойно игнорировать.
После каникул я приехал обратно в Москву и заметил за собой странную тягу к пиву. Как только я его видел (тогда возле метро его продавали прямо из ящиков), у меня сразу просыпалась сильная жажда. Но вот к квасу почему-то не просыпалась. Меня это удивило, я 3 месяца не пил алкоголя и это прошло. Хотя возможно это действительно была жажда. Хорошее пиво лучше утоляет жажду и освежает, чем квас, т.к. в нём нету сахара.

Когда жил в студенческом общежитии, умел пить, как все русские (да и украинцы, казахи, кавказцы и все другие жители общежития). Придти с опозданием на вечеринку и хлопнуть штрафной стакан водки - вполне себе нетрудно было. Впрочем я редко ходил на вечеринки. Денег жалко было на их организацию, я тогда был довольно жмотистым. Ну и особой выгоды для себя от студенческих вечеринок без особого повода не видел, кроме разве новогодних. Другое дело - сходить в гости чай попить с конфетами-шоколадками, это я любил. Кстати, о водке. Люблю в греческом ресторане перед едой маленький стопарик традиционной греческой анисовой водки узу. Остужённую, перед горячими мясными блюдами - шикарно!

В общем, на моё отношение к алкоголю явно сильно влияет 3Ф.

4 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
8 Сен 2018 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 476
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 17:57 nelke сказал(а):
А кто эти те? Ну те, которые выдумали, кабалисты же))
Cообщение полностью

Да без разницы. Коллективное бессознательное донесло до наших дней значимый образ, который срезонировал с собственным жизненным опытом.
8 Сен 2018 17:57 nelke сказал(а):
не иначе как закабалить решили)))
Cообщение полностью

Текст писания правился на всяких соборах. Люди - это же ну... источник идиотизма. Может, хотели как лучше? Тоже не важно.
8 Сен 2018 17:57 nelke сказал(а):
Так Вы куда склоняетесь? К Давину или к кабалистам?

Cообщение полностью

Я сама по себе. Мне опыт позволяет сохранять определенную автономность. Эволюционистам верю. Над богом еще пока думаю.


 
8 Сен 2018 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 282
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 18:25 Off_Wendy сказал(а):

Я сама по себе. Мне опыт позволяет сохранять определенную автономность. Эволюционистам верю. Над богом еще пока думаю.

Cообщение полностью

Сама по себе - это значит, Вы имеете определенную обоснованную концепцию. Не желаете озвучить?
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
8 Сен 2018 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 477
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 19:21 Alkeos сказал(а):
Сама по себе - это значит, Вы имеете определенную обоснованную концепцию. Не желаете озвучить?
Cообщение полностью

"Определенная обоснованная концепция" в бете не подразумевает возможность отсутствия связей между фрагментами системы. Одно это делает мою веру ущербной в ваших глазах Однако, объемного видения всех творящихся явлений в нашей реальности у официальной науки тоже нет.
Я верю, что мы - какая-то подсистема в более масштабном организме. Я не могу его увидеть, но привлечением его внимания через молитвы я могу поменять свойства своей примитивной системы. Соционика ведь тоже официальной наукой не признана, однако, мы верим ее постулатам, говорим об информации, как о материи, с которой взаимодействует сознание. Т.е. сознание может взаимодействовать с явлениями нематериального мира, и каждый здесь способен подтвердить это. Когда мы получим адекватное объяснение устройству сознания через исследования нейробиологов? Неизвестно. Но мы же не перестаем верить в соционику Это я упредила всякие будущие "Ну покажите мне тогда, где ОН?" )))) Сначала вы покажите мне, где ваша интуиция?!
ОН есть. И его когда-нибудь тоже разберут на "шкварки" ))) Он - безусловно, феномен, т.к. и есть синоним жизни во всех формах, и его развитие так же неумолимо как и наше, потому что мы, как я уже сказала, элементы вложенной системы. А дальше - не знаю. Про то, как в нашей, людской, системе все устроено, уже, вроде как, ясно из всяких научных исследований. Психология - тож наука. Игнорировать ее открытия так же нелепо, как не верить законам термодинамики, к примеру

 
8 Сен 2018 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 283
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 20:37 Off_Wendy сказал(а):
Сначала вы покажите мне, где ваша интуиция?!

Cообщение полностью

Показываю! Что значит, информация нематериальна? Вполне себе материальна. Это - определенное состояние нейронов и их связей, вполне материальное. Новую информацию мы получаем посредством органов чувств, воспринимающих вполне материальные сигналы и преобразующих их в электрические импульсы, записываемые вычислительным центром - мозгом - на материальные носители, в нашем случае нейроны. Мы можем не только анализировать, но и синтезировать информацию. Однако тоже не из бесконечно пустого космоса, а на основе имеющихся алгоритмов и другой, уже усвоенной информации. Ничего мистического, ничего нематериального =)

Ну ладно, это я так... Я вообще собирался удалить предыдущее сообщение, но не нашел, как. А переписывать было не о чем =)))
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
9 Сен 2018 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 366
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 17:25 Off_Wendy сказал(а):

Я сама по себе. Мне опыт позволяет сохранять определенную автономность. Эволюционистам верю. Над богом еще пока думаю.

Cообщение полностью
Агностик? Понтифик нынешний шагает в ногу со временем - признал и эволюцию, и теорию большого взрыва безо всяких волшебников)))

"Определенная обоснованная концепция" в бете не подразумевает возможность отсутствия связей между фрагментами системы. Одно это делает мою веру ущербной в ваших глазах Однако, объемного видения всех творящихся явлений в нашей реальности у официальной науки тоже нет.

Это надо к альфийским логикам обращаться, они умеют выходить за рамки системы.

 
9 Сен 2018 06:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 478
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 08:38 Alkeos сказал(а):
Показываю! Что значит, информация нематериальна? Вполне себе материальна. Это - определенное состояние нейронов и их связей, вполне материальное. Новую информацию мы получаем посредством органов чувств, воспринимающих вполне материальные сигналы и преобразующих их в электрические импульсы, записываемые вычислительным центром - мозгом - на материальные носители, в нашем случае нейроны. Мы можем не только анализировать, но и синтезировать информацию. Однако тоже не из бесконечно пустого космоса, а на основе имеющихся алгоритмов и другой, уже усвоенной информации. Ничего мистического, ничего нематериального =)
Cообщение полностью

Вы описали универсальный способ обработки информации сознанием Исходя из подобного описания, мы все должны анализировать и синтезировать информацию сходным образом. Я же говорила о том, что мы все тут полагаемся на веру в части признания за соционикой права утверждать, что механизмов обработки 16. У официальной науки этому нет объяснения, ведь так? Соционика - это религия пока что Нейроны, органы чувств и мозги есть у всех. Как реализована ваша интуиция, к примеру?

9 Сен 2018 08:38 Alkeos сказал(а):
Ну ладно, это я так... Я вообще собирался удалить предыдущее сообщение, но не нашел, как. А переписывать было не о чем =)))
Cообщение полностью

"Изменить" --> Сtrl+A --> Del --> "Сообщение удалено автором за неактуальностью =)))"
9 Сен 2018 08:42 nelke сказал(а):
Агностик? Понтифик нынешний шагает в ногу со временем - признал и эволюцию, и теорию большого взрыва безо всяких волшебников)))
Cообщение полностью

Честь ему и хвала Это намек на возможность примкнуть к католикам? )))
9 Сен 2018 08:42 nelke сказал(а):
Это надо к альфийским логикам обращаться, они умеют выходить за рамки системы.
Cообщение полностью

Они верят в бозоны, ищут бозоны и находят бозоны.
Пристрастное человеческое мышление...


 
9 Сен 2018 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 284
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 12:02 Off_Wendy сказал(а):
Вы описали универсальный способ обработки информации сознанием Исходя из подобного описания, мы все должны анализировать и синтезировать информацию сходным образом. Я же говорила о том, что мы все тут полагаемся на веру в части признания за соционикой права утверждать, что механизмов обработки 16. У официальной науки этому нет объяснения, ведь так? Соционика - это религия пока что Нейроны, органы чувств и мозги есть у всех. Как реализована ваша интуиция, к примеру?
Cообщение полностью

Если не пытаться считать соционику самостоятельной дисциплиной, а принять как данность, что это всего лишь метод, основанный на базисе Юнга (вполне научном), то не придется повсюду воздвигать статуи Аушры и приносить ей жертвы. Соционика - это метод, а методу не нужны иные доказательства, кроме бытовой эффективности в границах его применимости. Это важно - про границы. Поэтому утверждение о том, что методов обработки информации всего 16 - всего лишь элемент нашего метода, не стопроцентно верный, но ключевой, дающий неплохие прогностические результаты. Это не вера, это эмпирические данные, выявленные в свое время Аушрой, к которой мы отнесемся со всем уважением, но жертвы не понесем =)

А касательно общности алгоритмов обработки информации... Они действительно очень сходны. Мы же можем понять друг друга? Различия проявляются на трех уровнях. Во-первых, генетическом, например, скорость переработки адреналина. Во-вторых пренатальном. Ход беременности, эмоции матери, ее привычки, оказывают определенное влияние на развитие эмбриона и особенности его биохимического аппарата. В-третьих, это воспитательное влияние, интенсивно формирующее те или иные нейронные цепочки в мозгу уже после рождения благодаря взаимодействию младенца со средой. Детали этих механизмов известны далеко не все, однако известных фактов достаточно, чтобы не вводить понятия души, божественного вмешательства и т.п. Так что моя интуиция реализована точно так же, как Ваша, но в силу особенностей развития, моя гораздо круче! =Ъ

9 Сен 2018 12:02 Off_Wendy сказал(а):
Они верят в бозоны, ищут бозоны и находят бозоны.
Пристрастное человеческое мышление...

Cообщение полностью

Они не верят в бозоны. Бозонами называется не микроскопические шарики, а наблюдаемые взаимодействия микромира, подтвержденные расчетами и обоснованными гипотезами. Это не вера. Это новая переменная, которую необходимо ввести, как в программировании, для того, чтобы объяснить наблюдаемые факты. Вот этим-то и отличается религиозное сознание от научного. Религиозное верит. Во что угодно. В бозоны, в соционику, в ангелов, в то что бог есть и (sic!) в то, что бога нет. Научное сознание не верит, а интерпретирует факты. Мы пользуемся соционикой, потому что наблюдаем совпадения в реальном мире с теорией. Мы отрицаем бога, потому что логика развития человеческого знания подсказывает нам, что его нет, по крайней мере нет в том виде, в котором мы можем его представить и в котором бога преподносят мировые религии. Мы верим в темную материю, потому что это та переменная, которую мы должны внести в расчеты, чтобы объяснить наблюдаемую картину. Мы понимаем, что темная материя может оказаться вовсе не темной, да и не материей, а может быть неверны наша наблюдения... Но на сегодняшний день именно гипотеза темной материи наиболее обоснована. А в силу молитвы мы не верим, потому что сплошь и рядом богомольные люди живут плохо, а богомерзкие - вполне ничего. Но мы признаем, что молитва - это способ психологической самопомощи, как и вера в невидимого друга. Потому что страшно оказаться один на один с вечной пустотой.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
9 Сен 2018 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 228
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 07:20 Alkeos сказал(а):
Во-о-от! Природой счастье не предусмотрено. Только удовлетворение. Размножился - и до свидания. Это уже чисто наше, цивилизационное понятие - счастье.
Cообщение полностью

С чего это вдруг не предусмотрено? Очень даже предусмотрено, я считаю, и встроено в человека, в его нематериальную часть. Почему вы считаете, что природой предусмотрена только материальная часть живых существ? А нематериальная чем предусмотрена? А у других живых существ, помимо человека?) Вы считаете, что у них нематериальная часть отсутствует? Они не испытывают чувств и эмоций? Или природа по вашему это только ее неживая часть? Размножиться - это задача материальной части, все верно, а у нематериальной такой задачи, как размножиться, нет, никогда не было и вряд ли будет. Почему вы не допускаете, что у тела и духа разные системы отсчета, разные принципы устройства и в них действуют разные законы, но при этом обе системы предусмотрены природой и потребности обеих для человека и других живых существ важны?

 
9 Сен 2018 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 229
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 11:16 Terra-4 сказал(а):
))) вот это ода! И одновременно противопоставление своего образа жизни как более правильного. Непорядок.
С какого-то перепугу те, кто убирает мусор на улицах городов, патрулирует их или выращивает животных на забой, назначены на роль живущих более настоящей жизнью. Каменные джунгли городов, офисы деловых кварталов - вот где опасности, ежедневное напряжение всех душевных и интеллектуальных сил, восторг и отчаяние, парение и падение в бездну, место, где миром вертят, как игрушкой. Где определяют, сколько странам нужно зерна или мяса, перенаправляют потоки финансов и товаров. Создают спрос на продукцию. Управляют теми, кто защищает. Решают, что и как надо защищать.
А беговая дорожка в кондиционированном зале - расслабление. Уютные квартиры - отражение внутреннего мира женщин, которые встречают мужчин, принесших им добычу в виде финансовых возможностей поездок по миру, поплавать в океане в любое время года, получить обучение у лучших умов планеты. Ведешь здоровый образ жизни - быстрее можешь принимать решения, имеешь больше энергии, больше вовлечен в жизнь. Больше управляешь ею.
Легко жить на природе: вынес из под коровы, прислонил вилы к стене и сиди, пей свой алкоголь. Рассуждай псевдоинтеллектуально о чем-то, что не понадобится никому, кроме твоих собутыльников. Жди, пока те, кто управляет тобою из каменных джунглей решат, по какой цене ты продашь им свою продукцию. А если кто вдруг стейк не захочет или там молоко, или скажет, что не обязательно надрываться физически и нервами, чтобы жить полной жизнью - поскорее сунь ему в лицо тряпку со следами своего трудового пота и кровью, покажи валяющиеся пустые бутылки из-под алкоголя. Пусть посмотрят, как живут те, кто снимает напряжение алкоголем, чьи настоящие мысли и стремления вырываются наружу только под его воздействием и именуются демонами.

Cообщение полностью

Ну, тех кто реально управляет, единицы.
А относительно управленцев из офисных джунглей...есть у меня знакомый, увлекается охотой в постоянной компании таких же как и он людей, управляющих своим капиталом. Меня искренне удивило, как он оценивает своих потенциальных партнеров, приглашая их на охоту. Для него, если человек показал себя, как белоручка, за которого и ружье носили и тушу разделывали, который сломав снегоход в глуши леса начинает паниковать и не понимает к каким природным опасностям быть готовым, это слабый человек. И не важно, каким количеством людей и каким оборотом средств он управляет в своем офисе, мнение о его личностных качествах сложено по поведению на охоте. Я не даю оценки его подходу, но видимо в этом что то есть от той мужской оценки, которая может не уложиться в женское сознание.

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
9 Сен 2018 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 285
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 15:33 Autumn_rain сказал(а):
С чего это вдруг не предусмотрено? Очень даже предусмотрено, я считаю, и встроено в человека, в его нематериальную часть. Почему вы считаете, что природой предусмотрена только материальная часть живых существ? А нематериальная чем предусмотрена? А у других живых существ, помимо человека?) Вы считаете, что у них нематериальная часть отсутствует? Они не испытывают чувств и эмоций? Или природа по вашему это только ее неживая часть? Размножиться - это задача материальной части, все верно, а у нематериальной такой задачи, как размножиться, нет, никогда не было и вряд ли будет. Почему вы не допускаете, что у тела и духа разные системы отсчета, разные принципы устройства и в них действуют разные законы, но при этом обе системы предусмотрены природой и потребности обеих для человека и других живых существ важны?
Cообщение полностью

Ощущение счастья (интересно, что Вы подразумеваете под этим понятием?) не является необходимым условием для выживания организма и его потомства. Это очень большая тема... Я пожалуй подумаю, и создам новую ветку обсуждения для споров о счастье.

Ага, заметили, кстати, что даже разговоры об алкоголе, не только его употребление вовнутрь, приводят к философским спорам о боге, счастье и т.п.? =)))
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
9 Сен 2018 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Алкоголь и бета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Мая 2019 01:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор