Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Алкоголь и бета

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Алкоголь и бета


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1616
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:09 Off_Wendy сказал(а):

Знание - как источник боли? О! Трактовка канает на уровень восприятия мира детьми )) Бог тоже знал и понимал, но не бухал ведь Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.


Хихихи, это была твоя трактовка.

я имела ввиду взгляды христианских деятелей на разные "дефекты", как ты любишь говорить, как на результат изгнания из рая за преступление божественной воли.

и я не говорила о том, что нет личной ответственности человека и свободы воли.
а когда кто-то хочет быть богом, он рано или поздно терпит неудачу) а может быть даже перманентно.


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Сен 2018 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 11:09 Off_Wendy сказал(а):
Бог тоже знал и понимал, но не бухал ведь Сына родного отдал в жертву, и снова не спился.

а сынуля? тайная вечеря, все дела.

просто захотелось заглянуть в окно (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность lemniscata за это сообщение
 
8 Сен 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 297
Анкета
Письмо

7 Сен 2018 22:36 Off_Wendy сказал(а):
Вопрос ТС переформулировать запросто можно в "Заполняете пустоту алкоголем? Каким?"
По ходу темы еще и на эти успели ответить:
Каким способом преодолеваете дистанцию до других людей?
Каким способом уходите от скуки?
Каким способом уходите от тревоги?
Алкоголь - универсальный транспорт, оказывается.




Алкоголь более универсален, поскольку не табуирован официально, а все что не запрещено, для большинства автоматически разрешено.

Вторая сторона медали - любые железобетонные убеждения провоцируют невроз.

Вопрос можно переформулировать и так:

- Как вы регулируете работу нейротрансмиттеров и системы вознаграждения?


Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
8 Сен 2018 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 471
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
Хихихи, это была твоя трактовка.

я имела ввиду взгляды христианских деятелей на разные "дефекты", как ты любишь говорить, как на результат изгнания из рая за преступление божественной воли.

В смысле? Мы религию как инструмент кабалы рассматриваем?
"Преступление божественной воли" - это сильно, конечно. И, типа, наказание за то - роль сосуда для страстей? Ой... Ну, ладно. Каждый имеет право сам определять, какой ему достался бог.
8 Сен 2018 12:25 Sa_ran_ka сказал(а):
а когда кто-то хочет быть богом, он рано или поздно терпит неудачу) а может быть даже перманентно.


Странно... С другой стороны, если человек рассуждает именно о своем желании быть или не быть богом, то одна его неспособность определиться с выбором - уже нехороший признак. Для меня ))) Чет мы в дебри пошли. Кто ищет бога снаружи, не опознав его в себе, тот верит в полсилы, видимо.
8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
Показались поучением, а такой цели нет.


Ага, и ходи я дальше необразованной ))) Вот тебе пример, как твой контролер внутренний лишает людей ценных знаний.

 
8 Сен 2018 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1004
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:14 Off_Wendy сказал(а):
Ага, и ходи я дальше необразованной ))) Вот тебе пример, как твой контролер внутренний лишает людей ценных знаний.

А зачем мне этот пример?
Самим фактом своей продолжающейся жизни я каждый момент лишаю кого-то чего-то. Комаров - жизни. Попутчиков - места в автобусе. Коллег - возможности занять мою должность. Тебя вот тоже лишила, возможности получить знания. И...что?)

 
8 Сен 2018 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 281
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
Алкеос, завис вопрос о зрительных признаках деградации.

Он бессмысленен. Есть объективная статистика, которая работает в Вашу пользу. Она, правда, не учитывает множества параметров. Я могу упомянуть знакомых запойных алкоголиков, умнейших людей. Многие из них еще и успешны и состоятельны. А могу ткнуть пальцем в людей непьющих, ограниченных и глупых. И в тех, кто не пил и в полной мере наслаждается старческой деменцией. Они очень разнообразны, эти люди, их судьбы. Нет однозначной зависимости, хотя я признаю, что статистика на Вашей стороне. А Мусоргский - бухал =)


8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
))) вот это ода! И одновременно противопоставление своего образа жизни как более правильного. Непорядок.
Противопоставление Вам пригрезилось, так как Вы, судя по всему, пропустили укол. И, нет, мой образ жизни меня не особо восхищает. Но тут я исповедаться не готов, так что придется Вам поверить мне на слово. Или не поверить. Как угодно.

8 Сен 2018 12:16 Terra-4 сказал(а):
С какого-то перепугу те, кто убирает мусор на улицах городов, патрулирует их или выращивает животных на забой, назначены на роль живущих более настоящей жизнью. Каменные джунгли городов, офисы деловых кварталов - вот где опасности, ежедневное напряжение всех душевных и интеллектуальных сил, восторг и отчаяние, парение и падение в бездну, место, где миром вертят, как игрушкой. Где определяют, сколько странам нужно зерна или мяса, перенаправляют потоки финансов и товаров. Создают спрос на продукцию. Управляют теми, кто защищает. Решают, что и как надо защищать.
А беговая дорожка в кондиционированном зале - расслабление. Уютные квартиры - отражение внутреннего мира женщин, которые встречают мужчин, принесших им добычу в виде финансовых возможностей поездок по миру, поплавать в океане в любое время года, получить обучение у лучших умов планеты. Ведешь здоровый образ жизни - быстрее можешь принимать решения, имеешь больше энергии, больше вовлечен в жизнь. Больше управляешь ею.
Легко жить на природе: вынес из под коровы, прислонил вилы к стене и сиди, пей свой алкоголь. Рассуждай псевдоинтеллектуально о чем-то, что не понадобится никому, кроме твоих собутыльников. Жди, пока те, кто управляет тобою из каменных джунглей решат, по какой цене ты продашь им свою продукцию. А если кто вдруг стейк не захочет или там молоко, или скажет, что не обязательно надрываться физически и нервами, чтобы жить полной жизнью - поскорее сунь ему в лицо тряпку со следами своего трудового пота и кровью, покажи валяющиеся пустые бутылки из-под алкоголя. Пусть посмотрят, как живут те, кто снимает напряжение алкоголем, чьи настоящие мысли и стремления вырываются наружу только под его воздействием и именуются демонами.

Ой, как красиво написано! Мне понравилось. Попытка поставить все с ног на голову засчитана =))) Однако, как ни взбалтывай стакан, тяжелое опустится вниз, а легкое - всплывет =)))
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
8 Сен 2018 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 472
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:42 Terra-4 сказал(а):
А зачем мне этот пример?
Самим фактом своей продолжающейся жизни я каждый момент лишаю кого-то чего-то. Комаров - жизни. Попутчиков - места в автобусе. Коллег - возможности занять мою должность. Тебя вот тоже лишила, возможности получить знания. И...что?)

В разрезе отредактированного сообщения ты могла бы оставить все как есть. Ничего не потерять, но разделить свое знание с другими. Я тут, по-твоему, из сообщения в сообщение теряю лояльность других, лишаю их права выбора или что? )))

 
8 Сен 2018 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1005
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 12:51 Off_Wendy сказал(а):
В разрезе отредактированного сообщения ты могла бы оставить все как есть. Ничего не потерять, но разделить свое знание с другими. Я тут, по-твоему, из сообщения в сообщение теряю лояльность других, лишаю их права выбора или что? )))

Я бы потеряла соответствие представлениям о своих действиях, как правильных=соответствующих внутреннему чувству момента=соответствующим представлениям моей личности о себе=поддерживающих целостность этой личности. О том, теряешь ли ты что-то из сообщения в сообщение, честно говоря, не задумывалась).



8 Сен 2018 12:50 Alkeos сказал(а):
Противопоставление Вам пригрезилось, так как Вы, судя по всему, пропустили укол.

Попытка поставить все с ног на голову засчитана =))) Однако, как ни взбалтывай стакан, тяжелое опустится вниз, а легкое - всплывет =)))

То есть противоречие здравому смыслу само по себе уже не в счет, понятно.

Это да. Поэтому нет смысла спорить, кто "главнее" - те умы, которые управляют функционированием структуры или те, которые идут в заданном направлении, обеспечивая потребности этой структуры. И кто счастливее, кто живет полнее, биг босс в пентхаусе или фермер в хлеву.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Сен 2018 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 473
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:59 Terra-4 сказал(а):
Я бы потеряла соответствие представлениям о своих действиях, как правильных=соответствующих внутреннему чувству момента=соответствующим представлениям моей личности о себе=поддерживающих целостность этой личности. О том, теряешь ли ты что-то из сообщения в сообщение, честно говоря, не задумывалась).


Пффф... Ты состригаешь себе крылья добровольно.
Порыв --> действие --> оценка действия --> откат реальности.
Энергию потратила, но КПД не измерить. Энергию, главное, потратила - на изменение системы и на возвращение системы в исходное состояние после. Представление о "правильном" может меняться, только если будешь меняться ты сама.

 
8 Сен 2018 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1006
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:15 Off_Wendy сказал(а):
Пффф... Ты состригаешь себе крылья добровольно.
Порыв --> действие --> оценка действия --> откат реальности.
Энергию потратила, но КПД не измерить. Энергию, главное, потратила - на изменение системы и на возвращение системы в исходное состояние после. Представление о "правильном" может меняться, только если будешь меняться ты сама.

Ну ты же не знаешь, что для меня ценно). А ценным было сформулировать то, что до этого момента существовало непроявленным, полюбоваться красотой получившейся формы и, услышав потребности своей личности, поступить с этой красотой сообразно моменту.
То есть я уже полетала, мне хорошо. А тут приходят и начинают кричать, что мало полетала, они не успели сфоткаться на фоне). И вообще, надо крылья больше нагружать, а то что это , панимаишь ли, за короткие полеты? Где демонстрация размаха? Где вовлечение зрителей? Где обратная связь, в конце концов?! Давай через Атлантику! И чтоб все видели! И не тормози в полете, не лишай нас зрелищ)

 
8 Сен 2018 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 474
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Да! Эгоистка ты распоследняя! Зрелищ, Ливингстон, зрелищ!!!

 
8 Сен 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1617
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:14 Off_Wendy сказал(а):
В смысле? Мы религию как инструмент кабалы рассматриваем?
"Преступление божественной воли" - это сильно, конечно. И, типа, наказание за то - роль сосуда для страстей? Ой... Ну, ладно. Каждый имеет право сам определять, какой ему достался бог.

Странно... С другой стороны, если человек рассуждает именно о своем желании быть или не быть богом, то одна его неспособность определиться с выбором - уже нехороший признак. Для меня ))) Чет мы в дебри пошли. Кто ищет бога снаружи, не опознав его в себе, тот верит в полсилы, видимо.
Ага, и ходи я дальше необразованной ))) Вот тебе пример, как твой контролер внутренний лишает людей ценных знаний.


Почему кабалы? Я просто отметила, что в религиозной системе, к которой ты время от времени высказывала лояльность, есть официальные ответы на заданные вопросы) формулировки там еще похлеще, если читать православную и католическую матчасть. Если тебе не нравится мысль, что дефекты в текущем мире неустранимы, ну и ладно. Но христианская религия и нигде и не учит, что нужно умыть лапки и ничего не делать.

Хм, по-моему, между "бог во мне" и "я бог" две большие разницы.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Сен 2018 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 475
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 14:31 Sa_ran_ka сказал(а):
Почему кабалы? Я просто отметила, что в религиозной системе, к которой ты время от времени высказывала лояльность, есть официальные ответы на заданные вопросы) формулировки там еще похлеще, если читать православную и католическую матчасть. Если тебе не нравится мысль, что дефекты в текущем мире неустранимы, ну и ладно. Но христианская религия и нигде и не учит, что нужно умыть лапки и ничего не делать.


Христианского бога выдумали те, кто понимал уязвимость и несовершенство человеческого рассудка. Он - всего лишь символ беспристрастного знания, которое человеческий мозг не способен уместить в себе. Ни добро, и ни зло, и не их борьба сидит в основе библейских сюжетов. Только несовершенство человеческого рассудка, которому противопоставляется божье начало.
Вопрос не в моих симпатиях к проблеме. Роль у меня такая - орать, когда людям что-то угрожает Я и... С абсолютным пониманием, что мои слова мимо тех ушей, которые приделаны к глухим мозгам. Ну так... естественный отбор же )))
8 Сен 2018 14:31 Sa_ran_ka сказал(а):
Хм, по-моему, между "бог во мне" и "я бог" две большие разницы.


Пропорции тоже сам человек определяет, имхо

 
8 Сен 2018 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 365
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 13:53 Off_Wendy сказал(а):
Христианского бога выдумали те, кто понимал уязвимость и несовершенство человеческого рассудка. Он - всего лишь символ беспристрастного знания, которое человеческий мозг не способен уместить в себе. Ни добро, и ни зло, и не их борьба сидит в основе библейских сюжетов. Только несовершенство человеческого рассудка, которому противопоставляется божье начало.
Вопрос не в моих симпатиях к проблеме. Роль у меня такая - орать, когда людям что-то угрожает Я и... С абсолютным пониманием, что мои слова мимо тех ушей, которые приделаны к глухим мозгам. Ну так... естественный отбор же )))

Пропорции тоже сам человек определяет, имхо : )
А кто эти те? Ну те, которые выдумали, кабалисты же)) не иначе как закабалить решили))) Так Вы куда склоняетесь? К Давину или к кабалистам?

Мы религию как инструмент кабалы рассматриваем?


 
8 Сен 2018 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 346
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Папа-Есь пил и в т.ч. алкоголь свёл его в могилу в 36л. Но на меня это не произвело неизгладимого впечатления, возможно потому что я не наблюдал вблизи жизнь алкоголиков (с папой не жил).

Я люблю хорошее пиво и итальянские полусухие и сухие красные вина. Но в том и другом для меня главное - вкус. У пива - освежающий, у вина - особый вкусовой букет из минералов и ароматов. Если есть альтернатива, предпочитаю безалкогольное пиво, т.к. не люблю тяжесть в голове и ватность в теле от алкоголя.

Однажды была лёгкая зависимость от пива. В студенческие летние каникулы тяжело работал на стройке по 10-12 часов и вечером мама встречала меня … сковородкой кабачков. Пустых, без сметаны или колбасы. И это было каждый день, 1Ф мамы не стремилась к разнообразию. Работа была нерентабельной, уже имея приглашение на переезд в Германию я понимал, что при продаже этого кооперативного погреба через год мы получим в пересчёте на затраченные трудочасы гораздо меньше бабла, чем если инвестировать свою работу потом в Германии с немецкими расценками на работу. Чтобы не обьяснять маме каждый вечер после работы, что этот кооператив - непродуктивная трата времени, и что мужчин-строителей не кормят пустыми овощами, я каждый вечер после работы покупал по бутылочке пива. Выпивал и шёл домой. Маме я всё равно говорил, что думаю, но её ответы после пива уже не слушал. Её голос доносился как-то приглушённо, как будто через подушку, и это позволяло мне его спокойно игнорировать.
После каникул я приехал обратно в Москву и заметил за собой странную тягу к пиву. Как только я его видел (тогда возле метро его продавали прямо из ящиков), у меня сразу просыпалась сильная жажда. Но вот к квасу почему-то не просыпалась. Меня это удивило, я 3 месяца не пил алкоголя и это прошло. Хотя возможно это действительно была жажда. Хорошее пиво лучше утоляет жажду и освежает, чем квас, т.к. в нём нету сахара.

Когда жил в студенческом общежитии, умел пить, как все русские (да и украинцы, казахи, кавказцы и все другие жители общежития). Придти с опозданием на вечеринку и хлопнуть штрафной стакан водки - вполне себе нетрудно было. Впрочем я редко ходил на вечеринки. Денег жалко было на их организацию, я тогда был довольно жмотистым. Ну и особой выгоды для себя от студенческих вечеринок без особого повода не видел, кроме разве новогодних. Другое дело - сходить в гости чай попить с конфетами-шоколадками, это я любил. Кстати, о водке. Люблю в греческом ресторане перед едой маленький стопарик традиционной греческой анисовой водки узу. Остужённую, перед горячими мясными блюдами - шикарно!

В общем, на моё отношение к алкоголю явно сильно влияет 3Ф.

4 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
8 Сен 2018 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 476
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 17:57 nelke сказал(а):
А кто эти те? Ну те, которые выдумали, кабалисты же))

Да без разницы. Коллективное бессознательное донесло до наших дней значимый образ, который срезонировал с собственным жизненным опытом.
8 Сен 2018 17:57 nelke сказал(а):
не иначе как закабалить решили)))

Текст писания правился на всяких соборах. Люди - это же ну... источник идиотизма. Может, хотели как лучше? Тоже не важно.
8 Сен 2018 17:57 nelke сказал(а):
Так Вы куда склоняетесь? К Давину или к кабалистам?


Я сама по себе. Мне опыт позволяет сохранять определенную автономность. Эволюционистам верю. Над богом еще пока думаю.


 
8 Сен 2018 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 282
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 18:25 Off_Wendy сказал(а):

Я сама по себе. Мне опыт позволяет сохранять определенную автономность. Эволюционистам верю. Над богом еще пока думаю.


Сама по себе - это значит, Вы имеете определенную обоснованную концепцию. Не желаете озвучить?
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
8 Сен 2018 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 477
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 19:21 Alkeos сказал(а):
Сама по себе - это значит, Вы имеете определенную обоснованную концепцию. Не желаете озвучить?

"Определенная обоснованная концепция" в бете не подразумевает возможность отсутствия связей между фрагментами системы. Одно это делает мою веру ущербной в ваших глазах Однако, объемного видения всех творящихся явлений в нашей реальности у официальной науки тоже нет.
Я верю, что мы - какая-то подсистема в более масштабном организме. Я не могу его увидеть, но привлечением его внимания через молитвы я могу поменять свойства своей примитивной системы. Соционика ведь тоже официальной наукой не признана, однако, мы верим ее постулатам, говорим об информации, как о материи, с которой взаимодействует сознание. Т.е. сознание может взаимодействовать с явлениями нематериального мира, и каждый здесь способен подтвердить это. Когда мы получим адекватное объяснение устройству сознания через исследования нейробиологов? Неизвестно. Но мы же не перестаем верить в соционику Это я упредила всякие будущие "Ну покажите мне тогда, где ОН?" )))) Сначала вы покажите мне, где ваша интуиция?!
ОН есть. И его когда-нибудь тоже разберут на "шкварки" ))) Он - безусловно, феномен, т.к. и есть синоним жизни во всех формах, и его развитие так же неумолимо как и наше, потому что мы, как я уже сказала, элементы вложенной системы. А дальше - не знаю. Про то, как в нашей, людской, системе все устроено, уже, вроде как, ясно из всяких научных исследований. Психология - тож наука. Игнорировать ее открытия так же нелепо, как не верить законам термодинамики, к примеру

 
8 Сен 2018 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 283
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 20:37 Off_Wendy сказал(а):
Сначала вы покажите мне, где ваша интуиция?!


Показываю! Что значит, информация нематериальна? Вполне себе материальна. Это - определенное состояние нейронов и их связей, вполне материальное. Новую информацию мы получаем посредством органов чувств, воспринимающих вполне материальные сигналы и преобразующих их в электрические импульсы, записываемые вычислительным центром - мозгом - на материальные носители, в нашем случае нейроны. Мы можем не только анализировать, но и синтезировать информацию. Однако тоже не из бесконечно пустого космоса, а на основе имеющихся алгоритмов и другой, уже усвоенной информации. Ничего мистического, ничего нематериального =)

Ну ладно, это я так... Я вообще собирался удалить предыдущее сообщение, но не нашел, как. А переписывать было не о чем =)))
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
9 Сен 2018 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 366
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 17:25 Off_Wendy сказал(а):

Я сама по себе. Мне опыт позволяет сохранять определенную автономность. Эволюционистам верю. Над богом еще пока думаю.

Агностик? Понтифик нынешний шагает в ногу со временем - признал и эволюцию, и теорию большого взрыва безо всяких волшебников)))

"Определенная обоснованная концепция" в бете не подразумевает возможность отсутствия связей между фрагментами системы. Одно это делает мою веру ущербной в ваших глазах Однако, объемного видения всех творящихся явлений в нашей реальности у официальной науки тоже нет.

Это надо к альфийским логикам обращаться, они умеют выходить за рамки системы.

 
9 Сен 2018 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 478
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 08:38 Alkeos сказал(а):
Показываю! Что значит, информация нематериальна? Вполне себе материальна. Это - определенное состояние нейронов и их связей, вполне материальное. Новую информацию мы получаем посредством органов чувств, воспринимающих вполне материальные сигналы и преобразующих их в электрические импульсы, записываемые вычислительным центром - мозгом - на материальные носители, в нашем случае нейроны. Мы можем не только анализировать, но и синтезировать информацию. Однако тоже не из бесконечно пустого космоса, а на основе имеющихся алгоритмов и другой, уже усвоенной информации. Ничего мистического, ничего нематериального =)

Вы описали универсальный способ обработки информации сознанием Исходя из подобного описания, мы все должны анализировать и синтезировать информацию сходным образом. Я же говорила о том, что мы все тут полагаемся на веру в части признания за соционикой права утверждать, что механизмов обработки 16. У официальной науки этому нет объяснения, ведь так? Соционика - это религия пока что Нейроны, органы чувств и мозги есть у всех. Как реализована ваша интуиция, к примеру?

9 Сен 2018 08:38 Alkeos сказал(а):
Ну ладно, это я так... Я вообще собирался удалить предыдущее сообщение, но не нашел, как. А переписывать было не о чем =)))

"Изменить" --> Сtrl+A --> Del --> "Сообщение удалено автором за неактуальностью =)))"
9 Сен 2018 08:42 nelke сказал(а):
Агностик? Понтифик нынешний шагает в ногу со временем - признал и эволюцию, и теорию большого взрыва безо всяких волшебников)))

Честь ему и хвала Это намек на возможность примкнуть к католикам? )))
9 Сен 2018 08:42 nelke сказал(а):
Это надо к альфийским логикам обращаться, они умеют выходить за рамки системы.

Они верят в бозоны, ищут бозоны и находят бозоны.
Пристрастное человеческое мышление...


 
9 Сен 2018 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 284
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 12:02 Off_Wendy сказал(а):
Вы описали универсальный способ обработки информации сознанием Исходя из подобного описания, мы все должны анализировать и синтезировать информацию сходным образом. Я же говорила о том, что мы все тут полагаемся на веру в части признания за соционикой права утверждать, что механизмов обработки 16. У официальной науки этому нет объяснения, ведь так? Соционика - это религия пока что Нейроны, органы чувств и мозги есть у всех. Как реализована ваша интуиция, к примеру?

Если не пытаться считать соционику самостоятельной дисциплиной, а принять как данность, что это всего лишь метод, основанный на базисе Юнга (вполне научном), то не придется повсюду воздвигать статуи Аушры и приносить ей жертвы. Соционика - это метод, а методу не нужны иные доказательства, кроме бытовой эффективности в границах его применимости. Это важно - про границы. Поэтому утверждение о том, что методов обработки информации всего 16 - всего лишь элемент нашего метода, не стопроцентно верный, но ключевой, дающий неплохие прогностические результаты. Это не вера, это эмпирические данные, выявленные в свое время Аушрой, к которой мы отнесемся со всем уважением, но жертвы не понесем =)

А касательно общности алгоритмов обработки информации... Они действительно очень сходны. Мы же можем понять друг друга? Различия проявляются на трех уровнях. Во-первых, генетическом, например, скорость переработки адреналина. Во-вторых пренатальном. Ход беременности, эмоции матери, ее привычки, оказывают определенное влияние на развитие эмбриона и особенности его биохимического аппарата. В-третьих, это воспитательное влияние, интенсивно формирующее те или иные нейронные цепочки в мозгу уже после рождения благодаря взаимодействию младенца со средой. Детали этих механизмов известны далеко не все, однако известных фактов достаточно, чтобы не вводить понятия души, божественного вмешательства и т.п. Так что моя интуиция реализована точно так же, как Ваша, но в силу особенностей развития, моя гораздо круче! =Ъ

9 Сен 2018 12:02 Off_Wendy сказал(а):
Они верят в бозоны, ищут бозоны и находят бозоны.
Пристрастное человеческое мышление...


Они не верят в бозоны. Бозонами называется не микроскопические шарики, а наблюдаемые взаимодействия микромира, подтвержденные расчетами и обоснованными гипотезами. Это не вера. Это новая переменная, которую необходимо ввести, как в программировании, для того, чтобы объяснить наблюдаемые факты. Вот этим-то и отличается религиозное сознание от научного. Религиозное верит. Во что угодно. В бозоны, в соционику, в ангелов, в то что бог есть и (sic!) в то, что бога нет. Научное сознание не верит, а интерпретирует факты. Мы пользуемся соционикой, потому что наблюдаем совпадения в реальном мире с теорией. Мы отрицаем бога, потому что логика развития человеческого знания подсказывает нам, что его нет, по крайней мере нет в том виде, в котором мы можем его представить и в котором бога преподносят мировые религии. Мы верим в темную материю, потому что это та переменная, которую мы должны внести в расчеты, чтобы объяснить наблюдаемую картину. Мы понимаем, что темная материя может оказаться вовсе не темной, да и не материей, а может быть неверны наша наблюдения... Но на сегодняшний день именно гипотеза темной материи наиболее обоснована. А в силу молитвы мы не верим, потому что сплошь и рядом богомольные люди живут плохо, а богомерзкие - вполне ничего. Но мы признаем, что молитва - это способ психологической самопомощи, как и вера в невидимого друга. Потому что страшно оказаться один на один с вечной пустотой.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
9 Сен 2018 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 228
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

6 Сен 2018 07:20 Alkeos сказал(а):
Во-о-от! Природой счастье не предусмотрено. Только удовлетворение. Размножился - и до свидания. Это уже чисто наше, цивилизационное понятие - счастье.

С чего это вдруг не предусмотрено? Очень даже предусмотрено, я считаю, и встроено в человека, в его нематериальную часть. Почему вы считаете, что природой предусмотрена только материальная часть живых существ? А нематериальная чем предусмотрена? А у других живых существ, помимо человека?) Вы считаете, что у них нематериальная часть отсутствует? Они не испытывают чувств и эмоций? Или природа по вашему это только ее неживая часть? Размножиться - это задача материальной части, все верно, а у нематериальной такой задачи, как размножиться, нет, никогда не было и вряд ли будет. Почему вы не допускаете, что у тела и духа разные системы отсчета, разные принципы устройства и в них действуют разные законы, но при этом обе системы предусмотрены природой и потребности обеих для человека и других живых существ важны?

 
9 Сен 2018 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 229
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

8 Сен 2018 11:16 Terra-4 сказал(а):
))) вот это ода! И одновременно противопоставление своего образа жизни как более правильного. Непорядок.
С какого-то перепугу те, кто убирает мусор на улицах городов, патрулирует их или выращивает животных на забой, назначены на роль живущих более настоящей жизнью. Каменные джунгли городов, офисы деловых кварталов - вот где опасности, ежедневное напряжение всех душевных и интеллектуальных сил, восторг и отчаяние, парение и падение в бездну, место, где миром вертят, как игрушкой. Где определяют, сколько странам нужно зерна или мяса, перенаправляют потоки финансов и товаров. Создают спрос на продукцию. Управляют теми, кто защищает. Решают, что и как надо защищать.
А беговая дорожка в кондиционированном зале - расслабление. Уютные квартиры - отражение внутреннего мира женщин, которые встречают мужчин, принесших им добычу в виде финансовых возможностей поездок по миру, поплавать в океане в любое время года, получить обучение у лучших умов планеты. Ведешь здоровый образ жизни - быстрее можешь принимать решения, имеешь больше энергии, больше вовлечен в жизнь. Больше управляешь ею.
Легко жить на природе: вынес из под коровы, прислонил вилы к стене и сиди, пей свой алкоголь. Рассуждай псевдоинтеллектуально о чем-то, что не понадобится никому, кроме твоих собутыльников. Жди, пока те, кто управляет тобою из каменных джунглей решат, по какой цене ты продашь им свою продукцию. А если кто вдруг стейк не захочет или там молоко, или скажет, что не обязательно надрываться физически и нервами, чтобы жить полной жизнью - поскорее сунь ему в лицо тряпку со следами своего трудового пота и кровью, покажи валяющиеся пустые бутылки из-под алкоголя. Пусть посмотрят, как живут те, кто снимает напряжение алкоголем, чьи настоящие мысли и стремления вырываются наружу только под его воздействием и именуются демонами.


Ну, тех кто реально управляет, единицы.
А относительно управленцев из офисных джунглей...есть у меня знакомый, увлекается охотой в постоянной компании таких же как и он людей, управляющих своим капиталом. Меня искренне удивило, как он оценивает своих потенциальных партнеров, приглашая их на охоту. Для него, если человек показал себя, как белоручка, за которого и ружье носили и тушу разделывали, который сломав снегоход в глуши леса начинает паниковать и не понимает к каким природным опасностям быть готовым, это слабый человек. И не важно, каким количеством людей и каким оборотом средств он управляет в своем офисе, мнение о его личностных качествах сложено по поведению на охоте. Я не даю оценки его подходу, но видимо в этом что то есть от той мужской оценки, которая может не уложиться в женское сознание.

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
9 Сен 2018 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 285
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2018 15:33 Autumn_rain сказал(а):
С чего это вдруг не предусмотрено? Очень даже предусмотрено, я считаю, и встроено в человека, в его нематериальную часть. Почему вы считаете, что природой предусмотрена только материальная часть живых существ? А нематериальная чем предусмотрена? А у других живых существ, помимо человека?) Вы считаете, что у них нематериальная часть отсутствует? Они не испытывают чувств и эмоций? Или природа по вашему это только ее неживая часть? Размножиться - это задача материальной части, все верно, а у нематериальной такой задачи, как размножиться, нет, никогда не было и вряд ли будет. Почему вы не допускаете, что у тела и духа разные системы отсчета, разные принципы устройства и в них действуют разные законы, но при этом обе системы предусмотрены природой и потребности обеих для человека и других живых существ важны?

Ощущение счастья (интересно, что Вы подразумеваете под этим понятием?) не является необходимым условием для выживания организма и его потомства. Это очень большая тема... Я пожалуй подумаю, и создам новую ветку обсуждения для споров о счастье.

Ага, заметили, кстати, что даже разговоры об алкоголе, не только его употребление вовнутрь, приводят к философским спорам о боге, счастье и т.п.? =)))
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
9 Сен 2018 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Алкоголь и бета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Дек 2021 04:19




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор