Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Трудности воспитания

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трудности воспитания


mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я начинающая мама - Робеспьер и сейчас занята тем, что учу своего сына читать. Он у меня Гамлет, то есть мой полудуал. Ну то есть теоретически мне должно быть легко. Как бы не так.

Родители Гамлетов тут уже неоднократно писали, что это за удовольствие, их учить. Во-первых, адски трудно удержать внимание Гамлета в одной точке, особенно если она ему особо не интересна. Бесконечные лирические отступления, попутные замечания, внезапно возникшие идеи, которые просто жизненно необходимо сразу же обсудить - и чтение абзаца может затянуться на час. Во-вторых, Гамлет может намертво забыть то, что прочитал всего секунду назад (если оно, опять таки, его особо не заинтересовало). Это цветочки, к этому я отношусь терпимо, даже сочувственно, я же тоже интуит, как не понять.

Ягодки - это его ограничительная БЭ, которую он включает при малейшей неудаче. Стоит сынуле хоть чуть-чуть споткнуться, и он начинает, как это умеют Гамлеты, самозабвенно, творчески, талантливо жалеть себя ("У меня никогда не получится!!! Я не могу!!! Зачем ты меня мучаешь?!!!") И вся эта талантливая трехмерная мощь обрушивается на мою несчастную многострадальную двумерно-шаблонную ролевую функцию, вызывая угрызения совести, несовместимые с жизнью, в коктейле с диким желанием кого-нибудь убить или застрелиться (моя многострадальная болевая ЧС). Никакие увещевания и уговоры не помогают.

Но! В один прекрасный момент меня осенило - у меня же есть распрекрасная ограничительная ЧЛ, которая распрекрасным образом совпадает с ролевой функцией Гамлета. Ограничивать, вот что надо делать!

Итак, да воцарится ЧЛ!!!
1. Беспощадно давить на корню все попытки начать нытье. Правда, мне нечем надавить на болевую функцию Гамлета, но я использовала свою ЧС. Она у меня хоть и болевая и одномерная, но довольно опытная (каюсь, я Робеспьер - социопат, периодически пускаю ее в ход против особенно достающих меня товарищей, хоть и стыдно потом ужасно и обещала себе сто раз больше такого не делать). В общем, чтоб задавить зависимого от меня ребенка ее пока хватает. У Гамлета ЧС - активирующая, не знаю, помогает это или нет.
2. Беспощадно командовать: действие! Проверь результат! следующее действие! Не давать увиливать, никаких пауз, чтобы не было возможности отвлечься или начать эмоционировать.

Результат поразительный. Ребенок делает большие успехи. Ребенок уже прочитал половину букваря. Ребенку нравится читать!!! Ребенок сам тащит мне букварь и просит поскорее почитать!!!!

Но я, собственно, не об этом хотела рассказать. На фоне этой истории я не могла не задуматься о том, как бы у меня сложилось с моей ролевой БЭ, будь где-нибудь рядом со мной мой дуал (чего не было никогда).

Всю жизнь мне сплошные мучения с этой БЭ. Не выношу я ее, скажем прямо. Все что угодно, товарищи, только умоляю, не страдайте рядом со мной. Совесть меня нещадно клеймит за равнодушие к горю ближнего и заставляет проявлять сочувствие и утешать. Да я бы рада, товарищи, я всей душой готова, объяснил бы мне только кто-нибудь, как это делается. Если увильнуть не удалось, я обычно пытаюсь давать советы или предлагать помощь (в русле моей ограничительной ЧЛ). Реакция обычно не очень, подозреваю, что сильно заметно, насколько меня все это сочувствие напрягает. (Вот, возьмите денег или скажите, что мне сделать, все что угодно, лишь бы это все прекратилось!!!)

С радующимися в моём присутствии не лучше. Если мне кто-то улыбнулся, мораль велит мне улыбнуться в ответ, ведь иначе получится недружелюбно, да и невежливо. А знаете, как я это делаю? Это великолепно описано в блистательном романе Беккета "Уотт":

"Уотт и раньше видел, как улыбаются люди, и полагал, что понял, как это проделывается. И действительно, улыбка Уотта, когда он улыбался, больше напоминала улыбку, чем усмешку, к примеру, или зевок. Но в улыбке Уотта чего-то не хватало, недоставало чего-то маленького, и люди, видевшие ее впервые, а большинство людей, ее видевших, видело ее впервые, порой пребывали в сомнениях по поводу того, какое именно выражение лица подразумевалось. Многим казалось, что он просто скалит зубы."

(Вообще, этот самый Уотт - потрясающе остроумная карикатура на недуализированного Робеспьера. Я хохотала непрерывно, когда читала.)

Так вот, был бы у меня дуал, он бы мне продемонстрировал понятным мне образом, как люди сочувствуют. А надо для этого, наверное, беспощадно задавить в себе ЧЛ, полностью прекратить что-либо ДЕЛАТЬ и вместо этого попытаться ПОЧУВСТВОВАТЬ что-нибудь подходящее к случаю. Чего казалось бы проще?

Ну почему такая простая вещь не стала мне известна 20 лет назад?!!!!!!

5 пользователей выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
25 Сен 2018 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2051
Анкета
Письмо

25 Сен 2018 23:59 mama_koshka сказал(а):
На фоне этой истории я не могла не задуматься о том, как бы у меня сложилось с моей ролевой БЭ, будь где-нибудь рядом со мной мой дуал
< ..>
Так вот, был бы у меня дуал, он бы мне продемонстрировал понятным мне образом, как люди сочувствуют.
Cообщение полностью


У дуалов БЭ ровно там же, где и у полудуалов. И ограничивающие (по форме) фразы типа "совесть есть?" или "тебе не стыдно?" у гюго вылетают на автомате . Но на ближней дистанции на форму как-то даже в голову не приходит внимание обращать. Смотришь на суть, на эмоции, которыми сопровождаются слова. А это может быть все что угодно, от реального возмущения (очень редко) до удивления (и даже одобрения ) и бесхитростной манипуляции. Соответственно и реагируешь. Если и в самом деле накосячил, исправляешь ошибки. Если нет, включаешь ЧИ и рассказываешь всю правду про тех инопланетян, которым оставил для опытов свои совесть и стыд

По поводу сочувствия не сказал бы, что научился чему-то новому от гюго. Да, в ситуациях когда следует проявить формальное сочувствие, базовый этик не стоит безэмоциональным дубом. Но как-то по этому поводу и не парюсь сильно. Собственно, как раз БЭ и выручает, ибо есть общепринятые фразы для выражения соболезнования и т.п.


А надо для этого, наверное, беспощадно задавить в себе ЧЛ, полностью прекратить что-либо ДЕЛАТЬ и вместо этого попытаться ПОЧУВСТВОВАТЬ что-нибудь подходящее к случаю.


Я бы сказал, что в первую очередь надо избавиться от любых "надо" . Подходящее к случаю вы итак уже чувствуете. Сначала то самое "равнодушие к горю ближнего", потом угрызения совести по поводу этого равнодушия. Потом всякие негативные эмоции из-за того, что делаете то, что вам не хочется из-за этих угрызений совести .

Как позволить себе делать то, что хочется и осознанно и без негатива отказываться от некоторых этических "надо"? Увы, как раз дуалы в этом вам вряд ли помогут. Скорее уж как раз полудуалы, ибо у них такой же знак "минус" в БЭ как и у робов, и ограничительная в связке с ЧИ работает, а не с ЧС.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Сен 2018 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 601
Анкета
Письмо

25 Сен 2018 21:59 mama_koshka сказал(а):
Совесть меня нещадно клеймит за равнодушие к горю ближнего и заставляет проявлять сочувствие и утешать.
Cообщение полностью

Не думаете же вы, всерьез, что равнодушие к горю ближнего, это соционическое проявление?

И еще, не стоит себя недооценивать. По степени накала эмоций с налетом драматизма, вы любого гамлета за пояс заткнете. Вам бы пьесы писать. Я серьезно .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
26 Сен 2018 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2052
Анкета
Письмо

26 Сен 2018 14:12 Philia сказал(а):
Не думаете же вы, всерьез, что равнодушие к горю ближнего, это соционическое проявление?
Cообщение полностью


Дык смотря что вкладывать в эти слова . Я, например, прочитал их только лишь как "неумение выражать вовне свои чувства". А это как раз вполне соционично. Многие логики интроверты считают это проблемой. Автор тут, конечно, свою БЭ ругает. Но, имхо, дело именно в одномерной ЧЭ, возможно осложненной 3Э по ПЙ. Ну вот характерный пример:


Если мне кто-то улыбнулся, мораль велит мне улыбнуться в ответ, ведь иначе получится недружелюбно, да и невежливо.


Да нет в нашем обществе такой нормы морали. Где-нибудь в штатах американских - может быть. А русские (многие из моего поколения по крайней мере) улыбку считают признаком искренней личной симпатии, а не формальной (читай, фальшивой) вежливости. И это в лучшем случае . В худшем могут посчитать (даже этики, ага), что улыбка не без причины, что нечто несуразное в их виде заставляет улыбаться .

Это пример того, как можно вывернуть ту самую БЭ, чтобы из вашего врага она стала другом . Не обязаны вы улыбаться каждому встречному, не чувствуя к нему симпатии. Точка.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Сен 2018 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Сен 2018 13:12 Philia сказал(а):
Не думаете же вы, всерьез, что равнодушие к горю ближнего, это соционическое проявление?

Cообщение полностью

Как то я сомневаюсь, что правильно поняла вопрос, но попробую ответить.

Да, я так думаю, в определенном узком смысле. Это проявление ролевой функции, когда так сказать на саночках покататься хочется, а возить эти саночки совсем нет. Тот, кто тащит саночки в такой ситуации, действует вроде как чтобы доставить удовольствие партнеру, но сам испытывает совсем иные чувства. И чем тяжелее саночки, тем ему сложнее радоваться удовольствию партнера, то есть он не вполне искренен, играет роль.

Такую вот неспособность проникнуться эмоциями опонента, воспринять его радость или горе как свое собственное, я и имела в виду. А вы, Philia как думаете, в чем кроется причина равнодушия к горю ближнего?
26 Сен 2018 13:12 Philia сказал(а):
И еще, не стоит себя недооценивать. По степени накала эмоций с налетом драматизма, вы любого гамлета за пояс заткнете. Вам бы пьесы писать. Я серьезно .
Cообщение полностью

Тут вы затронули очень интересный вопрос, Philia. Бытует мнение, что одномерные функции - это что-то такое ужасно немощное, беспомощное, беззащитное, которое нужно какими-то специальными методами прокачивать и т.д. Мне кажется, это в корне неверно. Я знаю возможности своих одномерных функций. Суггестивная одномерная ЧЭ у меня чаще всего просыпается на фоне ЧИ-вдохновения, то есть одержимости очередной ЧИ-идеей. В такие периоды из меня начинают прямо таки переть эмоции, так и была написана упомянутая вами "пьеса". Этот поток эмоций практически совершенно мной не управляется, ни разу не творческий, я почти не способна его направить на какую-либо вразумительную цель, извлечь из него какую-то пользу. И тем не менее, по степени накала эмоций, таки да, я действительно способна заткнуть за пояс гамлета, это не преувеличение.

И также прекрасно знаю, какие чудовищные разрушения способна причинить моя одномерная "слабая" болевая ЧС, если меня накроет приступ бешенства. Весь фокус в чувстве собственной правоты, устранении моральных дилем. "Сила в правде" так сказать. Если одномерная функция почувствовала, что "право имеет" - снесет все на своем пути. Вспомним Максимилиана Робеспьера, который со своей "слабой" одномерной ЧС устроил беспрецедентный террор, во имя борьбы за справедливость, разумеется.

Если многомерные функции - это, безусловно, мастерство, то одномерные - лом, против которого, как известно, нет приема. Согласится ли со мной в этом уважаемое сообщество?
26 Сен 2018 11:13 Xattri сказал(а):
Подходящее к случаю вы итак уже чувствуете. Сначала то самое "равнодушие к горю ближнего", потом угрызения совести по поводу этого равнодушия. Потом всякие негативные эмоции из-за того, что делаете то, что вам не хочется из-за этих угрызений совести .
Cообщение полностью

Большое человеческое спасибо, Xattri. Как жеж приятно знать, что я не одна такая, что кто-то понимает. Прям бальзам на мои раны.
26 Сен 2018 11:13 Xattri сказал(а):
Как позволить себе делать то, что хочется и осознанно и без негатива отказываться от некоторых этических "надо"? Увы, как раз дуалы в этом вам вряд ли помогут. Скорее уж как раз полудуалы, ибо у них такой же знак "минус" в БЭ как и у робов, и ограничительная в связке с ЧИ работает, а не с ЧС.
Cообщение полностью

Нельзя ли об этом поподробнее? Вы считаете, ЧИ в связке с ограничительной БЭ будет производить какое-то особое действие или дело в отсутсвии ЧС? Каким образом это должно помочь? Еще хочется спросить, как ощущается воздействие ЧС дуала гюго, если конечно вы не против любопытства.
26 Сен 2018 11:13 Xattri сказал(а):
Не обязаны вы улыбаться каждому встречному, не чувствуя к нему симпатии. Точка.
Cообщение полностью

Что поделать, двумерные функции шаблонны, более того, нормативны, то есть догматичны. Я никак не могу отказаться от своей догмы "всегда улыбайся в ответ на улыбку". По очень простой причине - сама я очень болезненно воспринимаю, если моя собственная улыбка вдруг осталась без ответа.

1 пользователь выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
26 Сен 2018 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2053
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 00:51 mama_koshka сказал(а):
Нельзя ли об этом поподробнее? Вы считаете, ЧИ в связке с ограничительной БЭ будет производить какое-то особое действие или дело в отсутсвии ЧС? Каким образом это должно помочь?
Cообщение полностью


Дело, в основном, в размерности ЧИ и знаке БЭ. У гюго ЧИ двумерная. Представления о мире в целом и о личностных качествах шаблонные. И, хотя конкретные нормы (наполнение) у разных гюго могут отличаться порой чуть ли не противоположным образом. Но, как правило, ориентированы на референтную группу. "Быть как все" - девиз двухмерок . Соответственно, ограничительная БЭ гюго реагирует на все, что не вписывается в имеющиеся шаблоны. На практике это означает, что из вас будут пытаться (безвариантно, ага) лепить "хорошую", "добрую", "послушную", "воспитанную" девочку-паиньку . Если вы и так уже именно такая, то, конечно, найдете с дуалом взаимопонимание. НО. Ничему новому в плане этики не научитесь, увы

У полудуалов же наших ЧИ четырехмерная. Быть не уникальными, "как все", противно их природе . И если дело не касается каких-то маломерных убеждений самого гамлета (по ЧС+БЛ как правило). То их БЭ со знаком "минус" направлена скорее на уход от ограничений. Вам покажут другой мир . В котором вполне себе правильно-одобряемо быть "злой" девочкой-стервочкой Причем это не догма, а именно _возможность_. В итоге ваши собственные шаблоны станут менее жесткими, а где-то и полностью изменятся, ага .


Еще хочется спросить, как ощущается воздействие ЧС дуала гюго, если конечно вы не против любопытства.


У тех гюго, с которыми я взаимодействовал, ЧС в чистом виде почти не встречалась. Всегда в комплекте с ЧЭ. Просьбы, уговоры, убеждения различной степени эмоциональности. Иногда может ощущаться как манипуляция . Но ни как приказ или волевое давление. Но я имел дело с 1Э по ПЙ в основном. Возможно, 1В по другому ощущается.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Сен 2018 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 602
Анкета
Письмо

26 Сен 2018 22:51 mama_koshka сказал(а):
Как то я сомневаюсь, что правильно поняла вопрос, но попробую ответить.
Да, я так думаю, в определенном узком смысле.
Cообщение полностью

Я задам вопрос иначе. Вы всегда и ко всем равнодушны? Вы неспособны к сопереживанию? Вы в этой теме о своем ребенке рассказываете. Ему вы способны сочувствовать?

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
27 Сен 2018 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Спасибо, Xattri, я поняла вашу мысль насчёт связки БЭ+ЧИ. Симпатичная мысль. Чтож, подождем, когда мой сын подрастет и начнет меня просвещать. Я только хочу заметить, что ограничительная БЭ всеж таки в любом случае будет трехмерной, то есть творческой, нешаблонной, даже и без ЧИ. Сенсорики они ведь тоже вполне себе творят, экспериментируют, ломают шаблоны, открывают новые горизонты и в этике, и в логике. Хоть мне, как и вам чрезвычайно трудно понять, как они умудряются это проделывать без ЧИ.

Philia, вы проигнорировали мой вопрос. Моя болевая ЧС сочла это бестактностью. Ну да что с нее одномерной взять?

Способна ли я сопереживать? Надеюсь, что да. В какой-то степени. Так же, как мой сын этик даст бог освоит математику. В какой-то степени. Всегда ли и ко всем я равнодушна? Да, всем и всегда я сопереживаю в одинаковой степени. Какой-то. И детям тоже. В такой же степени.

Могу я узнать, к чему вы клоните?



1 пользователь выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
27 Сен 2018 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 603
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 21:08 mama_koshka сказал(а):
Так же, как мой сын этик даст бог освоит математику.
Cообщение полностью

К тому и клоню. Что маломерность соционическая не равна отсутствию или инвалидности. Я в школе была любимицей математички. Она, было время, убеждала меня поступать на математический. Как и химичка (на химический ). Меня вообще учителя всегда любили, а училась я (легко и с удовольствием) в двух странах и на пяти языках. Так что, думаю, за математику заранее переживать не стоит .

Перечитала ваш пост, на предмет неотвеченного вопроса (я по сути отвечаю, могла упустить детали - интуит, ну что с меня возьмешь? ). Вам интересно, в чем причина равнодушия к несчастьям ближнего? Видимо, в органическом повреждении зеркальных нейронов в коре головного мозга. Хотя на эту тему нет однозначного мнения, насколько мне известно.

Тема, на самом деле, интересная. Было бы любопытно пообсуждать ее с заинтересованными людьми. Но у меня, честно говоря и к сожалению, энергии не хватит на обсуждение в печатном формате - слишком много писанины .
27 Сен 2018 21:08 mama_koshka сказал(а):
Да, всем и всегда я сопереживаю в одинаковой степени.
Cообщение полностью

Мне кажется, вы лукавите . Это как сказать "я за всех чувствую одинаковую меру ответственности" (если перейти в соционическую плоскость и сравнить со своей ролевой). Или "во мне все люди вокруг вызывает одиковые ощущения", "освоить любой навык мне одинаково трудно" (если по разным аспектам порассуждать). В общем, странно для меня звучит такое ваше заявление .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
27 Сен 2018 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Philia, прошу меня извинить за тон прошлого сообщения. Мне иногда мерещится от близорукости.

Мне кажется, вы лукавите

Ммм... Что касается ЧЭ, когда человек транслирует мне эмоции, хочет произвести на меня какое-то впечатление, это на меня действует как и положено, суггестивно, гипнотизирующе. И сопереживание возникает рефлекторно и совершенно некритично. Я все принимаю за чистую монету. Все эти "сами мы не местные, отстали от поезда" - мои клиенты. Если в это вкладывается хоть чуть-чуть артистизма - у меня сжимается сердце. Сила гипноза по моему впечатлению зависит от мерности ЧЭ оппонента. Гамлет действует на меня сильнее Есенина или Достоевского, Достоевский сильнее Дон Кихота и т.д. Ну и от человека, конечно, зависит. Бывают слабые Гамлеты и сильные Дон Кихоты.

А БЭ... С БЭ все плохо. Если человек поглощён своими эмоциями и ему все равно, какое впечатление он производит, я чувствую практически только одно - раздражение и желание сбежать. Ну и угрызения совести по этому поводу. Близкие люди не исключение. У меня есть близкая подруга Достоевская, мы с детства дружим, абсолютно все друг про друга знаем, я ее очень люблю. Но если у нее какие-то неприятности, которыми она не хочет делиться, она мне вдруг становится неприятна. Слава богу с ней редко такое бывает. Дети - это вообще больная тема. То же самое с детьми. Чудовищно звучит, но зрелище орущего ребенка совсем не вызывает у меня желание бежать на помощь. Скорее наоборот. Только не вызывайте полицию! Все под контролем.

Не знаю, не чувствую я никакой разницы в воздействии на меня БЭ разных людей. А вообще странно как-то. Это ведь должна быть работа какая-то с моей стороны. Как можно работать с БЭ? Эмоция - это психологический факт, как говорил Фрейд, ее нельзя произвольно вызвать или уничтожить. Ну были бы у меня какие-то эмоции, можно было бы их отслеживать, систематизировать, не знаю. А если их нет? Отфильтровывать помехи? Настраиваться на нужную волну?

1 пользователь выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
28 Сен 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2064
Анкета
Письмо

29 Сен 2018 00:37 mama_koshka сказал(а):
А вообще странно как-то. Это ведь должна быть работа какая-то с моей стороны. Как можно работать с БЭ? Эмоция - это психологический факт, как говорил Фрейд, ее нельзя произвольно вызвать или уничтожить.
Cообщение полностью


Белая этика - интровертный аспект. Это ваше личное отношение к чему-либо. Вы можете проявлять его через слова и поступки, вовсе не испытывая каких-либо эмоций. Здороваясь утром с коллегой вы проявляете вежливость, обращаясь на "вы" - уважение, угощая конфетой - личную симпатию. Все это можно прекрасно делать с одним и тем же покерфейсом - причем тут эмоции? Работа по БЭ - это установление связей, контактов, между вами и другими людьми.



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Сен 2018 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1751
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2018 23:37 mama_koshka сказал(а):
Чудовищно звучит, но зрелище орущего ребенка совсем не вызывает у меня желание бежать на помощь. Скорее наоборот.
Cообщение полностью


Не корите так себя. У меня зрелище орущего ребенка в транспорте (по крайней мере чужого, своих нет) вызывает желание дать ему в табло. Ибо какое-то инородное тело нарушает мою зону комфорта. Ни почитать, ни поговорить, ни подумать, ни поспать. Еле сдерживаюсь каждый раз. А если учесть, что они не ограничиваются одним ором, как правило....
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
29 Сен 2018 05:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

О БЭ ее проявление и орущем ребенке.Орущий ребенок О УЖАС вызовет недовольство у всех, это неприятно сенсорно и поэтому раздражает.Может для кого то это неприятно, как нарушение порядка, как следствие того, что родители плохо его воспитывают.Может у кого то ор вызывает негативные эмоции и тд.согласна соционических функций.Но первоисточник этих неудобств это сенсорные ,неприятные ощущения.Какая связь с БЭ? В нашем отношении к ситуации, в восприятии того, что ребенок мал, что он не соображает, что творит, что нужно ему дать проораться, что все мы были детьми, будем родителями и бабушками.Это определеннае общественная мораль, почти везде одинаковая.Сочувствие тут уже проявляется в том, что мы терпим этот раздражитель и совершенно ненадо там как то там сочувствовать излучая эмоции, что проблемно ограничительным ЧЭ.
Вместо орущего ребенка можно упомянуть любые сенсорное неудобства мешающее всем, болевым или ценностным сенсорикам, как и отношения между людьми и предметами, которые есть у всех и будут, и определенные правила и придется выполнять их и в первом и во втором случае, для нормального сосуществования.
Американская улыбка, как проявление хороших отношений к людям.Да фиг себя натренируешь улыбаться всегда и везде через силу и испытывая негативные эмоции и недовольства.

2 пользователя выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
29 Сен 2018 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 604
Анкета
Письмо

28 Сен 2018 22:37 mama_koshka сказал(а):
Чудовищно звучит, но зрелище орущего ребенка совсем не вызывает у меня желание бежать на помощь
Cообщение полностью

Я абсолютно уверена, что самое важное для ребенка, знать и чувствовать, что родители его любят. А остальное все приложится.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
29 Сен 2018 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Fia, Kasandra, Philia, спасибо огромное за поддержку в вопросе "орущего ребенка". Мне чрезвычайно ценен независимый взгляд на это со стороны. Я очень напрягаюсь по этому поводу как из-за своих тараканов, так и из-за некоторых родственников, которые меня регулярно пилят за бездушие и недостаток родительского рвения.

29 Сен 2018 01:30 Xattri сказал(а):
Вы можете проявлять его через слова и поступки, вовсе не испытывая каких-либо эмоций...
причем тут эмоции?
Cообщение полностью

И как жеж цинично это для меня звучит! Но часть меня готова с вами согласиться.

Я прочитала специальную книгу с советами для родителей, у которых нет эмоциональной связи с ребенком. Душераздирающе циничная книга, у меня прям волосы дыбом вставали, пока читала. Советы такие: "Ни в коем случае не делайте из чувства долга то, что вам сильно не нравится". Мне, например, сильно не нравилось сказки детям читать. Прям выбешивал в сто пятидесятый раз идиотский теремок с колобком. Больше не читаю. И действительно, обойдутся как-нибудь без Андерсена, по телевизору посмотрят. Уравновешенная, неиздерганная мама нужнее. Следующий: "Выберите несколько вещей, которые по вашему мнению важно делать для ребенка, и которые вы способны для него делать без особых мучений. Обязательно делайте их каждый день, но не больше 2-3, тогда ваша совесть поставит галочку - на сегодня родительский долг выполнен, и перестанет вас грызть". У нас это БЛ на завтрак, обед и ужин. На моего маленького Гамлета она действует суггестивно - он может сколь угодно долго слушать про устройство двигателя внутреннего сгорания (а я могу сколь угодно долго об этом рассказывать). А у моего маленького Жукова БЛ творческая и он тоже с удовольствием присоединяется. И последний: "Всю остальную часть дня делайте что-то для себя приятное, так чтобы ребенок мог принять в этом участие или заняться рядом чем-нибудь своим. И не заботьтесь о том, чтобы ребенку от этого была какая-то особая польза". У нас это прогулки. Трудно, я думаю, найти маму, которая бы так долго гуляла со своими детьми, как я. Гамлет находит себе среди сверстников зрительскую аудиторию. Жуков важно чтоб хорошенько выбегался и устал, тогда дома мне достанется меньше пинков, напрыгиваний, залезаний на шею и прочих ЧС-бесчинств по моей болевой. Ну а я могу спокойно думать о своем.

К чему я все это рассказываю? К вопросу относительно того, "причем тут эмоции". Мне вышеописанные советы очень помогли. Да они мне жизнь спасли! Но! Страшная правда заключается в том, что себе бы я такой матери не желала. Xattri, могу я вас спросить, если совсем-совсем начистоту, а вы бы желали себе такую мать? Если бы она говорила правильные слова и совершала правильные поступки, вам было бы все равно, что при этом ей смертельно скучно и ваши неприятности ее только раздражают?

И ещё одно соображение по тому же вопросу. Слова и поступки - это ведь ЧЛ, а вовсе не БЭ. Вот, к примеру, у меня суггестивная функция - ЧЭ, а у моего мужа Габена она болевая. То есть никаких ЧЭ-плюшек мне от него не видать. Если следовать вашей логике, можно рассуждать так: что такое для меня ЧЭ по сути своей? Я хочу излучать эмоции, чтобы сформировать у людей благоприятное о себе впечатление, добиться их одобрения. И хочу чтоб люди поступали так же, то бишь искали моего одобрения. Делает ли это мой муж? Ну конечно делает, причем тысячью способов. Он стремится мне угодить через свою базовую БС, создавая мне комфорт, творческую ЧЛ, то есть теми же словами и поступками, ограничительную ЧС, защищая меня. Понимаю я это? Конечно понимаю, и ценю. Но! Заявляю вам со всей ответственностью, ЧЭ-голод от этого не уменьшается. Ну не поступает жеж ничего на этот канал. Поэтому у меня есть большие сомнения в том, что ЧЛ-шные слова и поступки могут быть адекватной заменой БЭ. Конечно, они по любому лучше, чем совсем ничего. Но не по-человечески это. Должно быть как-то по-другому. Знать бы только как.

29 Сен 2018 01:30 Xattri сказал(а):
Работа по БЭ - это установление связей, контактов, между вами и другими людьми.

Cообщение полностью
Тут вы мне открыли глаза. Такая вроде простая вещь, но до меня не доходило. Спасибо.

2 пользователя выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
29 Сен 2018 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 605
Анкета
Письмо

29 Сен 2018 23:47 mama_koshka сказал(а):
Слова и поступки - это ведь ЧЛ, а вовсе не БЭ
Cообщение полностью

Смотря какие слова. Выражающие отношение или описывающие отношения (мне с тобой очень хорошо, ты замечательный, я горжусь тобой, ты нехороший, ты меня обидел и тд) БЭ и есть.

Свою любовь (к ребенку, в частности) можно выражать ЧЭ способом (выражая и демонстрируя эмоции - радость, гнев, веселье, грусть) или БЭ (читайте абзац выше ). Есть люди, которые будут делать это, исходя из личного опыта или привитых норм. Или подходить к процессу более творчески. Будут делать это реже (так как их психика больше фокусируется на других аспектах, а эти, как бы, упускает из виду) или чаще. И описывать эти закономерности и есть компетенция соционики.

То, о чем спрашиваете вы (если я поняла вас правильно), на мой взгляд, лежит за пределами соционики. Ответы нужно искать в психологии, биологии, физиологии и тд. В психософию тоже можно повникать, если еще не интересовались .

И еще. Если ваши дети ЧЭ ценностные, то "язык" ЧЭ им очень понятен и не стоит, наверное, так уж загружаться БЭ .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
30 Сен 2018 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Спасибо вам всем, товарищи, решение найдено, экспериментально проверено, проблема решена. Черт, а ведь Xattri ещё в своем самом первом сообщении, чуть ли не в первом предложении сказал все, что нужно. Ограничительные БЭ-высказывания - "наезды" дуала Гюго вроде "совесть есть?" являются обвинениями лишь по форме, содержание их совсем иное. Ид и суперэго - это пара агрессор - виктим, где первый только делает вид, что нападает, а второй только делает вид, что защищается. Ролевые игры такие. "Предьявляемые" БЭ - страдания Гюго по большей части просто поза, роль. Если же БЭ находится не в ид, то БЭ-страдания напротив вполне реальны, но зато их вовсе не "предьявляют", этим только ограничительная функция занимается!!! Идиотизм считать обвинением в свой адрес любое проявление БЭ любого человека. Если кому-то плохо, причем здесь я? Я в этом не виновата и не несу за это ответственности, да и не прийдет никому в голову меня обвинять.

А эмоциональная связь вообще к БЭ никакого отношения не имеет. Она у меня есть с огромным множеством людей, стоит им транслировать на меня ЧЭ и готово, крепчайшая связь, суггестивная, даже если захочу отвязаться, не получится. (Ну конечно же вы в этом правы, Philia!) Хочешь эмоциональную связь с ребенком? Да чего сложного то - заставь его проявлять по отношению к тебе ЧЭ одобрительную.

А если совсем хорошо подумать, так выяснится, что я уже тысячи раз этот фокус проделывала с людьми, только бессознательно. Взять хоть эту тему. Первые сообщения Philia меня ужасно раздражали - БЭ и БЭ, и снова БЭ. Что это значит для меня? Philia не хочет делиться со мной эмоциями, не иначе что-то против меня злоумышляет. Да потому что это в природе моей - подозревать в ЧС-посягательствах всех, кто не транслирует ЧЭ. И что же? Я целенаправленно спровоцировала Philia на проявление ЧЭ-эмоций, и она их проявила - положительные. Тут мне конечно же сразу стало совершенно ясно, что вовсе Philia ничего не злоумышляет, напротив, она милейший человек и мой друг на веки вечные.

Да в том и состоит назначение ролевой функции - чтобы я не бросалась с ножом на всех, кто мне непонятен и подозрителен, а вела себя в рамках вежливости. Вежливо терпеть БЭ - вот и все, что от меня требуется по моей ролевой функции, вот и вся моя работа (как и сказала Kasandra, слово в слово). БЭ всегда будет мне неприятна, бессмысленно с этим бороться.

Из-за этой борьбы и все мои проблемы. От попыток подавить раздражение оно только усиливается. Эмоцию нельзя уничтожить, все по Фрейду. Усиливается раздражение - усиливаются угрызения совести - ужесточаются попытки подавить раздражение. Классика.

Спасибо вам всем огромное, вы не представляете, что вы для меня сделали. Xattri, у вас потрясающая интуиция. Philia, вы замечательная. Надеюсь, как-нибудь встретимся ещё.

4 пользователя выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
30 Сен 2018 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2065
Анкета
Письмо

30 Сен 2018 01:47 mama_koshka сказал(а):
К чему я все это рассказываю? К вопросу относительно того, "причем тут эмоции". Мне вышеописанные советы очень помогли. Да они мне жизнь спасли! Но! Страшная правда заключается в том, что себе бы я такой матери не желала. Xattri, могу я вас спросить, если совсем-совсем начистоту, а вы бы желали себе такую мать? Если бы она говорила правильные слова и совершала правильные поступки, вам было бы все равно, что при этом ей смертельно скучно и ваши неприятности ее только раздражают?
Cообщение полностью


За "правильными" словами и поступками должна быть какая-то внутренняя мотивация. В случае ролевой БЭ такой мотивацией является создание и поддержание внешних, формальных, связей на дальней дистанции. Вот именно такие случаи я имел ввиду под "причем здесь эмоции" .

На ближней же дистанции (тем более между матерью и детьми) уже есть неформальные связи. И тут как раз ЧЭ рулит, а не БЭ, по крайней мере для ЧЭ-ценностных. И совет, наверное, чуть ли не противоположный . Забить на формальности, выражать то, что чувствуется и не париться тем, как это выглядит . Близкие поймут, на то они и близкие. Естественно, если вам не нравится скука и раздражение, вы будете искать (и находить) способы их не испытывать

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
1 Окт 2018 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 606
Анкета
Письмо

30 Сен 2018 18:03 mama_koshka сказал(а):
Тут мне конечно же сразу стало совершенно ясно, что вовсе Philia ничего не злоумышляет, напротив, она милейший человек и мой друг на веки вечные.

Да в том и состоит назначение ролевой функции - чтобы я не бросалась с ножом на всех, кто мне непонятен и подозрителен, а вела себя в рамках вежливости. Вежливо терпеть БЭ - вот и все, что от меня требуется по моей ролевой функции
Cообщение полностью

mama_koshka, вы заставили меня улыбнуться и подняли настроение .

Не знаю, порадует это вас или расстроит , но у вас с вашей БЭ все в полном порядке. Все вот эти фразы
28 Сен 2018 22:37 mama_koshka сказал(а):
Philia, прошу меня извинить за тон прошлого сообщения.
Cообщение полностью

29 Сен 2018 23:47 mama_koshka сказал(а):
Fia, Kasandra, Philia, спасибо огромное за поддержку
Cообщение полностью

и есть проявление белой этики (а именно, внимание к чувствам собеседника, демонстрация доброжелательности, проявление неравнодушия).

И я сама, свои последние сообщения (поняв по тону ваших ответов, что вы напрягаетесь и не желая вас обижать почем зря) постаралась сформулировать в максимально доброжелательном ключе (хоть и отзеркалила вам вашу колкость вначале, каюсь ). Иными словами, проявила по отношению к вам БЭ.

Как видите, не такой уж это страшный зверь, эта белая этика. Никто в результате ее применения не пострадал. Наоборот, все живы, пребывают в добром здравии и отличном расположении духа .

Не пропадайте (а то вы, как будто, попрощались), с удовольствием вас почитаю и, при случае, пообщаюсь еще .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
1 Окт 2018 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

1 Окт 2018 15:48 Philia сказал(а):
Не пропадайте (а то вы, как будто, попрощались)
Cообщение полностью

Мой запрос уже как бы выполнен, но раз я вам ещё не надоела... Поговорить то я люблю, это меня хлебом не корми.

Xattri, мне понравилась ваша мысль относительно ближней и дальней дистанции. Что-то в этом есть, надо подумать.

1 Окт 2018 12:32 Privet90 сказал(а):
("У меня никогда не получится!!! Я не могу!!! Зачем ты меня мучаешь?!!!")" - это разве не ЧЭ, это ведь эмоции, у меня тоже такое бывает.
Cообщение полностью

А вот очень интересный вопрос, спасибо вам за него (и за то, что рассказали о себе, тоже). Действительно, ЧЭ это или БЭ?
Я это определяю так: БЭ - это когда для человека главное - передать свои эмоции, то что он чувствует на данный момент. Когда он говорит, то сосредоточен на своих ощущениях и вид у него интровертный (взгляд расфокусирован и т.д.). ЧЭ - когда для человека главное - создать у слушателя нужное впечатление, его внимание сосредоточено на слушателе, ловит его реакцию на свои слова. При этом собственно текст сообщения может быть одним и тем же. То есть любое сообщение может быть с одинаковым успехом как ЧЭ, так и БЭ. Суть не в самих словах, а в посыле.

К этому же вопросу:
1 Окт 2018 15:48 Philia сказал(а):
Не знаю, порадует это вас или расстроит , но у вас с вашей БЭ все в полном порядке. Все вот эти фразы

Philia, прошу меня извинить за тон прошлого сообщения.

Fia, Kasandra, Philia, спасибо огромное за поддержку


и есть проявление белой этики (а именно, внимание к чувствам собеседника, демонстрация доброжелательности, проявление неравнодушия).
Cообщение полностью

Я в этике ни разу не специалист, однако ж осмелюсь утверждать, что эти мои высказывания - это ЧЭ. Потому что они проистекают из моего суперида, с позиции ребенка, и выражают благодарность ребенка заботливому родителю. В то время как БЭ у меня в суперэго, а значит служит средством защиты-нападения, обвинения-оправдания и виктимной провокации.

Я вот не далее как вчера на своем маленьком Жукове экспериментировала. Ревизор он мой, не слушается меня совершенно. Ситуация: пытаюсь заставить его почистить зубы, а он убежал, влез на обеденный стол и прыгает там, весело ему очень. Дай думаю, БЭ попробую (она у него болевая). "Я на тебя сержусь! Сержусь!!!!!!" Еще веселее стало ребенку. Ибо кого я обманываю - в моём исполнении это ЧЭ, а вовсе не БЭ, а ЧЭ Жуковых активирует. Тогда меня осенило попробовать обвинение с позиции суперэго: "Слезай немедленно, я опаздываю из-за тебя!!!" И, о чудо, товарищи, сработало. Мгновенно присмирел и послушался. Вот оно что соционика животворящая делает.

Следующий интересный вопрос - как отличить ЧЭ от БЭ в письменных высказываниях, в частности в наших вот сообщениях на форуме? А ведь никак! Просто каждый интерпретирует по-своему, исходя из своих установок.

В связи с этими вашими словами, Philia, мне вспомнилась моя школьная учительница английского, тоже Гексли. Я ее очень любила, потому что она непрерывно излучала вкуснейшую, питательнейшую ЧЭ (ну ещё бы, четырехмерная). Я с позиции суперида естественно это интерпретировала как знак родительской заботы и особого ко мне расположения. А ведь если на минуточку задуматься, у Гексли ЧЭ в иде, а значит, служит оружием насильственного удержания в повиновении. Такое вот роковое непонимание между Гексли и Робеспьерами. Но при этом при всем мы ведь были весьма довольны друг другом, каждый получил, что хотел - я - заботливую учительницу, она - послушную ученицу.

А если ещё хорошо подумать, так ведь почему мне вспомнилась эта учительница? Это ведь один из возможных вариантов решения проблемы с моим Жуковым!!! Ситуация в точности такая же - Жуковская суггестивная БИ у меня четырехмерная в иде. Мне нужен послушный Жуков, ему - заботливая мама. Почему бы нам на этой почве не сдружиться? Надо попробовать. Я правда как-то никогда не использовала свою БИ иначе как по прямому назначению - просто запугиваю всех подряд на автомате ужасными последствиями их поступков. Но неужели ж не смогу натренироваться?

Вот, проверила только что, так и есть. Я ревизор для Гексли и подревизная для Жукова. Не знаю, как вы это делаете, ребята, но вы мне даете богатейший материал для моей ЧИ. Давно со мной не было такого.

1 пользователь выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
2 Окт 2018 04:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

2 Окт 2018 05:05 mama_koshka сказал(а):
Тогда меня осенило попробовать обвинение с позиции суперэго: "Слезай немедленно, я опаздываю из-за тебя!!!" И, о чудо, товарищи, сработало. Мгновенно присмирел и послушался. Вот оно что соционика животворящая делает.



Cообщение полностью

Извините, но это БИ.Хорошо действует на суггестивную,да)



2 пользователя выразил(и) благодарность Dinamo за это сообщение
 
2 Окт 2018 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 608
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2018 05:05 mama_koshka сказал(а):
ЧЭ в иде, а значит, служит оружием насильственного удержания в повиновении
Cообщение полностью

Где вы набрались таких ужасов? Можно ссылку на первоисточник?

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
2 Окт 2018 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2067
Анкета
Письмо

2 Окт 2018 07:05 mama_koshka сказал(а):
Следующий интересный вопрос - как отличить ЧЭ от БЭ в письменных высказываниях, в частности в наших вот сообщениях на форуме? А ведь никак! Просто каждый интерпретирует по-своему, исходя из своих установок.
Cообщение полностью


Ну даже на письме можно отметить более эмоционально окрашенные слова и выражения и менее. Вот уберите, например, ваше "А ведь никак!" в этом абзаце или замените на "Нельзя." С точкой, а не восклицательным знаком, ага. И текст станет менее эмоционально окрашенным .

БЭ - это выражение своего отношения, оценка чего-либо.
ЧЭ - передача эмоционального состояния.

Как правило, в общем потоке есть и то, и другое . Ну вот, например:


Спасибо вам всем огромное, вы не представляете, что вы для меня сделали


Слово "спасибо" само по себе, в самом общем виде, используют для выражения чувства благодарности (и это БЭ как она есть). Но это может быть формальная, чисто ритуальная, благодарность (потому что благодарить принято, положено по этикету и т.п.) и эмоциональная (лично значимая). Вот ваш текст не оставляет сомнений по этому поводу . И в подчеркнутом я вижу именно ЧЭ, выражение эмоций.

Когда вы пишите


Спасибо, Xattri, я поняла вашу мысль насчёт связки БЭ+ЧИ. Симпатичная мысль.

Xattri, мне понравилась ваша мысль относительно ближней и дальней дистанции.


То передаете свое отношение. Если вырвать эти фразы из контекста, то эмоции ваши останутся за кадром, можно сказать, что это чистая БЭ. Но! Когда вы пишите о своем состоянии заинтересованности и воодушевления, сыплете воскл. знаками и выбираете ярко окрашенные слова, то это уже ближе к ЧЭ .


Не знаю, как вы это делаете, ребята, но вы мне даете богатейший материал для моей ЧИ. Давно со мной не было такого.

Итак, да воцарится ЧЛ!!!




1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
2 Окт 2018 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 609
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2018 09:48 Xattri сказал(а):
Но это может быть формальная, чисто ритуальная, благодарность
Cообщение полностью

Мне кажется, формальная благодарность (потому что так правильно делать), это вообще БЛ. Этика (любая, как аспект), это про чувства, а не про правила. Поздороваться, чтобы не обидеть игнорированием, чтобы не задеть чувства другого человека (даже если он не близкий), это БЭ.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
2 Окт 2018 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Окт 2018 09:03 Dinamo сказал(а):
"Слезай немедленно, я опаздываю из-за тебя!!!"
Извините, но это БИ.Хорошо действует на суггестивную,да)

Cообщение полностью

А ведь и верно. Очень похоже на мое обычное ограничительное высказывание. ЧЛ-инструкция плюс БИ-прогноз (делай то-то, иначе тебя постигнет ужасное то-то). Только с лёгким налетом БЭ - есть эмоция, есть обвинение.

А не просветите ли вы меня немного относительно БИ? Я ее себе почему-то представляю как поиск причинно-следственных связей, но это ведь не так, за это ведь структурная логика отвечает? "На небе тучи, значит скоро будет дождь" - это БЛ или БИ? А если просто "Скоро будет дождь" - это БИ? А просто "Будет дождь"? Или подойдёт любое высказывание, где упоминается время в любой форме?

Чего хочет ребенок с суггестивной БИ - чтобы его предупреждали о предстоящих неприятных событиях? рассказывали о предстоящих приятных событиях? рассказывали что за чем следует по времени?
2 Окт 2018 13:46 Privet90 сказал(а):
ЧЭ - это эмоции, эмоциональное влияние, убеждение. БЭ - это отношения, этика, интровертный аспект.
Cообщение полностью

Верно, но не всегда это бывает прям так однозначно. Например, если в троллейбусе ко мне подойдёт мошенник, заглянет в глазки и скажет: "Ты такая замечательная!" в надежде отвлечь внимание и стащить кошелек, то это высказывание - БЭ только внешне (выражаемое им отношение ко мне не истинное, это актерство, манипуляция), а фактически оно является ЧЭ (попытка оказания эмоционального влияния). И аналогично, когда мой сын хочет не букварь читать, а мультики смотреть и говорит: "Я не могу! У меня не получится!" - ЧЭ это только внешне (эти эмоции не истинны, они наиграны, ибо от чтения ещё никто не умер, это опять таки актерство, манипуляция), а фактически это БЭ-обвинение (истинный смысл сообщения: "Ты злая, раз заставляешь меня делать то, что я не хочу").
2 Окт 2018 09:29 Philia сказал(а):
Где вы набрались таких ужасов? Можно ссылку на первоисточник?
Cообщение полностью

Philia, я исхожу всего лишь из всем известной схемы дуальных взаимоотношений. Эго-родитель взаимодействует с суперидом-ребенком, одной рукой давая суггестивную конфетку, другой - словесные инструкции. Побуждает к действию пряником, так сказать. Ид-агрессор взаимодействует с суперэго-жертвой, одной рукой помахивая болевым кнутом, другой давая опять таки словесные инструкции. То есть принуждает к действию силой. К тому самому ролевому действию, неприятному, но необходимому.

Как усадить ребенка за книжку, если он хочет вместо этого смотреть мультики? Принуждением в той или иной форме. Впоследствии он даст бог полюбит чтение, но для того, чтобы это произошло, он должен не раз и не два сделать требуемое через "не хочу". И все это время его нужно именно удерживать в подчинении и происходит это именно насильственно. Осуществляют такую деятельность именно функции ид. Вы не согласны?
1 Окт 2018 11:39 Xattri сказал(а):
В случае ролевой БЭ такой мотивацией является создание и поддержание внешних, формальных, связей на дальней дистанции.
Cообщение полностью
Вы правы, конечно же, Xattri. Моя проблема в том, что я этого не умею. Я слишком привыкла использовать суперэго с противоположной целью - для создания неформальных отношений на ближней дистанции по типу виктим-агрессор через болевую ЧС. С Жуковыми, например.

Если Жуков относится ко мне недоброжелательно, то от его ЧС-проявлений мне естественно больно. Но если у меня был случай убедиться, что он, так сказать, на моей стороне, я записываю его в свои защитники и тогда его сильная ЧС мне начинает очень даже нравиться. Особенно одна Жукова мне вспоминается, матерая такая Жукова, опытная. Как я ей восхищалась! Надеюсь и мой сын таким вырастет. Какое наслаждение было наблюдать, как она управляется с людьми! Какая проницательность! Как она мастерски подготавливает свою ловушку, как нежно-нежно под локоточек клиента к этой ловушке подводит и потом бац - и дело сделано. И ошарашенная жертва с отвисшей челюстью стоит и никак не может сообразить, как такое могло произойти. Шахматы в коктейле с кошачьей охотой. Жуковы, если кто из вас это читает, знайте: вы удивительные!

В общем на суггестию очень похоже ощущение. Только для проявления этого эффекта ЧС защитника должна быть направлена не на меня, а на кого-то другого. А если вдруг на меня - это особенно не задевает. Просто спокойно пропускаю такие ЧС-поползновения мимо ушей или спокойно прошу так не делать. Хоть кому другому за такие же самые слова и действия, возможно, и скандал бы закатила. (Вот кстати ещё замечу в скобках к вопросу о слабости одномерных функций. Писали тут на форуме, мол не чувствует оттенков болевая функция. Ей мол либо больно, либо никак. Да ерунда это, я вот прекрасно чувствую огромное множество оттенков ЧС. Но не на себе, это да.)

А дальнюю дистанцию я не выношу. Есть люди, которые боятся близких отношений, а я вот боюсь дальних. Если человек держится на расстоянии, я напрягаюсь, потому что мне непонятно, друг он или наоборот, и я не могу избавиться от подозрений в "злоумышлениях". И обычно не выдерживаю, предпринимаю попытку к сближению, и если мне не идут навстречу, записываю человека во враги. Что конечно сильно умным не назовешь. А к примеру, Драйзеров сразу записываю во враги, без испытательного срока. С моей крайне неблагополучной БЭ с Драйзерами в виктима-агрессора не поиграешь. Простите меня, Драйзеры, каюсь, осознала, буду исправляться.

Вывод такой. Мой список:
2 Окт 2018 06:05 mama_koshka сказал(а):
БЭ у меня в суперэго, а значит служит средством защиты-нападения, обвинения-оправдания и виктимной провокации

Cообщение полностью
сильно нуждается в дополнении новыми пунктами. Такими как вежливость, формальное сочувствие, поддержание формальных отношений.

Xattri, вы мне прям стахановскими темпами кармические дыры латаете. Спасибо. Со всем, что вы сказали относительно признаков ЧЭ и БЭ в письменной речи согласна (однако то, что БЭ не может быть с восклицательным знаком - это для меня новость. Неужели действительно?)
2 Окт 2018 21:16 Philia сказал(а):
Мне кажется, формальная благодарность (потому что так правильно делать), это вообще БЛ. Этика (любая, как аспект), это про чувства, а не про правила. Поздороваться, чтобы не обидеть игнорированием, чтобы не задеть чувства другого человека (даже если он не близкий), это БЭ.
Cообщение полностью

У ЧЭ-ценностных вся искренность в ЧЭ-канал ушла, а БЭ осталась для формальностей, войн и игр в кошки-мышки. Для дипломатии в общем.


2 пользователя выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
3 Окт 2018 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 610
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2018 11:18 mama_koshka сказал(а):
Ид-агрессор взаимодействует с суперэго-жертвой, одной рукой помахивая болевым кнутом, другой давая опять таки словесные инструкции. То есть принуждает к действию силой. К тому самому ролевому действию, неприятному, но необходимому.

Cообщение полностью

Мне нужно делить на 10 такие вот (а их у вас таких много ) ваши высказывания, чтобы добраться до сути. Слишком, для меня, образно и эмоционально (ИД мой напрягается). Но, думаю, понимаю, что вы хотите сказать.

У меня все несколько проще. И намного спокойнее . И по ролевой мне далеко не все неприятно. Утомительно, если работать по ней долго (если нужно отстаивать свои права или защищать свои границы). Могу увлечься какой-то идеей, взвалить на себя слишком много ответственности, а потом этим тяготиться. Но чувствовать себя волевой и уверенной в себе, держать все под контролем, нести ответственность за близких и быть им опорой, быть сильной и пробивной мне нравится. Ограничительная работает или молча для себя, или в негативном ключе реагирует на окружающих. В общем, "ах, эта ужасная ролевая" и "да здравствует ограничительная" отзывается не очень.

С другой стороны, дети у меня тождик и зеркальщик (повезло) и особо париться поиском подходов не было и нет необходимости - мы очень с ними на одной волне и находить общий язык не сложно. Вам удачи в воспитании и соционика в помощь!



1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
3 Окт 2018 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Privet90, спасибо, что поделились. Я вас прекрасно понимаю. Все мы время от времени чувствуем себя неуверенно перед лицом трудностей и все мы нуждаемся в поддержке. Однако ж у всех у нас есть вещи, которые за нас никто не сделает. Не опускайте руки, не пасуйте перед трудностями. Просто пробуйте снова и снова, и интуиция рано или поздно сработает. Гамлеты - народ чрезвычайно изобретательный, я уверена, вы отыщите свой путь.
3 Окт 2018 22:55 Philia сказал(а):
чувствовать себя волевой и уверенной в себе, держать все под контролем, нести ответственность за близких и быть им опорой, быть сильной и пробивной мне нравится.

Cообщение полностью

Я ведь я понимаю о чем вы, Philia. Вы меня натолкнули на одну мысль. Ид-суперэго - это ведь ещё и стрессовое кольцо. А встряски я люблю. Люблю прилив адреналина, когда мне бросают вызов. Функции ида бессознательны, и когда они срабатывают, это похоже на волшебство. Сработала ЧЛ - и бац, в моей голове сам собой появился абсолютно в готовом виде четкий план действий. Сработала БИ - и бац, у меня появилась волшебная способность предсказывать будущее. Стоит мне подумать: "а что, если сделать то-то", как откуда-то изнутри всплывает уверенность: "нет, не сработает" или "да, то что нужно!" И БЭ-дипломатия появляется вдруг откуда ни возьмись. Если очень нужно, и хорошенько себя взвинтить, я могу договориться с кем угодно. При помощи БИ. Просто спрашиваю себя: "какой подход пойдет к этому человеку? просить или надавить?" и ответ приходит сам собой.

Но все это конечно чрезвычайно изматывает. Не уедешь далеко на адреналине, он быстро смывается, а с ним улетучиваются и все эти суперспособности. Для повседневной БЭ-дипломатии нужны работающие двумерные ролевые шаблоны. Как у Xattri, который идёт себе преспокойно на работу и раздает направо и налево конфеты с покерфейсовым лицом, и не парится. А у меня эти шаблоны сплошь косые и кривые, вроде той американской улыбки. Но я кажется начинаю понимать, что с этим делать. Надо подумать.
И в очередной раз с опозданием в полчаса до меня дошло, что в прошлом своем сообщении я сама себе ответила на вопрос, который задавала Бальзаку.

Что хочет узнать БИ-суггестивный ребенок? Он хочет узнать, сработает ли то или иное его намерение. Только у Жукова БИ в связке с ЧЭ, а не с ЧЛ. Значит, он хочет узнать не "сработает ли это действие?", а что-то вроде "произведет ли нужное впечатление этот мой эмоциональный посыл?"

Однако! Это отнюдь не тривиальная для меня задача, скажу я вам, товарищи, такое предсказывать.

1 пользователь выразил(и) благодарность mama_koshka за это сообщение
 
4 Окт 2018 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Окт 2018 14:57 Privet90 сказал(а):
Спасибо большое, напиши мне в ВК.
Cообщение полностью

Уважаемый Privet90, я Робеспьер и любые формы повелительного наклонения, а также переход на "ты" без приглашения я расцениваю как безцеремонное вторжение в мое личное пространство. И реагирую на это резко отрицательно. Если вы хотите ещё что-то со мной обсудить, прошу учесть эти детали и писать мне сюда или в личные сообщения. Заранее благодарю за понимание.

 
5 Окт 2018 02:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Есть у меня такое подозрение, что плохая обучаемость это признак этиков. Подтверждение этой теории узнаю через год, когда дочь Гюгоша пойдёт в школу. Сын Гексли. Что вам сказать? БЛ болевая. ЧИ базовая. Не учит уроки и придумывает 1000 и 1 оправдание или вариант списать. Мной было опробовано все. Меняла школы, страны, учителей, репетиторов, сама занималась, кричала, поощряла, обещала дать по ... - бесполезно. Зато, как он решает тесты!!!! Это ж любо дорого смотреть! Я никогда не видела, чтоб по интуиции так работали. Он не решает. Он знает внутренним чувством. 9 из 10!!! И ещё у него красивый почерк и пишет грамотно 🤣;🤣;🤣;( а Стасюня молодец, Станиславчик мой сынок 🤣;🤣;🤣; ) В общем, я устала волноваться и ругаться, и наблюдаю в обнимку с карвалолом за плаванием моего отпрыска по волнам науки...

1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
5 Окт 2018 06:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2068
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 09:00 LadyBug сказал(а):
Есть у меня такое подозрение, что плохая обучаемость это признак этиков. Подтверждение этой теории узнаю через год, когда дочь Гюгоша пойдёт в школу.
Cообщение полностью


С гюго должно быть намного проще . На двумерную ЧИ, как правило, хорошо ложатся нормы "надо быть хорошей/умной, надо достичь в жизни определенного положения, быть не хуже других". Эти нормы легко связываются с необходимостью хорошо учиться. И если уж есть такая рациональная установка, то гюго способен стать самым старательным и прилежным учеником в классе . Причем традиционная система образования с БЛ-упорядоченной подачей материала для гюго только в плюс.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Окт 2018 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Господи, LadyBug, простите ради бога, хотела нажать на "ответить", а палец ткнулся в "пожаловаться". Не могу никак отменить, пишут, что вы уже сознались.😀;; Надеюсь это не будет иметь никаких особо ужасных последствий.

Я собственно в свою очередь хотела высказаться о наболевшем.
5 Окт 2018 08:00 LadyBug сказал(а):
В общем, я устала волноваться и ругаться, и наблюдаю в обнимку с карвалолом за плаванием моего отпрыска по волнам науки...
Cообщение полностью

Как жеж я это понимаю. 😀;; То самое чувство, когда смотришь, как твой жучонок несётся сломя голову в футбол с полным равнодушием к ободранным коленкам и тычкам, которыми его награждают, когда он чуть ли не зубами выдирает мяч у вдвое старших детей... Муж-сенсорик настрого сказал - не вмешивайся, ничего с ним не будет. Чтож ещё остаётся, только пить корвалол в сторонке и тихо надеяться, что как-нибудь обойдется, и если я просто не буду мешать, то сам вырастет, сам всему научится и все сможет.

 
5 Окт 2018 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 10:01 mama_koshka сказал(а):
Господи, LadyBug, простите ради бога, хотела нажать на "ответить", а палец ткнулся в "пожаловаться". Не могу никак отменить, пишут, что вы уже сознались.😀;;; Надеюсь это не будет иметь никаких особо ужасных последствий.

Я собственно в свою очередь хотела высказаться о наболевшем.

Как жеж я это понимаю. 😀;;; То самое чувство, когда смотришь, как твой жучонок несётся сломя голову в футбол с полным равнодушием к ободранным коленкам и тычкам, которыми его награждают, когда он чуть ли не зубами выдирает мяч у вдвое старших детей... Муж-сенсорик настрого сказал - не вмешивайся, ничего с ним не будет. Чтож ещё остаётся, только пить корвалол в сторонке и тихо надеяться, что как-нибудь обойдется, и если я просто не буду мешать, то сам вырастет, сам всему научится и все сможет.
Cообщение полностью


Жукам, наверно, лучше не мешать резвиться. С детства не переносила контроль над своей персоной. Родители класса с 3 отправили меня в свободное плавание в учебе, взяв предварительно обещание о хороших оценках. Собственно, обещание я выполнила, а их посягательство на мой дневник сопровождалось бурными эмоциями. Они его больше никогда не видели) . И я им очень благодарна за такое доверие.

 
5 Окт 2018 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 14:17 LadyBug сказал(а):
Собственно, обещание я выполнила, а их посягательство на мой дневник сопровождалось бурными эмоциями. Они его больше никогда не видели) .
Cообщение полностью

Вот, вот, что-то в этом роде я и предчувствую. И запасаюсь потихоньку корвалолом.😀; Ваши родители случайно вам не подревизными приходились?

Мое чудо такое же. Контроля не признает и в помощи в учебе явно не нуждается. Он уже в 2,5 года производил фурор среди бабушек и прочей впечатлительной публики знанием всех цветов радуги и всех основных геометрических фигур, включая трехмерные. Это при том, что никто и не думал целенаправленно его этому учить. Просто нахватался сам то из мультиков, то от старшего брата.

Как-то в голове у меня не укладывается, что такой прирожденный хищник, как Жуков, может подчиняться Есенину. 😮; Есенину вы бы давали проверять дневник?

Ещё если можно спрошу про вашу суггестивную БИ. Как она появляется, в чем вам хочется заботы, чего душа просит?

Privet90, спасибо за понимание и чуткость. Надеюсь, вы на меня не в обиде.


 
5 Окт 2018 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 18:57 mama_koshka сказал(а):

Вот, вот, что-то в этом роде я и предчувствую. И запасаюсь потихоньку корвалолом.😀;;; Ваши родители случайно вам не подревизными приходились?

Мое чудо такое же. Контроля не признает и в помощи в учебе явно не нуждается. Он уже в 2,5 года производил фурор среди бабушек и прочей впечатлительной публики знанием всех цветов радуги и всех основных геометрических фигур, включая трехмерные. Это при том, что никто и не думал целенаправленно его этому учить. Просто нахватался сам то из мультиков, то от старшего брата.

Как-то в голове у меня не укладывается, что такой прирожденный хищник, как Жуков, может подчиняться Есенину. 😮;;; Есенину вы бы давали проверять дневник?

Ещё если можно спрошу про вашу суггестивную БИ. Как она появляется, в чем вам хочется заботы, чего душа просит?


Cообщение полностью

Мои папа - конфликтер Достоевский, мама -
Напка. И ему тяжко с такой дочкой. Особенно, когда дочка выросла, и начала проявляться по базовой, и так было до тех пор, пока я не научилась управлять этой базовой). Но, если честно, родители натерпелись. Что интересно, проявление моих выкидонов приводило их в оцепенение. А за менее тяжкие грешки моей сестре Гамлетессе прилетало постоянно.
Учеба мне давалась легко. С 5 лет самостоятельно читала, при чем взахлеб. В ход шли все книги, до каких могла дотянуться. Школу любила из-за новых знаний. Учеба - это мое увлечение. Даже сейчас, мне необходимо изучать что-либо постоянно.
Подчиняться Есенину... Думаю, здесь дело обстоит несколько по другому. Есенины - хитрецы. Они не будут требовать дневник, они туда заглянут пока жуков не смотрит))).
Жуков хищник для окружающих. К своей семье, кругу родных и близких, у меня другое отношение. Пока я их считаю родными и близкими людьми им можно все. Когда они меняют свой статус, или причиняют вред моим родным и близким... что ж, я им не сочувствую.
По БИ. Я не могу ответить на этот вопрос. Так получилось, что в силу обстоятельств, я увлеклась работой по творческой, базовой и фоновой. Совсем запустив остальные функции. Сейчас я начинаю во всем этом разбираться. Думаю со временем смогу ответить на этот вопрос.
Какая мне необходима забота?... Понимание, принятие, иногда поддержка без слов, именно ее не хватало в детстве. И самое главное, честность. Чувствую ложь, от этого расстраиваюсь. Могу не говорить об этом людям, но очень печалюсь, зная, что мне лгут.

1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
5 Окт 2018 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 382
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 21:25 LadyBug сказал(а):
Подчиняться Есенину... Думаю, здесь дело обстоит несколько по другому. Есенины - хитрецы. Они не будут требовать дневник, они туда заглянут пока жуков не смотрит))).

Cообщение полностью
не совсем так! Есям все сами дневники показывают и активно обсуждают произошедшее, даже заглядывать не приходится)))


 
5 Окт 2018 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 21:52 nelke сказал(а):
не совсем так! Есям все сами дневники показывают и активно обсуждают произошедшее, даже заглядывать не приходится)))

Cообщение полностью

Возможно. Я в своей практике не встречала таких душевных порывов

 
5 Окт 2018 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 383
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 21:56 LadyBug сказал(а):
Возможно. Я в своей практике не встречала таких душевных порывов
Cообщение полностью

Неудивительно, Вы ведь выше сообщили,что мама конфликтер.

Учеба мне давалась легко. С 5 лет самостоятельно читала, при чем взахлеб. В ход шли все книги, до каких могла дотянуться. Школу любила из-за новых знаний. Учеба - это мое увлечение. Даже сейчас, мне необходимо изучать что-либо постоянно
.Поздновато начали, я с 3 тем же самым занималась))) причем.

 
5 Окт 2018 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 22:13 nelke сказал(а):
Неудивительно, Вы ведь выше сообщили,что мама конфликтер..Поздновато начали, я с 3 тем же самым занималась))) причем.
Cообщение полностью

Во-первых, не мама, а папа. Во-вторых, я за вас рада, у каждого своё время для начала чтения)

 
6 Окт 2018 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 384
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Окт 2018 01:14 LadyBug сказал(а):
Во-первых, не мама, а папа. Во-вторых, я за вас рада, у каждого своё время для начала чтения)
Cообщение полностью
Я рада, что вы за меня рады))
Во-первых, ошибка была совершена намеренно: подконтрольному папе самому выжить бы, а не дочь с ее дневниками контролировать, поэтому и отпустили с обещаниями учиться хорошо, да и не сильно по болевой ездили, разбираясь в собственных противоречиях (это я предполагаю).

ПС По поводу воспитания Гамлетов Как всегда говорит моя мама - интеллект побеспокоит и всего желаемого сами добьетесь , подозреваю, что если ребенок испытывает неуверенность , то кто-то ,что-то, где-то зажимает, гнет свою линию, вместо того, чтобы поддерживать ребенка в его начинаниях и слегка корректировать поведение, но это уже ближе к психологии, думаю.


1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
6 Окт 2018 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

5 Окт 2018 22:25 LadyBug сказал(а):
Есенины - хитрецы. Они не будут требовать дневник, они туда заглянут пока жуков не смотрит))).
Cообщение полностью

Ох, не искушайте меня. 😃;; У меня жеж принципы жеж!

5 Окт 2018 22:25 LadyBug сказал(а):
Зато, как он решает тесты!!!! Это ж любо дорого смотреть! Я никогда не видела, чтоб по интуиции так работали. Он не решает. Он знает внутренним чувством. 9 из 10!!!
Cообщение полностью

Я сильно в этом сомневаюсь. Разве что тесты составлены совсем уж криво. Не может этого интуиция. Она не хиромантия и не прозрение третим глазом. Представьте, что мозоль у вас на ноге и болит очень сильно. И весь мир сужается до размеров больной ноги. Зато любой камешек и выбоина на дороге, которые усиливают боль, становятся огромными, выпуклыми, объемными. Вот это и есть интуиция, в частности ЧИ. Всего лишь фильтрование поступающей информации, отсеивание не относящегося к делу.

Когда у меня в голове вопрос, я смотрю вокруг и выискиваю то, что мне на мой вопрос откликается, во всем, что видят мои глаза. А то, что не откликается, перестает существовать. В задумчивом настроении я могу трижды споткнуться о рояль, набить огромный синяк, а потом вполне искренне удивиться: разве там был рояль? (Ну, сильно утрирую, конечно).

Интуиты учатся по-другому. Они не читают учебник от корки до корки, они его просматривают. То, что мне нужно, как будто выделено маркером в тексте, а остальное я пропускаю мимо ушей. Интуиты открещиваются от незначимой для них информации, от роялей всех этих, которые мешают увидеть главное. Я подозреваю, что именно это вы принимаете за лень и 1001 отговорку.

Если ваш сын ответил на 90% вопросов при тестировании, значит у него есть знания, вам не о чем беспокоиться. Гексли прекрасно учатся, Philia писала об этом выше в этой теме. И в помощи особой не нуждаются. БЛ - это ведь абстракции, научные дебри, теория, без всего этого преспокойно в жизни можно обойтись. А с практическими аспектами наук прекрасно справляется ЧЛ, а она у Гексли активирующая, то есть самая что ни на есть работоспособная и трудолюбивая функция. То, что ты можешь непрерывно и с удовольствием делать часами, ничуть не уставая.

А вот Гюго в плане учебы тот же Гамлет, без помощи ему не обойтись. БЛ суггестивная, значит любые абстракции, любую теорию относительности он мгновенно впитает, если будете ему рассказывать, ничего два раза повторять не прийдется. И запомнит намертво и на всю жизнь. А если не будете рассказывать, сам ни за что не освоит и будет в этом месте дыра, тоже возможно всю жизнь. А ЧЛ ролевая, значит все конкретное, даты, имена, правила, факты, будет учить только из-под палки. Тут уж без совместного учения уроков и проверки дневника не обойдется. Но вам это наверняка легко будет, ваша собственная конфигурация БЛ-ЧЛ самая для этого благоприятная.
5 Окт 2018 22:25 LadyBug сказал(а):
По БИ. Я не могу ответить на этот вопрос.
Cообщение полностью

Вот это вы меня удивили, так удивили! Неужели ж есть на свете люди, которым незнакомо чувство суггестии!!? Вспомните свои ощущения от общения с Есениным или Бальзаком. Когда возникает гипноз и чуть-чуть наркоманская зависимость: "Не останавливайся, продолжай, говори об этом ещё и ещё!" Вопрос в том, в чем заключается то, о чем хочется слушать ещё и ещё. Не отвечайте, если это бестактность с моей стороны допытываться.
5 Окт 2018 22:25 LadyBug сказал(а):
Понимание, принятие, иногда поддержка без слов, именно ее не хватало в детстве. И самое главное, честность. Чувствую ложь, от этого расстраиваюсь. Могу не говорить об этом людям, но очень печалюсь, зная, что мне лгут.
Cообщение полностью

Это болевая БЭ без сомнений. Спасибо, что поделились. Очень ценю вашу откровенность и мне это очень важно знать, в чем нельзя с моим Жуковым перегибать палку.

Privet90, вы очаровательны! Очень на моего сына похожи, он вот именно так и говорит, с такими же интонациями. Я догадываюсь со значительной долей вероятности, что вас гложет. Но у меня железный принцип - не лезть в чужие личные дела без приглашения. К тому же я вовсе не уверена в том, что вы действительно хотели бы услышать правду.
6 Окт 2018 09:30 nelke сказал(а):

По поводу воспитания Гамлетов Как всегда говорит моя мама - интеллект побеспокоит и всего желаемого сами добьетесь , подозреваю, что если ребенок испытывает неуверенность , то кто-то ,что-то, где-то зажимает, гнет свою линию, вместо того, чтобы поддерживать ребенка в его начинаниях и слегка корректировать поведение

Cообщение полностью

Не поняла вашу мысль, nelke, не могли бы вы объяснить на конкретном примере?

 
7 Окт 2018 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 611
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Окт 2018 09:02 mama_koshka сказал(а):
БЛ - это ведь абстракции
Cообщение полностью

"Абстрактное мышление — один из видов человеческого мышления, который заключается в образовании абстрактных понятий и оперировании ими. При абстрактном мышлении человек выходит за рамки привычной системы координат и правил мировосприятия, абстрагируясь от внешней действительности и пытаясь сконцентрироваться исключительно на донесении-восприятии мысли или идеи. В таком виде мышления часто используются образы и символы как и общеизвестные, так и такие, которые получают своё значение исходя только из самого мыслительного процесса или дискуссии" (из википедии).

Это, как раз, не БЛ, а ЧИ . Или, в более широком смысле, интуиция и есть. В противовес сенсорике (конкретному, предметному восприятию).

 
7 Окт 2018 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 612
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мне стало любопытно (зацепилась за ваше "абстракция") и я погуглила "виды мышления". БЛ, на мой взгляд, соответствует "теоретическое мышление":

Теоретическое мышление состоит в познании законов, правил. Оно отражает существенное в явлениях, объектах, связях между ними на уровне закономерностей и тенденций. Продуктами теоретического мышления является, например, открытие Периодической системы Менделеева, математических (философских) законов. Б. М. Теплов писал о людях теоретического вида мышления, которое они осуществляют прекрасную "интеллектуальную экономию" путем "сводки фактов к законам, а законов до теориям".

Отсюда http://psyznaiyka.net/view-michlenie.html?id=vidy-myshleniya

Мне интересны эти отличия в контексте "гексли и болевая БЛ". Всегда цепляет, когда пишут что-то вроде "гексли плохо воспринимают абстракции", когда основа мышления геков (по моему самоощущению), как базового интуита, как раз абстрагирование и есть.

 
7 Окт 2018 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

7 Окт 2018 09:02 mama_koshka сказал(а):
Ох, не искушайте меня. 😃;;; У меня жеж принципы жеж!


Я сильно в этом сомневаюсь. Разве что тесты составлены совсем уж криво. Не может этого интуиция. Она не хиромантия и не прозрение третим глазом. Представьте, что мозоль у вас на ноге и болит очень сильно. И весь мир сужается до размеров больной ноги. Зато любой камешек и выбоина на дороге, которые усиливают боль, становятся огромными, выпуклыми, объемными. Вот это и есть интуиция, в частности ЧИ. Всего лишь фильтрование поступающей информации, отсеивание не относящегося к делу.

Когда у меня в голове вопрос, я смотрю вокруг и выискиваю то, что мне на мой вопрос откликается, во всем, что видят мои глаза. А то, что не откликается, перестает существовать. В задумчивом настроении я могу трижды споткнуться о рояль, набить огромный синяк, а потом вполне искренне удивиться: разве там был рояль? (Ну, сильно утрирую, конечно).

Интуиты учатся по-другому. Они не читают учебник от корки до корки, они его просматривают. То, что мне нужно, как будто выделено маркером в тексте, а остальное я пропускаю мимо ушей. Интуиты открещиваются от незначимой для них информации, от роялей всех этих, которые мешают увидеть главное. Я подозреваю, что именно это вы принимаете за лень и 1001 отговорку.

Если ваш сын ответил на 90% вопросов при тестировании, значит у него есть знания, вам не о чем беспокоиться. Гексли прекрасно учатся, Philia писала об этом выше в этой теме. И в помощи особой не нуждаются. БЛ - это ведь абстракции, научные дебри, теория, без всего этого преспокойно в жизни можно обойтись. А с практическими аспектами наук прекрасно справляется ЧЛ, а она у Гексли активирующая, то есть самая что ни на есть работоспособная и трудолюбивая функция. То, что ты можешь непрерывно и с удовольствием делать часами, ничуть не уставая.

А вот Гюго в плане учебы тот же Гамлет, без помощи ему не обойтись. БЛ суггестивная, значит любые абстракции, любую теорию относительности он мгновенно впитает, если будете ему рассказывать, ничего два раза повторять не прийдется. И запомнит намертво и на всю жизнь. А если не будете рассказывать, сам ни за что не освоит и будет в этом месте дыра, тоже возможно всю жизнь. А ЧЛ ролевая, значит все конкретное, даты, имена, правила, факты, будет учить только из-под палки. Тут уж без совместного учения уроков и проверки дневника не обойдется. Но вам это наверняка легко будет, ваша собственная конфигурация БЛ-ЧЛ самая для этого благоприятная.

Вот это вы меня удивили, так удивили! Неужели ж есть на свете люди, которым незнакомо чувство суггестии!!? Вспомните свои ощущения от общения с Есениным или Бальзаком. Когда возникает гипноз и чуть-чуть наркоманская зависимость: "Не останавливайся, продолжай, говори об этом ещё и ещё!" Вопрос в том, в чем заключается то, о чем хочется слушать ещё и ещё. Не отвечайте, если это бестактность с моей стороны допытываться.

Это болевая БЭ без сомнений. Спасибо, что поделились. Очень ценю вашу откровенность и мне это очень важно знать, в чем нельзя с моим Жуковым перегибать палку.
Cообщение полностью


1) принципы. Я их очень ценю. Не читаю приватную информацию детей. Только с разрешения. Не люблю, когда мою приватность нарушают.

2) Сынуля, конечно, знает, но не на 90%. А вот природное чутье ему помогает. Тесты на 90%, письменные работы на 3. Такой вот тяжелый случай.

3) Метод обучения вы описали, прям мой. Я сканирую инфу нужную. Не нужное отсеивается автоматом. Думаю, это свойство логиков. Да и находясь в размышлениях своих также не замечаю рояль.

4)Суггестия для меня не является наркотическим магнетизмом. А вот по активационной очень даже. ЧЭ наше все))).

5) С Гюго время покажет. Но я уже вижу, что там не будет проблем. Рациональность и сенсорность делает свое дело.

 
7 Окт 2018 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Philia, я тоже принялась гуглить по вашему примеру. 😃;;; Далеко не сразу, но мне кажется, я все же поняла, что вы имели в виду. Конкретное, практическое мышление у сенсориков, которые стремятся к детализации, к выяснению подробностей, и абстрактное, теоретическое мышление у интуитов, которые эти самые детали и подробности всячески отсекают, стремятся к отслеживанию закономерностей.

Видите, как оно. А для меня противопоставление абстрактное-конкретное важно для разграничения ЧЛ и БЛ. ЧЛ оперирует эмпирическими данными, фактами, тоже стремится к деталям и подробностям, тоже требует самого что ни на есть конкретного, практического мышления, ее цель - решение конкретных, практических задач (отвечает на вопрос "что делать?"). А БЛ оперирует понятиями, символами (а что же это такое, если не абстракции), тоже отсекает детали, направлена на познание правил и закономерностей (отвечает на вопрос "что главное?"), то есть базируется на теоретическом, абстрактном мышлении. И это все тоже ведь не сказать, чтоб неверно. Просто в другой плоскости что ли.

Трудно мне в этом разобраться, у меня ЧИ и БЛ в одном флаконе, одна без другой не действует. Как жеж тут их разграничишь? 😀;;;

LadyBug, спасибо, что поделились опытом! Это так всегда воодушевляет! А лично меня зачастую ещё и изумляет. Сколько спинному мозгу ни тверди, что все люди разные, а он все равно норовит исходить из того, что все чувствуют то же, что и я.😀;;; Педагогических вам успехов! Ох, и мне бы того же)))

Вчера каким-то чудом переупрямила своего жучонка. Заставила есть самого ложкой. А то в садике сильно ругаются, что отказывается. Просто сказала - или ешь сам, или ходи голодный. Полчаса страдал, потом предложил компромисс - он ест сам, но я все равно сижу рядом и дую на каждую ложку каши 😁;;;. Хоть в чем, а на своем настоит обязательно.

А вы как в детстве относились к наказаниям и принуждению в различной форме? Ну нельзя же совсем без этого, вы согласны? Я все ищу, что б подействовало, но не было излишней жестокостью. Как можно было вас в детстве склонить так сказать к сотрудничеству?
Ну и опять таки с опозданием в полчаса до меня дошло, что мне уже дали ответ, как разграничить ЧИ и БЛ. Белый логик LadyBug сказала - фильтрование информации -это мое, а черный интуит Philia - абстракции это мое. Прикольно. В жизни бы не подумала. 😀;

А вот ну интересно же, LadyBug, как вы относитесь к абстракциям? А вам, Philia, действительно бывает сложно отделить главное от второстепенного?

 
8 Окт 2018 03:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 385
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Окт 2018 09:02 mama_koshka сказал(а):
Не поняла вашу мысль, nelke, не могли бы вы объяснить на конкретном примере?
Cообщение полностью
Там сразу две мысли были:
1. Способности, уровень интеллекта у всех разные, иной этик еще и фору даст логику в постижении гранита. Моя мама Гамлет даже не рассматривала ни одну из гуманитарных наук как реализацию своего будущего , она экономист, уважаемый человек и на пенсию отпускать не хотели, а ведь она на огромном производстве работала в должности гл.экономиста; до сих пор люди ее с благодарностью вспоминают и , узнав, что я ее дочь, передают поклоны
2.Насильное обучение может вызвать протест и отвращение, поэтому надо думать не только о себе и собственной удобной системе, но и о ребенке, у которого свои ритмы, в какой-то момент лучше мультик посмотреть, а не чтением заниматься, Гамлеты ведь белые интуиты, сами прекрасно чувствуют , когда время пришло тому или иному.
Я,вообще, считаю, что Гамлеты (констркутивисты, темперамент - линейно-напористый, рационалы..) обладают прекрасными способностями к самоорганизации и самоконтролю. Они очень целеустремленны и высококонкурентны . Прислушайтесь к своему сыну, доверьтесь ему, пойдите навстречу и не зацикливайтесь на одной соционике.

ПС Плюс ребенок маленький, блоки недостаточно наполнены, а наполняются с ИДа постепенно, тут уж как кому повезет и это тоже учитывать надо. ЭГО ,вон, всю жизнь наполняется, бездонное)))

3 пользователя выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
8 Окт 2018 05:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 613
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Окт 2018 04:25 mama_koshka сказал(а):
Видите, как оно. А для меня противопоставление абстрактное-конкретное важно для разграничения ЧЛ и БЛ. ЧЛ оперирует эмпирическими данными, фактами, тоже стремится к деталям и подробностям, тоже требует самого что ни на есть конкретного, практического мышления, ее цель - решение конкретных, практических задач (отвечает на вопрос "что делать?"). А БЛ оперирует понятиями, символами (а что же это такое, если не абстракции), тоже отсекает детали, направлена на познание правил и закономерностей (отвечает на вопрос "что главное?"), то есть базируется на теоретическом, абстрактном мышлении. И это все тоже ведь не сказать, чтоб неверно. Просто в другой плоскости что ли.
Cообщение полностью

Мне нравится с вами общаться - есть понимание по сути . Да, именно так, "просто в другой плоскости". БЛ это больше обобщение, категоризация, усреднение, стандартизация, символизация. ЧИ - суть, содержание, назначение, идея, выход за рамки. ЧИ это "а давайте", "а ведь можно". БЛ "так нужно", "так правильно".

Сложно ли мне отделить главное от второстепенного? На первый взгляд, нет . С другой стороны, для меня это слишком общий вопрос. Не совсем понятно, какие ситуации вы имеете в виду.

И про воспитание. Вам, как ЧИ интуиту, не должно быть сложно увидеть способности и склонности своих детей. Лучше, наверное, поддерживать и помогать им в этом. Вселять в них уверенность. А освоение навыков (чтения, письма и тд) не такая уж сложная задача. В конце концов, все этому обучаются. Так и стоит ли так уж из-за этого напрягаться?

(Обучать, к слову, можно не только принуждением. Можно в игровой форме, на личном примере, воодушевляя и показывая перспективу, объясняя выгоду и тд).

 
8 Окт 2018 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

nelke, я поняла вашу позицию, спасибо за развернутый ответ. Отвечу тоже по пунктам.

Пункт 1. Да неужели ж кто-то воспринял мои слова как пренебрежительный отзыв о способностях Гамлетов? Господи, да у меня и в мыслях не было! Да я обожаю Гамлетов, они всегда играли огромную роль в моей жизни. Практически на всех моих очных работах начальниками были Гамлеты и не случайно, именно по такому принципу я себе работу и искала. И среди них были выдающиеся люди, за которыми я с раскрытым ртом ходила и каждое слово в блокнотик записывала. Другое дело, что я ценю в них в первую очередь другие качества, не логику, это да, ну да ведь это просто личное мое такое восприятие.

В соционике Гамлетов называют Наставниками, и таки да, они были для меня всю жизнь Наставниками в полном смысле этого слова и именно с большой буквы. Кто ж мне наполнил мою одномерную ЧЭ, кто ее обучил, если не они. Не могу я научиться выражать свои эмоции ни из книг, ни из интернета. А только исключительно подражая живому доброжелательному человеку с сильной ЧЭ. Не нужны мне никакие тренинги личностного роста и не понадобятся никогда. Гамлеты намного лучше!

Простите меня, Гамлеты, если я вас ненароком обидела, сознательно я бы себе никогда такого не позволила. И огромное вам от меня ученическое спасибо!

Пункт 2.
8 Окт 2018 07:48 nelke сказал(а):
Прислушайтесь к своему сыну, доверьтесь ему, пойдите навстречу
Cообщение полностью

Согласна с вами в этом на все 200%. А в остальном нет, не согласна. Но вступать в споры не буду. По совету моей БИ 😋;;. Пусть каждая из нас останется при своем мнении.

Philia, относительно различий между ЧИ и БЛ солидарна с вами, убедили. Про разделение главного и второстепенного мне самой надо ещё подумать, я вас об этом позже спрошу, если позволите.
8 Окт 2018 13:21 Philia сказал(а):
Лучше, наверное, поддерживать и помогать им в этом. Вселять в них уверенность.

Cообщение полностью

А тут вообще прям спешу поскорей с вами согласиться. Ибо предчувствую, что вот-вот кто-нибудь с этого форума таки вызовет полицию детей моих спасать. 😊;; Не надо полиции, товарищи, я вполне серьезно и ответственно заявляю: я полностью согласна с тем, что вдохновлять, воодушевлять, увлекать, мотивировать, поощрять детей необходимо. И не только. Ещё обеспечивать психологический комфорт, вселять уверенность в своей защищённости и в надёжности родительской любви. Это вообще в обязательном порядке. Да разве ж не была я сама ребенком, чтоб этого не понимать?

Однако ж при своем мнении остаюсь. Без принуждения и наказаний в воспитании не обойтись. Но полиции нет, не надо))))) Я ж белый логик, какие могут быть у меня наказания? Все по книжке, научно обоснованное и обязательно одобренное всемирной организацией здравоохранения. 😃;; "Поставьте ребенка в угол на столько минут, сколько ему лет". И чтоб обязательно по часам минуты считать. С секундами)))) А вот саму-то меня в детстве, между прочим, на больше минут в угол ставили 😀;;

Могу я вас спросить, Philia, удалось ли вам при воспитании детей обойтись совсем без принуждения и наказаний?

 
8 Окт 2018 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

nelke, я поняла вашу позицию, спасибо за развернутый ответ. Отвечу тоже по пунктам.

Пункт 1. Да неужели ж кто-то воспринял мои слова как пренебрежительный отзыв о способностях Гамлетов? Господи, да у меня и в мыслях не было! Да я обожаю Гамлетов, они всегда играли огромную роль в моей жизни. Практически на всех моих очных работах начальниками были Гамлеты и не случайно, именно по такому принципу я себе работу и искала. И среди них были выдающиеся люди, за которыми я с раскрытым ртом ходила и каждое слово в блокнотик записывала. Другое дело, что я ценю в них в первую очередь другие качества, не логику, это да, ну да ведь это просто личное мое такое восприятие.

В соционике Гамлетов называют Наставниками, и таки да, они были для меня всю жизнь Наставниками в полном смысле этого слова и именно с большой буквы. Кто ж мне наполнил мою одномерную ЧЭ, кто ее обучил, если не они. Не могу я научиться выражать свои эмоции ни из книг, ни из интернета. А только исключительно подражая живому доброжелательному человеку с сильной ЧЭ. Не нужны мне никакие тренинги личностного роста и не понадобятся никогда. Гамлеты намного лучше!

Простите меня, Гамлеты, если я вас ненароком обидела, сознательно я бы себе никогда такого не позволила. И огромное вам от меня ученическое спасибо!

Пункт 2.
8 Окт 2018 07:48 nelke сказал(а):
Прислушайтесь к своему сыну, доверьтесь ему, пойдите навстречу
Cообщение полностью

Согласна с вами в этом на все 200%. А в остальном нет, не согласна. Но вступать в споры не буду. По совету моей БИ 😋;;. Пусть каждая из нас останется при своем мнении.

Philia, относительно различий между ЧИ и БЛ солидарна с вами, убедили. Про разделение главного и второстепенного мне самой надо ещё подумать, я вас об этом позже спрошу, если позволите.
8 Окт 2018 13:21 Philia сказал(а):
Лучше, наверное, поддерживать и помогать им в этом. Вселять в них уверенность.

Cообщение полностью

А тут вообще прям спешу поскорей с вами согласиться. Ибо предчувствую, что вот-вот кто-нибудь с этого форума таки вызовет полицию детей моих спасать. 😊;; Не надо полиции, товарищи, я вполне серьезно и ответственно заявляю: я полностью согласна с тем, что вдохновлять, воодушевлять, увлекать, мотивировать, поощрять детей необходимо. И не только. Ещё обеспечивать психологический комфорт, вселять уверенность в своей защищённости и в надёжности родительской любви. Это вообще в обязательном порядке. Да разве ж не была я сама ребенком, чтоб этого не понимать?

Однако ж при своем мнении остаюсь. Без принуждения и наказаний в воспитании не обойтись. Но полиции нет, не надо))))) Я ж белый логик, какие могут быть у меня наказания? Все по книжке, научно обоснованное и обязательно одобренное всемирной организацией здравоохранения. 😃;; "Поставьте ребенка в угол на столько минут, сколько ему лет". И чтоб обязательно по часам минуты считать. С секундами)))) А вот саму-то меня в детстве, между прочим, на больше минут в угол ставили 😀;;

Могу я вас спросить, Philia, удалось ли вам при воспитании детей обойтись совсем без принуждения и наказаний?

 
8 Окт 2018 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 614
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Окт 2018 17:21 mama_koshka сказал(а):
Могу я вас спросить, Philia, удалось ли вам при воспитании детей обойтись совсем без принуждения и наказаний?
Cообщение полностью

Думаю, что гамлет и жуков, вполне нормально воспримут и некоторую долю принуждения, и наказание (особенно, если оно будет справедливым). Я ни того, ни другого не делала, но у меня и дети другие, и я сама не БЛ-ЧС ценностный товарищ . Универсальных рецептов нет .

 
8 Окт 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"

Алчевск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Нет, не могу я успокоиться, товарищи. Тянет меня с нечеловеческой силой ответить таки на обвинения nelke. Боюсь вот только, что она воспримет это как ещё один выпад против себя лично или кого-то из своих близких. Проверьте мне, nelke, это не так. Мне для себя в этом разобраться очень важно. Меня ж только моя драгоценная система интересует, помните? Я только со своими собственными тараканами воюю и больше ни с кем.

8 Окт 2018 07:48 nelke сказал(а):
надо думать не только о себе и собственной удобной системе, но и о ребенке, у которого свои ритмы, в какой-то момент лучше мультик посмотреть, а не чтением заниматься
Cообщение полностью

Дело в том, что я не могу о своей системе думать или не думать, она и есть я, моя БЛ, я вне нее не существую. И таки да, мне жизненно необходимо, чтобы эта система была именно удобной и именно для меня лично. Иначе я теряю всякую способность кого бы то ни было удивлять, вдохновлять, воодушевлять, мотивировать и так далее по списку.

8 Окт 2018 07:48 nelke сказал(а):
Насильное обучение может вызвать протест и отвращение
Cообщение полностью

Дело в том, что на самом деле мне совершенно не важно, научится мой сын читать в 5 лет или там в 5,5 или в 7. Рано или поздно все дети этому научаются, как Philia сказала. Когда я так бессердечно отрываю его от мультиков и усаживаю за книжку, я пытаюсь ему привить совсем иные навыки. Крайне по моему мнению ценные. Самодисциплина, способность удерживать в рамках свое "хочу" - то есть умение подчиняться необходимости. Настойчивость, способность упopнo работать, идти к своей цели, несмотря на трудности, а не жалеть себя - то есть, умение подчинять себе обстоятельства. Способность уважать "хочу" других людей и с их желаниями считаться - то есть умение отстаивать свои интересы, не задевая интересов других.

А если этого нет, то и у вполне взрослых Гамлетов (подчеркну: иногда, у некоторых, мне лично знакомых Гамлетов, как и у любых других тимов, только в иной форме) наблюдается уверенность в том, что мультики им необходимо смотреть непрерывно, а просьба убрать игрушки вызывает непреодолимый протест и отвращение. И их белая интуиция по моему убеждению тут совершенно не при чем.

8 Окт 2018 21:20 Philia сказал(а):
Я ни того, ни другого не делала
Cообщение полностью

Завидую и восхищаюсь. Я это интерпретирую так, что требуемые педагогические навыки у вас работают автоматически и бессознательно, эффективно и не причиняя дискомфорта ни вам, ни детям. Значит, действительно бывает на свете такой идеал, и это меня вдохновляет, спасибо, Philia.

А у меня вот нет такого умения. Чего греха таить, мои воспитательные методы корявы, неуклюжи, недостаточно эффективны и частенько травматичны и для меня, и для воспитуемых. Это моя большая, огромная проблема. С этим я и пытаюсь что-то сделать. Для этого сюда и пришла. Но это отнюдь не заставляет меня сомневаться в моих воспитательных целях. В них я совершенно уверена.


 
9 Окт 2018 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Трудности воспитания

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Дек 2018 03:01




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор