Соционический форум
 Случайная ссылка:
Блондинки близки к исчезновению - Ценители красоты бьют тревогу: светловолосых и голубоглазых людей на планете становится все меньше.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 62 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Убеждения Штирлицев

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Убеждения Штирлицев


zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ситуация. Есть Штирлиц - умный, красивый, заботливый и замечательный со всех сторон. Но есть одно но, возможно со стороны ерунда, но мне жизнь осложняет. У Штирлица очень жесткие убеждения относительно политики, религии, общественных каких-то явлений и прочего(конкретизировать не хочу, песня не об этом, а о любви ). Я этих убеждений не разделяю, некоторые из них вступают в конфликт с моей системой ценностей, а некоторые кажутся следствием маломерной БЭ - поиск простых решений сложных вопросов. Я понимаю, что он имеет право думать, как ему хочется, но ему постоянно хочется перетянуть меня на свою сторону, а я всячески сопротивляюсь. Сложно, когда твой самый любимый человек одновременно идеологический оппонент... В общем хочу спросить, были ли у кого-нибудь подобные проблемы в отношениях со Штирлицами? И спросить самих Штирлицев - насколько вам важно, чтобы близкие разделяли ваши взгляды? И если не разделяют, то как до вас это донести, чтобы не задеть ваше самолюбие?

 
27 Сен 2018 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо


А вы спросите его: тебе важно, чтобы я думала как ты, или мне можно иметь другое мнение?
Если не разрешит - то у вас будут конфликты. А теперь подумайте уже вы - вам такой человек нужен? вы готовы мириться с его недостатками?... не бороться, а принимать его.

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
3 пользователя выразил(и) благодарность Akana за это сообщение
 
27 Сен 2018 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 11:37 Akana сказал(а):

А вы спросите его: тебе важно, чтобы я думала как ты, или мне можно иметь другое мнение?
Если не разрешит - то у вас будут конфликты. А теперь подумайте уже вы - вам такой человек нужен? вы готовы мириться с его недостатками?... не бороться, а принимать его.

Cообщение полностью

Мы уже скоро 9 лет как женаты, любим друг друга, насчет принимать или не принимать сомнений нет. Женились мы достаточно молодыми и тогда у меня убеждения отсутствовали вообще и мне было все равно. А потом с возрастом сформировались и расхождение стало несколько напрягать. Он на словах не против того, чтобы у меня было свое мнение, но фактически старается переубедить.

 
27 Сен 2018 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2054
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 12:14 zavarka сказал(а):
В общем хочу спросить, были ли у кого-нибудь подобные проблемы в отношениях со Штирлицами?
Cообщение полностью


Активационная ЧИ - это _всегда_ какие-нибудь негибкие убеждения.

Ключевой вопрос - насколько такие убеждения влияют на жизнь человека и способны повлиять на вашу. Одно дело, если чел просто любит изредка потрындеть на тему "правильного мироустройства". Совсем другое, если он по вечерам выходит во двор с битой этот правильный порядок устанавливать .

В первом случае от вас зависит спорить с ним до хрипоты с обоюдным недовольством от результата. Или же просто пропускать мимо ушей такие разговоры с улыбкой Моны Лизы. А то и где-то специально инициировать исподволь, чтобы чел мог безобидно выпустить пар . Если уходить от споров-баталий не можете. То так или иначае вам придется их сделать слишком дорогими для штира, используя ЧЭ+БИ. Увы, этот путь слишком разрушительный, как правило. Для обоих.

Во второй случай лучше вообще не попадать, ага.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Сен 2018 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 12:21 Xattri сказал(а):
Активационная ЧИ - это _всегда_ какие-нибудь негибкие убеждения.

Ключевой вопрос - насколько такие убеждения влияют на жизнь человека и способны повлиять на вашу. Одно дело, если чел просто любит изредка потрындеть на тему "правильного мироустройства". Совсем другое, если он по вечерам выходит во двор с битой этот правильный порядок устанавливать .

В первом случае от вас зависит спорить с ним до хрипоты с обоюдным недовольством от результата. Или же просто пропускать мимо ушей такие разговоры с улыбкой Моны Лизы. А то и где-то специально инициировать исподволь, чтобы чел мог безобидно выпустить пар . Если уходить от споров-баталий не можете. То так или иначае вам придется их сделать слишком дорогими для штира, используя ЧЭ+БИ. Увы, этот путь слишком разрушительный, как правило. Для обоих.

Во второй случай лучше вообще не попадать, ага.
Cообщение полностью

На жизнь особенно не влияет, он, к счастью, не действует в соответствии с этими убеждениями никогда. У меня не так, я если что-то для себя внутренне решила, то это для меня и ориентир, я так и поступаю потом. Вот у меня голова и идет кругом. А для него скорее это выход отрицательных эмоций такой, но я не знаю, может ли быть полезно в кризисных ситуациях себя еще и дополнительно накручивать. Пропустить мимо ушей могу, когда сама спокойна. А если нет, выходит конфликт.

 
27 Сен 2018 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 11:18 zavarka сказал(а):
но фактически старается переубедить.
Cообщение полностью

Это нормально)
А зачем вы сопротивляетесь? Почему бы вам не найти золотую серединку?

Ведь можно согласиться, а не спорить с ним. Ведь у каждого "своя" правда и в чем-то он прав. Для себя он прав. Вы можете это признать и принять. И ему станет легче, что вы его понимаете. Но у вас свой опыт, другой опыт.

А еще у него может быть 1Л))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
27 Сен 2018 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2055
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 13:46 zavarka сказал(а):
Пропустить мимо ушей могу, когда сама спокойна. А если нет, выходит конфликт.
Cообщение полностью


Ну вот, оглядываясь назад, прикиньте, бывает ли от таких конфликтов прямая или косвенная польза? Для вас, для него, для отношений в целом.

Не знаю насколько для вас это возможно. Но я бы посоветовал попытаться изменить отношение. Смотреть на вашего мужа не как на идеологического оппонента. А как на человека, пытающегося прикрыть, защитить через убеждения свои слабые стороны. У штирлицев и гюго в основе многих убеждений часто можно откопать БИ/ЧИ. Страхи и надежды, связанные с будущим, с возможными [негативными] изменениями, как внутренними, так и внешними. И если даже вы успешно противостоите в споре, если находите супер железобетонные аргументы. То лишь тем самым разрушаете внутренние защиты, усиливая негатив.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Сен 2018 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 416
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Под вашим влиянием ваших аргументов, скорее всего, Штирлиц не изменит своих убеждений, они могут поменяться сами, под влиянием каких-то внешних обстоятельств, его собственных размышлений, но не от того, что вы его убедили.

Оцените, что вам важнее, отношения с мужем, или ваша правота и ваши убеждения, каждый ваш спор вбивает клин в ваши отношения, а ваше молчаливое неодобрение потихоньку их уничтожает.

2 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
27 Сен 2018 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 13:43 Xattri сказал(а):
Ну вот, оглядываясь назад, прикиньте, бывает ли от таких конфликтов прямая или косвенная польза? Для вас, для него, для отношений в целом.

Не знаю насколько для вас это возможно. Но я бы посоветовал попытаться изменить отношение. Смотреть на вашего мужа не как на идеологического оппонента. А как на человека, пытающегося прикрыть, защитить через убеждения свои слабые стороны. У штирлицев и гюго в основе многих убеждений часто можно откопать БИ/ЧИ. Страхи и надежды, связанные с будущим, с возможными [негативными] изменениями, как внутренними, так и внешними. И если даже вы успешно противостоите в споре, если находите супер железобетонные аргументы. То лишь тем самым разрушаете внутренние защиты, усиливая негатив.

Cообщение полностью

Кстати да, согласна, возможно так еще выражается прикрытие слабой БИ. У Гюгов, кстати, не замечала такого. У меня мама Гюго, у нее болевая БИ выражается в том, что она боится не успеть что-то конкретное сделать, а страхов перед будущим нет. А у Штирлицев есть.

27 Сен 2018 13:34 Akana сказал(а):
Это нормально)
А зачем вы сопротивляетесь? Почему бы вам не найти золотую серединку?

Ведь можно согласиться, а не спорить с ним. Ведь у каждого "своя" правда и в чем-то он прав. Для себя он прав. Вы можете это признать и принять. И ему станет легче, что вы его понимаете. Но у вас свой опыт, другой опыт.

А еще у него может быть 1Л))
Cообщение полностью

Мне кажется, что если я соглашусь, то откажусь от какой-то части себя.
27 Сен 2018 14:01 Anfisa сказал(а):
Под вашим влиянием ваших аргументов, скорее всего, Штирлиц не изменит своих убеждений, они могут поменяться сами, под влиянием каких-то внешних обстоятельств, его собственных размышлений, но не от того, что вы его убедили.

Оцените, что вам важнее, отношения с мужем, или ваша правота и ваши убеждения, каждый ваш спор вбивает клин в ваши отношения, а ваше молчаливое неодобрение потихоньку их уничтожает.
Cообщение полностью

Отношения важнее, конечно, и переубеждать я его не хочу, хочу только, чтобы меня не переубеждали. Хотя, вот сейчас только поняла, что мои мировоззренческие заморочки наверное тоже обслуживают мои какие-то страхи, поэтому мне они и так дороги.

 
27 Сен 2018 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Думаю , что согласие по глобальным вопросам мировозрения в семье важно и даже очень.Вопросы политики, религи, морали очень даже важны и споры конфликтны, просто большинство людей этого не понимают и считают ерундой, но впоследствии может произойти много непониманий и ссор.
Единственное, что странное, что изначально при вступление в брак это было маловажно?Что случилось за 9 лет, что такие вещи стали мешать браку?Второе.Почему именно муж не прав, а жена Достоевская права?

 
27 Сен 2018 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 20:06 Kasandra сказал(а):
Думаю , что согласие по глобальным вопросам мировозрения в семье важно и даже очень.Вопросы политики, религи, морали очень даже важны и споры конфликтны, просто большинство людей этого не понимают и считают ерундой, но впоследствии может произойти много непониманий и ссор.
Единственное, что странное, что изначально при вступление в брак это было маловажно?Что случилось за 9 лет, что такие вещи стали мешать браку?Второе.Почему именно муж не прав, а жена Достоевская права?
Cообщение полностью



Здесь не идет речь о том, кто прав, а кто нет.

А у меня вопрос к ТС.

Вам тут насоветовали закрывать глаза, не спорить и вообще перейти на сторону вашего мужа, т.е. отказаться от части вас самой ради отношений. И вы даже почти согласились, потому что дорожите отношениями.

Получается, что ваш муж не дорожит ими, раз не делает в этом шагов вам навстречу? Ему важнее его "правда", чем ваше самочувствие во время и после ваших ссор на этой почве (ну, раз это не единичный случай)? То есть вы готовы поступиться собственными взглядами ради отношений с человеком, который не хочет этого делать ради вас?
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
27 Сен 2018 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2056
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 16:06 Kasandra сказал(а):
Второе.Почему именно муж не прав, а жена Достоевская права?
Cообщение полностью


Эээ. А где вы про правых и виноватых прочитали?

- Каша вкусная и полезная. Ешь!
- Но я не хочу кашу, хочу винегрет.


Вот кто в этом диалоге прав? Да никто.
Первый страдает от того, что обесценивают его кашу. Второй - от того, что не может донести до первого свое "не хочу".
Выход - перемешать хорошенько кашу с винегретом и заставить съесть обоих




1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Сен 2018 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 16:01 Xattri сказал(а):
Эээ. А где вы про правых и виноватых прочитали?

- Каша вкусная и полезная. Ешь!
- Но я не хочу кашу, хочу винегрет.


Вот кто в этом диалоге прав? Да никто.
Первый страдает от того, что обесценивают его кашу. Второй - от того, что не может донести до первого свое "не хочу".
Выход - перемешать хорошенько кашу с винегретом и заставить съесть обоих



Cообщение полностью

Только каша с винегретом может оказаться никому не вкусной.


 
27 Сен 2018 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 342
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 10:14 zavarka сказал(а):
Ситуация. Есть Штирлиц - умный, красивый, заботливый и замечательный со всех сторон. Но есть одно но, возможно со стороны ерунда, но мне жизнь осложняет. У Штирлица очень жесткие убеждения относительно политики, религии, общественных каких-то явлений и прочего(конкретизировать не хочу, песня не об этом, а о любви ). Я этих убеждений не разделяю, некоторые из них вступают в конфликт с моей системой ценностей, а некоторые кажутся следствием маломерной БЭ - поиск простых решений сложных вопросов. Я понимаю, что он имеет право думать, как ему хочется, но ему постоянно хочется перетянуть меня на свою сторону, а я всячески сопротивляюсь. Сложно, когда твой самый любимый человек одновременно идеологический оппонент... В общем хочу спросить, были ли у кого-нибудь подобные проблемы в отношениях со Штирлицами? И спросить самих Штирлицев - насколько вам важно, чтобы близкие разделяли ваши взгляды? И если не разделяют, то как до вас это донести, чтобы не задеть ваше самолюбие?
Cообщение полностью

Вот нафига вы такие вещи как политика или там религия в семью & постель тащите? Единодушия по политическим вопросам у однопартийцев ищите, по религиозным - у членов своего прихода, а единодушие в семье вокруг совсем других вещей вертится. Как мне кажется, вопрос, какую плитку в ванной будем класть, куда более актуален в семье, чем за кого голосовать пойдём)

 
27 Сен 2018 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2057
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 16:51 Chip-i-Dale сказал(а):
Получается, что ваш муж не дорожит ими, раз не делает в этом шагов вам навстречу? Ему важнее его "правда", чем ваше самочувствие во время и после ваших ссор на этой почве (ну, раз это не единичный случай)?
Cообщение полностью


Ну, можно сказать, что не дорожит. Но, по-моему, одномерные БИ и БЭ банально не видят, не понимают. Как могут измениться (БИ) в будущем отношения (БЭ) из-за того что здесь и сейчас (и из самых благих побуждений) они уперто несут Объективную Истину ближним . Пока не становится слишком поздно, ага.


 
27 Сен 2018 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 16:13 Abele сказал(а):
Вот нафига вы такие вещи как политика или там религия в семью & постель тащите? Единодушия по политическим вопросам у однопартийцев ищите, по религиозным - у членов своего прихода, а единодушие в семье вокруг совсем других вещей вертится. Как мне кажется, вопрос, какую плитку в ванной будем класть, куда более актуален в семье, чем за кого голосовать пойдём)
Cообщение полностью

Плитку красивую положили, синюю с бордюром, по ней разногласий не было.

 
27 Сен 2018 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2058
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 17:13 Abele сказал(а):
единодушие в семье вокруг совсем других вещей вертится.
Cообщение полностью


Это как повезет с ПЙ.
4Ф плевать на плитку, 4Л - на идеологию


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Сен 2018 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 417
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Сен 2018 14:51 Chip-i-Dale сказал(а):
Вам тут насоветовали закрывать глаза, не спорить и вообще перейти на сторону вашего мужа, т.е. отказаться от части вас самой ради отношений. И вы даже почти согласились, потому что дорожите отношениями.

Получается, что ваш муж не дорожит ими, раз не делает в этом шагов вам навстречу? Ему важнее его "правда", чем ваше самочувствие во время и после ваших ссор на этой почве (ну, раз это не единичный случай)? То есть вы готовы поступиться собственными взглядами ради отношений с человеком, который не хочет этого делать ради вас?
Cообщение полностью

Потому что в паре Достоевская-Штирлиц это не сработает. Не сможет он ради отношений отказаться от своих убеждений, которые есть суть его самого - как должно все быть устроено, как должно работать и взаимодействовать, это его базовая. А она теоретически сможет, ну, если цена не слишком запредельная.

И в покое он ее не оставит, не сможет он жить, если постоянно будет осознавать, что дома у него находится "идеологический враг", ну, как он это видит, он будет постоянно пытаться перетащить ее на свою сторону и требовать от нее подтверждения его правоты.

Как вариант, можно подождать, пока обстановка в стране станет настолько невозможной, что он отвлечется от размышлений о том, кто прав, Путин или Навальный (или в чем там у вас разногласия), а пошлет их всех нафиг и займется собственной семьей. А пока самой для себя решить этот вопрос, что на самом деле это не важно.

Или продолжать воевать, пока он не сбежит, или самой сбежать подальше.

Имхо, с политикой проще решить этот вопрос для себя, с религией сложнее, когда цена вопроса - загробная жизнь, тут очень сложно притворяться, а политическая ситуация лет через 10 поменяется.

1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
27 Сен 2018 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 15:51 Chip-i-Dale сказал(а):
Здесь не идет речь о том, кто прав, а кто нет.

А у меня вопрос к ТС.

Вам тут насоветовали закрывать глаза, не спорить и вообще перейти на сторону вашего мужа, т.е. отказаться от части вас самой ради отношений. И вы даже почти согласились, потому что дорожите отношениями.

Получается, что ваш муж не дорожит ими, раз не делает в этом шагов вам навстречу? Ему важнее его "правда", чем ваше самочувствие во время и после ваших ссор на этой почве (ну, раз это не единичный случай)? То есть вы готовы поступиться собственными взглядами ради отношений с человеком, который не хочет этого делать ради вас?
Cообщение полностью

Да, для него "правда", как он ее видит, на первом месте, причем это не только в отношениях со мной проявляется, но и с родственниками, и на работе. Я в этой теме хотела выяснить ТИМно ли это для Штирлицев и обращалась в первую очередь к Штирлицам и их близким.


 
27 Сен 2018 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 15:01 Xattri сказал(а):
Эээ. А где вы про правых и виноватых прочитали?

- Каша вкусная и полезная. Ешь!
- Но я не хочу кашу, хочу винегрет.


Вот кто в этом диалоге прав? Да никто.
Первый страдает от того, что обесценивают его кашу. Второй - от того, что не может донести до первого свое "не хочу".
Выход - перемешать хорошенько кашу с винегретом и заставить съесть обоих



Cообщение полностью

Вполне таки выше прочитала, когда ТС говорит о спорах с мужем и о том, что уступить ему это как бы пойти против себя и своего мнения.
А вот теперь вы мне ответьте.Если муж или жена правы убеждая один одного в чем то, то почему бы и не уступить и не поменять свое мнение?Нормальные и цивилизованные люди не спорят ради спора.Споров как таковых не должно быть, если это только не выплеск негативных эмоций, на того кто это вытерпит.Если в семье есть дискуссия или диспут по какому то вопросу, то причина этих "споров" желание найти выход и договориться в спopнoй ситуации.Должен быть нормальный диалог в семье.Вот поэтому я и заговорила о том , кто прав , а кто нет.
Вариант , когда семья имеет различные политические и религиозные взгляды вполне реален и можно ладить, если только кто силой никого не переубеждает и если эти разногаласия не диаметрально противоположны.Обычно конфликт бывает, когда затронуты какие то глобальные катаклизмы и когда действие или бездействие ведет, к противоположным результатам.Например войны, когда муж и жена поддерживают противоборствующие страны, либо религиозные взгляды на некоторые вопросы диаметрально отличаются.Пример многобрачие мусульман и однобрачие христиан, отсутвие развода у католиков и возможность второго брака и развода у православных и тд.Так же таким примером могут быть конфликты у родственников, когда муж с женой принимают участие в конфликте и становятся на разные стороны баррикад.
Да просто споры из за каши и винегрета, действительно полная фигня.
Поэтому я и поставила вопрос.Если ваш менталитет и мировозрение настолько отличается, то почему это всплыло только через 9 лет?А конфликт винегрета и каши мной вообще не расматривается, так не думаю, что не по кормив кого то своей любимой едой, можно вот прям таки наступить на собственное я.
Вывод.Нужно уметь общаться и договариваться, если конечно кто то просто не орет и не ввплекивает свое недовольство.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
27 Сен 2018 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2059
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 17:31 zavarka сказал(а):
Я в этой теме хотела выяснить ТИМно ли это для Штирлицев и обращалась в первую очередь к Штирлицам и их близким.
Cообщение полностью


Тимно, ярче всего проявляется у 1Л + 4Э по ПЙ.
(2Л гибче во мнениях, 3Э более чувствительны к состоянию собеседника).




 
27 Сен 2018 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 45
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 21:31 zavarka сказал(а):
Да, для него "правда", как он ее видит, на первом месте, причем это не только в отношениях со мной проявляется, но и с родственниками, и на работе. Я в этой теме хотела выяснить ТИМно ли это для Штирлицев и обращалась в первую очередь к Штирлицам и их близким.

Cообщение полностью


Ну, родственники, коллеги и прочие с ним не живут. А вы - да. Готовы всю оставшуюся жизнь пренебрегать собственным мнением ради отношений? И знать, что близкий вам человек СОЗНАТЕЛЬНО пренебрегает вами в важном вопросе?

Штиров знаю нескольких с разными ПЙ. С девочками договориться по любым вопросам - легко. С мальчиками предпочитаю не иметь дела, если есть возможность.
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
27 Сен 2018 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 16:42 Xattri сказал(а):
Тимно, ярче всего проявляется у 1Л + 4Э по ПЙ.
(2Л гибче во мнениях, 3Э более чувствительны к состоянию собеседника).



Cообщение полностью

У него 1Л скорее всего, но эмоция не 4, 3 или 2.

 
27 Сен 2018 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 21:42 Xattri сказал(а):
Тимно, ярче всего проявляется у 1Л + 4Э по ПЙ.
(2Л гибче во мнениях, 3Э более чувствительны к состоянию собеседника).



Cообщение полностью



Скорее, гендерно))) самый ужас встречала у 3В






девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
27 Сен 2018 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 16:48 Chip-i-Dale сказал(а):
Скорее, гендерно))) самый ужас встречала у 3В






Cообщение полностью

А мне казалось, что 3В сами достаточно демократичны, но гиперчувствительны к любому давлению.


 
27 Сен 2018 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 15:31 zavarka сказал(а):
Да, для него "правда", как он ее видит, на первом месте, причем это не только в отношениях со мной проявляется, но и с родственниками, и на работе. Я в этой теме хотела выяснить ТИМно ли это для Штирлицев и обращалась в первую очередь к Штирлицам и их близким.

Cообщение полностью

Мой Штирлиц малолетний имеет определенное мнение на политику, на религию и вполне умный мальчик, а я вполне умная девочка со слабой интуицией, но мне вполне таки удается убедить его на БЭ и БИ темы, хотя это очень не легко.Как умная девочка я к нему не лезу со всякими деловыми предложениями, а если лезу то после его занудства, я соглошаюсь почти всегда с его мнением, если оно не продиктовано его эгоизмом.
Что касается его взглядов на будущее и мораль, религию, политику то вполне много взято от меня.При этом в политике мы придерживаемся разных взглядов.Достигаю я это диалогом и уговорами, а так же праватой своей в вопросах связанных с БИ.Если бы мои прогнозы в глобальных вопросах не сходились бы, то и доверия ко мне не было.Если бы мое этическое поведение не соответсвовало бы тому, что я ему говорю об этике, то и доверия ко мне тоже бы не было.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
27 Сен 2018 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 47
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 21:51 zavarka сказал(а):
А мне казалось, что 3В сами достаточно демократичны, но гиперчувствительны к любому давлению.

Cообщение полностью


Возможно так совпало. Личные тараканы, нежелание рефлексировать и отсутствие минимальной эмпатии.
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
 
27 Сен 2018 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2060
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 17:48 Chip-i-Dale сказал(а):
Скорее, гендерно))) самый ужас встречала у 3В
Cообщение полностью


Да, по тройке могут быть самые жесткие убеждения. У меня бабушка ВЛФЭ. Так она и у себя дома убиралась по 4 раза в неделю, и даже в гостях могла начать наводить порядок, у родственников по крайней мере

27 Сен 2018 17:38 Kasandra сказал(а):
А конфликт винегрета и каши мной вообще не расматривается, так не думаю, что не по кормив кого то своей любимой едой, можно вот прям таки наступить на собственное я.
Cообщение полностью


Из чего можно сделать вывод, что вам везло в жизни и с кормильцами, и с кормимыми А вот представьте, что диалог с кашей повторяется уже в 3761 раз в разных вариациях. Чаще эта каша съедается (с неизменной критикой и ворчанием), реже отправляется в помойку (со скандалом, ага). Мне даже как зрителю иногда хочется застрелиться от абсурдности происходящего. А участники ничего, один варит, другой ест

27 Сен 2018 17:38 Kasandra сказал(а):
Должен быть нормальный диалог в семье.
< ..>
Вывод.Нужно уметь общаться и договариваться, если конечно кто то просто не орет и не ввплекивает свое недовольство.
Cообщение полностью


Ну вот вопрос и стоит. КАК построить нормальный диалог с человеком, который считает, что все мнения кроме его собственного - неправильные . А если оба такие? Как?

27 Сен 2018 12:14 zavarka сказал(а):
как до вас это донести, чтобы не задеть ваше самолюбие?
Cообщение полностью



 
27 Сен 2018 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 10:14 zavarka сказал(а):
Ситуация. У Штирлица очень жесткие убеждения относительно политики, религии, общественных каких-то явлений и прочего(конкретизировать не хочу, песня не об этом, а о любви ). ?
Cообщение полностью

Нет тут каши и винегретов, тут тоже нет.))Хватит меня мучать ЧИ.))
Я таки посидела и подумала о своем Штирлице и о любви и о одной девушке Досе, с которой я была знакома, которая вызывает во мне лишь негативные воспоминания, если что , то сынуля тоже вреднючий, упрямый, дико занудный, считает что я и все что у меня это его собственность)).
Так вот, что б разьяснить мысль мою о правде и о любви.Я своего сынулю наверное никогда не обманывала, на крайний случай просто скрывала информацию или отвечала, что на вопрос он ответа не получит.У Штирлицев какая то мания на правду и на преданность ему.То что я его люблю это ему и так понятно, а вот правда это понятие растяжимое и доверие в этой сфере должно заслужится и стойко не менятся, если этого нет, то Штирлиц не будет вам доверять, даже тогда когда вы правы.
Дося.Моя первая учительница рисования.Она умела очень красиво разговаривать и вселять прекрасные БИ прогнозы.Она собралась открывать свой бизнес, по продажам картин, по созданию выставак.Одну выставку провела, обещав хорошую продажу картин.Купили 2 картины ее и еще одной женщины и все.Как бы бывает, не все можно предугадать, но зачем это вранье и радужные перспективы, теперь у меня опыт, поэтому я уже прекрасно понимаю, насколько она завралась была.Потом появился еще один обман, уже людям с которыми я ее свела, поверив ей.Я это к чему?Штирлицы несмотря на свое упрямство, вполне внушаемые люди и по БЭ и по БИ, в том числе религии и политике, и тем более общественных явлений.Если мы будем им внушать, что вот этот дядька хороший и умный, а этот батюшка такая няшка, а позже со временем смотря со своей ДЛ и видя, что тот дядька третий дворец покупает любовнице, а тот батюшка гоняет на БМВ и жена меняет пятую норковую шубу, то Штирлиц решит, что вы ненадежный источник информации и врунишка.В таком случае пошатнется его доверии к вам как источнику по интуиции и вашей любви к нему.
Я ситуации незнаю , почему у вас ссоры и в ком или в чем проблема, но судя по тому что 9 лет проблем не было, а тут начались конфликты...то один вариантов проблемы у меня этот.)


27 Сен 2018 16:51 Xattri сказал(а):
Ну вот вопрос и стоит. КАК построить нормальный диалог с человеком, который считает, что все мнения кроме его собственного - неправильные . А если оба такие? Как?



Cообщение полностью

Так вот мне и интересно, когда начались конфликты?Главная ли причина тут политика или религия?9 лет что было все в мармеладе и женившись у них что взгляды совпадали?
Что бы с кем то о чем то договориться, надо хотеть договориться и найти компромисс.Я писала выше.Спор ради спора не к чему хорошему не приведет.Поэтому нужно прислушаться к мнению друг друга и понять, кто же все таки прав, а кто ошибаетс.Штиры с ДЛ вполне способны на компромис..

 
27 Сен 2018 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2061
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 19:05 Kasandra сказал(а):
Так вот мне и интересно, когда начались конфликты?Главная ли причина тут политика или религия?9 лет что было все в мармеладе и женившись у них что взгляды совпадали?
Cообщение полностью


Так ТС же ответила во 2 сообщении:


Женились мы достаточно молодыми и тогда у меня убеждения отсутствовали вообще и мне было все равно. А потом с возрастом сформировались и расхождение стало несколько напрягать.


Вы не понимаете как это может быть? . Да легко. Я вот в 18 лет и знать ничего не знал про соционику. А в 23 узнал, проникся, и лет 5 был фанатичным сторонником. Типировал все что движется и не движется, изучил все что можно было изучить в открытом доступе . А потом охладел, ага, убеждение поменялось.

 
27 Сен 2018 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 17:20 Xattri сказал(а):
Вы не понимаете как это может быть? . Да легко.
Cообщение полностью

Так в том то и дело, что не понимаю.Точнее понимаю, что живя вместе в семье и мировозрениее должно формироваться одинаковое, а если оно расходится то там точно проблема не в политике и не в религии.Это лишь следствие каких то глобальных расхождений.Может вы как интуит это улавливаете интуитивно) и поэтому пишете о винегрете и каше, а я как болевой интуит отвечаю на конкретный вопрос, его только и вижу)).Психософии я не доверяю, поэтому могу прдположить вариант разных подтипов, а так же ТС, как то больше подумать о действительной проблеме разноглассий.


 
27 Сен 2018 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2062
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 19:36 Kasandra сказал(а):
Так в том то и дело, что не понимаю.Точнее понимаю, что живя вместе в семье и мировозрениее должно формироваться одинаковое
Cообщение полностью


Да не может быть полностью одинаковым мировоззрение, как не может быть двух абсолютно одинаковых людей. Один самую-пресамую малость расист и националист, другой - толерантный космополит. Как им прийти к общему знаменателю? . В ЧИ-идеале - вообще избегать каких-либо разговоров на скользкие темы. Но практически это не возможно, если хоть один из двоих считает другого "неправым" и хочет перетянуть на свою сторону. Кому-то придется прогнуться, подстроиться, либо биться до победного. В теме в основном предлагают прогнуться ТС, в уверенности что штира прогнуть не удастся. Если вы считаете иначе, предлагайте способ

 
27 Сен 2018 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 17:57 Xattri сказал(а):
Да не может быть полностью одинаковым мировоззрение, как не может быть двух абсолютно одинаковых людей.
Cообщение полностью

Так разговор то не о людях, а о семье.О людях по словах ТС дуалах, проживших вместе 9 лет, любящих друг друга.Если отбросить вариант психопатии, то и мировозрении в идеале в нормальной семье должно быть похожим.Я вам как базовый БЭ это говорю.Потому, что по другому не сходится уравнение.Это отношения и там как в математике свои правила есть.Мужщина с женщиной полюбили друг друга, поженились, строят совместные планы, ходят вместе в театр, смотрят тот же телевизор и те же программы.Да не всегда одно и тоже, ездят отдыхать на те же курорты.Он рассказывет ей свои проблемы, а она ему свои.У меня с моим бывшим мужем Габеном и то в глобальных вопросах рассхождения не было.
Так вот я вполне согласна с вами, что там есть ссоры, но проблема отнюдь не политика и религия, если только жена не попала в диструктивную секту.Несоответсвие в мировозрение на такие вещи как политика и религия, не могут быть в нормальных и длительных отношениях и ДАЖЕ если они есть, то вполне решаемы и не должны доводить до столь эмоциональных конфликтов.Что там именно я незнаю и гадать не буду.Кормит ли она его плохо , нет доверия, он нарцисс и тд.мне это не известно.


 
27 Сен 2018 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2063
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 20:17 Kasandra сказал(а):
Мужщина с женщиной полюбили друг друга, поженились, строят совместные планы, ходят вместе в театр, смотрят тот же телевизор и те же программы.Да не всегда одно и тоже, ездят отдыхать на те же курорты.Он рассказывет ей свои проблемы, а она ему свои.
Cообщение полностью


Вот до сих все хорошо, да. Вообще никак не связано с "убеждениями" .

Но вот как то женщина решила вечерком поболтать на местном форуме. Но вместо этого вынуждена в очередной раз выслушивать от мужчины лекцию, что соционика - та еще ересь, тратить время на такую ерунду преступно и лучше бы ей пойти заняться чем-нибудь полезным . Вот это уже они, убеждения . Нет тут никаких деструктивных сект, и с кормежкой мужа вроде все в порядке.

 
27 Сен 2018 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Petiashka
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 73
Анкета
Письмо

Из моего опыта общения с женой (штиркой) могу посоветовать обращаться с мужем как с ребенком: просто отвлечь, не вступать в дискуссию, а срочно переключить его внимание на другую тему.
Есть еще вариант. Меня жена в свое время замечательно остужала вопросом: "Ты хочешь быть правым или счастливым?" Иногда я ее поддевал тем же -- обычно срабатывало. Попробуйте и вы -- вдруг и у вас получится?

1 пользователь выразил(и) благодарность Petiashka за это сообщение
 
27 Сен 2018 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 16:55 Kasandra сказал(а):
Мой Штирлиц малолетний имеет определенное мнение на политику, на религию и вполне умный мальчик, а я вполне умная девочка со слабой интуицией, но мне вполне таки удается убедить его на БЭ и БИ темы, хотя это очень не легко.Как умная девочка я к нему не лезу со всякими деловыми предложениями, а если лезу то после его занудства, я соглошаюсь почти всегда с его мнением, если оно не продиктовано его эгоизмом.

Cообщение полностью

Мама-сын - это все-таки несколько другой формат. От родителей мы все что-то берем независимо от ТИМов, просто потому что гены общие, и у родителей жизненный опыт больше. Хотя мой Штирлиц и маме своей тоже читает лекции, и что самое забавное, она его слушает. Насчет эгоизма - не знаю, в быту Штирлицы скорее альтруистичны, наоборот, приходится уговоривать немного отдохнуть, а вот мнение чужое и указания не слушает никогда, я бы не назвала это эгоизмом, скорее упрямством.


 
28 Сен 2018 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

27 Сен 2018 18:11 Kasandra сказал(а):
Нет тут каши и винегретов, тут тоже нет.))Хватит меня мучать ЧИ.))
Я таки посидела и подумала о своем Штирлице и о любви и о одной девушке Досе, с которой я была знакома, которая вызывает во мне лишь негативные воспоминания, если что , то сынуля тоже вреднючий, упрямый, дико занудный, считает что я и все что у меня это его собственность)).
Так вот, что б разьяснить мысль мою о правде и о любви.Я своего сынулю наверное никогда не обманывала, на крайний случай просто скрывала информацию или отвечала, что на вопрос он ответа не получит.У Штирлицев какая то мания на правду и на преданность ему.То что я его люблю это ему и так понятно, а вот правда это понятие растяжимое и доверие в этой сфере должно заслужится и стойко не менятся, если этого нет, то Штирлиц не будет вам доверять, даже тогда когда вы правы.
Дося.Моя первая учительница рисования.Она умела очень красиво разговаривать и вселять прекрасные БИ прогнозы.Она собралась открывать свой бизнес, по продажам картин, по созданию выставак.Одну выставку провела, обещав хорошую продажу картин.Купили 2 картины ее и еще одной женщины и все.Как бы бывает, не все можно предугадать, но зачем это вранье и радужные перспективы, теперь у меня опыт, поэтому я уже прекрасно понимаю, насколько она завралась была.Потом появился еще один обман, уже людям с которыми я ее свела, поверив ей.Я это к чему?Штирлицы несмотря на свое упрямство, вполне внушаемые люди и по БЭ и по БИ, в том числе религии и политике, и тем более общественных явлений.Если мы будем им внушать, что вот этот дядька хороший и умный, а этот батюшка такая няшка, а позже со временем смотря со своей ДЛ и видя, что тот дядька третий дворец покупает любовнице, а тот батюшка гоняет на БМВ и жена меняет пятую норковую шубу, то Штирлиц решит, что вы ненадежный источник информации и врунишка.В таком случае пошатнется его доверии к вам как источнику по интуиции и вашей любви к нему.
Я ситуации незнаю , почему у вас ссоры и в ком или в чем проблема, но судя по тому что 9 лет проблем не было, а тут начались конфликты...то один вариантов проблемы у меня этот.)


Так вот мне и интересно, когда начались конфликты?Главная ли причина тут политика или религия?9 лет что было все в мармеладе и женившись у них что взгляды совпадали?
Что бы с кем то о чем то договориться, надо хотеть договориться и найти компромисс.Я писала выше.Спор ради спора не к чему хорошему не приведет.Поэтому нужно прислушаться к мнению друг друга и понять, кто же все таки прав, а кто ошибаетс.Штиры с ДЛ вполне способны на компромис..
Cообщение полностью


Kasandra, у меня такое ощущение, что Вы на меня проецируете что-то свое, причем негативное, поэтому не знаю, получится ли диалог. Но попробовать можно.

Что касается недоверчивости в любви - за это время бывали разные ситуации и с потерей работы, и с болезнями, и я думаю, что уверенность в том, что на меня можно положиться, что я не предам в сложной ситуации, у него есть.

На вопрос "что изменилось через 9 лет", могу ответить, наверное изменилась я, как человек, первое время Штир относился ко мне немного как ребенку и меня это устраивало, а потом стало напрягать, поэтому неуважение к моему мнению даже в отвлеченных вопросах мне обидно.

Ну и еще момент, что когда Штирлиц в эмоциях, то в нем включается Макс, который все хочет решить силовыми методами вплоть до "верните Сталина", а на Макса уже у меня загорается лампочка.

27 Сен 2018 19:33 Xattri сказал(а):
Вот до сих все хорошо, да. Вообще никак не связано с "убеждениями" .

Но вот как то женщина решила вечерком поболтать на местном форуме. Но вместо этого вынуждена в очередной раз выслушивать от мужчины лекцию, что соционика - та еще ересь, тратить время на такую ерунду преступно и лучше бы ей пойти заняться чем-нибудь полезным . Вот это уже они, убеждения . Нет тут никаких деструктивных сект, и с кормежкой мужа вроде все в порядке.
Cообщение полностью

Соционикой мы оба интересуемся, здесь все ОК. Обычно близкие против соционики, только если их типировать принудительно, и еще каждое их действие объяснять с помощью соционики, тоже принудительно.
27 Сен 2018 20:02 Petiashka сказал(а):
Из моего опыта общения с женой (штиркой) могу посоветовать обращаться с мужем как с ребенком: просто отвлечь, не вступать в дискуссию, а срочно переключить его внимание на другую тему.
Есть еще вариант. Меня жена в свое время замечательно остужала вопросом: "Ты хочешь быть правым или счастливым?" Иногда я ее поддевал тем же -- обычно срабатывало. Попробуйте и вы -- вдруг и у вас получится?
Cообщение полностью

Про правым или счастливым, Штирлиц ответит "правым" - это как пить дать.

 
28 Сен 2018 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Petiashka
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 74
Анкета
Письмо

28 Сен 2018 10:54 zavarka сказал(а):
Про правым или счастливым, Штирлиц ответит "правым" - это как пить дать.
Cообщение полностью

А вы не решайте за него, вы попробуйте ; -) Напомните ему, как вы ругаетесь и все равно остаетесь каждый при своем. Мягко поинтересуйтесь, какую он имеет моральную выгоду от ссор с вами. Не бойтесь аккуратно использовать свою этику -- у Штира это внушаемая функция ; -) Ну, и завершите спич вышеуказанным вопросом. Не прокатит -- ну, не судьба, вы хотя бы попробуете. Но может и прокатить. У меня прокатывало

1 пользователь выразил(и) благодарность Petiashka за это сообщение
 
28 Сен 2018 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

28 Сен 2018 14:32 Petiashka сказал(а):
А вы не решайте за него, вы попробуйте ; -) Напомните ему, как вы ругаетесь и все равно остаетесь каждый при своем. Мягко поинтересуйтесь, какую он имеет моральную выгоду от ссор с вами. Не бойтесь аккуратно использовать свою этику -- у Штира это внушаемая функция ; -) Ну, и завершите спич вышеуказанным вопросом. Не прокатит -- ну, не судьба, вы хотя бы попробуете. Но может и прокатить. У меня прокатывало
Cообщение полностью

Сейчас мы пока просто договорились этих тем не касаться, и что так всем будет проще. Не знаю, насколько хватит. Насчет выгоды, не знаю, есть ли она в чем-то конкретном.

Чаще всего начинается с того, что он просто хочет поговорить вечером, за ужином, к примеру, на интересную ему тему.

Я ему отвечаю, то, что я действительно думаю, потому как не хочется идти против себя, да и врать Штирлицу бесполезно. Он меня начинает переубеждать, мне это не очень нравится.

Не то чтобы мы тарелки били в связи с этим , но настроение как-то портится. Причем я признаю за ним, некоторую правоту, но мы на все просто под разными углами смотрим.

Он консервативен очень, и настаивает на идее того, что людям обещают разные свободы, а потом отнимают деньги и впаривают всякую безнравственность под видом толерантности.

Для меня же, наоборот, свобода - основная ценность и без нее невозможно развитие и человека, и общества в целом. И что если человек хочет сделать выбор, даже безнравственный (но в рамках УК), то нужно предоставить ему такую возможность, а там уж личное дело каждого.

Ну и дальше лекция минут на 40, что из-за таких либерастов, как я, бла-бла-бла... Это утомляет иногда, реально.

 
28 Сен 2018 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Еще раз прочитав пост убеждаюсь, что 18-25 летним несформировавшимся детям жениться ненадо

 
28 Сен 2018 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 418
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2018 14:04 zavarka сказал(а):
Он консервативен очень, и настаивает на идее того, что людям обещают разные свободы, а потом отнимают деньги и впаривают всякую безнравственность под видом толерантности.

Для меня же, наоборот, свобода - основная ценность и без нее невозможно развитие и человека, и общества в целом. И что если человек хочет сделать выбор, даже безнравственный (но в рамках УК), то нужно предоставить ему такую возможность, а там уж личное дело каждого.

Cообщение полностью

Диванные войны - самые морально-изматывающие .

Это не политические разногласия, а именно разногласия веры, потому что ни вы, ни он не видели, что такое по-настоящему закрученные гайки, и что такое реальная демократия и свобода, и сколько ограничений она накладывает на человека.

Да и потом, если бы вы ходили на митинги, и вам грозил бы реальный срок, а он бы записался в нацгвардию и по вечерам избивал бы дубинкой "либералов", тогда да, тут уже реальные дела и нужно принимать реальные решения, что с этим всем делать. А пока что это все только разговоры. Уверена, что если, не дай Бог, он близко столкнется с теми, кто защищает существующий режим, он быстро сменит свою политическую ориентацию.

Я бы рекомендовала, если вы хотите сохранить семью, закрыть для себя эту тему вообще, усилием воли сделать так, чтобы вам стало пофиг на то, какой вокруг режим и что будет со страной.

Очень хорошо будет объявить это мужу, что ок, для сохранения мира в семье вы приняли такое решения и больше ни слова не скажете в защиту демократии.


3 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
28 Сен 2018 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Petiashka
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 75
Анкета
Письмо

28 Сен 2018 15:04 zavarka сказал(а):
Сейчас мы пока просто договорились этих тем не касаться, и что так всем будет проще. Не знаю, насколько хватит.
Cообщение полностью

О! Это мудрое решение ; -)

28 Сен 2018 15:04 zavarka сказал(а):
Насчет выгоды, не знаю, есть ли она в чем-то конкретном.
Cообщение полностью

Ээээ... Так я ж не у вас спрашиваю о выгоде. Это вы у него спросите при случае -- пусть он подумает, вам-то зачем ломать голову? ; -)

28 Сен 2018 15:04 zavarka сказал(а):
Я ему отвечаю, то, что я действительно думаю, потому как не хочется идти против себя, да и врать Штирлицу бесполезно. Он меня начинает переубеждать, мне это не очень нравится.
Cообщение полностью

Ага. Видимо, я сразу автоматом на вашу сторону встал, поэтому начинаются объяснения ; -) Тогда предлагаю уже вам самой задать себе вопрос: хотите вы быть правой или счастливой? ; -) Как я уже говорил, лично меня он обычно очень отрезвлял, когда я пытался доказывать свою правоту штиру ; -)

28 Сен 2018 15:04 zavarka сказал(а):
Для меня же, наоборот, свобода - основная ценность и без нее невозможно развитие и человека, и общества в целом.
Cообщение полностью

Давайте я у вас спрошу: что изменится, если вы перестанете доказывать мужу что-то там, а уткнетесь в тарелку или в книгу, или в интернет, или куда угодно и с практически отсутствующим видом скажете: "Угу". А потом через какое-то время: "Ну, возможно". А потом: "Да фиг знает, может, ты в чем-то и прав. А я тут в интернете вычитала, что крем для рук, оказывается, бывает не только такой, но и эдакий. Вот бы его попробовать. Поищи мне, где его можно купить?" Ну или еще какую-нибудь ерунду. Повторяю вопрос: что изменится? ; -) Вы бы пошли против своих убеждений, если бы вышли на улицу на демонстрацию в поддержку чего-то там, что вам не нравится. А дома-то что? ; -) Досты ж -- приспособленцы, каких поискать

1 пользователь выразил(и) благодарность Petiashka за это сообщение
 
28 Сен 2018 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

28 Сен 2018 15:58 Petiashka сказал(а):
О! Это мудрое решение ; -)


Ээээ... Так я ж не у вас спрашиваю о выгоде. Это вы у него спросите при случае -- пусть он подумает, вам-то зачем ломать голову? ; -)


Ага. Видимо, я сразу автоматом на вашу сторону встал, поэтому начинаются объяснения ; -) Тогда предлагаю уже вам самой задать себе вопрос: хотите вы быть правой или счастливой? ; -) Как я уже говорил, лично меня он обычно очень отрезвлял, когда я пытался доказывать свою правоту штиру ; -)


Давайте я у вас спрошу: что изменится, если вы перестанете доказывать мужу что-то там, а уткнетесь в тарелку или в книгу, или в интернет, или куда угодно и с практически отсутствующим видом скажете: "Угу". А потом через какое-то время: "Ну, возможно". А потом: "Да фиг знает, может, ты в чем-то и прав. А я тут в интернете вычитала, что крем для рук, оказывается, бывает не только такой, но и эдакий. Вот бы его попробовать. Поищи мне, где его можно купить?" Ну или еще какую-нибудь ерунду. Повторяю вопрос: что изменится? ; -) Вы бы пошли против своих убеждений, если бы вышли на улицу на демонстрацию в поддержку чего-то там, что вам не нравится. А дома-то что? ; -) Досты ж -- приспособленцы, каких поискать
Cообщение полностью

Ну есть у меня один отмаз что политика - дело мужское, а я "девачка". Еще иногда грожусь привести домой коллегу, тоже любящего потрындеть на политические темы, оставить их вдвоем общаться, а самой пойти гулять. Дать какой-нибудь ЧЛ-БС запрос кстати тема, я что-то сразу не подумала.

Ладно, всем спасибо за советы, тему в общем считаю закрытой.

 
28 Сен 2018 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nekka
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

похоже, я первый Штир, ответивший в теме)))
мне не особо принципиально, чтобы партнер разделял мои убеждения, мне хватит и того, чтобы мне не навязывали свои убеждения. патамушта тогда я буду воевать.
ну, и крайне не люблю, когда убеждения преподносятся в качестве аксиомы, а не теоремы. в этом случае я тоже вступаю в бой.

 
24 Ноя 2018 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Убеждения Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Июн 2019 13:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор