Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 64 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Доктор Не-Смей-Умирать-Скотина хочет протипироваться

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Доктор Не-Смей-Умирать-Скотина хочет протипироваться


Rodder
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Красноярск

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Топикстартеру:

Поясню, почему вижу вашу стартовую постановку задачи неверной. Я понимаю, что вам очень неохота заполнять анкету.
Нельзя типировать человека по двум фразам. Или по позициии человека "я люблю людей", например. Для того чтобы типировать человека нужно обработать очень большой обьъем информации по тому, как этот человек воспринимает и выдает в мир информацию по разным вопросам и аспектам.
Анкета - это просто уже кем то придуманный проводник по вопросам на разные темы, на который вы выдадите очень много информации для анализа вашего тима.
Если вам неохота, то вы просто обязаны сами написать много текста. Иначе все, кого вы спрашиваете будут вынуждены изобрести велосипед и выдумать еще сто вопросов, чтобы раскрыть ваше отношение к жизни))
Поэтому а) анкета; б) МНОГО ваших мыслей на 8 аспектов соционики

Fia ++

1 пользователь выразил(и) благодарность Rodder за это сообщение
 
20 Окт 2018 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dr_Ratchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

А я как раз и хотела вывести беседу на изобретение велосипедов. Готовые вопросы, которые придуманы, возможно, еще до того, как непосредственно типирущие человека по этой анкете люди вообще узнали о соционике? Скучно. Грустно. Банально. Когда типировщик сам изобретает вопросы, это гораздо интереснее, ведь включается и видение мира самого типировщика. Это дает больше свободы обоим, тем самым мы получаем более-менее естественную обстановку и, соответственно - естественные реакции типируемого.
Да и так просто веселее.
I NEEDED THAT
 
20 Окт 2018 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2073
Анкета
Письмо

20 Окт 2018 21:40 Dr_Ratchet сказал(а):
Да и так просто веселее.
Cообщение полностью


Так оно зависит от ТИМ и ПЙ типировщика .

Интуитам, тем более ЧИ-ценностным, может и впрямь веселее изобретать велосипеды. Чем использовать проверенные, вполне работающие (по их мнению), методы. Но 1Л по ПЙ не особенно жалуют формат диалога . Если вдруг насобеседуется что-нибудь эдакое, я с удовольствие зайду почитаю
20 Окт 2018 17:48 Dr_Ratchet сказал(а):
В шкуре Дона? Как и в шкуре Робеспьера - в разы комфортнее, чем в других 14 шкурках, но странные пятнышки вызывает вызывают вопросы.
Cообщение полностью


Подробнее на этом остановитесь что-ли .
Что за пятнышки? У кого вызывают вопросы?
И в каких случаях неопределенность (для вас или вообще) удобнее-комфортнее-выгоднее-лучше однозначности?

 
22 Окт 2018 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Как я однажды выразилась - то ли Дон-аутист, то ли Роб буйнопомешанный. Вопросы это вызывает у меня самой.
То есть если брать за основу Дона, то у меня есть странная склонность порой несколько суток проводить в дальнем углу за своими занятиями без каких-либо порывов к общению и вообще без стремления делиться с кем-нибудь возникающими в моем мозгу идеями и образами, в компании, которую нельзя назвать сильно уж ламповой, выполняю роль эдакой тени. Плюс очень плохо переношу воздействие по ЧС.
С другой стороны, при достаточной приятности окружения мое поведение может походить на последствия приёма ЛСД во время просмотра КВН. То бишь - упорото, дико, ржачно. Также склонна к яростным спорам (кличка Бронепоезд). БЭ откровенно где-то в дальнем космосе, я обычно веду себя с незнакомцами более-менее вежливо, но с друзьями только на "ты" и слэнг-слэнг-слэнг, да и просто при общении не особо слежу за тем, где правду матку не стоит ляпать.

Что касается вопроса - неопределенность хорошая штука, когда есть несколько равнозначых вариантов развития событий, и по сути деятельность в ближайшие несколько дней от конкретного варианта не зависит, но зато появляется возможность выбора. То есть однозначная ситуация с одним вариантом вообще не дает возможность выбирать, какой путь будет в данных условиях оптимален. А если этот единственный вариант еще и гуано полное... А вот о каких-то вещах, влияющих на мое планирование своего времени при отсутствии плана Б, лучше заранее договориться.
I NEEDED THAT
 
22 Окт 2018 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2075
Анкета
Письмо

22 Окт 2018 16:59 DrRatchet сказал(а):
Как я однажды выразилась - то ли Дон-аутист, то ли Роб буйнопомешанный.
Cообщение полностью


И то, и другое за нормы далеко не выходит. Доны считаются чуть ли не самыми интровертными среди экстравертов. А робы вполне способны отжигать среди своих, на близкой дистанции, тем более если Эмоция по ПЙ и впрямь высокая.


То есть однозначная ситуация с одним вариантом вообще не дает возможность выбирать, какой путь будет в данных условиях оптимален.


А это чуть ближе к иррац. Если речь именно про готовность гибко подстроиться под ситуацию при изменении исходных данных.
Базовая ЧИ, в тенденции, не любит малейшего ограничения возможностей. Ни текущих, ни будущих. А типирование, кстати, вполне может таковым восприниматься. "Однозначно дон" или "однозначно роб" - это хуже чем "может то, а может это, а давайте потешим творческую БЛ обсудим?"
Творческая ЧИ тоже не сильно любит ограничения. Но, как правило, обслуживает рациональные установки базовой БЛ . Если я вдруг решил, что вы - именно дон, то способен акцентироваться преимущественно на тех фактах, находить такие возможности, которые вписываются именно в эту версию. И игнорировать остальные

 
22 Окт 2018 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Ну, в плане типирования я не считаю однозначную версию ограничением. Потому что воспринимаю это скорее не как версию или вариант, или какой-то набор возможностей, а как информацию о кокретной форме функционирования мозга. Вот дальше уже, на фоне этой информации, можно какие угодно туннели Мории выкапывать, однако как конкретная живая клетка не может быть одновременно эукариотом и прокариотом, так и мозг не может работать одновременно по двум разным моделям. Это вам точно не кот Шрёдингера, где неопределённость - нормальное явление и даже потенциально полезное (квантовая неопределённость потенциально может увеличить производительность компьютера в разы, причём с повышением сложности операций контраст возрастает геометрически). Мозг - штука более однозначная и системная, и в неё укладывается только одна модель (правда, не знаю как запихать в это четыре моих субличности, но по сути они порождения все той же модели). И если система не может существовать по определению в двух формах одновременно, лучше знать конкретную форму, чтобы не сделать ложных выводов.
Во, записала видос.
Прошу простить за качество, ибо пришлось пропустить через редактор и урезать вес видео с одного гигабайта до трехсот мегабайт, из-за лимита на сайте.

https://vimeo.com/296491265
I NEEDED THAT
 
22 Окт 2018 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 286
Анкета
Письмо

22 Окт 2018 23:17 DrRatchet сказал(а):
...
Мозг - штука более однозначная и системная, и в неё укладывается только одна модель (правда, не знаю как запихать в это четыре моих субличности, но по сути они порождения все той же модели). И если система не может существовать по определению в двух формах одновременно, лучше знать конкретную форму, чтобы не сделать ложных выводов.
Во, записала видос....
https://vimeo.com/296491265
Cообщение полностью

А а каких ещё двух субличностях идёт речь?

Посмотрел видео: и по внешности и по манере выражения - характерный такой Дон-Кихот и по содержанию тоже. Заодно услышал подробно, как чистить кэш на планшете.

Такой ещё вопрос: А на какую специальность ты учишься?
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
24 Окт 2018 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Есть ещё Шилозадый, это по сути тот самый ребёнок, который порой ведёт себя как наркоман, решивший совместить приём ЛСД с просмотром КВН и ещё не отошедший от последствий. Любит мягкие игрушки, жрачку и фильмы про роботов/волшебников/прочее в том же духе.
Третья - Тень. Это тихоня книжный червь, который сидит в углу уткнувшись в телефон/книгу/свои мысли и формально присутствующий тут только по факту заниманию своей тушкой пространства.

После просмотра Трансформеров (конкретно Трансформеры: Прайм и Трансформеры: Роботы под прикрытием) у этих ребят появились ещё и клички из этого мультфильма, по сходству характеров - Доктор стал Рэтчетом (отсюда ник, ибо в целом он тут главный на районе), Шилозадый - Сайдсвайпом, а Тень - Саундвейвом.
Учусь я на фармацевта, но планирую поступить в магистратуру на биотехнолога - меня тянет к молекулярной генетике.
I NEEDED THAT
 
24 Окт 2018 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 287
Анкета
Письмо

24 Окт 2018 15:51 DrRatchet сказал(а):
Есть ещё Шилозадый, это по сути тот самый ребёнок, который порой ведёт себя как наркоман, решивший совместить приём ЛСД с просмотром КВН и ещё не отошедший от последствий. Любит мягкие игрушки, жрачку и фильмы про роботов/волшебников/прочее в том же духе.
Третья - Тень. Это тихоня книжный червь, который сидит в углу уткнувшись в телефон/книгу/свои мысли и формально присутствующий тут только по факту заниманию своей тушкой пространства.

После просмотра Трансформеров (конкретно Трансформеры: Прайм и Трансформеры: Роботы под прикрытием) у этих ребят появились ещё и клички из этого мультфильма, по сходству характеров - Доктор стал Рэтчетом (отсюда ник, ибо в целом он тут главный на районе), Шилозадый - Сайдсвайпом, а Тень - Саундвейвом.
Учусь я на фармацевта, но планирую поступить в магистратуру на биотехнолога - меня тянет к молекулярной генетике.
Cообщение полностью

ну, нормальная компашка подобралась: Эго Дона+детский шилозадый блок (суггестивная/активационная)+творческая книжный червь-Роб. И специальность под стать - всё вполне типично, что тут тебя смущает?
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
24 Окт 2018 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

То есть Доктор Пендель из моих субличностей - олицетворения моего блока Эго как Дона, так?

Весьма забавное совпадения, ибо окончательный образ этого приятеля сформировался под влиянием образа трансформера Рэтчета, а меня буквально недавно осенило, что он Дон Кихот, а не Штирлиц, которым его обычно считают.
Кстати, насколько нормально в целом для Донов ходить с лицом типа "не влезай - убью"?
Просто мне часто говорят, что иногда у меня такое лицо, словно я собираюсь убить кого-то. Обычно когда задумаюсь.
I NEEDED THAT
 
24 Окт 2018 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 288
Анкета
Письмо

24 Окт 2018 21:02 DrRatchet сказал(а):
То есть Доктор Пендель из моих субличностей - олицетворения моего блока Эго как Дона, так?

Весьма забавное совпадения, ибо окончательный образ этого приятеля сформировался под влиянием образа трансформера Рэтчета, а меня буквально недавно осенило, что он Дон Кихот, а не Штирлиц, которым его обычно считают.
Кстати, насколько нормально в целом для Донов ходить с лицом типа "не влезай - убью"?
Просто мне часто говорят, что иногда у меня такое лицо, словно я собираюсь убить кого-то. Обычно когда задумаюсь.
Cообщение полностью

Вообщем, так - Доны и есть часто олицетворения этого самого пендаля.
А насчёт выражения эмоций и своего отношения- это их далеко не самая сильная сторона, так что, ничего удивительного, что софт порой подвисает, а окружающие это быстрее замечают, чем сам их автор.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
25 Окт 2018 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Прошла один из тестов которые порекомендовал miha_nik. Пару лет назад у меня получался холерик той же степени выраженности.

Результаты теста на биоакценты

Перекопирую текст, ибо видно на скрине от слова ничерта. Привожу только цифры, ибо описания думаю целевой аудитории знакомы
Правда, если судить по описаниям, то Победитель у меня должен быть выше Миротворца, но тут наверное дело в том, что в тесте акцент сделан на симпатии к тому или иному мировоззрению, а быть склонным к применению кулаков в конфликтах - не значит ещё получать удовольствие от доминирования и власти, и с другой стороны, отсутствие собственного чувства такта не отменяет наличия пацифистических наклонностей и стремления к договорному решению спорных ситуаций.

ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 31
ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 31
ЛОГИК (L - структурная логика) 29
ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 22
РОМАНТИК (E - этика эмоций) 20
МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 17
ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 12
ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 9
I NEEDED THAT
 
26 Окт 2018 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 292
Анкета
Письмо

26 Окт 2018 02:00 DrRatchet сказал(а):
....Правда, если судить по описаниям, то Победитель у меня должен быть выше Миротворца, но тут наверное дело в том, что в тесте акцент сделан на симпатии к тому или иному мировоззрению, а быть склонным к применению кулаков в конфликтах - не значит ещё получать удовольствие от доминирования и власти, и с другой стороны, отсутствие собственного чувства такта не отменяет наличия пацифистических наклонностей и стремления к договорному решению спорных ситуаций.

Cообщение полностью

По темпераменту, крестик возле оси, вполне допустимый показатель, как для Дона.
И по второму тесту тоже получился Дон, только с усилением Бальзака (БИ+ЧЛ), может так и есть и этот товарищ поддаёт ещё интроверсию в общую копилку. Это дальше желательно ещё перепроверить по маме.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
26 Окт 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А почему с усилением именно Бальзака? Потому что усиление БЛ по результатам гораздо заметнее, чем ЧЛ.
I NEEDED THAT
 
27 Окт 2018 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 293
Анкета
Письмо

27 Окт 2018 16:15 DrRatchet сказал(а):
А почему с усилением именно Бальзака? Потому что усиление БЛ по результатам гораздо заметнее, чем ЧЛ.
Cообщение полностью

Да, именно так и на втором месте в рейтинге после аспектов ЧИ+БЛ (Дон Кихота) идёт БИ+ЧЛ (Бальзака). И тогда в совокупности с видео по которому видна экстраверсия и больше флегматичным темпераментом по диаграмме можно утверждать, что мы имеем дело с Дон Кихотом с усилением Бальзака, а не наоборот.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
28 Окт 2018 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

А как вы тогда объясните тот момент, что меня практически никогда не типировали в Бальзаки, но при этом очень часто типировали в Робеспьеры? Вплоть до того, что частота обоих альфийских логиков по итогам типирования у меня одинаковая.
I NEEDED THAT
 
28 Окт 2018 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 294
Анкета
Письмо

28 Окт 2018 12:39 DrRatchet сказал(а):
А как вы тогда объясните тот момент, что меня практически никогда не типировали в Бальзаки, но при этом очень часто типировали в Робеспьеры? Вплоть до того, что частота обоих альфийских логиков по итогам типирования у меня одинаковая.
Cообщение полностью

Тут простое объяснение: при совмещении Дона с Бальзаком, как раз получается нечто среднее, так что Дон инвертируется и тогда его можно больше узнать в Робеспьере. В итоге получается флегматичный Дон. Но если бы ты была Робом с налётом Бальзака, то никаких бы поползновений в сторону Дона у тебя просто не было бы и ты ощущала бы себя подлинным, глубоким интровертом.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
28 Окт 2018 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Хм, просто я себя вижу скорее как Дона с примесью Роба, а не с примесью Бальзака. У меня по жизни не только экстра-интро, но и рац-иррац плавает.
I NEEDED THAT
 
28 Окт 2018 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miu-may
"Габен"
ЭФВЛ
Гродно

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Для меня вы Роб. И сомнений у меня в этом нет.

 
29 Окт 2018 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Аргументы будут? А то опять раздел Речи Посполитой раздел мнений.
I NEEDED THAT
 
29 Окт 2018 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 295
Анкета
Письмо

28 Окт 2018 22:59 DrRatchet сказал(а):
Хм, просто я себя вижу скорее как Дона с примесью Роба, а не с примесью Бальзака. У меня по жизни не только экстра-интро, но и рац-иррац плавает.
Cообщение полностью

Экстра/интро можно проверить и самостоятельно - посмотреть какая сторона лица активнее, т.е. где больше развиты мышцы, какой глаз напряжённей и больше прищуривается, с какой стороны теплее и осмысленнее взгляд, по уголкам рта, в какую сторону больше смещается и т.д. Поскольку экстра/интро - это генетически заданные параметры. На видео у тебя видно, что активнее работает правая сторона лица, что свойственно для врождённых экстравертов, правый глаз немного ниже левого и более сфокусирован, а левая сторона более статична и глаз более расслаблен, шире открыт и т.д.
А типы могут по-разному проявляться, поэтому я также просил мне выслать личные характеристики по тем основным пунктам, включая астрологические знаки.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
29 Окт 2018 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Окт 2018 14:20 miha_nik сказал(а):
Экстра/интро можно проверить и самостоятельно - посмотреть какая сторона лица активнее, т.е. где больше развиты мышцы, какой глаз напряжённей и больше прищуривается, с какой стороны теплее и осмысленнее взгляд, по уголкам рта, в какую сторону больше смещается и т.д. Поскольку экстра/интро - это генетически заданные параметры. На видео у тебя видно, что активнее работает правая сторона лица, что свойственно для врождённых экстравертов, правый глаз немного ниже левого и более сфокусирован, а левая сторона более статична и глаз более расслаблен, шире открыт и т.д.
А типы могут по-разному проявляться, поэтому я также просил мне выслать личные характеристики по тем основным пунктам, включая астрологические знаки.
Cообщение полностью


Михаил, это так не работает. У меня улыбка/ухмылка в левую сторону и прищур. Правая сторона вообще неподвижна, тем не менее, меня сим/тим в экстраверты записал.

 
29 Окт 2018 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Так, если что, на видео картинка не зеркальная. Если вы решили, что я там правой рукой в основном размахиваю - а вот и нет, я левша, а смотрю при чтении вопросов вправо от себя.
I NEEDED THAT
 
29 Окт 2018 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Окт 2018 15:00 DrRatchet сказал(а):
Так, если что, на видео картинка не зеркальная. Если вы решили, что я там правой рукой в основном размахиваю - а вот и нет, я левша, а смотрю при чтении вопросов вправо от себя.
Cообщение полностью


Речь идет об активной стороне ЛИЦА

 
29 Окт 2018 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Это просто типа ориентир, где какая сторона. Ибо я знаю, что не все гаджеты при записи с фронталки умеют переворачивать картинку в нормальное положение, и порой это сбивает с толку.
I NEEDED THAT
 
29 Окт 2018 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 296
Анкета
Письмо

29 Окт 2018 14:35 Gast17 сказал(а):
Михаил, это так не работает. У меня улыбка/ухмылка в левую сторону и прищур. Правая сторона вообще неподвижна, тем не менее, меня сим/тим в экстраверты записал.
Cообщение полностью

Да, Марина, я помню, сам не мог у тебя разглядеть разницу, бывает изредка, что это правило не срабатывает при хорошей сбалансированности полушарий.

Поэтому всегда нужна перепроверка - по тестам, по фактам биографии, по астрознакам, по родителям, вообщем окончательные выводы лучше делать по всей совокупности информации.
29 Окт 2018 15:00 DrRatchet сказал(а):
... смотрю при чтении вопросов вправо от себя.
Cообщение полностью

Я именно об этой стороне, как правой и писал.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
29 Окт 2018 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miu-may
"Габен"
ЭФВЛ
Гродно

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

29 Окт 2018 14:08 DrRatchet сказал(а):
Аргументы будут? А то опять раздел Речи Посполитой раздел мнений.
Cообщение полностью


Видео я ваше посмотрела. То как вы на вопросы отвечаете. Знаю, что аргумент мой не примете, но ощущение противное. В принципе как всегда при общении с Робами. Не обиду вам.

 
29 Окт 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Странно, не слышала раньше, чтобы Габены с меня нервничали. И что собственно не так... Я же матом вслух не ругалась...
I NEEDED THAT
 
29 Окт 2018 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 221
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Это скорее получилось не соционическое, потому что я нормально реагирую на роб, но видео тоже не смогла досмотреть, странное ощущение.

ТС, не берите близко к сердцу, это всего лишь наше восприятие.


 
29 Окт 2018 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Ну, возможно тут и не в тиме дело. Социальная неловкость (неудачные шутки), возраст, банально заикание (оно очень слабое, но есть)
I NEEDED THAT
 
29 Окт 2018 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Тишь да гладь, божья благодать.
И вот что не так? Вроде и видео записала, и фото выложила, а активность в ноль... Скука и никакого результата
I NEEDED THAT
 
31 Окт 2018 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

Так вас же уже определили - чуть ли не каждый, кто зашел ) А что должно быть результатом в вашем понимании?

 
1 Ноя 2018 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да блин, тут тоже консенсуса нет, снова те же версии и без четкого отделения одной от другой. Плюс по сути, толково от и до, протипировал только один человек. Остальные ни бэ ни мэ вообще, зашли-вышли. Я рассчитывала на более активное обсуждение и хоть какое-то общение, а не просто "Вы Дон, я пошёл, пока". Да, это результат, но это пустой результат, за которым практически ничего нет. Да и все равно, Роб всплывал-таки.
Нет ни какого-то четкого итога, ни даже удовольствия от процесса. Мне обычно нравится, когда типировщик что-то думает, когда они что-то обсуждают между собой, и со мной тоже, когда задаются какие-то дополнительные вопросы. Когда и сам думаешь, и когда видно, что другие думают. Мне нужен не только результат мыслительного процесса, но и сам процесс. Иначе у меня ощущение, что я не во все дырки залезла и система не складывается. А пока оно все на свои места не сложится и не щелкнет, я не буду удовлетворена. Даже всплывание диких версий лучше, чем вот такая сухая недо-однозначность, над ними хоть поражать можно и поспорить с типировщиком.
I NEEDED THAT
 
1 Ноя 2018 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 240
Анкета
Письмо

1 Ноя 2018 18:45 DrRatchet сказал(а):
Да блин, тут тоже консенсуса нет, снова те же версии и без четкого отделения одной от другой. Плюс по сути, толково от и до, протипировал только один человек. Остальные ни бэ ни мэ вообще, зашли-вышли. Я рассчитывала на более активное обсуждение и хоть какое-то общение, а не просто "Вы Дон, я пошёл, пока". Да, это результат, но это пустой результат, за которым практически ничего нет. Да и все равно, Роб всплывал-таки.
Нет ни какого-то четкого итога, ни даже удовольствия от процесса. Мне обычно нравится, когда типировщик что-то думает, когда они что-то обсуждают между собой, и со мной тоже, когда задаются какие-то дополнительные вопросы. Когда и сам думаешь, и когда видно, что другие думают. Мне нужен не только результат мыслительного процесса, но и сам процесс. Иначе у меня ощущение, что я не во все дырки залезла и система не складывается. А пока оно все на свои места не сложится и не щелкнет, я не буду удовлетворена. Даже всплывание диких версий лучше, чем вот такая сухая недо-однозначность, над ними хоть поражать можно и поспорить с типировщиком.
Cообщение полностью


Консенсуса, определенности хотите? Ага. А кто Вам сказал,
что в Вашем случае они вообще существуют? Или в моем, скажем?
Эталонный ТИМ есть у эталонных моделей, факт. Вы -
соответствуете такой модели?
Или хотя бы близки к ней? С очень высокой степенью вероятности, нет.

А тогда Ваш удел - вероятностное распределение. Ну,
скажем,
75% - Дон, 15% - Роб, 10% - кто-то еще (по вкусу).
Числа я взял для примера с потолка. Но смысл
примерно такой.
Где тут консенсус и определенность? Я Вам намекал на Талановский тест.
Плохой. Отлично. Есть что-то сильно лучше? И Вы его знаете?

Тогда я скажу Вам, что делать. Ровно то, что делают, проводя
измерение любой величины.
Отмерьте себе года 3 (чем дольше - тем лучше). И каждый
квартал тестируйтесь своим любимым тестом, не подглядывая в прошлые результаты.
Итого Вы получите в итоге 3х4 = 12 реализаций.
Хорошо бы 112, но, боюсь, не выдержите.
Нет, ну больше 10 - это уже кое что. Конечно,
результаты нужно бы статистически обработать. Но
ладно.
Просто грубо подсчитайте проценты. Вот это Вы и есть. Но, увы, без консенсуса и определенности.
Чтож делать. Жизнь такая.


1 пользователь выразил(и) благодарность Omxela за это сообщение
 
1 Ноя 2018 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Про тест Таланова вы говорили другому типируемуемому, насколько я помню. В какой-то соседней теме.
С помощью теста Таланова я типируюсь уже как раз третий год подряд. По итогу - примерно 50 на 50 либо Дон с Робом на втором месте, либо наоборот. Причем соотношение столбиков в среднем 3:4, т.е. выраженность примерно равная. Опять тупик.
И все же, почему все так хотят выдать готовый результат и свалить? А обсуждение? А поиск? Блин, народ, серьезно, я так не умею.
И мне не нужен эталон, мне нужна система. А она пока кряхтит, крякает и теряет запчасти на ходу, а я не люблю такое.
I NEEDED THAT
 
1 Ноя 2018 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka
"Робеспьер"

Запорожье

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2018 22:03 DrRatchet сказал(а):
"И все же, почему все так хотят выдать готовый результат и свалить? А обсуждение? А поиск?"

Cообщение полностью

Сразу видно, вы недавно на форуме). Какое обсуждение, о чем вы? Кому нужен этот..г..эта тягомотина бесплатно? Сутки-двое-трое потратить на Вас? (на размышления о вас, на анализ текста, составление вопросов и т.п.) Зачем? Какому мaзoхисту это надо?.. - Что тут непонятного? Почему все так возмущаются, что их не типируют долго и нудно, качественно и бесплатно? Вот что загадка. Это же так просто. Так понятно (особенно, когда ты просто зритель, а не типируемый)).


"И мне не нужен эталон, мне нужна система. А она пока кряхтит, крякает и теряет запчасти на ходу, а я не люблю такое."
- Это все подходит к описанию соционики в целом. Знаете, я как-то было прочитала статью научную по соционике (когда пишу "научную статью по соционике", то внутренне как-то притормаживаю... Ведь что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно назвать научным в соционических исследованиях? Какую статью? Какого автора? Какую книгу? Соционика ж Не наука. Принцип научности пытаются соблюдать. Ключевое слово - пытаются.) Так вот...прочитала...пусть будет "практически научную" статью по соционике.. Несколько статей авторов Школы Системной Соционики (данная школа наиболее старается приблизить соционику к науке).
Прочитала, и пришла к выводу, что соционическая теория довольно нестройна, основана на сомнительных доказательствах. Почитайте и вы что-нибудь из ШСС. Интересно, какие у вас будут выводы.

При глубоком типировании, при анализе больших кусков текста на конкретные аспекты, если задаться целью выявить блок, - сначала нужно отличить настоящие блоки от псевдоблоков. Также необходимо Не просто обнаружить стоящие рядом в вашем тексте, например, аспекты ЧЭ и БС, в одной или нескольких ваших фразах. А нужно увидеть Именно РАЗВОРАЧИВАНИЕ одного аспекта через другой.... А это целое дело. Попробуй его увидь! И есть ли оно? Часто тексты рассказчиков достаточно Неинформативны с точки зрения определения функции, знака, мерности. Когда текста мало, одно-два предложения, это сделать часто невозможно.
В статьях приводятся примеры текстов испытуемых (типируемых), в которых можно пронаблюдать такие "разворачивания". Но, на мой взгляд, они (выводы по этим примерам) спорны. Нельзя однозначно сказать: да, здесь именно разворачивание аспекта такого через такой-то. Часто выводы типировщика попахивают субъективизмом.

Соционика молода. Еще не состоялась. Еще ничего конкретно не доказано. Вчера (в девяносто каком-то году) таблица соционических знаков была одна (у дуалов они были противоположными), сегодня - другая (теперь одинаковые).
А конкретных доказательств как не было, так и нет. Почему одинаковые? Где данные, статистика, эксперименты? КТО проводил эксперимент? Кто выступал в роли экспертов? Какая выборка испытуемых? Сколько человек принимало участие в эксперименте? Какие условия были созданы для того, чтобы эксперимент этот можно было назвать объективным, научным? Должна быть соблюдена куча условий для того, чтобы данный эксперимент, и выводы по нему можно было назвать научными.

Все эти описания ТИМов…И типирования… Легко все можно списать на искажение ТИМа (вследствие определенных обстоятельств в детстве, например), если что-то не стыкуется с описанием чистокровного представителя конкретного ТИМа...



 
1 Ноя 2018 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2082
Анкета
Письмо

2 Ноя 2018 00:03 DrRatchet сказал(а):
И все же, почему все так хотят выдать готовый результат и свалить? А обсуждение? А поиск? Блин, народ, серьезно, я так не умею.
Cообщение полностью


Дык допустите, что другие не умеют как вы. Или, если точнее, не хотят. Для 1Л по ПЙ не нужен процесс (диалог), чтобы сформировать мнение. А обсуждение уже сформированного мнения, как правило, никакого удовольствия не доставляет, воспринимается как ненужная критика .


 
2 Ноя 2018 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2083
Анкета
Письмо

2 Ноя 2018 00:03 DrRatchet сказал(а):
С помощью теста Таланова я типируюсь уже как раз третий год подряд. По итогу - примерно 50 на 50 либо Дон с Робом на втором месте, либо наоборот. Причем соотношение столбиков в среднем 3:4, т.е. выраженность примерно равная. Опять тупик.
Cообщение полностью


А таблицы Таланова изучали?

Свойства, максимально отличающие ИЛЭ от ЛИИ отсюда
1. Приставучий.
2. Если бы мог выбирать, то предпочел бы жить не в долине, а в доме на высокой горе в окружении суровых гранитных заснеженных вершин и альпийских лугов.
3. Ему не нравится жить в стационарном мире, в котором ничто не меняется.
4. Непринужденное нахальство в общении и в сокращении дистанции с другим человеком.
5. Считает, что лучше быть следователем, чем оператором полиграфической машины.
6. Обычный фон настроения светло-радостный и непринужденно-эйфоричный.
7. Любит пошутить и заинтриговать.
8. Все города Земли кажутся ему разными и по своему интересными.
9. Нравится быть в центре внимания.
10. Выбор между количеством и качеством, широтой и глубиной проработки информации - выбираются количество и широта.
11. Аппетит в еде.
12. Стремление к сенсорному разнообразию.
13. Он не владеет логикой методом исключения.
14. Запальчивый, суматошный, неусидчивый, суетливо-деятельный.
15. Считает, что воспитание влияет на человека сильнее, чем наследственность.
16. Внимание легко распределяется и переключается между несколькими объектами или процессами.
17. По характеру он отнюдь не домосед, для этого в нем слишком много энергии.
18. По своему характеру он является противоположностью предусмотрительному педанту.
19. Быстрая эскалация гнева и других негативных эмоций в конфликтах.
20. Склонность к юмору с двусмысленной игрой слов.
21. Он не "выпадает" из объяснений преподавателя на лекциях.
22. Неровность отношений и настроения, эмоциональное непостоянство, эмоциональные лабильность и подвижность.
23. Азартность.
24. Ориентация интересов на внешний, а не на внутренний мир.


Прокомментируете? Особенно выделенные пункты.

 
2 Ноя 2018 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

2 Ноя 2018 10:18 Xattri сказал(а):
Для 1Л по ПЙ не нужен процесс (диалог), чтобы сформировать мнение. А обсуждение уже сформированного мнения, как правило, никакого удовольствия не доставляет, воспринимается как ненужная критика .

Cообщение полностью

У меня это БЛ - зашел, прочитал, составил мнение, все ок, можно даже никому не говорить ) Другое дело, что пообсуждать в принципе тоже можно - к примеру, в плане почему составилось именно такое, а не другое, но тут еще должны звезды сложиться ))

 
2 Ноя 2018 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2085
Анкета
Письмо

Занятно, но таблицы не симметричны.

Свойства, максимально отличающие ЛИИ от ИЛЭ отсюда

1. Он не относится к числу любителей долгих байдарочных походов.
7. Нравится позиция "серого кардинала".
9. Кошек любит больше, чем собак
13. Он не любит бардовские песни.
31. Медленно и с отставанием понимает, чего от него хотят.

 
2 Ноя 2018 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

1 Ноя 2018 18:45 DrRatchet сказал(а):
Да блин, тут тоже консенсуса нет, снова те же версии и без четкого отделения одной от другой. Плюс по сути, толково от и до, протипировал только один человек. Остальные ни бэ ни мэ вообще, зашли-вышли. Я рассчитывала на более активное обсуждение и хоть какое-то общение, а не просто "Вы Дон, я пошёл, пока". Да, это результат, но это пустой результат, за которым практически ничего нет. Да и все равно, Роб всплывал-таки.
Нет ни какого-то четкого итога, ни даже удовольствия от процесса. Мне обычно нравится, когда типировщик что-то думает, когда они что-то обсуждают между собой, и со мной тоже, когда задаются какие-то дополнительные вопросы. Когда и сам думаешь, и когда видно, что другие думают. Мне нужен не только результат мыслительного процесса, но и сам процесс. Иначе у меня ощущение, что я не во все дырки залезла и система не складывается. А пока оно все на свои места не сложится и не щелкнет, я не буду удовлетворена. Даже всплывание диких версий лучше, чем вот такая сухая недо-однозначность, над ними хоть поражать можно и поспорить с типировщиком.
Cообщение полностью

Ну мой мыслительный процесс сводится к принципу утки: вы открыли тему и настаиваете на изобретении велосипедов и диких версиях, как базовый ЧИ, хорошая БИ в вашем тексте про звезды, вам нужен диалог, чтобы получить информацию о себе, как экстраверту, вы признаетесь, что плохо понимаете (но подозреваете, что они были) намеки, и подчеркиваете, что хотите "искренне дружить", как одномерный БЭ, ценности первой квадры разделяете. На выходе Дон. Ну можно для полноты картины уточнить, что вы имеете в виду под "очень плохо переношу воздействие по ЧС", остальное укладывается. Расскажете?

А вообще, вам же надо, чтобы именно у вас сложилась непротиворечивая версия, а не просто у кого-то консенсус? Почитайте старые темы - тут было довольно много и Донов, и Робеспьеров, и всяких других типов, сравните. Гляньте вот эту, например: https://socionik.com/thread/20351-0-.html

 
2 Ноя 2018 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну что ж, попробуем разобрать. Пункты сами переписывать не буду, ок?
Сначала отличия ИЛЭ от ЛИИ.
1. Признаюсь честно, бывает. Если я конечно в говорильном настроении. Иногда даже говорили, что я могу буквально приследовать человека, если мне припирает на "поболтать"
2. Хм... Тут сложно. Зависит от эстетики конкретного места. Хотя в гористой местности действительно выбирала бы место повыше, сверху вид обычно красивее.
3. Зависит от временных и географических масштабов. В повседневной жизни предпочитаю какие-то базовые обычаи, даже маленькие традиции, типа просмотра сериалов ночью с пятницы на субботу. Но перспектива прожить всю жизнь в нынешнем состоянии развития цивилизации меня бы убила.
4. Если честно, я социофоб... И потому с незнакомцами я веду себя весьма тихо и не фамильярничаю. Но если общение переходит в разряд приятельского, быстро перехожу на тон "как делы чувак?". Если честно, так общаться даже проще. Но все же есть определённая граница, и если человек за неё залезает, то может получить столом по голове (метафорически выражаясь).
5. ДА, ДА, ДА, И ЕЩЕ ТЫСЯЧУ РАЗ ДА.
6. У меня обычный фон настроения либо " мне на вас откровенно с дуба плевалось, дайте помечтать/поработать/почитать в тишине и покое, ой бабочка пролетела, мимими люблю бабочек, природа топчик". Либо же "оооо этот жестокий суровый мир, дайте мне пачку попкорна, и на всякий случай огнетушитель для заднего бампера". Эйфорическое тоже бывает часто.
7. Признаюсь честно, бывает. Один из любимых приёмов рассказать прикол - " угадай, что".
8. Если это не Хацапетовка откровенная, то да. Особенно старые города.
9. А вот с этим увольте... Нет. Нет, нет, нет, НЕТ. Не заставляйте меня икать и дрожать как кошка сфинкс в сибирскую зиму.
10. Сложна. Стараюсь и то, то.
11. Дадада, два гамбургера за один присест - норма.
12. Если в еде - то да.
13. Народ... Я этим методом медали на школьных предметным олимпиадах зарабатывала.
14. У меня это не перманетное состояние, скорее приступы бывают. Но по частоте встречаемости второе место.
15. Я бы сказала, 50 на 50. Есть же те люди, которых сколько ни воспитывай по определённой схеме, а они все в своё русло перетекают, а во взрослом возрасте ещё и фейспалмят с собственных родителей.
16. Скорее, у меня двухпотоковое сознание. Если мой мозг не занят обработкой какой-то словесной или численной информации, но заняты руки, я могу вполне включить аудиокнигу например или телевизор. Но вообще, если меня что-то увлекло, то могу выпасть из реальности.
17. Не про меня. Либо дома, либо у бабушки во дворе, либо какие-то кружки. Сильно вылазить куда-либо люблю только в определённых случаях. Хотя путешествовать люблю.
18. Вообще я стараюсь предусмотреть некоторые моменты... Правда, как правило, по итогу получается, что в компании я тот самый человек, у которого в сумке можно найти все, от спрея от комаров до дрессированного слона (шутка), но пользуются этим все, кроме него самого. В плане организации времени предусмотрительностью не отличаюсь.
19. О да... Это про меня. Даже дважды зарабатывала кличку "бронепоезд" в разных коллективах, ибо если спор становится слишком бурным, то я могу попросту вынести мозг собеседнику, да ещё и в клинических случаях надавать пенделей в процессе.
20. Да, люблю такое. В английском особенно.
21. Зависит от препода. Некоторые бывают такие скучные, что не только выпадешь, но и заснешь.
22. На самом деле я тот ещё удав, если нет внешних стимулов, или каких-либо подходящих мыслей. Но изменить это не особо трудно, и тогда эмоции могут быть даже через край.
23. Не, не про меня. Не понимаю смысла всего этого.
24. А вот этот пункт можно немного пояснить на примерах?

Предварительно по первой таблице, с самыми характерными признаками каждого типа - 55% совпадений для ЛИИ и 72% ИЛЭ. НО в случае Дон Кихота - для меня очень резко нехарактерна описываемая для него "иерархия силы" и склонность к унижению слабых. Мне как раз ближе робеспьерское "свобода равенство братство".
I NEEDED THAT
 
2 Ноя 2018 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2086
Анкета
Письмо

2 Ноя 2018 15:30 DrRatchet сказал(а):
Предварительно по первой таблице, с самыми характерными признаками каждого типа - 55% совпадений для ЛИИ и 72% ИЛЭ.
Cообщение полностью


В смысле по первой таблице каждого описания?


НО в случае Дон Кихота - для меня очень резко нехарактерна описываемая для него "иерархия силы" и склонность к унижению слабых.


Ой, а где это? В первой таблице не должно быть такого в принципе. Скорее всего речь про сравнение с ЛИИ. У обоих типов этот показатель ниже среднепопуляционного. Но у дона снижение чуть меньше чем у роба


 
2 Ноя 2018 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну да, вполне возможно, что после того, как я просмотрела сравнительную табличку, у меня попросту все смешалось. У меня так бывает. Саму информацию помню и могу выдать, и часто информация точная, но где я ее взяла - не помню, хоть стреляйте.
Да, первая таблица с самыми характерными признаками.
Вторая таблица (так сказать, вторичные характерные признаки)
ИЛЭ - 76/95, 80%
ЛИИ - 71/95, 75%

Интересно, интересно. Правда у Таланова Робеспьер получается каким-то не сильно творческим тимом, по крайней мере по сравнению с Дон Кихотом.

Таблицы для сравнения:
ИЛЭ - 71/152, 47%
ЛИИ - 43/152, 28%
Ржу. Походу у меня действительно какая-то очень точная монетка. Даже начинаешь невольно верить во всякую мистику, ибо она мне уже неоднократно давала правильные ответы на вопросы, на которые я сама и не могла знать ответ и повлиять на вероятность события тоже.
I NEEDED THAT
 
3 Ноя 2018 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Упс, забыла рассписать пару пунктов.
Ну, вырезки из таблицы отличий ЛИИ от ИЛЭ.

1. Если честно, в походах вообще ни разу не была. Но сам факт условий, когда нет возможности нормально помыться и поесть, а спать приходится фактически на земле в окружении комаров и мух, меня пугает до икоты. Я вообще не особо спортивный человек, из каких-либо навыков в этой сфере только снорклинг и базовые навыки сноубординга, и все. Хотелось бы еще верховой езде научиться. А так я даже на велосипеде ездить не умею.
7. Вот тут интересно, что именно подразумевается под серым кардиналом. Вообще мне комфортнее всего в условиях "круглого стола", то есть когда лидер не особо выделяется на фоне своих подчиненных в плане какой-то власти или "права двойного голоса". Но даже в таком коллективе я предпочла бы быть не лидером и не подчиненным, а советником - человеком, наиболее близким к лидеру и возможно даже его являющимся его близким другом, чья роль в самом коллективе состоит в логическом анализе ситуации и разработке подходящих вариантов решения сложившихся проблем, но при этом непосредственно в "боевых действиях" не учавствующего. И дело тут вовсе не в привилегиях, которые может дать близость к лидеру, а в том, что именно роль советника, на мой взгляд, будет для меня наиболее эффективной ролью в коллективе.
9. Народ... КАК я могу выбирать между собаками и кошками, есди я люблю их одинаково? У меня вообще лишь доли процента всего животного мира не вызывают симпатии, я люблю почти всех животных. Да и вообще, мои любимые животные - совы. Они милые и смешные.
13. Надо отметить, что по факту, бардовские песни есть двух типов - советского варианта и средневекового (этно, или баллады). Советские я действительно не особо люблю, средневековые обожаю.
31. О да... Причем часто проблема в том, чио люди не могут внятно сформулировать, что им от меня надо. Особенно бесят любители намеков.
I NEEDED THAT
 
4 Ноя 2018 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 23
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Кстати! Я тут вспомнила одно из своих рассуждений, которое навели меня на мысль о базовой БЛ.
Дело в моем мировоссприятии. Я однажды задумалась о том, как можно было бы метафорически описать мое видение мира на глобальном уровне. И поняла, что самое близкое подобие тех структур, которые создаются у меня в голове - это паутина либо кристалл, и то это будет довольно упрощенная модель, так как само мое мировоссприятие порой уходит чуть ли не в создание четырехмерного пространства, чтобы уложить все взаимосвязи.
То есть в моей голове каждый известный мне факт об окружающем мире связан множеством связи с большим количеством других факторов. Причем чем крупнее масштаб, тем более значительными становятся в этих взаимосвязях законы физики. Причем факту, являющемуся как бы узлом системы, не обязательно быть собственно фактом в прямом смысле этого слова - это может быть и собственное умозаключение, логически вытекающее из смежных элементов системы. Еще одной особенностью этой системы является уже упомянутая многомерность - вплоть до того, что если какой-то кусок системы, включающий несколько элементов, не имеет однозначного варианта структуры, то в этом месте могут параллельно существовать сразу несколько альтернативных вариантов нужного фрагмента.
Мне показалось, что такое мировоззрение скорее будет характерно для базовой БЛ, чем для творческой. А вот ЧИ я как базовую у себя не вижу, так как я не так уж и сильно акцентирую внимание на альтернативных вариантах, и их у меня явно не десятки по каждому поводу.
I NEEDED THAT
 
5 Ноя 2018 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2087
Анкета
Письмо

5 Ноя 2018 22:16 DrRatchet сказал(а):
Мне показалось, что такое мировоззрение скорее будет характерно для базовой БЛ, чем для творческой. А вот ЧИ я как базовую у себя не вижу, так как я не так уж и сильно акцентирую внимание на альтернативных вариантах, и их у меня явно не десятки по каждому поводу.
Cообщение полностью


Дык как раз по аспекту базовой внимание и не акцентируется, как правило. Примерно также как оно не акцентируется на ходьбе или дыхании .


создание четырехмерного пространства, чтобы уложить все взаимосвязи


Сама такая формулировка предполагает манипуляцию связями, а не фактами. Вот как вы это делаете?

Для меня связи первичны. Утрированный пример. Вот решил я вдруг, что вы именно ИЛЭ . И на все факты смотрю через призму этой БЛ-установки. Могу акцентировать (находить, приближать, детализировать) те факты, которые подтверждаю эту версию. А для тех, которые не очень, пытаться находить (опять же с помощью творческой ЧИ) альтернативные объяснения . Если этот внутренний процесс идет туго, чем-то не нравится, тогда я пересматриваю исходную БЛ-гипотезу .
В особо извращенных случаях можно использовать сразу множество установок, даже взаимоисключающих . Но все равно это будет сортировка фактов под заранее зафиксированные связи. А не объективное рассмотрение каждого фактика с попыткой понять как они между собой связаны. Примерьте


Предварительно по первой таблице, с самыми характерными признаками каждого типа - 55% совпадений для ЛИИ и 72% ИЛЭ


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Ноя 2018 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У меня это немного по-другому работает - я замечаю сначала набор фактов, в которых пятой точкой чувствую наличие какой-то взаимосвязи, и начинаю крутить их так и эдак, пока не начнёт что-то вырисовываться. Подбираю, как детали конструктора. И продолжаю это до тех пор, пока не достигнув состояния "эврики", когда все связи выстраиваются однозначно и красиво. Это состояние кстати трудно пропустить, так как оно сопровождается чем-то полутрансового кайфа. Как правило, " эврикнутая" теория потом прочно встраивается в остальную систему, и под неё уже может происходить и описанный вами "подгон фактов", но тут дело в том, что отказаться от такой идеи мне очень сложно. Меня даже прозвали " бронепоездом" из-за парочки споров как раз по поводу таких теорий, ибо если я в чем-то уверена - залезу в каждую щель аргументации оппонента и просто вынесу ему мозг, ибо одно из главных преимуществ "эврикнутой" идеи - наличие огромного количества обосновывающих её логических цепочек, которыми можно просто завалить оппонента.
I NEEDED THAT
 
6 Ноя 2018 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mas_on
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Вологда

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

5 Ноя 2018 21:16 DrRatchet сказал(а):
создание четырехмерного пространства, чтобы уложить все взаимосвязи.
Cообщение полностью

У меня скорее ощущение, что вот есть уже готовое N-мерное пространство, просто связи еще не все мы знаем.


1 пользователь выразил(и) благодарность mas_on за это сообщение
 
6 Ноя 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrRatchet
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Витебск

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Ноя 2018 11:39 mas_on сказал(а):
У меня скорее ощущение, что вот есть уже готовое N-мерное пространство, просто связи еще не все мы знаем.

Cообщение полностью


Ну по сути, если дело касается объективного мироустройства, не зависящего от существования человека, тех же законов физики например, то оно по сути так и есть. Полное право именно о создании связи мы имеем только тогда, когда это связи между субъективными оценками или мнениями, или хотя бы между явлениями, создаваемыми человеком.
Однако и в том, и другом случае лично для меня само восприятие этих связей именно что строится мной самой, так как по сути это уже и есть моя субъективная оценка, на сколько близкой к реальности она бы не была.
I NEEDED THAT
 
6 Ноя 2018 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Доктор Не-Смей-Умирать-Скотина хочет протипироваться

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Сен 2019 13:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор