Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как отличить вторую функwb. от четвертой?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить вторую функwb. от четвертой?


bbB
"Дон Кихот"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Скажите пожалуйста, как отличить вторую функцию от четвертой?

Если я не хочу слушаться человека по воле, то я возмущаюсь по второй эмоции?

 
22 Окт 2018 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 131
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вторую с четвертой возможно спутать потому что обе подстраивающиеся, но если так можно выразиться вторая генерит что-то сама, в то время как четвертая не генерит ничего.

Физика, у второй физики как правило руки из нужного места, она может вобщем-то все принимая во внимания пожелания из вне. Четвертая физика будет подстраиваться под привычки из вне будучи при этом лежачим камнем и не имея инициативы ничего делать самостоятельно.

Эмоция, вторая эмоция может устроить праздник на ровном месте, или траур, скандал, или акцию всепрощения. То что всем нужно в данный момент. Четвертая эмоция будет опять же лежачим камнем. Все смеются? Значит смеемся, все плачут? Значит грустим. Но не имеем инициативы создавать что-то самостоятельно.

Вот касательно воли мне самой тяжело отделить вторую от четвертой, особенно у низко-физиков, когда какой-то внутренний стержень отсутствует сам по себе. Первую волю легко почуствовать - будет продавливать свое несмотря ни на что, третья как натянутая пружина, готовая сорваться чуть кто-то посмеет что-то сказать приказным тоном. А вот вторая воля и четвертая воля ведут себя со стороны абсолютно одинаково. Если у кого есть какие наблюдения на этот счет была бы рада почитать.



3 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
5 Ноя 2018 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 260
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

По процессионности или результативности.

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
6 Ноя 2018 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2088
Анкета
Письмо

5 Ноя 2018 22:55 Lemonade сказал(а):
А вот вторая воля и четвертая воля ведут себя со стороны абсолютно одинаково. Если у кого есть какие наблюдения на этот счет была бы рада почитать.
Cообщение полностью


Как правило, отличить можно по отношению к компромиссам. Результативные воли считают, что у каждого свои индивидуальные желания, мало связанные с желаниями других людей. И пытаться свести эти желания вместе, сотворить некий компромисс, устраивающий всех. Это (утрируя) нечто вроде противоестественной утопии В то время как для 2В - это область творчества . Сталкиваясь с чужими желаниями, 2В воспринимает их как мотивацию, возможность для собственной реализации. А 4В - как обстоятельства непреодолимой силы (опять же, утрируя) И либо принимает их, либо нет, без попыток скорректировать, изменить в процессе диалога.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Ноя 2018 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 261
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Мне кажется, что четверка не думает, что это утопия, она думает: да нафиг мне эти сложности в жизни нужны)))))))))

3 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
6 Ноя 2018 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 132
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2018 16:35 Xattri сказал(а):
Как правило, отличить можно по отношению к компромиссам. Результативные воли считают, что у каждого свои индивидуальные желания, мало связанные с желаниями других людей. И пытаться свести эти желания вместе, сотворить некий компромисс, устраивающий всех. Это (утрируя) нечто вроде противоестественной утопии В то время как для 2В - это область творчества . Сталкиваясь с чужими желаниями, 2В воспринимает их как мотивацию, возможность для собственной реализации. А 4В - как обстоятельства непреодолимой силы (опять же, утрируя) И либо принимает их, либо нет, без попыток скорректировать, изменить в процессе диалога.
Cообщение полностью


Если рассматривать волю в отрыве от всего, то наверно все оно так и есть, очень правдиво описано. Но конкретно у меня возникают сомнения когда смотрю на человека, и в процессе к воле примешиваются остальные функции, например третья логика(я никогда не буду ни с кем согласен и аргументы не аргументы) и высокая эмоция(крики и слезы это мое все). Этот тандем затмевает собой 4В. И человек будучи вроде обаятельным и податливым поднимает такой шум, что начинаю себя внутри спрашивать - а это правда 4В? По другим двойкам-четверкам меня особо не сбивают другие функции, а с волей как-то тяжело понять.

А еще если принять во внимание соционику... Вот знаю два человека, определенно Дон и Джек, оба ЛВЭФы. Но если у Дона 4Ф во всей красе и видно визуально, то у Джека ее визуально не видно вообще, но очень видно из отношения к разным вещам. Исходя из этого мое восприятие воль еще больше усложняется ((


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
7 Ноя 2018 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 268
Флуд: 11%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Лимонад, а кто вы сами по ПЙ будете? ЛВФЭ?

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
7 Ноя 2018 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2018 13:00 Autumn_rain сказал(а):
Лимонад, а кто вы сами по ПЙ будете? ЛВФЭ?
Cообщение полностью


Да, получается имея вторую волю я не могу себе на вопрос о ней же ответить. Даже наверно это имение и вызывает сомнения. Вторая воля это два состояния - делаем так потому что я так хочу, и делаем так потому что ты так хочешь. Что первая что вторая вариация гибкие и мягкие, похожие на 4В. Получается что 2В и 4В вывожу только путем подбора остальных функций. И где осталось место там и воля. Но как-то это несерьезно. Хочется какое-нибудь очень четкое отличие нащупать.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
7 Ноя 2018 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 269
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2018 14:38 Lemonade сказал(а):
Да, получается имея вторую волю я не могу себе на вопрос о ней же ответить. Даже наверно это имение и вызывает сомнения. Вторая воля это два состояния - делаем так потому что я так хочу, и делаем так потому что ты так хочешь. Что первая что вторая вариация гибкие и мягкие, похожие на 4В. Получается что 2В и 4В вывожу только путем подбора остальных функций. И где осталось место там и воля. Но как-то это несерьезно. Хочется какое-нибудь очень четкое отличие нащупать.
Cообщение полностью

Ну ок, а теперь берём ситуацию, когда вам надо сделать как вы хотите, а вам возражают. Ваши действия?

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
7 Ноя 2018 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2018 14:52 Autumn_rain сказал(а):
Ну ок, а теперь берём ситуацию, когда вам надо сделать как вы хотите, а вам возражают. Ваши действия?
Cообщение полностью


Ну такие ситуации я автоматически перекидываю на 1 функцию, аргументирую почему надо сделать именно так а не иначе. Если человек не прислушивается, то если от меня зависит исход, делаю как мне нужно, если от другого человека, просто забиваю, пусть делает что хочет. Самоустраняюсь вобщем, если я завишу от того, что будет делать этот человек, чтобы не зависеть от него просто выхожу из игры, чтобы последствия касались только его. А как ведут себя 4В в такой ситуации?

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
7 Ноя 2018 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 271
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2018 19:53 Lemonade сказал(а):
Ну такие ситуации я автоматически перекидываю на 1 функцию, аргументирую почему надо сделать именно так а не иначе. Если человек не прислушивается, то если от меня зависит исход, делаю как мне нужно, если от другого человека, просто забиваю, пусть делает что хочет. Самоустраняюсь вобщем, если я завишу от того, что будет делать этот человек, чтобы не зависеть от него просто выхожу из игры, чтобы последствия касались только его. А как ведут себя 4В в такой ситуации?
Cообщение полностью

Как раз про 4В мне меньше известно) Но 2 В свойственно делать по важным для нее моментам по нескольку подходов Она ценна тем, что ей несложно выждать какое-то время и зайти на второй и третий круг. Это то, что меня подкупает в 2В. Она не раздражается, как 1В, а быстро ретируется, но потом может вновь возникнуть со старым предложением. В этом есть расчет на 3В, которая часто предпочитает сразу отказать или возразить, посчитав, что с ней как-то недостаточно согласовали еще или ей бывает сложно определиться быстро, а потом согласиться. Хотя, может при 1Л согласование и идет, только путем обсуждения по логике Еще 2В легко принимает "передумывания" 3В, ну, если этим не злоупотреблять, разумеется. 4В к моменту передумывания уже может придумать новый план и отказаться от старого предложения. 2В старается снова пересмотреть свои планы по возможности.
Иногда 2В бывает настойчива в попытках склонить к своему решению. У 4В я этого не замечала, обычно за точку отсчета быстро принимается то решение, которое ей озвучили в первый раз. И попыток переубедить не предпринимается, разве что причиной может поинтересоваться.

2 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
7 Ноя 2018 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 136
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2018 20:59 Autumn_rain сказал(а):
Как раз про 4В мне меньше известно)

Cообщение полностью


Жаль жаль. Я где-то читала про распределение психотипов, теория о том что людей с 1В меньше чем людей с 1Л, 1Э или 1Ф. А мне вот кажется 4В днем с огнем не сыщешь. Многие люди на первый взгляд готовы идти за чьими-то желаниями, но как правило это из-за нужды и к воле отношения не имеет. Посему типировать по этому признаку просто невозможно.


2 В свойственно делать по важным для нее моментам по нескольку подходов


Согласна, толкаем мягко но уверенно. Подстройка под тройку это конечно что-то необьяснимое. Когда я была знакома только с соционикой, мне эту подстройку было тяжело себе в голове обьяснить, мне казалось что это реакция на ЧС - подстроиться. Но вот эти повторные заходы, уговоры и т.д. это подстройка под какую-то неуверенную ЧС что ли. Психософия со своими волями обьясняет эту подстройку все-таки намного понятней чем соционика.


Еще 2В легко принимает "передумывания" 3В, ну, если этим не злоупотреблять, разумеется. 4В к моменту передумывания уже может придумать новый план и отказаться от старого предложения.


Кстати да, знаю двух человек состоящих в дружеских отношениях и ведущих совместное дело, один 3В, второй 4В. У 3В постоянные качели - надо сделать так, нет лучше так, а вон те делают по-другому, может и мы так будем, семь пятниц на неделе. Я замечала что 4В действительно тяжело откатиться к варианту который уже обсуждался и был отброшен. Это видимо настройка на 1В, которые знают чего хотят без качелей, поэтому 4В не свойственно долго процессировать и перебирать повторно варианты, они это сразу пресекают.



2 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
7 Ноя 2018 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 212
Анкета
Письмо

Читаю описание 4 воли и как-то у меня много вопросов, мне кажется, я людей с таким поведением в жизни не видела.Во всяком случае, их среди моих друзей точно нет. Я даже усомнилась в правдивости этого описания, ибо тогда у человека должны быть все функции 4-ми, чтобы он был настолько ведомым.
http://www.psysofia.ru/psychosofia/will/chetvertaya_volya.html

Описание 2 Воли у меня вопросов не вызывает, здесь все с моим внутренним ощущением совпадает http://www.psysofia.ru/psychosofia/will/vtoraya_volya.html

Но если исходить из этих описаний - 2-ку с 4-й перепутать нельзя - как дворянина с крепостным.



1 пользователь выразил(и) благодарность Paperdoll за это сообщение
 
8 Ноя 2018 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 137
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2018 10:51 Paperdoll сказал(а):

Но если исходить из этих описаний - 2-ку с 4-й перепутать нельзя - как дворянина с крепостным.


Cообщение полностью


Эмм, ну не знаю.
Цитирую из описание четвертой воли:


Четвертая Воля может пользоваться огромным авторитетом среди коллег и членов семьи в силу своей доброжелательности и открытости.



Слова доброжелательность и открытость можно применить и ко второй воле.


У нее нет потребности самоутверждаться и влиять на этот мир. Она отстраняется от борьбы за формальное лидерство.



Это тоже вполне подходит ко второй воле.


Особенно трудно дается Четвертой Воле руководство подчиненными с более высокой Волей.



Не трудно ли второй воле управлять первой? Думаю тоже трудно.


Четвертая Воля с легкостью копирует стратегии поведения любой другой Воли.



Это тоже более чем расплывчато. Вторая воля будет с первой более жесткой, потому что первая не слышит никого и ничего. Будет адекватной со второй и третьей, как с равными, и наверно более мягкой чем обычно с четвертой, если четвертая такая ненапряжная как описывается.


Четверовольные люди позволяют другим раскрываться в их присутствии.



Общение двойки с тройкой думаю тоже так выглядит, двойка помогает тройке раскрыться. Соответственно это можно и о 2В + 3В сказать.

Некоторые выдержки из этого описания выглядят надуманными, например:


У Четверовольных людей есть такой феномен, как «хозяин»: они всегда очень преданны близкому человеку.




При этом Четвертая Воля должна постоянно находиться в поле зрения своего «хозяина».




Четвертая Воля не обладает свободой в принятии решений.




Она предпочитает понимать другого, чем навязывать свое мнение.




Одна из самых характерных примет Четвертой Воли — безграничная исповедальность: эти люди способны раскрыть душу до самых потаенных уголков.




Если произошло расставание и человек, которому «служила» Четвертая Воля, покинул ее, она обычно некоторое время продолжает жить в его системе ценностей и идти прежним путем



Служение, хозяин, исповедальность...
Это на какой-то мaзoхизм похоже. Чем больше я это читаю, тем меньше мне кажется что я когда-то примеряла такие понятия на четверовольцев.

Ну и  после заявления о том что все 4В рождены для того чтобы нести добро и помогать людям раскрываться, нам подается вот это


Люди с Четвертой Волей далеко не всегда являются мягкими и добрыми, не способными обидеть даже муху. Все зависит от того, какую систему ценностей они для себя приняли или «какому господину служат». А служить они могут как Богу, так и дьяволу.



Как бы человек добрый и мягкий, но если господин скажет что надо быть злым и жестким так уж и быть.

Не знаю, как по мне это описание не самое удачное, и подает 4В не только как безвольных но еще и как безмозглых.


3 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
9 Ноя 2018 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bbB
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 10
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2018 14:49 Lemonade сказал(а):
Эмм, ну не знаю.
Цитирую из описание четвертой воли:



Слова доброжелательность и открытость можно применить и ко второй воле.



Это тоже вполне подходит ко второй воле.



Не трудно ли второй воле управлять первой? Думаю тоже трудно.



Это тоже более чем расплывчато. Вторая воля будет с первой более жесткой, потому что первая не слышит никого и ничего. Будет адекватной со второй и третьей, как с равными, и наверно более мягкой чем обычно с четвертой, если четвертая такая ненапряжная как описывается.



Общение двойки с тройкой думаю тоже так выглядит, двойка помогает тройке раскрыться. Соответственно это можно и о 2В + 3В сказать.

Некоторые выдержки из этого описания выглядят надуманными, например:













Служение, хозяин, исповедальность...
Это на какой-то мaзoхизм похоже. Чем больше я это читаю, тем меньше мне кажется что я когда-то примеряла такие понятия на четверовольцев.

Ну и  после заявления о том что все 4В рождены для того чтобы нести добро и помогать людям раскрываться, нам подается вот это



Как бы человек добрый и мягкий, но если господин скажет что надо быть злым и жестким так уж и быть.

Не знаю, как по мне это описание не самое удачное, и подает 4В не только как безвольных но еще и как безмозглых.

Cообщение полностью

Спасибо большое, за объяснение, а то я спутал 2В с 4В.

 
10 Ноя 2018 06:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iwonttodie666
"Есенин"
ФЛЭВ
Екатеринбург

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Ноя 2018 22:55 Lemonade сказал(а):
Вторую с четвертой возможно спутать потому что обе подстраивающиеся, но если так можно выразиться вторая генерит что-то сама, в то время как четвертая не генерит ничего.

Физика, у второй фи...
Cообщение полностью



вторая воля, помогая кому-то осознает, что делает это ради человека. разделяет чужие желания и свои, и если уж жертвует своими интересами, то только из обостренного чувства благородства. при этом она наверняка потребует отдачи.

четвертая воля помогает просто потому что может. у нее нет никакого внутреннего сопротивления между своими желаниями и чужими, потому что собственные стремления очень слабые. для нее есть просто чье-то желание, которое она может исполнить или не может. (как четвертый волевичок, вообще могу сказать что мир 4в делится на могу и не могу, а хотелки уже под это приспосабливаются).
также 4в склонна искренне идти под знаменем общего дела или общего счастья, осуществлять чужие желания. такая простая идея не требует ответов на вопрос "хочу ли?", она сама по себе выглядит благородно и круто, а все вокруг принимают это за сильнейший альтруизм.
впрочем у этого есть обратная сторона медали. навредить 4в тоже могут просто так, чтобы посмотреть что будет. а если кто-то начнет слишком несправедливо использовать 4в, они станут крайне подозрительно относиться к любым чужим просьбам, и в последствии перестанут вовсе реагировать на чужие просьбы.

мдам, развела я тут 4-вольное нытье, пхаха. ну надеюсь что-то кому-то пригодится.
esik
1 пользователь выразил(и) благодарность iwonttodie666 за это сообщение
 
3 Окт 2019 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Вторая функция любит загнать партнёра в процесс. То есть 2 воля: "Может туда сходим? Или сюда? Куда ты больше хочешь?". 4 волю это бесит. Ну просто прими решение и озвучь. Эти туда-сюда приведут 4 волю к тому, что в итоге она никуда не пойдет либо пойдет по своим делам одна.

3 пользователя выразил(и) благодарность Arzarise за это сообщение
 
4 Окт 2019 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2425
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Окт 2019 12:35 Arzarise сказал(а):
Вторая функция любит загнать партнёра в процесс.
Cообщение полностью


Так то не от любви )). Это своебразная заточка на 3В, которую в процесс загонять не надо - она туда чудно и сама влетает, даже без разбега Если единолично принять решение и озвучить, троечка взбрыкнет. Типа ее ни во что не ставят, желаниями не интересуются, навязывают волю и никуда она вообще с этим деспотом не пойдет )))

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Окт 2019 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 633
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Окт 2019 11:35 Arzarise сказал(а):
Вторая функция любит загнать партнёра в процесс. То есть 2 воля: "Может туда сходим? Или сюда? Куда ты больше хочешь?". 4 волю это бесит. Ну просто прими решение и озвучь. Эти туда-сюда приведут 4 волю к тому, что в итоге она никуда не пойдет либо пойдет по своим делам одна.
Cообщение полностью


Вторая воля потому и вторая, что легко подстраивается. В том числе и под 4. И вполне может принять решение самостоятельно, если видит, что 4 ждет решения от 2.

 
4 Окт 2019 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2429
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Окт 2019 15:23 Vredina сказал(а):
Вторая воля потому и вторая, что легко подстраивается. В том числе и под 4. И вполне может принять решение самостоятельно, если видит, что 4 ждет решения от 2.
Cообщение полностью


Ага, особенно если во главе угла стоит потребность удовлетворить желание близкого. Да мне реально может быть абсолютно фиолетово куда идти. Главное _вместе_ и чтобы партнер был доволен . И понять, что он как раз доволен когда его просто берут за руку и ведут не всегда просто. Особенно с ЧС не в том месте )))

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Окт 2019 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

4 Окт 2019 13:23 Vredina сказал(а):
Вторая воля потому и вторая, что легко подстраивается. В том числе и под 4. И вполне может принять решение самостоятельно, если видит, что 4 ждет решения от 2.
Cообщение полностью

Наверное ещё играет роль, что у меня ограничительная на эти "может" срабатывает. Особенно когда -шникик со 2 волей начинает меня расспрашивать о желаниях и при этом ещё накидывать варианты, их удовлетворяющие, прям ужас как раздражает.

 
4 Окт 2019 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 637
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 00:33 Arzarise сказал(а):
Наверное ещё играет роль, что у меня ограничительная на эти "может" срабатывает. Особенно когда -шникик со 2 волей начинает меня расспрашивать о желаниях и при этом ещё накидывать варианты, их удовлетворяющие, прям ужас как раздражает.
Cообщение полностью


Ну так то ограничительная! Она у меня тоже похлеще болевой "болит". И независимо от положения воли вызывает желание убивать, особенно когда базовые ЧИ варианты по ЧЛ начинают выдвигать)


1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
5 Окт 2019 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 14:27 Vredina сказал(а):
Ну так то ограничительная! Она у меня тоже похлеще болевой "болит". И независимо от положения воли вызывает желание убивать, особенно когда базовые ЧИ варианты по ЧЛ начинают выдвигать)

Cообщение полностью

По болевой обычно приводит к недоумению и зависанию, а по ограничительной к злости.
При чем простое накидывание возможностей может быть безразлично. А когда предлагают делать выбор, а тем более из одинаковых вариантов, прям брр. При этом для предлагающего они могут быть разными, так как у него ценности другие. А для того, кому выбирать придётся...ну, например, кафе и кафе, и как-то все равно, какая там атмосфера. Лишь бы не у чёрта на куличках было, чтоб время на дорогу поменьше тратить.

 
6 Окт 2019 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Интересные рассуждения по поводу воли.
А у меня возникают сомнения на счёт 4Л. Поставила ее на четвертое место по остаточному принципу, но с этим не согласна. Я вообще из функций ничего не могу поставить на 4 место. Много раз пыталась разобраться и понять, почему у меня 4Л, но так и не нашла разумного ответа для себя
Катюша
 
6 Окт 2019 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Максим"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 111
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 09:25 Ketrin_s сказал(а):
Интересные рассуждения по поводу воли.
А у меня возникают сомнения на счёт 4Л. Поставила ее на четвертое место по остаточному принципу, но с этим не согласна. Я вообще из функций ничего не могу ...
Cообщение полностью

Пройдите тест от Веры Новиковой, что в анкете, и гадать не надо. Реально работает. Подтверждаю.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
6 Окт 2019 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 07:45 Artik52 сказал(а):
Пройдите тест от Веры Новиковой, что в анкете, и гадать не надо. Реально работает. Подтверждаю.

Cообщение полностью


Ничего подобного. Прошла. С тестом я вообще не согласна. Вышло ЭЛФВ - почитала, это вообще не обо мне. Единственное с чем согласна, что 3Ф.
Проходила потом его ещё 3 раза и всегда разные результаты. В итоге стала читать сама и наставлять приоритеты. Только Л никуда не вписывается
Катюша
 
6 Окт 2019 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 972
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 07:25 Ketrin_s сказал(а):
Я вообще из функций ничего не могу поставить на 4 место.
Cообщение полностью

В описаниях сильно преувеличивают незначимость и подстраиваемость четверки. Скорее она работает в таком формате:
1 вариант - зажгло, убедило, воодушевило 》 подхватил и присоединился;
2 вариант - не зажгло, не убедило, не воодушевило 》 делайте что хотите, я вам не мешаю, только меня не трогайте.

И все это без лишних разговоров и совместного поиска компромиссов. Еще может быть вариант, когда подстраивающаяся (и двойка и четверка), вроде, возмущалась и не соглашалась, но в итоге сделала то, что от нее хотели.


1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
6 Окт 2019 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Borisovna
"Габен"

Вологда

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 09:43 Philia сказал(а):
В описаниях сильно преувеличивают незначимость и подстраиваемость четверки. Скорее она работает в таком формате:
1 вариант - зажгло, убедило, воодушевило 》 подхватил и присоедини...
Cообщение полностью

Вот так более понятно, спасибо!
Тоже пытаюсь разобраться, и тоже не пойму, что на 4 место поставить, по анкете показалось, что 4Ф, но впечатление от описаний совсем другое, значимость физики для меня большая, но
дискутировать точно не буду, сделаю, как мне удобно, а остальные - как хотят. Похоже ли на 4ку?

 
6 Окт 2019 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 973
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 13:03 Borisovna сказал(а):
Похоже ли на 4ку?
Cообщение полностью

Вы сенсорик с (предположительно) низкой физикой, я этик с низкой эмоцией. Попробую провести параллели .

Я в самом начале знакомства с ПЙ отнесла себя к ЭВФЛ. И только после серии повторяющихся коротких, но довольно жестких стычек с габеном ЛФВЭ по мировоззренческим вопросам, на фоне очень легкого общения с габеном ЭВФЛ (при том, что вроде бы, бесконечно дисскутируем и отстаиваем противоположные точки зрения), натолкнуло меня на мысль, что я ошиблась. Вывод - четверка иногда может выглядеть как единица (когда вдохновится), только быстро выдыхается. Особенно это видно, если сравнить ее с первой.

А первую и 4-ую отличить от 2-ой и 3-ей довольно легко по процессионности (потребности согласовывать действия). Я бы свою физику легко могла отнести к четверке, если бы не потребность в процессе, и не острая реакция на ситуации, когда со мной не считаются.

Как-то так. Надеюсь, помогла .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
6 Окт 2019 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 09:43 Philia сказал(а):
В описаниях сильно преувеличивают незначимость и подстраиваемость четверки. Скорее она работает в таком формате:
1 вариант - зажгло, убедило, воодушевило 》 подхватил и присоедини...
Cообщение полностью


Не подходит для моей 4Л. Я всегда делаю свои выводы сама, даже если не сразу. Все зависит от обстоятельств, места и времени.
Так как остальные функции уже заняли свое место, логику уместить некуда.
На данный момент сделала выводы, что ПЙ хоть и логична, но далеко не совершенна. Слишком много всяких "Но" и неясностей и вопросов. По крайней мере у меня. Почему, например, только одна функция думает, что Я+ а Вы-? Есть люди, которые так думают по всем параметрам. Многое связано с самооценкой, образованием и опытом.

Катюша
 
6 Окт 2019 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 974
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 17:00 Ketrin_s сказал(а):
Не подходит для моей 4Л. Я всегда делаю свои выводы сама, даже если не сразу. Все зависит от обстоятельств, места и времени.
Так как остальные функции уже заняли свое место, логику у...
Cообщение полностью

Попробуйте поменять ее местами с В (может, то что вы принимаете за проявление воли, за желания, это на самом деле проявление логики, т.е. убеждения). Или с эмоцией - может она подстраивающаяся, но не процессионная?

У меня все работает, как часы . Нагляднее, чем соционика (соционические ИО, смягченные или усугубленные влиянием ПЙ, бывает, не сразу разглядишь).

Ну или забейте . А жизнь, со временем, покажет. Опытным путем.

 
6 Окт 2019 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Окт 2019 17:50 Philia сказал(а):
Попробуйте поменять ее местами с В (может, то что вы принимаете за проявление воли, за желания, это на самом деле проявление логики, т.е. убеждения). Или с эмоцией - может она подстраивающаяся, ...
Cообщение полностью


Последний совет мне нравится!
Я пробовала, но как-то не очень укладывается. 3Ф точно, В1 точно. Может с Э поменять?) Думала, но общаясь с людьми со 4Э, поняла, что Э у меня точно не на 4 месте, много я им внимания уделяю.
Так что остаётся только забить пока на это дело)

Катюша
 
6 Окт 2019 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Как отличить вторую функwb. от четвертой?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Ноя 2019 18:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор