Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 56 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Сплетение ЧИ и БИ в Хрониках Амбера

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сплетение ЧИ и БИ в Хрониках Амбера


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1019
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Путешествия по близким и далеким теням, копии людей-оригиналов, которые становятся родственниками, хаос и порядок как две изначальные противоборствующие силы...
Взялась перечитывать хроники амбера. То, что из памяти 7-ми летнего ребенка казалось интересной сказкой, отзывающейся где-то глубоко, теперь видится как стройное описание видения энергетических линий мира и работы с бессознательным. У автора свой язык, но вопрос терминологии условен, многое узнаваемо сразу.
Интересно разложить этот фантастический мир на БИ и ЧИ.
Кто в теме, отзовитесь

 
24 Окт 2018 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Ооооо. С удовольствием. Боюсь эту книгу в руки брать. От неё очень тяжело оторваться. Читаю потом ночами, днями, не ем, ни сплю, дома бардак, работа заброшена, дети ищут мать... А у меня книга в одной руке, сигарета в другой, термос с кофе на столе, и в мыслях только Амбер. 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ;
Честно говоря, даже не знаю, как там разграничить ЧИ и БИ. Там же все сплелось. Сам процесс, допустим, выбора варианта куда переместиться - ближе к ЧИ, а вот способ - БИ.
В общем, ушла я думать, как все это разграничить. И кажется, кто-то исчезнет на недельку в мифическом мире Амбера🙈 ; 🤣 ; 😂 ; 😂 ; .

..you can check out any time you like, but you can never leave..
 
24 Окт 2018 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1020
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2018 20:13 LadyBug сказал(а):
Ооооо. С удовольствием. Боюсь эту книгу в руки брать. От неё очень тяжело оторваться. Читаю потом ночами, днями, не ем, ни сплю, дома бардак, работа заброшена, дети ищут мать... А у меня книга в одной руке, сигарета в другой, термос с кофе на столе, и в мыслях только Амбер. 🤣 ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ;
Честно говоря, даже не знаю, как там разграничить ЧИ и БИ. Там же все сплелось. Сам процесс, допустим, выбора варианта куда переместиться - ближе к ЧИ, а вот способ - БИ.
В общем, ушла я думать, как все это разграничить. И кажется, кто-то исчезнет на недельку в мифическом мире Амбера🙈 ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ; 😂 ; ; ; ; ; ; 😂 ; ; ; ; ; ; .

Cообщение полностью


Ну я вот тоже.. в мыслях. На первый взгляд, Образ - это и БИ и ЧИ. ЧИ, потому что ты, который одновременно твой младший родственник, а папа - одновременно и центр образа, это, конечно ЧИ сразу. Но как Порядок, Образ - это БИ. Да и тени тоже, как и отражения в них. Линии и узлы - это вообще БЛ, хотя сюда можно и БИ, как многомерность ситуативных переходов. И хотя на всех этих младших родственников моя ЧИ нервно почесывается, но в этом одновременно есть и система. Возможно, мешает то, что ЧИ воспринимаю как Хаос, но в Хрониках Хаос=Логос. А вообще, сначала нужно перечитать книги, чтобы не вытягивать восприятие, терминологию и выводы из впечатлений давностью несколько десятилетий.

Ушла тенями искать ответы в мирах Амбера. Рисуем козыри друг друга, встречаемся в узловых тенях .

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
24 Окт 2018 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 340
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вообще попытки разложить творчество по функциям, обречены на провал. Забействовано все, хотя и в разной степени. Книги и произведения, основанные на свойствах одной функции, не имеют шансов на широкое признание. Поэтому принцы Амбера, Гарри Поттер, Толкиен, Темная башня - имеют толпы почитателей из самых разных квадр.

Вернемся к нашим амберским единорогам... Как в той старй шутке... Как сделать амберского единорога? Берем амберского принца, наставляем ему рога, потом один отбиваем.

Итак. 9 принцев Амбера. Это совершенно безумная . Она рулит всю книгу напролет. Загнав своих героев в трудное положение (ослепили, например), автор не особо утруждается логикой повествования ( ), какими-то понятиями о законах природы или последовательности событий ( ). Он изобретает новые законы, нарушая все мыслимые правила. Глазки отрастают. Как в другой шутке про Амбер: Вам отрубили голову? Не беда! Другая отрастет!

Напрягает, ох как напрягает элитарность клуба амберских принцев. Мало того, что они воскресают, отращивают утраченные органы и творят другие непотребства, так сама концепция подразумевает, что жители отражений, то есть мы с вами, вроде как вообще не люди а так... Иллюзии.

С этикой у автора вообще полный швах. Никаких глубоких переживаний, метаний героев, терзаний вечными вопросами о праве и морали. Все просто - грохни брата, сядь на трон. Редкие случаи привязанности не в счет. слабая, примитивная и неприятная. я бы сказал не выражена.

Короче говоря, веселое проходное чтиво в жанре фентези. Моих запросов по вообще не удовлетворяет, ну немножко щекочет по .

А читал кто-нибудь Джека Венса "Глаза чужого мира?" Вот тоже фентези. Однако способное заронить мысль... Вроде как экшн, но потом оказывается интересно поразмыслить. Надо перечитать.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
25 Окт 2018 05:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1021
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2018 06:57 Alkeos сказал(а):
Вообще попытки разложить творчество по функциям, обречены на провал. Задействовано все, хотя и в разной степени. Книги и произведения, основанные на свойствах одной функции, не имеют шансов на широкое признание.

Cообщение полностью

Речь не о задействованности только одной функции, а о раскладе на функции с выделением определенных. Это возможно точно так же, как любой тим можно разложить на отдельные функции, хотя сам он состоит из гораздо большего количества, чем одна-две. Иначе и типирование было бы невозможным. "Задействовано в разной степени" - это уже начало расклада.


 
25 Окт 2018 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1022
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

На середине третьей книги, заметки по ходу.

Главная идея в контексте БИ и ЧИ – бессмертие принцев и принцесс Амбера и особые способности, до конца не изученные даже ими самими, делающие пластичными создаваемые ими или при их участии миры.

Порывами чистейшей ЧИ по страницам книг периодически проносится Дворкин, создатель козырей.

Члены королевской семьи живут будто в сменяющей друг друга череде снов – фрагментов БИ, строя свои реальности на незыблемости реальности Амбера и на расходящихся веером иллюзиях отражений. В текстах вообще много зыбкого, невнятного, БИ-интуитивного, с учетом разницы временных потоков.
БИ - тот, кто пройдет в центр лабиринта, получит власть над отражениями.

Любой мир, который можешь себе представить, существует. В этом мне видятся и БИ и ЧИ-образы одновременно: можно идти в любом направлении, представляя только конечный результат, и ты туда попадешь. Идти сквозь отражения по чужому свежему следу – БИ. Идти как концепт. А некоторые способы, например, полет через стихии, уже ближе к ЧС. Изменение структуры Тени воздействием на её ткань… хотела написать, что ЧС, но задумалась. БИ+ЧС, ближе к БИ.
Сохранение константы и подавление переменной при протаскивании за собой других людей – пока не уверена, к чему отнести.

Доставание из Тени любых предметов – ЧИ во всей красе. «Почему бы в этих горах не оказаться заблудившейся лошади?» Действительно).


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
25 Окт 2018 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 341
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2018 23:25 Terra-4 сказал(а):
На середине третьей книги, заметки по ходу.

Главная идея в контексте БИ и ЧИ – бессмертие принцев и принцесс Амбера и особые способности, до конца не изученные даже ими самими, делающие пластичными создаваемые ими или при их участии миры.


Cообщение полностью

Почему факт обретения власти над отражениями после прохождения лабиринта - БИ? По мне так это извращенная БЛ автора - придуманные правила придуманной вселенной. Ага, щедро приправленная ЧИ.

В книге БИ как минимум не ценносттная. События одномерно и уныло следуют друг за другом. Нет гонки, нет синхронности ключевых точек пространства-времени. Отсутствуют даже временные парадоксы (насколько я помню. Да и парадоксы эти ужасный БИ-примитив. Хорошо, что хоть этого нет). Движение сюжета осуществляется методами БЭ - ввод персонажей, изменение их отношений, либо возможностями ЧИ - что бы еще придумать такого, чтобы Коруму (или Корвину? Как правильно?) было не скучно? Жалкая, неценностная БИшечка.

P.S. Кстати, о Коруме. Вот где БИ, яркая и мощная, сочится с каждой страницы как мед из свежих сотов. Это же не просто вселенная, это вселенная, показанная в своем развитии от начала и до конца, и судьбы героев подчиняются пульсу этого мира, раскинувшегося по берегам четвертого измерения. И, кстати, совершенно неценностная ЧИ у Муркока (автор цикла о Вечном Воителе, кто не в курсе - Майкл Муркок). Сколько шикарных концептов придумано и едва упомянуто в тексте! Сколько ярких героев едва коснулись страниц, чтобы тут же исчезнуть среди не менее восхитительных образов. Но сюжеты такие дурацкие и рваные...
You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
25 Окт 2018 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miu-may
"Габен"
ЭФВЛ
Гродно

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Для меня в 17 лет "Хроники Амбера" были как наркотик. Я читала книги днем и ночью, не смотря на то, что бы сессия.
Лет в 26 я решила перечитать. И мне почему-то мир отражений, проблемы Корвина и его родственников, и отпрысков показался таким не значительным и наивным. Точнее не получилось мысленного погружения в эти миры. В каждой главе я не наслаждалась фантастической фантазией автора, а анализировала процессы происходящие с героем и его окружением. 😳 ; 🤯 ; Прям печалька. И как написал Alkeos в книгах нет на какой этики и морали. И этого реально не хватает. Книга для меня стала примером жестокого стремлением к власти. Любой ценой.
Я решила попробовать прочесть что-то другое из Желязного. Звездный спидвей и Доннерджек еще больше смутили. В Доннерджеке нет логики вообще (По-крайней мере для меня).


Анализировать книгу с точки зрения соционики действительно сложно и не слишком правильно. Книги пишутся долго и часто под влиянием самых разных факторов, в разном настроении и состоянии духа. И как уже было сказано- в шедеврах задействовано все. Поэтому они и шедевры, поэтому у них так много поклонников и фанатов.

Меня сейчас больше прельщают книги Франка Герберта (и продолжение написанное его сыном) - Дюна. И Хроники Маилза Форкоссигана от Луис Макмастер Буджолт. Вот там мне всего хватает. Смена событий, логическое развитие и построение сюжета, этика отношений, и в какой то мере экшен.

 
27 Окт 2018 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФЭВ
Симферополь


Сообщений: 121
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А мне вообще не зашло. 5 книг про Корвина. Примерно на уровне первых глав "сели покурили, бухнули, покурили"
Никакой БЭ, безличностные персонажи. Туда сюда ходили.

Книги про Мерлина интереснее, теплее.
В целом о хрониках Амбера, очень сухо. А сюжет(в плане ЧИ) - интиргующий.


 
27 Окт 2018 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 121
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

, , Джек из тени", , , Ночь в тоскливом октябре" хорошо зашли по энергетике. А Корвин немного зануден.
Кто волей слаб, страдает лучше всех©
 
28 Окт 2018 05:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1023
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Окт 2018 23:58 Alkeos сказал(а):
Почему факт обретения власти над отражениями после прохождения лабиринта - БИ? По мне так это извращенная БЛ автора - придуманные правила придуманной вселенной. Ага, щедро приправленная ЧИ.

В книге БИ как минимум не ценностная. События одномерно и уныло следуют друг за другом. Нет гонки, нет синхронности ключевых точек пространства-времени. Отсутствуют даже временные парадоксы (насколько я помню. Да и парадоксы эти ужасный БИ-примитив. Хорошо, что хоть этого нет). Движение сюжета осуществляется методами БЭ
Cообщение полностью

Отражение в придумке уже где-то существующего я отношу к БИ. Как воплощение. Хотя, это может быть и ЧИ, здесь для меня пока вопрос открыт.
А само правило.. да, БЛ как существование определенных законов пространства и времени.

Для меня в данном случае не важно, какова авторская мерность идеи, есть там БЭ или нет и "что хотел сказать автор". Главное, какую мерность я сама надстрою над этим. Любой фрагмент - часть огромного целого. Здесь вспоминаются Чишные задачки "дорисуйте линию десятью разными способами". У меня нет десяти вариантов конечного, но и тот один, который я достроила, достаточен для развития мысли. Тренировка нейропластичности упражнениями на ЧИ и БИ.
Спасибо за примеры БИ-литературы.

 
28 Окт 2018 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 392
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Прочитал Хроники с интересом, но глубины не почувствовал, не задело.

 
28 Окт 2018 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 342
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Окт 2018 21:37 Terra-4 сказал(а):
Тренировка нейропластичности упражнениями на ЧИ и БИ.

Cообщение полностью

Хочешь научиться плавать - лезь в воду. Только какой из тебя пловец, если ты не пингвин?
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
28 Окт 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Сплетение ЧИ и БИ в Хрониках Амбера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Мар 2019 11:36




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор