Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Здесь должен быть какой-то заголовок

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Здесь должен быть какой-то заголовок


Vaticinium
"Бальзак"
ЭЛВФ
Оренбург


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Hello! (Darkness, my old friend )


Не люблю просить людей о помощи, но, похоже, придётся. Типировалась довольного долго и упopнo на протяжении полугода, уже, по-моему, почти во все ТИМы. Ай нид сам хелп.


Давным-давно всё началось с Робеспьера и на какое-то время на этом же благополучно заглохло и закончилось, пока в один прекрасный момент я не наткнулась на статью о квадральных ценностях. «Ну, нет, альфа и бета - это как-то точно не моё» - промелькнула в голове предательская мысль, с которой всё говно по трубам, собственно, и понеслось.


Предположительный ТИМ на данный момент – ИЛИ ака Бальзак (хотя, возможно, и Габен (а, возможно, и ни тот и ни другой ). Уверена в нём больше, чем в каком-либо другом, но, сомнение (в особенности в отношениях с интертипными), как вечный спутник, периодически нашёптывает на ушко обратное, классика.


1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?

Друзья среди всех качеств выделяют феерическую невнимательность, а также особенно ценят удобство катания на шее.
Зачастую оценки людей довольно косны и субъективны, поэтому к их мнению я, безусловно, прислушиваюсь, но пропускаю через призму, так сказать, адекватности и объективности.


2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Для того, чтобы составить первое впечатление о человеке, мне нужно побеседовать с ним хотя бы минут 10. После этого становится понятно, имеет ли дальнейшее общение интерес и смысл или, всё-таки, нет и насколько оно энерго- и ресурсозатратно.

При знакомстве обращаю внимание, в первую очередь, на уровень интеллекта, в том числе эмоционального (я стараюсь не страдать снобизмом, но такие люди вызывают у меня отторжение где-то на уровне подсознания), на какой-то интуитивный звоночек, который предсказывает дальнейшее развитие отношений (и, порой, очень жестоко ошибается) и заинтересованность человека моей персоной и мнением. (Хотя, возможно, это слишком общо и нетимно) Также, наверное, и по количеству времени, которое человек готов мне посвятить, по сравнению с другими.


3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Спокойно отношусь к чужим опозданиям, чаще всего, если знаю, что человек непунктуальный просто приду чуть позже. Сама опаздываю в 3 случаях и 5, а бороться с этим, думаю, не имеет смысла. Время задержки, которое будет считаться опозданием, зависит уже от отношения окружающих к самому факту задержки (и её времени, конечно) и важности мероприятия.


4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Если честно, слабо вижу разницу между ними. Уют – это, скорее, нечто, воздействующее на психологическую составляющую ума, сродни атмосфере, комфорт – общее состояние, которое способно вызвать у тела приятные ощущения, а удобство – качество, присущее предметам, которые, как раз и составляют основу комфорта и уюта.

Чаще всего, когда хочется уюта или комфорта, я либо попросту (и чаще всего) игнорирую это желание, либо, максимум, иду за чаем и пледом.


5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке? Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Какими-то периодами нападает желание подбирать необычные, красивые, хорошо сидящие вещи, а так, в основном, предпочтение отдаётся удобным однотонным мешкам из-под картошки. Единственное, очень заморачиваюсь насчёт выбора принтов на майках – обязательно нужно, чтобы нравился и приносил какое-то моральное удовлетворение. К похвале же или критике по поводу одежды отношусь безразлично (возможно только, немного погреет душу или слегка расстроит, если тщательно и скрупулёзно подбирала её и сочетала друг с другом).


6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему? А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Всё зависит от человека, но, порой, бывает, если понимаю, что он совсем уж не может определиться. Лучше понимаю и отмечаю, когда человеку не идёт какая-то вещь (либо плохо сидит), чем наоборот. К подобным советам почти всегда прислушиваюсь, но всё равно, в большей степени, принимаю решения самостоятельно.


7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Обращаю, да, на автомате, но, в большинстве случаев, дальнейшего развития эта мысль не получает. Как-то всё равно: пусть человек одевается, как хочет. Обновки вижу сразу, но вот сказать об этом и похвалить буквально язык не поворачивается. Приходится выжимать из себя какие-то вежливые фразы, только если совсем пригорит.


8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Мои любимые духи куплены совершенно случайно в каком-то ноунеймовском Ашане за 100 рублей: пахнут листьями смородины, ничего лишнего. До сих пор не могу понять, почему именно они.


9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример? Неприятное ощущение?

Даже не знаю. Вероятно – положительное физиологическое ощущение – то, которое связано с позитивными эмоциями, неприятное – с негативными. К примеру, ощущение мурашек от чьего-то пения, просмотра фильма или абстрактного ощущения данного момента, потягивание с утра, прикосновение к свежим простыням – приятные, поездка в переполненном автобусе (запахи, звуки, прикосновения, в частности), плач, детские крики – неприятные.


10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Всё зависит от общего эмоционального фона, но обычно реагирую более-менее спокойно, в голове тут же, как будто, выстраивается цепочка самых вероятных из возможных решений проблемы. Первым делом, устраню все последствия такой неожиданности, а дальше буду действовать в зависимости от ситуации: либо пока забить, либо срочно исправить.


11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Это, наверное, одна из сааамых неприятных ситуаций, в которых бы я больше никогда не хотела оказываться. Почти физически чувствую боль, унижение, ужасный стыд, острое осуждение и разочарование окружающих.

Одно дело, когда ты провинился один, сам, и никому, кроме тебя эти проблемы не аукнутся, а совершенно другое, когда подвёл кого-то.


12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги? Такая ситуация для вас вообще характерна?

Если такое и случается, то крайне редко. Практически всегда заранее замечаю, что деньги заканчиваются и стараюсь сократить расходы/не напрягаясь, заработать небольшую сумму, если это возможно. У других занимать не стану (только в самых крайних случаях).


13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Всё зависит от коллектива. Если атмосфера располагает, то около 3-х недель, а если нет – сложно сказать. Вплоть до нескольких месяцев, а то и лет. Всегда стараюсь не обострять отношения, быть подчёркнуто приветливой и вежливой, оставаться в стороне от конфликтов. Если коллектив действительно принял меня и начал считать своим членом, то его участники по возможности будут учитывать моё мнение в принятии решений, в какой-то степени сократят дистанцию в общении.


14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же? Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Вообще спор и дискуссия – это совершенно разные вещи. Мнения спорщиков, чаще всего, кардинально отличаются друг от друга и те стремятся доказать свою правоту любыми способами и средствами. Дискуссия – это, скорее, некоторая разновидность обсуждения, когда собеседник выносит свои взгляды на общее обозрение, где они подвергаются тщательному изучению и рассмотрению.

Всё зависит от конкретного человека, но, в основном, удерживаюсь от споров и, скорее, поддакну, чем начну отстаивать свою точку зрения. Когда собеседник с пеной у рта начинает психовать и доказывать обратное, мне резко перестаёт хотеться что-то объяснять. Человек же невменяем. Проще заткнуться сразу и не провоцировать. А вот в дискуссии наоборот вступаю при любой удобной возможности.
Всегда всё ставлю под сомнение, потому признавать себя неправой могу довольно часто (хоть и не сказать, что совсем уж легко и безболезненно)


15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Кошмар моей жизни №1, вместе с различными нестандартными выражениями участия, радости и сочувствия, который появляется на горизонте слишком часто. Что делать в такой ситуации? С какой стороны подойти к человеку? Как вывести его на разговор? И если он начал говорить, то что сказать в ответ и не лажануть? Понимаю, что нужно что-то делать, но не понимаю что именно. Хочется просто убежать и не видеть, чтобы оно разрешилось само.


16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Чаще всего, да, если с человеком знакома достаточно долгое время, то по каким-то изменениям интонации, мимики понимаю, когда он неискренен, различаю изменения настроения или что что-то не так, как обычно. Процент попадания в точку довольно высокий.
Изменить настроение могу, но это очень напрягает и чаще всего оказывается неэффективным, ограничиваясь видео с котиками, банальным «ну не грусти» и кучей советов, которые большинство не ищет. Причём, если вижу расстроенного человека, то, понимая, что человек присядет на уши, сожрёт большую часть энергии и мне же потом будет хуже, всё равно кидаюсь грудью на амбразуру и пытаюсь сказать что-то неловко-успокаивающее.


17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему? Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Всё опять-таки зависит от конкретного человека, но на примирение почти никогда не иду первой, ибо виноватой чувствую себя довольно редко (но иногда приходится лицемерить и просить прощения). Хотя если всё-таки где-то провинилась и осознаю это, то обязательно извинюсь. Тут без вариантов.


18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Ни то, и ни другое. А вообще, уж лучше безответно влюбиться самой, чем наоборот. Не умею принимать любовь и все вытекающие из этого проявления, никогда не чувствую, что заслуживаю её, подсознательно ищу подвох.
Чаще всего, испытываю к человеку симпатию, но если угораздило влюбиться, то предпочитаю переждать и перетерпеть.


19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

По желанию делать для меня что-то просто так, а не по какой-то личной причине или из-за гипотетической выгоды в будущем. Если такая ситуация возможна, то я настораживаюсь, как, в принципе, и если кто-то говорит, что хорошо ко мне относится.


20. Что такое духовный, гармоничный человек? Что такое негармоничный или недуховный человек? Гармоничны ли вы?

Духовный человек – тот, кто живёт духом и ведом им, а гармоничный – тот, кто живёт в согласии со своим телом, мыслями и желаниями.
Я не могу назвать себя гармоничным человеком, слишком уж во многом неоправданно ограничиваю себя и не даю реализоваться многим возможностям, считаю какие-то проявления постыдными или неправильными, боюсь осуждений окружающих в некоторых вопросах, в которых не могу до конца назвать себя компетентной. В общем, зона роста ещё весьма и весьма обширна.


21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Да никак. Предпочитаю отсиживаться дома, отдыхать от всех, деградируя на диване с музыкой, изредка лениво почитывая книжки. Всё. Ещё реже выхожу на улицу, чтобы пройтись пару километров, чтобы совсем не обрасти мхом (постоянное бездействие угнетает) или по ночам лезу на соседние открытые крыши. В городе плохо видно звёзды, но даже глядя на эти крохотные точки, снова чувствую себя ребёнком. Р – романтика, ага.


22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

Существует такая потрясающая вещь, как гугл. Он даст гораздо более точную и полную информацию, чем любой из отвечающих на этот вопрос.


 
4 Ноя 2018 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2206
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По заголовку сразу подумал, что Бальзак, по тексту тоже сходится, ну и музыка тоже "Бальская"

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
5 Ноя 2018 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Morzeyre
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Краснодар

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

я думаю габен, критиканства нет и в поминке ,отказ от споров, не доходить до ругани XD , пляшите , бс базовая крч. отбытие в неё вечное идёт зз

1 пользователь выразил(и) благодарность Morzeyre за это сообщение
 
7 Ноя 2018 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

4 Ноя 2018 23:07 Vaticinium сказал(а):
Hello!

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Спокойно отношусь к чужим опозданиям, чаще всего, если знаю, что человек непунктуальный просто приду чуть позже. Сама опаздываю в 3 случаях и 5, а бороться с этим, думаю, не имеет смысла. Время задержки, которое будет считаться опозданием, зависит уже от отношения окружающих к самому факту задержки (и её времени, конечно) и важности мероприятия.

Cообщение полностью


У Бальзака БИ - базовая. Насколько я понимаю, не опаздывает он так.

 
8 Ноя 2018 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2207
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2018 01:49 Sim_sim сказал(а):
У Бальзака БИ - базовая. Насколько я понимаю, не опаздывает он так.
Cообщение полностью

Когда опоздания особо ничего не значат, можно опаздывать сколько угодно, 1-БИ тут опозданиям не помеха)
По факту - опоздания, по сути - нет

 
8 Ноя 2018 03:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

8 Ноя 2018 03:05 dkm сказал(а):
Когда опоздания особо ничего не значат, можно опаздывать сколько угодно, 1-БИ тут опозданиям не помеха)
По факту - опоздания, по сути - нет
Cообщение полностью


Насколько я понял, ТС опаздывает и тогда, когда это нежелательно. Т.е. для него это проблемный момент. Или это не так?

 
8 Ноя 2018 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vaticinium
"Бальзак"

Оренбург


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Ноя 2018 00:56 Sim_sim сказал(а):
Насколько я понял, ТС опаздывает и тогда, когда это нежелательно. Т.е. для него это проблемный момент. Или это не так?
Cообщение полностью


На самом деле, обычно стараюсь не опаздывать, но если уж так получилось, значит получилось Отношусь к этому философски

А вообще, БИ - это же, скорее, к динамике и изменениям, чем ко времени, не?

 
8 Ноя 2018 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

8 Ноя 2018 22:32 Vaticinium сказал(а):
На самом деле, обычно стараюсь не опаздывать, но если уж так получилось, значит получилось Отношусь к этому философски

А вообще, БИ - это же, скорее, к динамике и изменениям, чем ко времени, не?
Cообщение полностью


В том числе и ощущение темпа событий.
И тут всё-таки о другом речь. Дело не в старании "не опаздывать", а наскоько легко это Вам даётся, когда это Вам нужно. Насколько знаю, Бальзаки без напряжения время контролируют.

 
9 Ноя 2018 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 250
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ага, балька, прочитал половину, но все как по учебнику. Сам, когда тесты проходил, с роба начинал... И когда на 25 кг. поменьше был, то тоже никак между габеном и балем выбрать не мог. Но общая косорукость все же склоняет чашу весов...

8 Ноя 2018 04:49 Sim_sim сказал(а):
У Бальзака БИ - базовая. Насколько я понимаю, не опаздывает он так.
Cообщение полностью

Да постоянно опаздывают. Так что плохо понимаете.
Баль сам распоряжается своим временем и если ему не нужно - может и на пару часов опаздывать. Если без последствий - то может вообще не придти или уйти когда вздумается.
Функция сильная, это зона уверенности, никто здесь не продавит и не навяжет. Оттого и отношение такое. Если встреча важная, то буду за 15 минут до встречи, секунда в секунду. Если нет - то от отношения зависит и мотивации. Личное время баль сдает в аренду окружающим, и предъявить здесь ничего не выйдет. Не нравится - ищите другого арендодателя.

7 Ноя 2018 13:57 Morzeyre сказал(а):
я думаю габен, критиканства нет и в поминке ,отказ от споров, не доходить до ругани XD , пляшите , бс базовая крч. отбытие в неё вечное идёт зз
Cообщение полностью

Думаю такая реакция у балей именно на вас.
Самоирония вполне четко прослеживается.
А критиканство и сарказм - всего лишь средство показать узость мысли оппонента.
Гамме и дельте этого хватает чтобы оглянуться на факты, еще раз подумать и скорректироваться.
Для альфы и беты - повод еще больше разжевать свою позицию, обозначить систему, которая для баля еще с первого предложения была понятна...

2 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
9 Ноя 2018 03:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

ЭИЭ.
"понимая, что человек присядет на уши, сожрёт большую часть энергии и мне же потом будет хуже, всё равно кидаюсь грудью на амбразуру" - эмпатия (то бишь этика). Плюс неважная сенсорика = гуманитарий ( этик интуит).
По стилю речи динамик - негативист.



 
9 Ноя 2018 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 251
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Ноя 2018 02:19 serioze сказал(а):
ЭИЭ.
"понимая, что человек присядет на уши, сожрёт большую часть энергии и мне же потом будет хуже, всё равно кидаюсь грудью на амбразуру" - эмпатия (то бишь этика). Плюс неважная сенсорика = гуманитарий ( этик интуит).
По стилю речи динамик - негативист.

Cообщение полностью

Гамлет?!?
Видимо фраза "кидаюсь грудью на амбразуру" на вас магически действует...
Вы что же и вправду считаете что эмпатия - свойство исключительно этиков? Сопереживание вообще свойственно человеку, как вид социального взаимодействия.

Изменить настроение могу, но это очень напрягает и чаще всего оказывается неэффективным, ограничиваясь видео с котиками, банальным «ну не грусти» и кучей советов, которые большинство не ищет. Причём, если вижу расстроенного человека, то, понимая, что человек присядет на уши, сожрёт большую часть энергии и мне же потом будет хуже, всё равно кидаюсь грудью на амбразуру и пытаюсь сказать что-то неловко-успокаивающее.

Прочитайте выделенное, где вы видите сильную этику? ТС, видя, что человек сломался, не знает как его починить и пользуется шаблонными наработками. А бросать людей в таком состоянии - как раз ценностная БЭ не позволяет. При этом прекрасно понимает, что её методы малоэффективны, но выше головы не прыгнешь - этика в зоне неуверенности.
И это уже не говоря про пункт 15.

Но гамлет... Эмоциональный фон ровный, явно ниже среднего, эмоции уступают место отношениям - БЭ ценностная. Не говоря о обилии логики в тексте.
Удар в самую суть соционики...


 
10 Ноя 2018 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

бальзак вообще не имеет склонности обращать внимание на чьё-то настроение, а тем более предпринимать (хоть какие-то) попытки по его исправлению, а тем более зная, что "потом будет хуже".

А за гуманитария было не только это, а например:
- при знакомстве обращает внимание на уровень "эмоционального интеллекта"
- "ощущения - это эмоции"
- "унижение, стыд", когда облажалась на работе
- сенсетивность на близкого в плохом настроении
- чтение настроения чела по интонациям голоса, мимике

 
10 Ноя 2018 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 252
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Serioze, у вас прямо талант выдирать слова из контекста и стряпать систему из воздуха
Настолько мимо, и про настроение и про эмоции. У вас бали прям обрезанные какие-то получаются.
Ну да ладно, гамлет, так гамлет, раз вас такие дуалы устраивают, то вам видней.

 
10 Ноя 2018 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

Дык вставь слова обратно в правильный контекст, разрушь воздушные замки

 
10 Ноя 2018 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 485
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2018 12:57 de_Darkness сказал(а):
Ну да ладно, гамлет, так гамлет...
Cообщение полностью
Ну, может и не Гамлет. Но и на Бальзака как-то не особо похоже. Уж скорее Робеспьер.
Вот, например, по поводу невыполненной работы:
"Это, наверное, одна из сааамых неприятных ситуаций, в которых бы я больше никогда не хотела оказываться. Почти физически чувствую боль, унижение, ужасный стыд, острое осуждение и разочарование окружающих.
Одно дело, когда ты провинился один, сам, и никому, кроме тебя эти проблемы не аукнутся, а совершенно другое, когда подвёл кого-то".
Что, Бальзаки вот прям так страдают от невыполненного там чего-то? . Прям так по этике парятся? Так детский блок, по нему не особо стыдно. Да Бальзак и вряд ли забудет (с базовой-то БИ), а если уж случится, паче чаяния, такой косяк, так отбрешется аргументирует . А вот у Робика БЭ-ЧС, ролевая с болевой. Самые сильные удары по болевой, переход с ролевой на болевую, вроде как так.
Далее: "Всегда стараюсь не обострять отношения, быть подчёркнуто приветливой и вежливой" тоже похоже на болевую ЧС и ролевую БЭ.
"В дискуссии вступаю при любой удобной возможности". Разговоры - любимое занятие Альфа-квадралов. Ценности Альфа-квадры - "Каждый считает своим долгом (естественным и законным правом) свободно высказываться по любому вопросу и поводу..."
Далее: "Если коллектив действительно принял меня и начал считать своим членом, то его участники по возможности будут учитывать моё мнение в принятии решений...". Это вообще не Бальзацкая речь, совсем. Где Бальзак и где коллектив, и где член? В Гамме индивидуалисты вообще-то, и особенно Нап с Бальзаком . Такая вот парочка, Наполеон крутой, Бальзак дерзкий . Прям вот сидит Бальзак и ждет, когда какой-то там коллектив будет считать его членом и мнение учитывать, да еще и "по возможности" .
Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
10 Ноя 2018 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2208
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2018 10:33 serioze сказал(а):
бальзак вообще не имеет склонности обращать внимание на чьё-то настроение, а тем более предпринимать (хоть какие-то) попытки по его исправлению, а тем более зная, что "потом будет хуже".

Cообщение полностью

Вы про какого конкретно бальзака это утверждаете?

 
10 Ноя 2018 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

Про бальзаков вообще.
Возможно есть бальзак, который изредка так делает, но это редкий бальзак, у которого такое свойство воспитано (средой) , но и проявляется соответственно не так же устойчиво и четко, как его природные свойства ( делать формальные прогнозы ).

В данном случае помимо неконтролируемой эмпатии есть целый набор свойств, бальзакам не свойственный, а потому исключает даже редкий экземпляр или. ИМХО.

 
10 Ноя 2018 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo

"Гюго"

Сочи


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

"Боль, унижение, ужасный стыд" - это разве не семантика виктимности? Плюс пирсинг.
http://sociotoday.narod.ru/ILI.html

Посмотрите здесь сравнение с Гамлетом в таблице 8. Судя по тому что вы пишите, сравнение получается в пользу Гамлета.

 
10 Ноя 2018 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vaticinium
"Бальзак"

Оренбург


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

В продолжение к опозданиям: дискомфорта это практически не вызывает. Если уж приходится идти на принципиально важное для посещения мероприятие, то, скорее всего, приду даже немного пораньше, минут за 5-10

Вот в чём я более-менее уверена, так это в том, что ЧЭ - неценностная, а ЧЛ где-то в блоке ЭГО. (тогда уж, вероятнее, какой-то отбитый Джек) Подозреваю, что все эти загоны по этике и унижениям - 2э и 3в по психософии + возможно, как уже отметили выше, эмпатия, но не ЧЭ, как-то вообще мимо.


Что, Бальзаки вот прям так страдают от невыполненного там чего-то? . Прям так по этике парятся? Так детский блок, по нему не особо стыдно. Да Бальзак и вряд ли забудет (с базовой-то БИ), а если уж случится, паче чаяния, такой косяк, так отбрешется аргументирует


Не уверена, что это тимное, скорее, к самооценке и дурацким пунктикам: не переношу какого-то пренебрежительно-стереотипизированного отношения, в духе "Ой, да этот человек такой-то такой-то, горбатого могила исправит" и слишком парюсь об отношении окружающих. Если уж какой-то образ (даже отрицательный) в коллективе и будет создан, то только мной. Ну и 3в, как уже выше писала


"Если коллектив действительно принял меня и начал считать своим членом, то его участники по возможности будут учитывать моё мнение в принятии решений..."


На самом деле, никогда не ощущаю подобной вовлечённости в коллектив и коллективное дело (и не считаю конечной целью), да и все речи о справедливости/равенстве/братстве куда-то мимо пролетают, но, по наблюдениям, если человек становится полноправным и важным членом, то он каким-то образом влияет на его жизнь и его решения/воля/желания принимаются во внимание.

А вообще, что меня изначально и склонило к версии Бальзака - есть знакомая Драйка, с которой общаться действительно тепло и комфортно и Макс, который считает неразумным, неспособным к полезной, продуктивной деятельности ребёнком и на любые попытки несогласия начинает агриться и объяснять свою позицию ещё раз (хотя мне всё ещё с первого раза стало ясно). Сразу замечу, что типировщик из меня тот ещё, поэтому не уверена и поэтому же интересуюсь вашим мнением

 
10 Ноя 2018 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nellke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Это, наверное, одна из сааамых неприятных ситуаций, в которых бы я больше никогда не хотела оказываться. Почти физически чувствую боль, унижение, ужасный стыд, острое осуждение и разочарование окружающих.

Одно дело, когда ты провинился один, сам, и никому, кроме тебя эти проблемы не аукнутся, а совершенно другое, когда подвёл кого-то.

Удивительный ответ! Просто мои слова, но я списывала это всегда на гиперответственность по

То, что Вы многомерный интуит я не сомневаюсь, все верно объяснил dkm по поводу опозданий да, я сама решаю, когда вовремя, а когда нет, иногда намеренно затягиваю развитие событий, иногда поторапливаю, но опаздунов хронических не люблю, простительно только для первой встречи, остальные либо принимаются вследствие несовершенности организма, либо ставится черная метка, подстроиться под кого-либо - не вопрос


 
позавчера 05:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Vaticinium, два баля вас признало, так что пути назад уже нет.
Просто другие тимы напридумывали себе сферических балей и от параллепипедов носы воротят.
10 Ноя 2018 20:25 Belladonna сказал(а):
Ну, может и не Гамлет. Но и на Бальзака как-то не особо похоже. Уж скорее Робеспьер.
Вот, например, по поводу невыполненной работы:
"Это, наверное, одна из сааамых неприятных ситуаций, в которых бы я больше никогда не хотела оказываться. Почти физически чувствую боль, унижение, ужасный стыд, острое осуждение и разочарование окружающих.
Одно дело, когда ты провинился один, сам, и никому, кроме тебя эти проблемы не аукнутся, а совершенно другое, когда подвёл кого-то".
Что, Бальзаки вот прям так страдают от невыполненного там чего-то? . Прям так по этике парятся? Так детский блок, по нему не особо стыдно. Да Бальзак и вряд ли забудет (с базовой-то БИ), а если уж случится, паче чаяния, такой косяк, так отбрешется аргументирует . А вот у Робика БЭ-ЧС, ролевая с болевой. Самые сильные удары по болевой, переход с ролевой на болевую, вроде как так.

Cообщение полностью

А где вы здесь ЧС увидели? Последствия здесь и так видно и с ними обычно смиряешься и они не так страшны. Ну поорут, проедутся по болевой, может премии лишат, ну бывает. А вот отношения к тебе людей - вот от этого больно. Если вам так удобнее, то это удар по репутации. Это последствия надолго, может навсегда, и с этим уже ничего не поделаешь.
Подводишь ты всегда кого-то, а не эфемерный коллектив. Начальника, коллег, людей которые к тебе хорошо относятся, и которые на тебя понадеялись. Вложили в тебя БЭ, а ты не оправдал. Оттого и страшно - доверять больше не будут, будут считать не надежным. Это обесценивает всю мощь сильных функций, без которых бальзак вообще ничего не стоит. Из серого кардинала в косячника. А второго шанса уже может и не быть.
Ну да, могу и отбрехаться и покерфейснуть, но если сам виноват - то честно признаюсь и попытаюсь исправить. Чтобы еще больше не усугублять.
И баль не забывает, обычно не успевает, беря на себя больше чем может проглотить. Либо ленится, пару недель занимаясь фигней и в последний день пытаясь все успеть. Либо в какую-нибудь мелочь втыкается, пытаясь сделать идеально и грохает на нее все оставшееся время.

А на счет роба и баля, приведу случай из жизни, про ценностную и не ценностную БЭ. Был у меня сильный гайморит, голова жутко болела. Глотал таблетки горстями, а по ночам заснуть не мог. Неделю ходил на работу, потому что только я знал как сделать, а от этого зависело, получит ли весь отдел премию или нет. В итоге, как закончил, слег в больницу, но работу выполнил, результат получил.
И обратная ситуация - роб ломает ногу и в больницу попадает. Ему звонят, спрашивают как его работу сделать, а он отвечает что он в больнице и разбирайтесь сами. Потому что ему плохо, хотя нога не челюсть, пять минут на объяснения мог бы и потратить, но БЭ не в ценностях.
10 Ноя 2018 20:25 Belladonna сказал(а):
Далее: "Всегда стараюсь не обострять отношения, быть подчёркнуто приветливой и вежливой" тоже похоже на болевую ЧС и ролевую БЭ.

Cообщение полностью

Ценностная БЭ. Пока человек тебе не вредит, ты не вредишь ему.
10 Ноя 2018 20:25 Belladonna сказал(а):
"В дискуссии вступаю при любой удобной возможности". Разговоры - любимое занятие Альфа-квадралов. Ценности Альфа-квадры - "Каждый считает своим долгом (естественным и законным правом) свободно высказываться по любому вопросу и поводу..."

Cообщение полностью

Вот опять, как можно так вырывать из контекста и видеть только одну фразу.
Логики альфы как раз доказывают свою позицию, им важно главенство их теории. Здесь важно, чтобы оппонент сдал, согласился с тобой. Поэтому споры альфы часто превращаются в балаган, где каждый гнет свою линию, ни шагу не отступая назад. При этом правота строится на БЛ и авторитетах, часто подключая весь коллектив для большей авторитетности.
Балям же не интересно продавливать свою позицию. Интересно узнавать новые факты и возможности, наполнять базу. И интересно хвастаться своими знаниями, показывая свой потенциал. Высказался, прощупал почву, приняли в штыки - свалили в тумал, восприняли - даем еще порцию информации, поглаживаем свое ЧСВ. Так поддерживается постоянный интерес и поток БЭ...
10 Ноя 2018 20:25 Belladonna сказал(а):
Далее: "Если коллектив действительно принял меня и начал считать своим членом, то его участники по возможности будут учитывать моё мнение в принятии решений...". Это вообще не Бальзацкая речь, совсем. Где Бальзак и где коллектив, и где член? В Гамме индивидуалисты вообще-то, и особенно Нап с Бальзаком . Такая вот парочка, Наполеон крутой, Бальзак дерзкий . Прям вот сидит Бальзак и ждет, когда какой-то там коллектив будет считать его членом и мнение учитывать, да еще и "по возможности" .
Cообщение полностью

Здесь опять игра понятий. Балю важно отсутствие сопротивления его идеям. А более желательно - чтобы их принимали и реализовывали. Поэтому очень важно, чтобы окружающие люди восприимчивые и способные действовать. Классическое серое кардинальство.
И коллектив здесь - не эфемерное коллегиальное большинство, а конкретные люди, от которых зависит твоя профессиональная самореализация и мотивация. И они должны соответствовать бальзаку, иначе он начинает искать другие места и других людей. То есть не проблема идти против большинства, если уверен в своих идеях. Но и идти против всех, просто ради себя, когда больше никому не нужно - бессмыслено, лучше уйти и найти коллектив, готовый тебя оценить по достоинству и реализоваться там.

И примерчик из все той же жизни.
Работал я в одной конторке, где генеральша - гамлет, исполнительный директор - дон, начальник отдела - роб. Альфа-бетанское руководство. Через месяц начал искать работу, согласен был уйти с понижением должности и ЗП. Потому как каждый день шапито с клоунами, а гастроли никак не заканчиваются. И вроде серьезные люди, пытаются деньги зарабатывать, но такую дичь творят, от которой у гаммийца резкое несварение и заворот получается. На третий месяц свалил, от чего мне до сих пор на душе радостно. Так что коллектив - очень важно, балям в том числе.

Коллективизм и индивидуализм...
Это скорее относится к пониманию ответственности. Индивидуалисты четко видят свою выгоду, свой вклад и свою ответственность. У коллективистов они размыты между членами группы. Потому гамма создает команды для решения задач, с максимальным пониманием места и способностей каждого в группе. Реализация в одиночку - не столь эффективно и происходит больше от недостатка людей/возможностей.

И баль не дерзкий - балю просто пофиг, кто там чего в своей голове нарисовал. Истина дороже, факты - единственный объективный критерий. Остальное - сгорит и по ветру развеется, как только полный абзац начнется.

3 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
позавчера 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

позавчера 15:44 de_Darkness сказал(а):
Vaticinium

Логики альфы как раз доказывают свою позицию, им важно главенство их теории. Здесь важно, чтобы оппонент сдал, согласился с тобой. Поэтому споры альфы часто превращаются в балаган, где каждый гнет свою линию, ни шагу не отступая назад. При этом правота строится на БЛ и авторитетах, часто подключая весь коллектив для большей авторитетности.

Cообщение полностью


Не фантазируйте про авторитеты, пожалуйста. Это не про альфу.

 
вчера 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Здесь должен быть какой-то заголовок

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Ноя 2018 07:03




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор