Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Джек и Драйзер или пока брак нас не убьет!

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Джек и Драйзер или пока брак нас не убьет!


Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 22:23 gam сказал(а):
Ну зачем же становиться мужиком. Надо пойти на курсы "Муж вернётся сам!" или "Как создать новую семью".
А если это не поможет, то идти на курсы "Как развязать кармические узлы, приводящие к одиночеству"



Cообщение полностью

Засада в том, что тренинги про "кармические узлы" вряд ли бесплатные. Сакральное же знание. Так что придется зарабатывать, а нельзя. Незадача. Тут разве что чудо поможет...

А вообще, конечно, вот это стремление найти в мужчине даже не папу, а балующую и заботящуюся маму - просто неистребимо. Равно как и магическое мышление.



1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
24 Ноя 2018 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 283
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 16:48 Lemonade сказал(а):
Я не совсем понимаю почему должна меняться форма отношений, я вобще о другом. Если твоя жена работает как и ты, то наверно ей тоже хочется чтобы ее встретили дома с улыбкой и спросили как у нее прошел день, поинтересовались ее душевным состоянием. Нельзя ждать что я вот мужчина, я прийду, сяду в кресло, а атмосфера вокруг меня сама должным образом настроится, надо тоже вкладываться потому что ты не один устаешь. Поэтому по сабжу претензии мужа я не совсем понимаю. Позаботься о себе и позаботься обо мне? А зачем ты тогда вобще? Для мебели? Печально как-то.







Cообщение полностью

Ну вот в том то и проблема, что вы о другом, а на самом деле это стороны одной и той же медали. Изменили содержание - меняйте форму. Но форма обычно женщин устраивает, в том то и засада)
Дополню тут. Если мужчина не интересуется вами и встреча с вами, в том числе дома вечером, не доставляет ему положительных эмоций, то с большой степенью вероятности вы ему просто безразличны и атмосфера тут вовсе не причём, давать советы в этом случае бесполезно. Тут каждый сам решает, нужен ли такой человек рядом.
По сабжу мне сказать нечего, ибо что делать и как общаться с пьющими людьми я не знаю. Могу только предположить, что лучшее в этой ситуации для ТС оставить мужа в покое, не давать советов и не подбадривать, по возможности жить как ни в чем не бывало, и дать ему возможность самостоятельно справиться с трудностями, отведя на это столько времени, сколько она считает возможным. Мне кажется, сейчас все подбадривания и утешения будут иметь обратный эффект, человек ещё больше станет упиваться жалостью к себе.

24 Ноя 2018 18:34 LadyBug сказал(а):
Так вот эту атмосферу поддерживают двое! Все остальное домострой! Разбаловать взрослого человека невозможно! Не надо сваливать недостатки личности на то, что его жена разбаловала!
Cообщение полностью

Понимаете, сделать человека ленивым и безвольным категорически невозможно, а вот усугубить имеющиеся черты - очень даже. Я об этом.
Атмосфера это не настроение участников автопробега. Мне кажется, вы как то так это понимаете.

 
25 Ноя 2018 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 284
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 22:28 PikkuMyy сказал(а):
А, так вы об этом. Так надо было сразу так сказать. Этим обычно оба в паре занимаются. Я как-то всегда считала это попытками найти компромисс, а не чем-то неуловимым и только женщинам присущим. Я думала вы про что-то более интересное.
Cообщение полностью

Не знаю, об этом ли. Внимание мужчины в принципе сконцентрировано не на отношениях с женщинами, оно принадлежит делу, реализации себя в социуме согласно гендерной роли. У женщины как раз на отношениях в семье концентрируется внимание, во всяком случае так в благополучных семьях происходит. А на работе и деловых успехах - постольку поскольку. И успехи могут быть. Так устроена видимо природа, что она разделила эту концентрацию внимания между полами. Требовать равенства можно взахлёб, но надо тогда смириться с его результатами. А результаты могут быть в виде мужчины не совсем соответствующего вашим представлениям о мужественности. Потому что в норме мужчина не хочет делить многие вещи, например лидерство и необходимость поддерживать «погоду в доме».
Так вот, большую часть проблем в отношениях мужчина видит, когда она уже бабахнула его по голове, а женщина, даже будь она логиком три тысячи раз, неуловимо считывает ее раньше. В силу концентрации внимания на этом. А компромиссы это то, во что реализуется интуитивное понимание. Ну мне так картина видится общая.

 
25 Ноя 2018 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 160
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2018 16:18 Autumn_rain сказал(а):
Дополню тут. Если мужчина не интересуется вами и встреча с вами, в том числе дома вечером, не доставляет ему положительных эмоций, то с большой степенью вероятности вы ему просто безразличны и атмосфера тут вовсе не причём, давать советы в этом случае бесполезно. Тут каждый сам решает, нужен ли такой человек рядом.

Cообщение полностью

Так вобщем-то это и написано в первом посте темы, только другими словами. Вот уж эти этики, чахнет мужик, значит виновата жена, плохо атмосферила, а вобще по-настоящему не в атмосфере дело, просто ему жена безразлична уже давно, и советовать что-то бесполезно. Так что лучше всего автор, решите как-нибудь сами ))

 
25 Ноя 2018 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 285
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

25 Ноя 2018 21:45 Lemonade сказал(а):
Так вобщем-то это и написано в первом посте темы, только другими словами. Вот уж эти этики, чахнет мужик, значит виновата жена, плохо атмосферила, а вобще по-настоящему не в атмосфере дело, просто ему жена безразлична уже давно, и советовать что-то бесполезно. Так что лучше всего автор, решите как-нибудь сами ))
Cообщение полностью

Про плохо атмосферила я ничего не сказала, это мне неведомо. Я только заступилась за Акану, на которую все набросились так, как будто она что то крамольное заявила. Высказал человек своё мнение, и кстати не лишенное здравого смысла, а уж ТС как то решит сама, близко ли ей это. А то что идеи равенства многих женщин занимают, так это и правда примета времени, только я не наблюдаю качественного улучшения отношений у них.
Наш диалог вообще смешной), он напомнил мне недавний разговор с подругой Балькой. Она замужем за Напом, 7 лет. Все семь лет ругаются, разводятся, мирятся ну и так по кругу. Недавно заявила мне что всерьёз решила развестись с ним, потому что он как обычно деспот, тиран и самодур, потому что она тоже работает и устаёт и не хочет, чтобы ее ещё и дома напрягали постоянно по дому и требовали хорошего настроения. Зачем ей такой муж? Ну, вобщем, все как у вас. Я говорю - ок, такого не хочешь, а какого хочешь? Хочет она чуткого, внимательного, понимающего, который и настроением поинтересуется и после работы встретит и по дому подсуетится. А у нас есть общий коллега на работе, именно такой вот, чуткий внимательный и хозяйственный, только по характеру мягкотелый и безынициативный, классический подкаблучник проще говоря. Я ей говорю, так вот же, посмотри, вот мужчина твоей мечты, прям дословно, такого хочешь? Она аж подпрыгнула от ужаса и быстро так: нет! Короче, через день помирилась с мужем.
Но это все не к ситуации ТС, конечно же, это ответ на ваш запрос про поинтересоваться настроением)
А муж ТС должен взять себя в руки и стать мужиком, у него личностные проблемы, а не в отношениях с ней, ему их и решать. А ТС решать, оставаться ли ей рядом в течение этого времени или искать себя в другом месте. У меня сложилось впечатление, что она уже видит себя не вместе с ним.


 
25 Ноя 2018 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 713
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Ноя 2018 21:29 Akana сказал(а):
JackieL, пьет - потому что плохо ему, скорее всего потому что в семье нелады.
Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины. В посте у вас много претензий, а проявлений любви от вас я не увидела.
Вы вроде как его поддерживали, а внутри ждете подвоха и не верите в него. Это всё и другое и разрушало отношения.

Это не у него целый список претензий, это у вас обоих.
Как только вы начнете меняться - ваш мужчина тоже измениться.
Как только ваши "внутренние тяжести" начнут уходить - он измениться, вы его этим заливаете просто(
Вы его довели сильно(

Спасти брак можно, но вам нужно идти учиться у професионалов, чтобы выявить свои ошибки и научиться правильно взаимодействовать. Могу подсказать 2 варианта, если надо (в приват).
Cообщение полностью


Мы имеем типичнейшую ситуацию с безответственным мужиком, который не то что за семью, а даже за себя отвечать не может. Какие с ним можно строить отношения? Мама и ребенок?

Да, действительно, бывают в жизни разные ситуации, иногда люди выгорают на работе, иногда человеку просто нужно время чтобы отдохнуть и собраться с мыслями, но это явно не тот случай.

Пьет и играет он потому что так проще, ему так проще. Это не жена виновата, что он алкоголик и бабник. Это в первую очередь его "заслуга".

С таким товарищем нужно разводиться как можно быстрее. Драйзером и вообще взрослым и адекватным человеком там и близко не пахнет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
25 Ноя 2018 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Mr Andy, согласна с вами.

Партнерские отношения - это даже не про то, что все прямо все поровну делают. Типа, он зарабатывает столько-то, и она. Она вкладывается "в атмосферу", и он.

Вопрос ответственности за сами отношения: она всегда делится пополам между взрослыми людьми. Да, можно, например, злиться, обижаться, не находить общий язык. Но что человек делает в связи со всем этим - пьет, ругается матом, изменяет, или дерется - это его и только его выбор и ответственность, а не другого человека. И "избаловать" взрослого человека тоже нельзя, "усугубив" какие-то там качества. Если в ответ на нормальное уважительное отношение у кого-то возникает желание сесть другому на шею - это не "разбаловали", это просто вот такой его выбор.

Я вообще не против любых, даже каких-то околоведических идей, просто очень не согласна про то что если мужчина (или женщина) пьет-бьет-изменяет, то это "потому что вы работаете". Мол, стоит перестать работать и начать источать атмосферу, и все наладится. Не наладится, это вера в чудо. Наладится только в том случае, если другой человек поймет что вел себя не самым адекватным способом и решит это изменить.

Что-то может наладиться только если ОБА партнера возьмут свою часть ответственности за ситуацию на себя и будут вместе делать определенные усилия. Игра в одни ворота, даже с самыми благими намерениями, результата не приносит, либо придется всегда вот так на задних лапках прыгать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
27 Ноя 2018 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо всем за советы и обсуждения, постараюсь позже все перечитать с чувством и толком))

По существу. От мужа я ушла, мы подали на развод и я даже уже живу одна))) пообщалась с его бывшей женой, она открыла мне глаза на то, что он нарцисс. У них отношения точно такие же были как и у нас, как прям по сценарию.

Так что, может он, конечно, и Драйзер, но это абсолютно неважно, потому что у человека реальное расстройство личности))

 
28 Ноя 2018 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

akatava8
"Джек"
ФВЛЭ
Киев


Сообщений: 108
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 14:12 JackieL сказал(а):
Спасибо всем за советы и обсуждения, постараюсь позже все перечитать с чувством и толком))

По существу. От мужа я ушла, мы подали на развод и я даже уже живу одна))) пообщалась с его бывшей женой, она открыла мне глаза на то, что он нарцисс. У них отношения точно такие же были как и у нас, как прям по сценарию.

Так что, может он, конечно, и Драйзер, но это абсолютно неважно, потому что у человека реальное расстройство личности))
Cообщение полностью

Все правильно:55%-соционическое распределение человека+ 45% личностного (окружение, привычки и принципы, мечты и цели).Как-то так....
24 Ноя 2018 21:41 Sahara сказал(а):
Засада в том, что тренинги про "кармические узлы" вряд ли бесплатные. Сакральное же знание. Так что придется зарабатывать, а нельзя. Незадача. Тут разве что чудо поможет...

А вообще, конечно, вот это стремление найти в мужчине даже не папу, а балующую и заботящуюся маму - просто неистребимо. Равно как и магическое мышление.


Cообщение полностью

Браво! Ответ супер Я хотела просто поблагодарить за мнение, но мне написали, что такой темы уже нет...Короче, все равно респект
Все нормально, пожар идет по плану!
 
5 Дек 2018 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Джек и Драйзер или пока брак нас не убьет!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2019 16:03




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор