Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Джек и Драйзер или пока брак нас не убьет!

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Джек и Драйзер или пока брак нас не убьет!


JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуй, дорогой и любимый форум!
Отсутствовала тут несколько лет, мат.часть подзабыла напрочь)

Боюсь поток мыслей получится крайне сумбурным, но очень уж хочется выплеснуть все, что накопилось.

Я-Джек, муж-Драй. В браке 3 года, жить стали почти сразу. Так вышло, что прямо из первого брака я запрыгнула в другой. Полюбила мужа за отношение ко мне, казалось, что цели у нас общие, да и человек очень хороший.

В свадебном путешествии тут же пошли проблемы (впрочем и до этого были, но мы считали, что любовь все вытерпит). Постоянные ссоры на пустом месте, споры, недопонимания.
Муж не принимал меня такой какая я есть, пытался лепить из меня что-то иное. Я сначала отбрыкивалась, потом стала напрямую спрашивать, что я должна делать, чтобы он был счастлив и у нас все было хорошо? Инструкцию я так и не получила, говорил, что я сама должна сообразить.

Затем был период, когда он долгое время не мог найти работу в силу специфики своей профессии. Конечно, для мужчины это тяжело. Жена работает, а муж сидит дома. Хотя все это время я поддерживала как могла, ни разу не упрекнула в том, что я одна работаю. Я считала и даже пару раз вслух говорила, что была бы у меня зп еще побольше, то ему можно было бы и не искать работу по профессии, а заниматься чем-то в свое удовольствие (жаль только мужчины рожать не могут)). В то же время я стала разочаровываться в муже из-за его бесконечного нытья. Я прихожу с работы, а он ноет и ноет, откликается на все подряд вакансии и заваливает спамом крупные компании в надежде, что куда-нибудь позовут. Но важнее всего то, что я увидела как он морального слаб.
Сейчас он устроился на очень хорошее место, но нытье не прекращается. Он всем и всеми недоволен. Добавился ко всему еще алкоголизм. Каждые выходные утром в субботу я обнаруживаю мужа в несознанке, либо спящем на полу, либо воющим всякие песенки.
+ по пьяни стал пописывать бывшим девушкам, ничего криминального (привет, как дела? песенки всякие), но сам факт! Я, конечно, мягко говоря в дичайшем шоке.

При всем этом, я, конечно, совсем не подарок и даже не сюрприз)) Сложный характер, на все всегда свое мнение и т.д. Да и его я не могу назвать моральным уродом, он хороший человек все равно, откровенных гадостей мне не делал, просто не сошлись характерами, наверное.

Мои основные претензии это бесконечное нытье, он не замечает и не хочет замечать, как много всего хорошего вокруг нас. И пьянство, конечно.

А у него целый список)) Что я живу в квартире как квартирант, что уборку делаю потому что надо, а не по желанию. Да и с готовкой тоже самое. Что я нелюдимая стала, что не хочу общаться с его друзьями (большинство мне просто не симпатичны и не интересны), что у нас нет общих интересов (игры компьютерные и на приставке, книжки художественные и т.д. а я люблю больше "полезные книги"), что я пью много БАДов и из-за этого часто болею, что у меня много косметики ( в его понимании), что я апатична и не хочу с ним куда-то ходить, что поправилась, что я безразлична к судьбе семьи и совсем не переживаю (переживаю, но внутри себя), что в продуктовые магазины чаще ходит он (вообще я люблю закупаться онлайн), что выхожу я не за три часа, а за час, но всегда успеваю вовремя, а он нервничает, что многое люблю откладывать на потом(срочные дела я то, конечно, делаю сразу, а то что может подождать...) и т.д. и т.д. И вообще, с его слов, мы очень разные и хотим совершенно разного. Он хочет семью и детей, а я путешествовать (конечно, открытая виза жжется в кармане!))

В общем, страдаем оба. Он сидит на подоконнике и курит у окна и я сгусток нервов, разве что глаз не дергается.

Скажите, разве такое может быть в дуальном паре? или наши проблемы вне соционики? Очень хочется со всем разобраться и понять почему все так вышло..


 
17 Ноя 2018 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 148
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 12:53 JackieL сказал(а):
Что я живу в квартире как квартирант, что уборку делаю потому что надо, а не по желанию. Да и с готовкой тоже самое. Что я нелюдимая стала, что не хочу общаться с его друзьями (большинство мне просто не симпатичны и не интересны), что у нас нет общих интересов (игры компьютерные и на приставке, книжки художественные и т.д. а я люблю больше "полезные книги"), что я пью много БАДов и из-за этого часто болею, что у меня много косметики ( в его понимании), что я апатична и не хочу с ним куда-то ходить, что поправилась, что я безразлична к судьбе семьи и совсем не переживаю (переживаю, но внутри себя), что в продуктовые магазины чаще ходит он (вообще я люблю закупаться онлайн), что выхожу я не за три часа, а за час, но всегда успеваю вовремя, а он нервничает, что многое люблю откладывать на потом(срочные дела я то, конечно, делаю сразу, а то что может подождать...) и т.д. и т.д.

Cообщение полностью


Как-то из уст Драйзера это звучит очень странно. Помоему Драйзер это достаточно домовитый тип, и его не смущает заниматься делами по дому, убирать, мыть. Во всяком случае мне люди этого типа встречались очень хозяйственные, и им это нравилось, они бы никогда никого не упрекали в отсутствии интереса к бытовым вещам. И еще как для интроверта странно что он принуждает к общению со своими друзьями, то есть он как экстраверт направлен во-вне. Какой-то у Вас поломанный Драйзер.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
17 Ноя 2018 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blackpool
"Габен"
ЛФВЭ
Нижний Новгород


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 13:53 JackieL сказал(а):
Я-Джек, муж-Драй

Cообщение полностью

Вы точно уверенны? Может быть ошиблись при типировании?
Rom
1 пользователь выразил(и) благодарность blackpool за это сообщение
 
17 Ноя 2018 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 14:52 Lemonade сказал(а):
Как-то из уст Драйзера это звучит очень странно. Помоему Драйзер это достаточно домовитый тип, и его не смущает заниматься делами по дому, убирать, мыть. Во всяком случае мне люди этого типа встречались очень хозяйственные, и им это нравилось, они бы никогда никого не упрекали в отсутствии интереса к бытовым вещам. И еще как для интроверта странно что он принуждает к общению со своими друзьями, то есть он как экстраверт направлен во-вне. Какой-то у Вас поломанный Драйзер.
Cообщение полностью

У меня мама-Драйка, по поводу быта бывали в детстве конфликты, но именно у нее я научилась скрупулезной уборке. Я люблю чистоту, но уборка у меня либо обязаловка, либо по вдохновению)) Но если уж я берусь, то мне надо все вылизать, а не просто пыль в углы смести.
Муж тоже любит чистоту, но делает уборку на скорую руку, что меня раздражает.
Готовить любит, но последние годы почти не готовит. Раньше готовил часто, но я не всегда ела его блюда, ибо я люблю минимальный набор специй, а он их сыпет в большом количестве и всякие странные, экстракты слюны летучей мыши, пыль с рогов единорога и т.д. Ну видимо я отбила у него желание готовить)


17 Ноя 2018 16:42 blackpool сказал(а):
Вы точно уверенны? Может быть ошиблись при типировании?
Cообщение полностью

Все может быть) Нас по отдельности типировали спецы, но это же не 100% гарантия.

Я даже думала, что я-Дон или он-Дюма и это конфликт у нас. Но Дон на меня плохо ложится, я точно интуит, экстраверт и черный логик, БЭ в ценностях.
Насчет мужа даже и не знаю..

 
17 Ноя 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Джек"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 361
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 12:53 JackieL сказал(а):
Знатоки, разве такое может быть в дуальном паре? или наши проблемы вне соционики? Очень хочется со всем разобраться и понять почему все так вышло..
Cообщение полностью

Вы хотите понять причину происходящего или решить проблему? Если решить - то просто разводитесь. Честно, не очень понимаю, зачем знать, почему всё плохо, но не менять ничего.

1 пользователь выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
17 Ноя 2018 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 17:27 iriska сказал(а):
Вы хотите понять причину происходящего или решить проблему? Если решить - то просто разводитесь. Честно, не очень понимаю, зачем знать, почему всё плохо, но не менять ничего.
Cообщение полностью


Понять причину хочется с соционической точки зрения. Ну и вообще просто понять и разобраться. Да и выговориться просто хотелось.

Насчет развода все уже решено на 90%, но тяжело, конечно, очень.

 
17 Ноя 2018 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 149
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 16:27 iriska сказал(а):
Вы хотите понять причину происходящего или решить проблему? Если решить - то просто разводитесь. Честно, не очень понимаю, зачем знать, почему всё плохо, но не менять ничего.
Cообщение полностью


Знать почему все плохо затем, чтобы разрешить как-то проблему, найти компромисс, и жить дальше. Я так понимаю автор не хочет выпригивать еще раз из старого брака и впрыгивать в новый, боится опять наломать дров. Хотя если мужик алкоголик и нытик, то даже не знаю стоит ли это того.

А, вот уже автор ответила что насчет развода решено все на 90%. Хмм, ну бывает люди друг другу не подходит, и это начинает быть видно в процессе притирки. Вот собственно и ответ. Автору нужен другой человек, и ее мужу тоже соответственно нужен человек не такой как она.

Я бы от себя посоветовала проанализировать ситуацию не только соционически, но и психософски. Я например знаю что мне мои дуалы в качестве МЧ не нужны, друзья пожалуйста, но не спутник жизни однозначно. И психософия вобщем-то помогла мне понять почему.

 
17 Ноя 2018 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 17:40 Lemonade сказал(а):
Знать почему все плохо затем, чтобы разрешить как-то проблему, найти компромисс, и жить дальше. Я так понимаю автор не хочет выпригивать еще раз из старого брака и впрыгивать в новый, боится опять наломать дров. Хотя если мужик алкоголик и нытик, то даже не знаю стоит ли это того.

А, вот уже автор ответила что насчет развода решено все на 90%. Хмм, ну бывает люди друг другу не подходит, и это начинает быть видно в процессе притирки. Вот собственно и ответ. Автору нужен другой человек, и ее мужу тоже соответственно нужен человек не такой как она.

Я бы от себя посоветовала проанализировать ситуацию не только соционически, но и психософски. Я например знаю что мне мои дуалы в качестве МЧ не нужны, друзья пожалуйста, но не спутник жизни однозначно. И психософия вобщем-то помогла мне понять почему.
Cообщение полностью


Автор так устала от этих браков, что хочет просто работать и путешествовать. Новый брак - для меня ночной кошмар)

Жалко очень, вроде неплохие мы оба, каждый по своему. Когда познакомились он вообще не пил и меня это очень смущало, я ждала подвоха...А потом началось все с пары бокалов вина в пятницу, а потом до "выпить все, что горит". Нет, он не какой-то там забулдыга, на улице встретишь и не подумаешь, что человек так злоупотребляет. Но...для меня это уже начальная стадия алкоголизма, а может и не начальная уже..
Поехали в отпуск, так там он пил каждый день, иногда в слюни. Отпуск должен был наладить отношения, а стал в итоге самым худшим в моей жизни путешествием.
По психософии я ВЭЛФ, а он скорее всего ВЛЭФ

 
17 Ноя 2018 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 276
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 16:40 Lemonade сказал(а):
Я например знаю что мне мои дуалы в качестве МЧ не нужны, друзья пожалуйста, но не спутник жизни однозначно. И психософия вобщем-то помогла мне понять почему.
Cообщение полностью

Не в тему вопрос, но почему?)) как так?)) Может просто никто из них не зацепил? Или это результат конкретного разочарования?

 
17 Ноя 2018 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 151
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 18:51 Autumn_rain сказал(а):
Не в тему вопрос, но почему?)) как так?)) Может просто никто из них не зацепил? Или это результат конкретного разочарования?
Cообщение полностью


У меня в жизни очень много Напов, просто засилье, я не знаю почему. Даже среди родственников практически в каждой семье из 3-4 человек на эти 3-4 человека есть один Нап. И они все без исключения 1Ф. А как бы 1Ф и 3Ф не очень взаимодействуют. И удары есть неспециальные (а может и специальные, не знаю), и в целом результативные физики воспринимаются мной как не то.
А совсем недавно пару лет назад, я увидела конфликтера-агапе. И поняла, что человек с такими качествами не вызывает у меня раздражения. Психософия мне вобще помогает ответить на вопрос чем разражают люди, что с ними не то. И когда люди между собой ссорятся, то тоже можно понять кто кому на что давит. И с точки зрения профориентации вычитала хорошую мысль - никогда не работать по четвертой функции. А я вот как раз этим занималась долгое время.


Касательно вот этого

По психософии я ВЭЛФ, а он скорее всего ВЛЭФ



Драйзер и ВЛЭФ это странное сочетание. С одной стороны 4Ф обьяснила бы почему человек хочет перекинуть быт на кого-то другого, но с другой стороны брак двух первовольцев мне кажется закончился бы не начавшись. Люди не умеющие искать компромиссы и продавливающие свое мне кажется не ужились бы.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
17 Ноя 2018 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 300
Анкета
Письмо

Странное типичное поведение мужчин, которые ощущают, что живут с морально более сильной женщиной.
Для меня огромная загадка, что заставляет уходить от реальности в алкогольный бессознательный уют, а не стремиться быть равным партнером.
Похоже, ему хочется более простых отношений с простыми же бытовыми задачами, и чтобы ожиданий к нему было поменьше.

Кто он по тиму, только вы можете проанализировать.
К слову, знаю Драйзера, в семье у которого весь быт на плечах, не поверите, Гамлетессы. Он не то, что не готовит, а даже не разогревает, и так было с самого начала. Но полностью обеспечивает семью, считает это своим необсуждаемым долгом, а она, воспитанная Достоевской, имеет свои "долги".

Сенсорик с 4Ф и быт - это параллельные реальности, подтверждаю) У четверки мало энергии, по ней можно действовать за счет 1Ф, т.е. за компанию, или экономно с минимальными затратами сил и времени по остаточному или предвосхищающему принципу (не убирать, а не сорить)). Специальный процесс по физике, к примеру, день уборки, угнетает даже гипотетически.
1Ф даже интуиты бывают сибаритами, а сенсорики с 4Ф спартанцы в быту.

Покопайтесь в ПЙ - эpoс по функциям многое объясняет, т.к. в близком контакте функции пересекаются постоянно, несмотря на дуальность. Вроде и атмосфера гармоничная, а шпаги постоянно скрещены .

Логика бывает черная, белая и женская
 
17 Ноя 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 23:22 Contessa сказал(а):
Странное типичное поведение мужчин, которые ощущают, что живут с морально более сильной женщиной.
Для меня огромная загадка, что заставляет уходить от реальности в алкогольный бессознательный уют, а не стремиться быть равным партнером.
Похоже, ему хочется более простых отношений с простыми же бытовыми задачами, и чтобы ожиданий к нему было поменьше.

Кто он по тиму, только вы можете проанализировать.
К слову, знаю Драйзера, в семье у которого весь быт на плечах, не поверите, Гамлетессы. Он не то, что не готовит, а даже не разогревает, и так было с самого начала. Но полностью обеспечивает семью, считает это своим необсуждаемым долгом, а она, воспитанная Достоевской, имеет свои "долги".

Сенсорик с 4Ф и быт - это параллельные реальности, подтверждаю) У четверки мало энергии, по ней можно действовать за счет 1Ф, т.е. за компанию, или экономно с минимальными затратами сил и времени по остаточному или предвосхищающему принципу (не убирать, а не сорить)). Специальный процесс по физике, к примеру, день уборки, угнетает даже гипотетически.
1Ф даже интуиты бывают сибаритами, а сенсорики с 4Ф спартанцы в быту.

Покопайтесь в ПЙ - эpoс по функциям многое объясняет, т.к. в близком контакте функции пересекаются постоянно, несмотря на дуальность. Вроде и атмосфера гармоничная, а шпаги постоянно скрещены .

Cообщение полностью


Мне тоже не понять прикладывания к бутылке. А завышенных требований у меня нет, хотя может и стоило? У нас наоборот в семье пилит он меня, а не я его.

Насчёт отношений с Гамлетом. Его бывшая жена Гамлетесса. По его рассказам (да и его мамы) она по дому протирала только пыль и закидывала вещи в стирку. Все! Готовил он, она максимум могла салат порезать и то по большим праздником. Всем остальным занимался он и ему это нравилось, и ничего не смущало.
Так же он говорит, что не чувствует себя нужным мне, что я все сама-сама могу. А ему хочется заботиться, но я это как должное принимаю, с его слов. Не знаю, может я его и правда «не дохвалила»?
Но мне, конечно, безумно обидно за такое отношение к себе после Гамлета. Которая изменяла ему всю совместную жизнь и даже ни одного подарочка не подарила, хотя он всегда был щедр на цветы и подарки. Не знаю при чем здесь подарки, просто я, наверное, выражаю свою любовь так. Человек вскользь обмолвить что что-то хочет, забудет, а я помню и как можно скорее стараюсь вручить желаемое. Ну и не изменяю)) в начале отношений он вычистил всех знакомых мужского пола, я не возражала, для него это больная тема.

Насчёт психософии, конечно, почитаю ещё. Где-то читала, что она важнее в быту, чем дуальность.
Спасибо вам большое за сообщение!

 
18 Ноя 2018 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 20:50 Lemonade сказал(а):
У меня в жизни очень много Напов, просто засилье, я не знаю почему. Даже среди родственников практически в каждой семье из 3-4 человек на эти 3-4 человека есть один Нап. И они все без исключения 1Ф. А как бы 1Ф и 3Ф не очень взаимодействуют. И удары есть неспециальные (а может и специальные, не знаю), и в целом результативные физики воспринимаются мной как не то.
А совсем недавно пару лет назад, я увидела конфликтера-агапе. И поняла, что человек с такими качествами не вызывает у меня раздражения. Психософия мне вобще помогает ответить на вопрос чем разражают люди, что с ними не то. И когда люди между собой ссорятся, то тоже можно понять кто кому на что давит. И с точки зрения профориентации вычитала хорошую мысль - никогда не работать по четвертой функции. А я вот как раз этим занималась долгое время.


Касательно вот этого


Драйзер и ВЛЭФ это странное сочетание. С одной стороны 4Ф обьяснила бы почему человек хочет перекинуть быт на кого-то другого, но с другой стороны брак двух первовольцев мне кажется закончился бы не начавшись. Люди не умеющие искать компромиссы и продавливающие свое мне кажется не ужились бы.
Cообщение полностью


В начале его воля как-то и не бросалась в глаза. Отстаивать территорию не нужно было, да и он был более дипломатичен, и влюблён в меня по уши, до споров не успевало доходить. Конечно, сейчас я понимаю, что нужно было дольше пожить без росписи, наверное, тогда до загса мы бы и не дошли)

В любом случае ко мне никогда в жизни никто не относился так хорошо в начале отношений, и так плохо в конце..

Ещё я поняла зачем написала сюда. Плюсом к вышесказанному, хочется поддержки. Ну что не такая я ужасная жена и женщина, и брак самостоятельно не уничтожила.
Моя мама Драйка оказывает мне поддержку, но все равно она за сохранение брака, так как всего ужаса не представляет. Муж то на людях всегда учтив, галантен и доброжелателен.
У нас вообще очень хорошие отношения с родителями друг друга и получается, что расстаёмся мы не только друг с другом, но и с семьями. Все плачут и пьют корвалол((

 
18 Ноя 2018 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 301
Анкета
Письмо

18 Ноя 2018 20:37 JackieL сказал(а):
Мне тоже не понять прикладывания к бутылке. А завышенных требований у меня нет, хотя может и стоило? У нас наоборот в семье пилит он меня, а не я его.
Cообщение полностью


Вот я скорее имею в виду то, что вы дальше пишете.

18 Ноя 2018 20:37 JackieL сказал(а):

Так же он говорит, что не чувствует себя нужным мне, что я все сама-сама могу. А ему хочется заботиться, но я это как должное принимаю, с его слов. Не знаю, может я его и правда «не дохвалила»?

Cообщение полностью


Не завышенные требования, а ощущение, что вы способны на большее, чем он, и, возможно, задеваете его самолюбие, отчего он и "пилит", чтобы получить равновесие. Как вариант.

Психософию трудно обойти, к примеру, до общения с 3Л я и не подозревала, насколько у меня давящая и безапеляционная 1Л. А я всего лишь выдаю минимум обдуманной инфо- выводом, а 3Л воспринимает это как догматизм и логическое высокомерие.


Логика бывает черная, белая и женская
 
18 Ноя 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Ноя 2018 23:16 Contessa сказал(а):
Вот я скорее имею в виду то, что вы дальше пишете.



Не завышенные требования, а ощущение, что вы способны на большее, чем он, и, возможно, задеваете его самолюбие, отчего он и "пилит", чтобы получить равновесие. Как вариант.

Психософию трудно обойти, к примеру, до общения с 3Л я и не подозревала, насколько у меня давящая и безапеляционная 1Л. А я всего лишь выдаю минимум обдуманной инфо- выводом, а 3Л воспринимает это как догматизм и логическое высокомерие.


Cообщение полностью


Кажется я поняла о чем вы. Я то думала я успокаиваю его, когда говорю, что успокойся, поменьше переживай, даже если не сложится что-то с работой, то я тебя подстрахую. Но оказывается тем самым я растила в нем чувство беспомощности и какой-то мужской несостоятельности что ли..
ну и по другим аспектам, что я сама с усами.

1 пользователь выразил(и) благодарность JackieL за это сообщение
 
18 Ноя 2018 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 152
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2018 22:16 Contessa сказал(а):
Психософию трудно обойти, к примеру, до общения с 3Л я и не подозревала, насколько у меня давящая и безапеляционная 1Л.

Cообщение полностью


Подписываюсь под каждым словом. Я после общения с 3Л научилась выражать для них свои мысли аккуратнее. Если говоришь, разворачиваешься и переключаешься на что-то другое, людей начинает колбасить. По их мнению это надо обсудить, нельзя просто заявить что-то и пойти дальше.


 
18 Ноя 2018 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Ноя 2018 00:51 Lemonade сказал(а):
Подписываюсь под каждым словом. Я после общения с 3Л научилась выражать для них свои мысли аккуратнее. Если говоришь, разворачиваешься и переключаешься на что-то другое, людей начинает колбасить. По их мнению это надо обсудить, нельзя просто заявить что-то и пойти дальше.

Cообщение полностью

Да, есть такое)) намёк поняла!

Где же Геки и Драйзеры с их белой этикой, а то одни логики в теме собрались)
Нет, я , конечно, очень благодарна собравшимся за участие, но интересно было бы и этиков послушать

 
19 Ноя 2018 05:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 860
Анкета
Письмо

19 Ноя 2018 06:51 JackieL сказал(а):
Да, есть такое)) намёк поняла!

Где же Геки и Драйзеры с их белой этикой, а то одни логики в теме собрались)
Нет, я , конечно, очень благодарна собравшимся за участие, но интересно было бы и этиков послушать
Cообщение полностью

В вашем "драйзере" я не вижу драйзера, потому и молчу. А геки не БЭ сильны все-таки

 
19 Ноя 2018 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackieL
"Джек"

Москва

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Ноя 2018 11:47 Afina сказал(а):
В вашем "драйзере" я не вижу драйзера, потому и молчу. А геки не БЭ сильны все-таки
Cообщение полностью

Да? А почему? А во мне Джека?

Я Геков упомянула, так как их всегда очень много в темах про отношения))

 
19 Ноя 2018 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 861
Анкета
Письмо

19 Ноя 2018 11:31 JackieL сказал(а):
Да? А почему? А во мне Джека?
Cообщение полностью

Не искала


Я Геков упомянула, так как их всегда очень много в темах про отношения))

Как экстраверты и как базовые ЧИ-ки, они любопытные, и у них всегда куча идей


 
19 Ноя 2018 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Драйзер"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

JackieL, пьет - потому что плохо ему, скорее всего потому что в семье нелады.
Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины. В посте у вас много претензий, а проявлений любви от вас я не увидела.
Вы вроде как его поддерживали, а внутри ждете подвоха и не верите в него. Это всё и другое и разрушало отношения.

Это не у него целый список претензий, это у вас обоих.
Как только вы начнете меняться - ваш мужчина тоже измениться.
Как только ваши "внутренние тяжести" начнут уходить - он измениться, вы его этим заливаете просто(
Вы его довели сильно(

Спасти брак можно, но вам нужно идти учиться у професионалов, чтобы выявить свои ошибки и научиться правильно взаимодействовать. Могу подсказать 2 варианта, если надо (в приват).
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
1 пользователь выразил(и) благодарность Akana за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Ноя 2018 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laikina
"Гексли"

Вильнюс

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

"В вашем "драйзере" я не вижу драйзера" - поддерживаю мнение, рассматривала бы как вариант, что он из заботливых.

2 пользователя выразил(и) благодарность Laikina за это сообщение
 
21 Ноя 2018 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luvnobwea
"Гюго"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 17:33 JackieL сказал(а):
Понять причину хочется с соционической точки зрения. Ну и вообще просто понять и разобраться. Да и выговориться просто хотелось.

Насчет развода все уже решено на 90%, но тяжело, конечно, очень.
Cообщение полностью


Я не знаю, Драй там или нет. Здесь вообще не соционическое. Человек просто пока незрелый,к семье не готов, мужаться ему надо. Я сама замужем за Штирлицем (!!!!), казалось бы.....но те же проблемы - бесконечное нытье, склонность к алкоголю...
Почему нонче мужики слабоваты стали, растеряли рыцарство - тема обширная. А как помочь супругу возмужать - это к духовным практикам.
Жить, конечно, хочется в кайф, но что поделаешь - путь к звездам тернист.
Я сама Драйка, не поменяю никак в анкете с Гюго.
От мужа не требую общения с моими друзьями, прекрасно встречаюсь с ними и без него. Вообще все мои ожидания и требования подаются в спокойной форме, наводящие вопросы..и т.д. могу создать повод для нужного мне действия. Но то ли энергетика прет, сенсорю - муж прекрасно понимает, отчего-то, что если он моих ожиданий оправдывать не будет- будет плохо, тоже нервничает. И выходит, что я указания даю, которым не следовать нельзя. Хотя я очень стараюсь просто его направлять...Берегу его ЭГО, а в ответ: "ты на меня давишь". До открытых эмоциональных вслесков и скандалов дохожу только в случае ситуации SOS.
Еще что важно - бывает, что тревожит меня что-то, ситуация, вопрос, поведение кого-то...и вроде бы все спокойно, но что-то не так...и порой сложно бывает сформулировать это что-то, на осознание могут уйти дни, месяцы...не хватает информации, опыта наверное.. Так вот, всегда постфактум оказывалось что не зря я тревожилась. а прежде чем донести основную мысль, могу высказать кучу пробных)Поэтому теребите своего благоверного, надо все проговаривать.
Разводиться можно бесконечно, но мне всегда очень жаль когда рушатся семьи, это как смерть отдельного организма. И все страдают

Всем любви и добра


 
22 Ноя 2018 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2018 21:29 Akana сказал(а):
JackieL, пьет - потому что плохо ему, скорее всего потому что в семье нелады.
Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины. В посте у вас много претензий, а проявлений любви от вас я не увидела.
Вы вроде как его поддерживали, а внутри ждете подвоха и не верите в него. Это всё и другое и разрушало отношения.

Это не у него целый список претензий, это у вас обоих.
Как только вы начнете меняться - ваш мужчина тоже измениться.
Как только ваши "внутренние тяжести" начнут уходить - он измениться, вы его этим заливаете просто(
Вы его довели сильно(

Спасти брак можно, но вам нужно идти учиться у професионалов, чтобы выявить свои ошибки и научиться правильно взаимодействовать. Могу подсказать 2 варианта, если надо (в приват).
Cообщение полностью


Господиииии, какой дремучий домострой...
Атмосфера в семье зависит от женщины.... Атмосфера в семье зависит от того, насколько зрелые люди пребывают в этом союзе. По 50% с каждой стороны. Во всем. В радости и в горе!!! Не более и не менее.
Он не изменится никогда. Он такой какой есть. Нравится - живёшь, не нравится - находи силы и завершай этот ад.
А почему нет таких же ответов со стороны мужчин? У меня жена неадекват, что делать? Поменяйся ты и она поменяется в ответ. Нееееет. Там другое правило. Жена неадекват - вали скорее. Фсе.
Извините, а успех мужчины от длины юбки, носимой женщиной, не зависит случайно?

...there's the man I chose, there's my territory...
4 пользователя выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
23 Ноя 2018 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 170
Анкета
Письмо

21 Ноя 2018 21:29 Akana сказал(а):
Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины.
Cообщение полностью

Уффф... как меня сейчас переполняют эмоции. Ну да ладно, уберём их в сторону.
А что в семье на 80% зависит от мужчины?


1 пользователь выразил(и) благодарность gam за это сообщение
 
23 Ноя 2018 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 157
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 14:44 gam сказал(а):
Уффф... как меня сейчас переполняют эмоции. Ну да ладно, уберём их в сторону.
А что в семье на 80% зависит от мужчины?

Cообщение полностью


Я вот сейчас сидела думала, почему Акана думает так как думает. И нашла ответ. Есть грубо говоря два вида отношений между людьми в браке. Первый вид - совдеповский - муж-кормилец, жена-домохозяйка. Итого муж на 80% - 100% обеспечивает семью деньгами, а женщина на столько же бытом. Женщины в совдеповских семьях или не работают или имеют работу-хобби особо денег не приносящую.

Второй вид семей - это современные семьи, где оба работают, оба ведут быт, и соответственно за все ответственны на 50%. Если я готовлю - то ты моешь посуду, если ты пылесосишь, то я мою пол. Никто не тянет все в одиночестве, ну если не дурак конечно.

Конечно бывают семьи с кучей детей, которые вроде изначально и не хотели быть совдеповскими, но докатились до этого, потому что жена дома с потомством, а муж должен всех накормить. Но не суть.

Вот на мой взгляд Акана как раз о таких семьях говорит, и поэтому за атмосферу в семье отвечает женщина. Потому что мужчина ее содержит.

Но ау, автор темы живет не в такой семье, и пашет насколько я понимаю побольше своего мужчины.


 
23 Ноя 2018 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 277
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола,и это не о том, как распределены бытовые обязанности и как складывается доход в семье, это стратегические вопросы, из области реализации гендера. Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.

 
23 Ноя 2018 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 862
Анкета
Письмо

Вряд ли ТС имела в виду обсуждение ценностей домостроя, когда спрашивала совета...
А по существу - точно определить ТИМ уже советовали, из вечного осталось добавить, что не каждый дуал - твой дуал

 
23 Ноя 2018 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain сказал(а):
По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола,и это не о том, как распределены бытовые обязанности и как складывается доход в семье, это стратегические вопросы, из области реализации гендера. Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.
Cообщение полностью

Это домострой! Атмосфера в семье зависит от 2 партнёров. Все в семье зависит от 2 партнёров. Все остальное это бред придуманный почитателем вед и прочей ерунды! Т е по их понятиям муж бездельник - жена виновата, муж пьёт - жена виновата, от мужчины вообще получается ничего не зависит? Он что, хомячок?! Нормальный зрелый мужчина так же ответственен за атмосферу в семье, как и женщина! 50/50!!!

...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
23 Ноя 2018 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 171
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 14:56 Lemonade сказал(а):
Первый вид - совдеповский - муж-кормилец, жена-домохозяйка. Итого муж на 80% - 100% обеспечивает семью деньгами, а женщина на столько же бытом.
Cообщение полностью

Ну для меня это не совдеповский вид отношений. По-моему тут все честно 50 на 50. Он зарабатывает, она содержит дом.
Совдеповский это когда муж-кормилец, а жена-домохозяйка+кормилец.
23 Ноя 2018 14:56 Lemonade сказал(а):
Вот на мой взгляд Акана как раз о таких семьях говорит, и поэтому за атмосферу в семье отвечает женщина. Потому что мужчина ее содержит.

Cообщение полностью

Т.е. если мужчина содержит женщину, она своё "фи" сказать не может, ни по какому поводу? Ибо если она позволит себе подобное, то атмосферка в семье может пошатнуться. А это, может привести ох к каким плачевным последствиям....


 
23 Ноя 2018 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 172
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain сказал(а):
По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола,и это не о том, как распределены бытовые обязанности и как складывается доход в семье, это стратегические вопросы, из области реализации гендера. Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.
Cообщение полностью

Красиво написали. Допустим в действительности всё так как вы пишите. Хотя мой мозг противится этому с бешеной силой.
Но может вы мне тогда ответите на вопрос. А мужчина за что отвечает в доме? Можно даже также красиво как и про женщин (витающее в воздухе согласие, принятие, единение). В чём мужчина более стабильней женщины?

 
23 Ноя 2018 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 158
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 20:14 gam сказал(а):
Ну для меня это не совдеповский вид отношений. По-моему тут все честно 50 на 50. Он зарабатывает, она содержит дом.
Совдеповский это когда муж-кормилец, а жена-домохозяйка+кормилец.

Cообщение полностью


У меня родители жили с таким пониманием разделения обязанностей и мне кажется они вынесли эту модель поведения из совка, потому что в семьях их родителей происходило аналогичное. А сейчас общество глобализировалось, и в большинстве своем женщины не желают всю свою жизнь сидеть наседками, хотят какой-то реализации все дома, и раз берут на себя больше чем ранее, то и мужчина должен трансформироваться и брать на себя тоже больше, модель женщина работает 8 часов в сутки и отвечает за атмосферу дома уже как-бы не канает.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
23 Ноя 2018 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2225
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain сказал(а):
Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.
Cообщение полностью


Думаю, это только женщины-этики поймут. Мне разговоры про тонкое, неуловимое и духовное кажется разговорами про гадание на воронах перед охотой. То есть, что это? зачем? кому это помогало? Не проще ли пойти просто и делать то, что делается?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
3 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
23 Ноя 2018 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 278
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 20:15 gam сказал(а):
Красиво написали. Допустим в действительности всё так как вы пишите. Хотя мой мозг противится этому с бешеной силой.
Но может вы мне тогда ответите на вопрос. А мужчина за что отвечает в доме? Можно даже также красиво как и про женщин (витающее в воздухе согласие, принятие, единение). В чём мужчина более стабильней женщины?
Cообщение полностью

Про мужчин мне сложнее, через себя не пропустить и в голову им не залезть, но если в целом, то в моем понимании мужчина это сила, лидерство(и да-да, к Есениным, Достоевским и 4В это тоже относится ), задает вектор развития, определяет принципы, по которым вы живете. Это сила духа.
Я допускаю, что мужчина во всем менее стабилен и его организм в принципе более подвержен влиянию, изменениям, мутациям. Даже феминизм - это не усиление позиций женщин, это ослабление позиций мужчин. Когда их позиции ослабли до равных женским, женщины смогли занимать вакантные места. Со временем позиции могут ослабнуть еще больше и тогда появляются амазонки, матриархат. Ну, это мне так видится, может со временем я пересмотрю свои взгляды.

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
24 Ноя 2018 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 279
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 21:46 PikkuMyy сказал(а):
Думаю, это только женщины-этики поймут. Мне разговоры про тонкое, неуловимое и духовное кажется разговорами про гадание на воронах перед охотой. То есть, что это? зачем? кому это помогало? Не проще ли пойти просто и делать то, что делается?
Cообщение полностью

Ну, может поймут головой и только этики, но знают это и логики и действуют соответственно. У меня мама Максимка и я за ней наблюдаю, как она несмотря на всю свою прямолинейность и упрямство видит и чувствует, когда и где притормозить, оставить свое мнение при себе, заткнуть эмоции и перекипеть, оставить в покое окружающих, не лезть к ним ну и т.д. И делается это, потому что мы ее семья и у нее есть потребность в сохранении общего очага, это же считывается всеми. А так то она, как ЛФВЭ, очень даже может справедливо высказаться по любому поводу
Пойти и делать то, что делается, всегда проще, но люди несовершенны и это все усложняет).

 
24 Ноя 2018 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 280
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 19:22 LadyBug сказал(а):
Это домострой! Атмосфера в семье зависит от 2 партнёров. Все в семье зависит от 2 партнёров. Все остальное это бред придуманный почитателем вед и прочей ерунды! Т е по их понятиям муж бездельник - жена виновата, муж пьёт - жена виновата, от мужчины вообще получается ничего не зависит? Он что, хомячок?! Нормальный зрелый мужчина так же ответственен за атмосферу в семье, как и женщина! 50/50!!!

Cообщение полностью

Если муж пропойца и трутень, то он слабохарактерный, безвольный и ленивый человек В остальных случаях бывает, что ему не хватает мотивации для изменения своего образа жизни. Но женщина своим поведением и отношением может способствовать усугублению этих черт) Например, излишней заботой, поддержкой, опекой и вниманием может разбаловать его до состояния капризного ребенка.
Атмосфера в семье для меня - это не то, с каким настроением ты пришел домой и на каких эмоциях поговорил. Это общий настрой, который может быть как объединяющим, так и разъединяющим, и общность целей, которая со временем может пропасть.
Ну, а искать виноватых - это уж и вовсе деструктивно, тогда уж лучше искать ошибки)

 
24 Ноя 2018 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 281
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Ноя 2018 21:11 Lemonade сказал(а):
У меня родители жили с таким пониманием разделения обязанностей и мне кажется они вынесли эту модель поведения из совка, потому что в семьях их родителей происходило аналогичное. А сейчас общество глобализировалось, и в большинстве своем женщины не желают всю свою жизнь сидеть наседками, хотят какой-то реализации все дома, и раз берут на себя больше чем ранее, то и мужчина должен трансформироваться и брать на себя тоже больше, модель женщина работает 8 часов в сутки и отвечает за атмосферу дома уже как-бы не канает.
Cообщение полностью

))) Понимаете, вот меня всегда удивляет это, общество у нас глобализировалось, т.е. содержание отношений поменялось, а форма отношений между мужчинами и женщинами должна остаться прежней. Ну, давайте тогда и форму отношений найдем новую) Например, гостевой брак) Ходите себе в гости друг к другу, каждый ведите свое хозяйство, как хотите, есть настроение - встретились, нет - дверь закрой и никому не открывай. Ничего ни с кем не согласовывай, деньги трать в свое удовольствие, красота какая)

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
24 Ноя 2018 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Драйзер"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Девочки, я написала так, не потому что я сама так придумала. А потому что прошла шикарное обучение на тему отношений, от практиков-специалистов, поверьте, так такие тонкости и нюансы рассказываются, что ты их в жизни видишь, но просто не понимаешь, а тут слушаешь - и очки с глаз сползают.
Мужчина и женщина от природы разные. Вы и сами знаете, что у них и у нас есть свои сильные стороны. Так вот и потребности у нас разные.
Мужчина - зарабатывает деньги, защищает и заботиться о семье, у него огромная ответственность. И ему не нужна женщина-воин, которая тоже зарабатывает деньги и даже с ним споритбореться и воюет, не верит в него, упрекает и прочее, ему проще мужика себе завести для этого, с ним проще договориться будет. Понимаете? Женщина - это другое. Мужчина развивается во внешнем мире, а женщина - семью сохраняет, бережет.

А сейчас женщины больше как мужчины себя ведут, а потом браки у них распадаются, отношения не складываются, потому что не умеют строить их. Куча разводов тому доказательство.
Как строить бизнес есть куча обучений. А как строить отношения и любовь сохранить - такого почти нет образования. Слава богу оно мне в жизни попалось.

И конечно вы правы про партнерство в отношениях. Если женщина хочет зарабатывать - имеет право, пусть делает это.
Лишь бы в мужика не превратилась) иначе себе хуже сделает(

Тема вообще обширная, я не могу вам всё рассказать, могу только дать ссылки на бесплатные вебинары, сможете сами оценить, понять подходит вам такое или нет.
Там тысячи женщина прошли обучение и изменили к лучшему свою жизнь. Не в целях рекламы пишу, просто помочь чтоб.
23 Ноя 2018 19:22 LadyBug сказал(а):
Это домострой! Атмосфера в семье зависит от 2 партнёров. Все в семье зависит от 2 партнёров. Все остальное это бред придуманный почитателем вед и прочей ерунды! Т е по их понятиям муж бездельник - жена виновата, муж пьёт - жена виновата, от мужчины вообще получается ничего не зависит? Он что, хомячок?! Нормальный зрелый мужчина так же ответственен за атмосферу в семье, как и женщина! 50/50!!!

Cообщение полностью

Я выше ответила.
Скажу по поводу 50 на 50. Это ерунда, кем-то придуманная. На практике все несколько иначе. Вам, логикам, конечно так легче, потому что по отношениям вы слабы. Ответственны оба - это да.
Про веды - только немного интересовалась, не понравилось, мутно обьясняют, нет цельной картины.
23 Ноя 2018 14:56 Lemonade сказал(а):
Вот на мой взгляд Акана как раз о таких семьях говорит, и поэтому за атмосферу в семье отвечает женщина. Потому что мужчина ее содержит.

Но ау, автор темы живет не в такой семье, и пашет насколько я понимаю побольше своего мужчины.

Cообщение полностью

Спасибо, бальзаки - большие умнички, не перестаю восхищаться
Автор так много пашет, и как результат этого - нелады в отношениях.
Отношения 50 на 50 опасны, если конечно партнеры не делают всё с удовольствием. А если кто-то себя заставляет выполнять задачи, потому что надо, потому что договоренности, его это будет выматывать.

23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain сказал(а):
По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола
Cообщение полностью

и вам спасибо! вы правильно написали

18 Ноя 2018 20:52 JackieL сказал(а):
Ещё я поняла зачем написала сюда. Плюсом к вышесказанному, хочется поддержки. Ну что не такая я ужасная жена и женщина, и брак самостоятельно не уничтожила.

Cообщение полностью

Вы не ужасная ж и ж. Вы не представляете, сколько ошибок делают женщины от незнания, ведь нас многому не учили, мы не виноваты в этом, никто не виноват. Знаю случаи, когда женщина понимала, что брак идет к разводу и хотела всё наладить, и она искала что ей поможет и находила. Выбор за вами, хотите ли вы сохранить брак или этот человек уже вам не нужен.


Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
24 Ноя 2018 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 159
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 12:07 Autumn_rain сказал(а):
))) Понимаете, вот меня всегда удивляет это, общество у нас глобализировалось, т.е. содержание отношений поменялось, а форма отношений между мужчинами и женщинами должна остаться прежней. Ну, давайте тогда и форму отношений найдем новую) Например, гостевой брак) Ходите себе в гости друг к другу, каждый ведите свое хозяйство, как хотите, есть настроение - встретились, нет - дверь закрой и никому не открывай. Ничего ни с кем не согласовывай, деньги трать в свое удовольствие, красота какая)
Cообщение полностью


Я не совсем понимаю почему должна меняться форма отношений, я вобще о другом. Если твоя жена работает как и ты, то наверно ей тоже хочется чтобы ее встретили дома с улыбкой и спросили как у нее прошел день, поинтересовались ее душевным состоянием. Нельзя ждать что я вот мужчина, я прийду, сяду в кресло, а атмосфера вокруг меня сама должным образом настроится, надо тоже вкладываться потому что ты не один устаешь. Поэтому по сабжу претензии мужа я не совсем понимаю. Позаботься о себе и позаботься обо мне? А зачем ты тогда вобще? Для мебели? Печально как-то.








2 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
24 Ноя 2018 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 11:58 Autumn_rain сказал(а):
Если муж пропойца и трутень, то он слабохарактерный, безвольный и ленивый человек В остальных случаях бывает, что ему не хватает мотивации для изменения своего образа жизни. Но женщина своим поведением и отношением может способствовать усугублению этих черт) Например, излишней заботой, поддержкой, опекой и вниманием может разбаловать его до состояния капризного ребенка.
Атмосфера в семье для меня - это не то, с каким настроением ты пришел домой и на каких эмоциях поговорил. Это общий настрой, который может быть как объединяющим, так и разъединяющим, и общность целей, которая со временем может пропасть.
Ну, а искать виноватых - это уж и вовсе деструктивно, тогда уж лучше искать ошибки)
Cообщение полностью

Так вот эту атмосферу поддерживают двое! Все остальное домострой! Разбаловать взрослого человека невозможно! Не надо сваливать недостатки личности на то, что его жена разбаловала!
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
24 Ноя 2018 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 14:22 Akana сказал(а):
Девочки, я написала так, не потому что я сама так придумала. А потому что прошла шикарное обучение на тему отношений, от практиков-специалистов, поверьте, так такие тонкости и нюансы рассказываются, что ты их в жизни видишь, но просто не понимаешь, а тут слушаешь - и очки с глаз сползают.
Мужчина и женщина от природы разные. Вы и сами знаете, что у них и у нас есть свои сильные стороны. Так вот и потребности у нас разные.
Мужчина - зарабатывает деньги, защищает и заботиться о семье, у него огромная ответственность. И ему не нужна женщина-воин, которая тоже зарабатывает деньги и даже с ним споритбореться и воюет, не верит в него, упрекает и прочее, ему проще мужика себе завести для этого, с ним проще договориться будет. Понимаете? Женщина - это другое. Мужчина развивается во внешнем мире, а женщина - семью сохраняет, бережет.

А сейчас женщины больше как мужчины себя ведут, а потом браки у них распадаются, отношения не складываются, потому что не умеют строить их. Куча разводов тому доказательство.
Как строить бизнес есть куча обучений. А как строить отношения и любовь сохранить - такого почти нет образования. Слава богу оно мне в жизни попалось.

И конечно вы правы про партнерство в отношениях. Если женщина хочет зарабатывать - имеет право, пусть делает это.
Лишь бы в мужика не превратилась) иначе себе хуже сделает(

Тема вообще обширная, я не могу вам всё рассказать, могу только дать ссылки на бесплатные вебинары, сможете сами оценить, понять подходит вам такое или нет.
Там тысячи женщина прошли обучение и изменили к лучшему свою жизнь. Не в целях рекламы пишу, просто помочь чтоб.
Я выше ответила.
Скажу по поводу 50 на 50. Это ерунда, кем-то придуманная. На практике все несколько иначе. Вам, логикам, конечно так легче, потому что по отношениям вы слабы. Ответственны оба - это да.
Про веды - только немного интересовалась, не понравилось, мутно обьясняют, нет цельной картины.
Спасибо, бальзаки - большие умнички, не перестаю восхищаться
Автор так много пашет, и как результат этого - нелады в отношениях.
Отношения 50 на 50 опасны, если конечно партнеры не делают всё с удовольствием. А если кто-то себя заставляет выполнять задачи, потому что надо, потому что договоренности, его это будет выматывать.

и вам спасибо! вы правильно написали

Вы не ужасная ж и ж. Вы не представляете, сколько ошибок делают женщины от незнания, ведь нас многому не учили, мы не виноваты в этом, никто не виноват. Знаю случаи, когда женщина понимала, что брак идет к разводу и хотела всё наладить, и она искала что ей поможет и находила. Выбор за вами, хотите ли вы сохранить брак или этот человек уже вам не нужен.


Cообщение полностью

Оно, конечно, заметно, что вы вышли с тренинга, где женщины учиться делать счастливым мужчин. Я называю эти тренинги: как оправдать скотство супруга и заработать невроз. Тысячи счастливых женщин с неврозом))).
А 50/50 это залог ровных ПАРТНЁРСКИХ отношений!!! И эта ерунда ( цитируя вас) была придумана давным давно. Называется очень просто - клянётесь ли вы быть в горе и радости, богатстве и бедности и т д. Все 50/50. Не надо проходить тренинги, и учиться делать кого то счастливым. Начни с себя.

...there's the man I chose, there's my territory...
 
24 Ноя 2018 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 350
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 14:22 Akana сказал(а):
Там тысячи женщина прошли обучение и изменили к лучшему свою жизнь.

Cообщение полностью

Да, вы определённо улучшили материальное состояние своих коучей...

2 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
24 Ноя 2018 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Отношения, конечно, разные бывают. Но вот здоровые - они же партнерские - возможны только между двумя взрослыми людьми.

Да, есть, конечно, семьи где мужчина зарабатывает, а женщина дома сидит. Но в этом случае она, помимо 80% эфемерной атмосферы, за детьми смотрит, бытом занимается, и делает другие, вполне конкретные, дела.

Мне вот стало интересно, что на тренингах рассказывали про ситуацию, когда от такой "вдохновительницы" муж вдруг уйдет, и будет кого-то другого оберегать, опекать и обеспечивать? А она, скажем, 20 лет дома сидит и оттачивает свой навык создавать атмосферу. Что она будет делать? Ведь идти на работу = становиться мужиком. Фантастические тренинги.



3 пользователя выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
24 Ноя 2018 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 67
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 21:40 Sahara сказал(а):
Отношения, конечно, разные бывают. Но вот здоровые - они же партнерские - возможны только между двумя взрослыми людьми.

Да, есть, конечно, семьи где мужчина зарабатывает, а женщина дома сидит. Но в этом случае она, помимо 80% эфемерной атмосферы, за детьми смотрит, бытом занимается, и делает другие, вполне конкретные, дела.

Мне вот стало интересно, что на тренингах рассказывали про ситуацию, когда от такой "вдохновительницы" муж вдруг уйдет, и будет кого-то другого оберегать, опекать и обеспечивать? А она, скажем, 20 лет дома сидит и оттачивает свой навык создавать атмосферу. Что она будет делать? Ведь идти на работу = становиться мужиком. Фантастические тренинги.


Cообщение полностью

Пойдёт переучиваться. Недовдохновила значит 🤣;🙈;🙈;. Ну и неврозом своим займётся наконец-то...
...there's the man I chose, there's my territory...
 
24 Ноя 2018 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sky_men
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Луганск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Ноя 2018 12:53 JackieL сказал(а):
Скажите, разве такое может быть в дуальном паре?

Cообщение полностью


Нет. Однозначно.

Я много раз видел как люди протипируются на уровне рандома и далее, зачем то, начинают жить по правилам "своего" социотипа.

У вас какие-то обычные интертипные отношения.

17 Ноя 2018 12:53 JackieL сказал(а):
или наши проблемы вне соционики?

Cообщение полностью


Да, теперь проблемы вне соционики, - возможно помогут семейные психиатры или что там в таких случаях делается.

Степень их эффективности (временное затыкивание дыр) зависит от уровня в насколько плохие интертипные отношения вы угодили

1 пользователь выразил(и) благодарность sky_men за это сообщение
 
24 Ноя 2018 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Я уверена, что предприимчивые организаторы тренингов для таких ситуаций предусмотрели вторую ступень))). Но лучше, конечно, сразу неврозом заняться. Дешевле будет, во всех смыслах.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
24 Ноя 2018 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Драйзер"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 18:45 LadyBug сказал(а):
Оно, конечно, заметно, что вы вышли с тренинга, где женщины учиться делать счастливым мужчин.

Cообщение полностью

я так понимаю, вы знаете только такие тренинги) наверное ходили) и считаете, что все ходят только на такие тренинги)
наверное в паре с дуалом, даже свечку держали, так вы уверенно расказываете где я была и у кого училась.

Жаль только что к правде это мало относиться.
Привычка умничать и "фантазировать", видимо, очень сильно глубоко сидит у вас. Не хочу с вами больше общаться, а то ваши "фантазии" только приумножаться начнут дальше, что и не остановить.


Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
24 Ноя 2018 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 173
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 21:40 Sahara сказал(а):
Мне вот стало интересно, что на тренингах рассказывали про ситуацию, когда от такой "вдохновительницы" муж вдруг уйдет, и будет кого-то другого оберегать, опекать и обеспечивать? А она, скажем, 20 лет дома сидит и оттачивает свой навык создавать атмосферу. Что она будет делать? Ведь идти на работу = становиться мужиком. Фантастические тренинги.

Cообщение полностью

Ну зачем же становиться мужиком. Надо пойти на курсы "Муж вернётся сам!" или "Как создать новую семью".
А если это не поможет, то идти на курсы "Как развязать кармические узлы, приводящие к одиночеству"




3 пользователя выразил(и) благодарность gam за это сообщение
 
24 Ноя 2018 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2226
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 11:45 Autumn_rain сказал(а):
Ну, может поймут головой и только этики, но знают это и логики и действуют соответственно. У меня мама Максимка и я за ней наблюдаю, как она несмотря на всю свою прямолинейность и упрямство видит и чувствует, когда и где притормозить, оставить свое мнение при себе, заткнуть эмоции и перекипеть, оставить в покое окружающих, не лезть к ним ну и т.д. И делается это, потому что мы ее семья и у нее есть потребность в сохранении общего очага, это же считывается всеми. А так то она, как ЛФВЭ, очень даже может справедливо высказаться по любому поводу
Пойти и делать то, что делается, всегда проще, но люди несовершенны и это все усложняет).
Cообщение полностью

А, так вы об этом. Так надо было сразу так сказать. Этим обычно оба в паре занимаются. Я как-то всегда считала это попытками найти компромисс, а не чем-то неуловимым и только женщинам присущим. Я думала вы про что-то более интересное.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
24 Ноя 2018 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 68
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2018 22:07 Akana сказал(а):
я так понимаю, вы знаете только такие тренинги) наверное ходили) и считаете, что все ходят только на такие тренинги)
наверное в паре с дуалом, даже свечку держали, так вы уверенно расказываете где я была и у кого училась.

Жаль только что к правде это мало относиться.
Привычка умничать и "фантазировать", видимо, очень сильно глубоко сидит у вас. Не хочу с вами больше общаться, а то ваши "фантазии" только приумножаться начнут дальше, что и не остановить.


Cообщение полностью

🤣;🤣;🤣;🙈;🤣;🤣;🤣;🤣;🤣;. Повеселили!!!
Зачем туда ходить, если есть ваше изображение и ваши умозаключения. Информация достаётся бесплатно. 🤣;🙈;.
Господияяя какие высокопарные фразы! Свечку держали 🤣;🤣;🤣;🙈;🙈;.
А можно узнать, при чем тут мой дуал? За что пострадали ни в чем неповинные есечки? Или может какой-то конкретный дуал? Я прям запуталась уже... 🤣;🤣;🤣;🤣;.
Ох уж эти Достоевские. Веселят своей БЭ 🤣;🤣;🤣;.


...there's the man I chose, there's my territory...
 
24 Ноя 2018 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Джек и Драйзер или пока брак нас не убьет!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Дек 2018 13:06




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор