Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » отношения Дон Кихота и Бальзака

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: отношения Дон Кихота и Бальзака


Lenochka
"Дюма"
ФЭЛВ
Воронеж

Сообщений: 11
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

я поясню. Наверняка все знают про треугольник Карпмана. Как вести себя, если надо вмешаться в отношения "жертва-агрессор" - надо не принимать ни чью сторону, а высказать как самому неприятно наблюдать это. Вот так и делаю, комментаторы, это помогает, иногда помогает просто наругаться на них, тогда они переключаются и начинают во мне искать спасателя оба, я им опять же про то, что нечего себя так вести и мне стыдно за них, замолкают, на меня уже сил нет злиться, хотя по принципу треугольника уже я агрессор.Бывает, что не слышат меня, до того разъяренные друг на друга и пока не выговорятся не успокоятся, вижу что тут бесполезно вмешиваться. Хотя после этого со всеми потом разговариваю.
Опишу типичный пример ссоры между ними:
Ребенок на выходных ходил в развлекательный центр, об этом мы договорились заранее и муж знал об этом.
Б.:Пап, когда мы поедем в деревню?
Д.:Я тебе говорил, что надо было ехать на прошлых выходных, а ты не поехал!
(т.е.он игнорит планы сына и упрекает его, просто сам хотел поехать)

Или.Сын мне говорит, что в субботу утром он будет чем-то заниматься своим. Наступает утро субботы. Муж предлагает идти гулять в лес (он это любит, я знаю).
Д.:Пошли в лес погуляем?
Б.:Я не хочу, я занят.
Д.:Пошли!Это полезно, свежий воздух!
Б.:Я же говорю, что занят.
Д.(мне):Скажи ему пусть идёт гулять.
Я.:Давай немного попозже пойдём, он позанимается чем хотел.
Д.:Нет, давай сейчас.
Сын уже злится сидит.
Я.:Он мне говорил что хочет..., а потом пойдём.
Муж уходит насупившись.
И было так, что я говорю давай пойдём сначала погуляем и тут же сын мне говорит, что он говорил мне о своих планах. Ну что я и так понимаю. Однажды он всё таки пошел, но гулять было невозможно.Настроение было испорчено у всех.
Говорю мужу, чтобы он советовался с ним, принимал его мнение, для него это важно, отношения только улучшатся, но нет.



 
28 Ноя 2018 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lenochka
"Дюма"
ФЭЛВ
Воронеж

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 12:02 Kvazimorda сказал(а):
Должен ли Бальзак созреть для готовности решать возникшую проблему? Да. Должен ли он сделать это прям вчера, в крайнем случае завтра? Нет. Вполне возможно, что никто из участников до этого и за всю жизнь не дозреет. Таких примеров полно.
Мы ведь по сути ничего не знаем о реальном положении вещей в этой семье. Так, если подумать, жил себе мужик всю жизнь нормально, ужасно шутил, что ему никоим образом не мешало. Причем, судя по рассказу, делал это не со зла, а потому что это его способ общения, который не приносил ему значимых проблем, а следовательно и поводов что-то менять. Создал семью, завел ребенка, которого кормит, поит, одевает, проявляет свое внимание, как умеет, ничего криминального не совершает. А тут ребенок восьми лет запрещает отцу в собственном доме вести себя так, как тот считает нужным, да еще и в грубой форме. Тут вполне понятно его недовольство.
С другой стороны, растет ребенок, которого задевает манера поведения его отца, и он начинает ей противиться, тоже как умеет. И это тоже вполне понятно.
И они так возмущаться и ругаться могут до ишачьей Пасхи, если оба не придут к осознанию того, что им обоим нужно проявлять терпимость и учитывать нужды друг друга для поддержания более-менее ровных отношений. Именно оба. Игра в одни ворота тут не прокатит. А уж к кому это осознание придет раньше зависит не от возраста.

А что делать с воспитанием ребенка, пока родители будет оценивать, понимать, принимать меры?

Вопрос про фрукты, надеюсь, не мне адресован?)
Cообщение полностью


Мне очень приятно, что Вы настолько понимаете мою ситуацию. Спасибо!

 
28 Ноя 2018 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lenochka
"Дюма"
ФЭЛВ
Воронеж

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 09:06 Aliszka сказал(а):
Хмм, а этот "папаша", между прочим, в недавнем прошлом - любящий и любимый муж) Легко обвинять другого.
А вам мужа и жену не жалко? Именно как единое целое? Если же там единого целого нет, то толку что-то менять? Жена на стороне сына, а муж - ну че уж, взрослый дядька, проживет как-нибудь один.

Кстати, у меня мама Дюма и свекровь - Дюма, так что я понимаю, что вариант самой расставлять все точки над i, явно не для вас. В открытую с мужем говорили, что это может привести к разводу (ну или житью отдельно)? Может он не понял, как вы серьезно относитесь к разногласиям с сыном?
Мне с Дюмами бывает сложно - нет, чтобы открыто что-то сказать, они юлят, бывает даже интриги плетут (осознанно ли?).
Есть у меня дуальная пара (не альфийская, правда) под боком. Так вот, там муж бывает поступает почти также как ваш (разве что без мата) и все заглаживает жена. В большинстве случаев не вмешивается, в некоторых случаях - поддерживает мужа, ну, конечно же иногда и защищает ребенка как волчица (мужу приходится отступать по-тихому). Я это к чему: поддержу интерес LadyBug, а как же вы поступаете во время их ссор? Сыну говорите, что мол "батя-то не прав". Мужу - что он был не прав. Ну или по-дюмовски, молчите в сторонке, хотя вам это все не нравится?
Cообщение полностью

Ох...Про Дюм соглашусь с Вами. У меня бабушка и тетя Дюмы, так вот где терпят, а где направляют, и у меня так же получается. Волчицей быть приходится, чтобы разнять их, я после этого никакая просто.
Не хотелось бы развод из-за такой причины. В остальном то всё нормально, и тем не менее есть такая ложка дегтя, которая всем отравляет жизнь.


28 Ноя 2018 07:59 LadyBug сказал(а):
Созреть должен Бальзак?! В 8 лет?! Вы уверенны?! В первую очередь должны созреть мать и отец! Не отец, а именно мать и отец! Оценить, понять, что они вытворяют, принять соответствующие меры, и только потом заняться воспитанием ребёнка.


Cообщение полностью


На то Вы и Жуков, что так говорите. Но так не у всех, как видите.


 
28 Ноя 2018 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 74
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 11:20 Lenochka сказал(а):
я поясню. Наверняка все знают про треугольник Карпмана. Как вести себя, если надо вмешаться в отношения "жертва-агрессор" - надо не принимать ни чью сторону, а высказать как самому неприятно наблюдать это. Вот так и делаю, комментаторы, это помогает, иногда помогает просто наругаться на них, тогда они переключаются и начинают во мне искать спасателя оба, я им опять же про то, что нечего себя так вести и мне стыдно за них, замолкают, на меня уже сил нет злиться, хотя по принципу треугольника уже я агрессор.Бывает, что не слышат меня, до того разъяренные друг на друга и пока не выговорятся не успокоятся, вижу что тут бесполезно вмешиваться. Хотя после этого со всеми потом разговариваю.
Опишу типичный пример ссоры между ними:
Ребенок на выходных ходил в развлекательный центр, об этом мы договорились заранее и муж знал об этом.
Б.:Пап, когда мы поедем в деревню?
Д.:Я тебе говорил, что надо было ехать на прошлых выходных, а ты не поехал!
(т.е.он игнорит планы сына и упрекает его, просто сам хотел поехать)

Или.Сын мне говорит, что в субботу утром он будет чем-то заниматься своим. Наступает утро субботы. Муж предлагает идти гулять в лес (он это любит, я знаю).
Д.:Пошли в лес погуляем?
Б.:Я не хочу, я занят.
Д.:Пошли!Это полезно, свежий воздух!
Б.:Я же говорю, что занят.
Д.(мне):Скажи ему пусть идёт гулять.
Я.:Давай немного попозже пойдём, он позанимается чем хотел.
Д.:Нет, давай сейчас.
Сын уже злится сидит.
Я.:Он мне говорил что хочет..., а потом пойдём.
Муж уходит насупившись.
И было так, что я говорю давай пойдём сначала погуляем и тут же сын мне говорит, что он говорил мне о своих планах. Ну что я и так понимаю. Однажды он всё таки пошел, но гулять было невозможно.Настроение было испорчено у всех.
Говорю мужу, чтобы он советовался с ним, принимал его мнение, для него это важно, отношения только улучшатся, но нет.


Cообщение полностью

Я не вижу ужасного поведения дона. Я вижу капризного мальчика, маму интриганку и задолбанного папу.
Если я буду спрашивать разрешения, советоваться и прочее по организационным вопросам своей семьи с детьми, то я представляю, что будет творится в моем доме! Мама сказала, значит это закон! Гулять, ходить, играть - не важно. И если дети устраивают бунт, истерики и прочее - они все равно будут делать то, что с моей точки зрения для них полезно в данный момент. Потом побунтуют!))). И не надо говорить, что у меня казарма. В вопросах самовыражения они предоставлены индивидуальному выбору.
А вы ещё с ребёнком посоветуйтесь, что ему есть. Думаю сладкое не сойдёт с вашего стола... Во сколько спать ложиться ему, просыпаться....

Я б назвала Тим Дюма не Посредник, а Этический Интриган. Без интриг жить не могут. Пакостничают и обязательно должны быть в глазах общественности хорошие. И при этом думают, что их хитросплетений никто не видит 🤦 ♀ Мдяяя. Вы сюда пришли зачем? Найти сочувствия, что ваш муж нехороший человек? А вы прекрасны? Что ребёнок в ваших руках теперь орудие манипуляций? Вместо воспитания его, вы ним пользуетесь. Ситуация - жесть...
28 Ноя 2018 11:50 Lenochka сказал(а):
На то Вы и Жуков, что так говорите. Но так не у всех, как видите.

Cообщение полностью

На то я и Жуков, что мозг этикой никому не выношу....

Хотите прекращу ваши страдания? Муж - никчемный человек, вы - страдалица! Разводитесь. Аллилуйя.
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
28 Ноя 2018 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lenochka
"Дюма"
ФЭЛВ
Воронеж

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 13:17 LadyBug сказал(а):
Я не вижу ужасного поведения дона. Я вижу капризного мальчика, маму интриганку и задолбанного папу.
Если я буду спрашивать разрешения, советоваться и прочее по организационным вопросам своей семьи с детьми, то я представляю, что будет творится в моем доме! Мама сказала, значит это закон! Гулять, ходить, играть - не важно. И если дети устраивают бунт, истерики и прочее - они все равно будут делать то, что с моей точки зрения для них полезно в данный момент. Потом побунтуют!))). И не надо говорить, что у меня казарма. В вопросах самовыражения они предоставлены индивидуальному выбору.
А вы ещё с ребёнком посоветуйтесь, что ему есть. Думаю сладкое не сойдёт с вашего стола... Во сколько спать ложиться ему, просыпаться....

Я б назвала Тим Дюма не Посредник, а Этический Интриган. Без интриг жить не могут. Пакостничают и обязательно должны быть в глазах общественности хорошие. И при этом думают, что их хитросплетений никто не видит 🤦 ; ♀ ; Мдяяя. Вы сюда пришли зачем? Найти сочувствия, что ваш муж нехороший человек? А вы прекрасны? Что ребёнок в ваших руках теперь орудие манипуляций? Вместо воспитания его, вы ним пользуетесь. Ситуация - жесть...
На то я и Жуков, что мозг этикой никому не выношу....

Хотите прекращу ваши страдания? Муж - никчемный человек, вы - страдалица! Разводитесь. Аллилуйя.
Cообщение полностью

Понятно. Спасибо Вам за мнение.

 
28 Ноя 2018 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 12:17 LadyBug сказал(а):
Я не вижу ужасного поведения дона. Я вижу капризного мальчика, маму интриганку и задолбанного папу.
Если я буду спрашивать разрешения, советоваться и прочее по организационным вопросам своей семьи с детьми, то я представляю, что будет творится в моем доме! Мама сказала, значит это закон! Гулять, ходить, играть - не важно.
Cообщение полностью

По организационным вопросам семьи может с малышами советоваться и не нужно.

Но когда вменяемый молодой человек на понятном всем присутствующим языке ЗАРАНЕЕ сказал, что такого-то числа с такого по такое время он занят, не уважать эту информацию и его решение - значит быть готовым к чему-то подобному с его лет 16, или раньше. И чтоб без обид.
Ваши дети - люди. И мне очень неприятно вам это сообщать. Со своими планами, целями и задачами в жизни, отличными от ваших. Надо вам гулять -гуляйте. Надо вам выгулять младенца - кладете в коляску и везете, и пусть хоть оборется. Но в 8 лет?!!!

Lenochka. Отдышитесь.
Вы не виноваты, что родили Бальзака. Родили бы Гюга было бы проще, но к вам Бальзак сам пришел.
Что-то там вам вместе надо постигнуть и какой-то там урок пройти.

Инструкции я вам давать не буду, только лично я тут 100 раз писала. Пока никому не помогло.
И про уважение чужого времени, и чужих вещей, и тд.
ЕДИНСТВЕННЫЙ положительный момент, который я в этом вижу, это то, что при такой мощной мотивации сбежать из милого отчего дома Бальзаченыш может взлететь рано и очень ярко. Это вам не папа-Нап, это ППшник.

Что можно попытаться сделать, это да - контакты с любящим папочкой свести к минимуму, лет в 13-14 на его комнату можно будет спокойно ставить железную дверь. Бронированную. И совсем хорошо чтобы он на нее сам заработал.

А пока донесите до сына расклад, ЧСненько.
Что дружище. Во-первых, поверь на слово, что сиротой быть всяко хуже. Хоть ты иногда об этом и мечтаешь. Во-вторых. Есть такой закон, человеческий. Единственная форма независимости на этой Земле - независимость финансовая. Другой нет. Думай понемногу куда поступать будешь, где учиться и где работать. И чем раньше, тем лучше для тебя. А пока, мон шер, ты живешь в доме своего папы, ешь еду, на которую заработал папа, сидишь на папиной мебели и ездишь на каникулы за его счет - увы. Очень и очень многие вещи будет решать папа. Это обидно, и у других другие папы и с ними другие отношения, но у тебя как-то так. По-другому будет, когда начнешь зарабатывать. Еще более по-другому будет, когда будешь на съем жилья зарабатывать. До того возраста, когда ты это реально сможешь совсем не так много времени.

"Думай бизнес, сынок!"(с), короче говоря.
Он придумает.

Обязательно покажите мальчика невропатологу и показывайте раз в год. Это если сразу не найдут ничего. Я к 13 годам была конченным невротиком.

Мальчонке сочувствую ужасно.

6 пользователей выразил(и) благодарность KillBill за это сообщение
 
28 Ноя 2018 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lenochka
"Дюма"
ФЭЛВ
Воронеж

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 15:25 KillBill сказал(а):
По организационным вопросам семьи может с малышами советоваться и не нужно.

Но когда вменяемый молодой человек на понятном всем присутствующим языке ЗАРАНЕЕ сказал, что такого-то числа с такого по такое время он занят, не уважать эту информацию и его решение - значит быть готовым к чему-то подобному с его лет 16, или раньше. И чтоб без обид.
Ваши дети - люди. И мне очень неприятно вам это сообщать. Со своими планами, целями и задачами в жизни, отличными от ваших. Надо вам гулять -гуляйте. Надо вам выгулять младенца - кладете в коляску и везете, и пусть хоть оборется. Но в 8 лет?!!!

Lenochka. Отдышитесь.
Вы не виноваты, что родили Бальзака. Родили бы Гюга было бы проще, но к вам Бальзак сам пришел.
Что-то там вам вместе надо постигнуть и какой-то там урок пройти.

Инструкции я вам давать не буду, только лично я тут 100 раз писала. Пока никому не помогло.
И про уважение чужого времени, и чужих вещей, и тд.
ЕДИНСТВЕННЫЙ положительный момент, который я в этом вижу, это то, что при такой мощной мотивации сбежать из милого отчего дома Бальзаченыш может взлететь рано и очень ярко. Это вам не папа-Нап, это ППшник.

Что можно попытаться сделать, это да - контакты с любящим папочкой свести к минимуму, лет в 13-14 на его комнату можно будет спокойно ставить железную дверь. Бронированную. И совсем хорошо чтобы он на нее сам заработал.

А пока донесите до сына расклад, ЧСненько.
Что дружище. Во-первых, поверь на слово, что сиротой быть всяко хуже. Хоть ты иногда об этом и мечтаешь. Во-вторых. Есть такой закон, человеческий. Единственная форма независимости на этой Земле - независимость финансовая. Другой нет. Думай понемногу куда поступать будешь, где учиться и где работать. И чем раньше, тем лучше для тебя. А пока, мон шер, ты живешь в доме своего папы, ешь еду, на которую заработал папа, сидишь на папиной мебели и ездишь на каникулы за его счет - увы. Очень и очень многие вещи будет решать папа. Это обидно, и у других другие папы и с ними другие отношения, но у тебя как-то так. По-другому будет, когда начнешь зарабатывать. Еще более по-другому будет, когда будешь на съем жилья зарабатывать. До того возраста, когда ты это реально сможешь совсем не так много времени.

"Думай бизнес, сынок!"(с), короче говоря.
Он придумает.

Обязательно покажите мальчика невропатологу и показывайте раз в год. Это если сразу не найдут ничего. Я к 13 годам была конченным невротиком.

Мальчонке сочувствую ужасно.
Cообщение полностью


Спасибо Вам за советы.
"И про уважение чужого времени, и чужих вещей, и тд."-согласна, надо учиться соблюдать свои и чужие границы. Интересуюсь этой темой.
У меня мама Бальзак, ОЧЕНЬ хорошо знаю как она переживает свои эмоции и поэтому знаю, что чувствует мой сын.
К сожалению, у мамы дошло до того, что она уже плохо контролирует себя и психосоматика присутствует.

 
28 Ноя 2018 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 14:44 Lenochka сказал(а):
Спасибо Вам за советы.
"И про уважение чужого времени, и чужих вещей, и тд."-согласна, надо учиться соблюдать свои и чужие границы. Интересуюсь этой темой.
У меня мама Бальзак, ОЧЕНЬ хорошо знаю как она переживает свои эмоции и поэтому знаю, что чувствует мой сын.
К сожалению, у мамы дошло до того, что она уже плохо контролирует себя и психосоматика присутствует.
Cообщение полностью

она свои вполне нормально переживает)), поймите это. Она ваши очень плохо переживает.

А отправить внука к бабушке пожить - никак-никак?

Понимаете в чем дело. Ваши (Дюмовские) терки за этику, это как дама вызвала мужика на дом, тот ей вместо дела гнал-гнал что-то, позвонила в фирму, говорит че за фигня? Ей говорят так вам террорист нужен был? А мы перепутали и задушевника к вам послали. Правильные слова подставьте сами.

Все вот это вот гонево про это же твой папа и ты его должен любииить, это... ну вы себе не представляете, как что. Как разговор с инопланетянином, причем не гуманоидом.
Мальчик говорит что у него запланированные дела, о чем он всех предупредил, и он никуда не пойдет, недоросль-папаша визжит и делает морду кукурузой, а вокруг прыгаете вы и всех удобрухиваете. Вместо того чтоб послать папашу по правильному адресу. В данном случае дословно в лес. Одного. Или с ним пойти -если ВАМ это надо.

Потом папенька в запале переходит уже на вашу личность, потому что этому коню никакие уроки не в корм, + эмоции он ЛЮБИТ, вы врубаете сирену и вываливаете ему на голову ведро помоев. Да так, что птицы на крышу вашего дома уже 13 лет не садятся.
Ад для пацана начался в тот момент, когда, после внятного предупреждения о делах, с ним вообще какой-то разговор про какой-то лес повели. Я с базовой БС даже параллель провести не могу, чтобы объяснить. А потом оно как по спирали понеслось, так в окно хочется выйти за счастье. Просто чтобы этого всего не видеть и не слышать.

И так по любому поводу по 100 раз в день.
Вам, тоже, поверьте очень сочувствую. Так прыгать в порванном пополам виде между ними -это как бы у вас самой психосоматика не началась.

3 пользователя выразил(и) благодарность KillBill за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Ноя 2018 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 167
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 11:20 Lenochka сказал(а):
Бывает, что не слышат меня, до того разъяренные друг на друга и пока не выговорятся не успокоятся, вижу что тут бесполезно вмешиваться. Хотя после этого со всеми потом разговариваю.

Cообщение полностью

Я думаю в приведенных Вами диалогах видно одно, что муж не слышит с первого раза. Вам нужно просто попробовать повторить ему одно и то же много раз, на разных голосовых тональностях. Если нужно, заставить повторить то что Вы говорите. Если человек не понимает, что он родил живого человека, у которого свои планы на жизнь, надо заставить его это понять. Иначе сейчас это просто ссора, а через лет пять можно рассчитывать на мордобой. И там вмешиваться уже будет поздно.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
28 Ноя 2018 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 14:25 KillBill сказал(а):
По организационным вопросам семьи может с малышами советоваться и не нужно.

Но когда вменяемый молодой человек на понятном всем присутствующим языке ЗАРАНЕЕ сказал, что такого-то числа с такого по такое время он занят, не уважать эту информацию и его решение - значит быть готовым к чему-то подобному с его лет 16, или раньше. И чтоб без обид.
Ваши дети - люди. И мне очень неприятно вам это сообщать. Со своими планами, целями и задачами в жизни, отличными от ваших. Надо вам гулять -гуляйте. Надо вам выгулять младенца - кладете в коляску и везете, и пусть хоть оборется. Но в 8 лет?!!!

Lenochka. Отдышитесь.
Вы не виноваты, что родили Бальзака. Родили бы Гюга было бы проще, но к вам Бальзак сам пришел.
Что-то там вам вместе надо постигнуть и какой-то там урок пройти.

Инструкции я вам давать не буду, только лично я тут 100 раз писала. Пока никому не помогло.
И про уважение чужого времени, и чужих вещей, и тд.
ЕДИНСТВЕННЫЙ положительный момент, который я в этом вижу, это то, что при такой мощной мотивации сбежать из милого отчего дома Бальзаченыш может взлететь рано и очень ярко. Это вам не папа-Нап, это ППшник.

Что можно попытаться сделать, это да - контакты с любящим папочкой свести к минимуму, лет в 13-14 на его комнату можно будет спокойно ставить железную дверь. Бронированную. И совсем хорошо чтобы он на нее сам заработал.

А пока донесите до сына расклад, ЧСненько.
Что дружище. Во-первых, поверь на слово, что сиротой быть всяко хуже. Хоть ты иногда об этом и мечтаешь. Во-вторых. Есть такой закон, человеческий. Единственная форма независимости на этой Земле - независимость финансовая. Другой нет. Думай понемногу куда поступать будешь, где учиться и где работать. И чем раньше, тем лучше для тебя. А пока, мон шер, ты живешь в доме своего папы, ешь еду, на которую заработал папа, сидишь на папиной мебели и ездишь на каникулы за его счет - увы. Очень и очень многие вещи будет решать папа. Это обидно, и у других другие папы и с ними другие отношения, но у тебя как-то так. По-другому будет, когда начнешь зарабатывать. Еще более по-другому будет, когда будешь на съем жилья зарабатывать. До того возраста, когда ты это реально сможешь совсем не так много времени.

"Думай бизнес, сынок!"(с), короче говоря.
Он придумает.

Обязательно покажите мальчика невропатологу и показывайте раз в год. Это если сразу не найдут ничего. Я к 13 годам была конченным невротиком.

Мальчонке сочувствую ужасно.
Cообщение полностью


У вас дети есть? Что за странные советы?
...there's the man I chose, there's my territory...
 
28 Ноя 2018 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 168
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 12:17 LadyBug сказал(а):
И если дети устраивают бунт, истерики и прочее - они все равно будут делать то, что с моей точки зрения для них полезно в данный момент. Потом побунтуют!))). И не надо говорить, что у меня казарма. В вопросах самовыражения они предоставлены индивидуальному выбору.

Cообщение полностью

А в чем заключается самовыражение Ваших детей? И какие у них соционические ТИМы?


 
28 Ноя 2018 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 15:39 Lemonade сказал(а):
Я думаю в приведенных Вами диалогах видно одно, что муж не слышит с первого раза. Вам нужно просто попробовать повторить ему одно и то же много раз, на разных голосовых тональностях. Если нужно, заставить повторить то что Вы говорите. Если человек не понимает, что он родил живого человека, у которого свои планы на жизнь, надо заставить его это понять. Иначе сейчас это просто ссора, а через лет пять можно рассчитывать на мордобой. И там вмешиваться уже будет поздно.

Cообщение полностью

ну как, КААААК можно взрослого человека ЗАСТАВИТЬ повторить что-то там?

Или -ЗАСТАВИТЬ понять? Если папка младше сынки, он по уровню психического развития дитя трехлетнее?

Вы понимаете, что пока мама ЕЁ методами будет папу заставлять, ребенок у них лишаями покроется с головы до ног, спасибо, если не псориазом?

2 пользователя выразил(и) благодарность KillBill за это сообщение
 
28 Ноя 2018 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 169
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 15:56 KillBill сказал(а):
ну как, КААААК можно взрослого человека ЗАСТАВИТЬ повторить что-то там?

Или -ЗАСТАВИТЬ понять? Если папка младше сынки, он по уровню психического развития дитя трехлетнее?

Вы понимаете, что пока мама ЕЁ методами будет папу заставлять, ребенок у них лишаями покроется с головы до ног, спасибо, если не псориазом?
Cообщение полностью


С чего Вы взяли, что взрослый человек имеющий какую-то работу и обеспечивающий свою семью является в низком психическом развитии? Тут проблема не в развитии, а в невозможности понять, что от тебя хотят. А лишай и псориаз это полет Вашей фантазии? Насмешили.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
28 Ноя 2018 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rjvfyljh
"Габен"

Великие Луки

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Многие Доньі не умеют шутить, особенно с детьми.Подтверждаю.
Дон(дочке 10 лет, красавице и умнице): Чмо, как тьі сидишь?
Габен: ТЬі понимаешь, что обижаешь девочку?
Дон (с блаженной ульібкой): Человек МалоОбразованніьй.
Помоему єто не шутка, а чтоб показать свое превосходство.
или еще: "альона, Куда пошла?"
(девочку зовут не Аленушка, если что).


 
28 Ноя 2018 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 351
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 11:20 Lenochka сказал(а):
Ребенок на выходных ходил в развлекательный центр, об этом мы договорились заранее и муж знал об этом.
Б.:Пап, когда мы поедем в деревню?
Д.:Я тебе говорил, что надо было ехать на прошлых выходных, а ты не поехал!
(т.е.он игнорит планы сына и упрекает его, просто сам хотел поехать)

Cообщение полностью

Какой ещё игнор планов восьмилетки? Муж мог и предлагал поехать, сын отказался. Всё, проехали, не поехали.

Кто-нибудь объяснит, зачем приплетать ещё и развлекательный центр, когда конфликт был сугубо по деревне?

 
28 Ноя 2018 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 15:54 Lemonade сказал(а):
А в чем заключается самовыражение Ваших детей? И какие у них соционические ТИМы?

Cообщение полностью

Есть вопросы которые не могут контролироваться детьми. К ним относятся: расписание распорядка дня, питание, основы поведения и безопасности.
Все остальные сферы жизни в их распоряжении. На какие кружки ходить, что одевать, как выглядеть и т д это их выбор.
Тим Гюго и Гексли 🙈

...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
28 Ноя 2018 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 170
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 16:42 LadyBug сказал(а):
Есть вопросы которые не могут контролироваться детьми. К ним относятся: расписание распорядка дня, питание, основы поведения и безопасности.
Все остальные сферы жизни в их распоряжении. На какие кружки ходить, что одевать, как выглядеть и т д это их выбор.

Cообщение полностью


Ну в моем понимании ссора из-за того что один хочет дома посидеть, а другой хочет в лес это из области ребенок говорит - я хочу в художку, а отец говорит - нет, пойдешь на пианино, потому что пианино слушать я люблю, а мазню смотреть - нет. Я бы поняла если бы ребенок не хотел уроки делать или убирать в своей комнате например, тогда да, этому родитель должен научить и даже заставлять, но тут ссора не воспитательного характера, а именно просто конфликт интересов как провести свободное время. Что ребенку делать в свое свободное время, это такое же самовыражение как какую одежду выбрать или на какой кружок пойти. Ну я так вижу во всяком случае.


Тим Гюго и Гексли 🙈 ;



Ну все-таки экстраверты-этики и интроверты-логики это разное. Вот первые это как раз истерики и бунт, а было бы у Вас два тихих неконфликтных Баля проводящих 90% времени спокойно сидя, не бегая, не крича, то если б Ваш муж начал их попрекать куда им ходить и что делать, наверно он бы был виноват если бы Бали его послали подальше.

28 Ноя 2018 16:35 Abele сказал(а):
Кто-нибудь объяснит, зачем приплетать ещё и развлекательный центр, когда конфликт был сугубо по деревне?
Cообщение полностью

Первые выходные - муж готов ехать в деревню, ребенок пошел в ТРЦ, итого в деревню не поехали.
Вторые выходные - ребенок хочет поехать в деревню, муж говорит - надо было на прошлых ехать, фиг тебе. Потому что сам уже не хочет туда ехать.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
28 Ноя 2018 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 16:13 Lemonade сказал(а):
С чего Вы взяли, что взрослый человек имеющий какую-то работу и обеспечивающий свою семью является в низком психическом развитии? Тут проблема не в развитии, а в невозможности понять, что от тебя хотят. А лишай и псориаз это полет Вашей фантазии? Насмешили.

Cообщение полностью

потому что инфантильный инфантил - это дитя трехлетнее.

мне фантазии вообще мало свойственны. А кожа - это наш основной защитный барьер, отделяющий нас от не нас.
И когда происходят постоянные атаки на личные границы, шкура, собственно, дыбом и встает.
Поэтому к тем самым 13 годам у меня было все, что может быть. Вши (пардон), лишай стригущий, опоясывающий, розовый, то шелушилось то трескалось, ....короче. Луизой Хэй поинтересуйтесь. У нее целая таблица есть.



 
28 Ноя 2018 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lenochka
"Дюма"
ФЭЛВ
Воронеж

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 18:11 Barbie_Turat сказал(а):
Сомневаюсь, чтобы дон взял и назвал человека чмом в шутку. Это совершенно очевидно другой какой-то тим

по поводу балей- если кратко: тотальное непонимание. Ты ему о фоме, он тебе о ереме.
Мне объяснять ему что-то получалось только с точки зрения этики, добавляя трогательности, показывая, что ты искренне так думаешь (чтобы все это упало на его белоэтическое нежное сердечко). Но это сильно напрягало. В итоге, поскольку там над ухом его еще ревизовал неудовлетворенный жизнью гам - все конечно закончилось скандалом.

Хотя, с другой подружкой балькой все было проще - мы вообще друг друга не понимали, но относились с уважением к позиции каждой и не спорили. Иногда только ерничали шуточками, зачастую это было обидно, но см пункт выше.

я не знаю. Вот на меня бы подействовало например, если бы вы мне выложили факты из книг по психологии о том, как его шутки повлияют на сына. Прям там с терминами : тревожное расстройство, невроз, снижение интеллекта. Чтобы прям детально рассказали ему, что ждет его сына в будущем при таком подходе. Дайте ему знаний по этой части.

хз, на меня бы точно подействовало. Потому что я зачастую по БЭ делаю казусы от непонимания последствий и реального неосознавания, что - так нельзя -

а также согласна с вышеотписавшимися: стараться тут должен в первую очередь отец, а не сын. Потому что он более опытный
Cообщение полностью

Поверьте, пожалуйста. Мой может и не так назвать. А после этого как ни в чем не бывало разговаривать или позвать куда-нибудь.

 
28 Ноя 2018 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 17:00 Lemonade сказал(а):
Ну в моем понимании ссора из-за того что один хочет дома посидеть, а другой хочет в лес это из области ребенок говорит - я хочу в художку, а отец говорит - нет, пойдешь на пианино, потому что пианино слушать я люблю, а мазню смотреть - нет. Я бы поняла если бы ребенок не хотел уроки делать или убирать в своей комнате например, тогда да, этому родитель должен научить и даже заставлять, но тут ссора не воспитательного характера, а именно просто конфликт интересов как провести свободное время. Что ребенку делать в свое свободное время, это такое же самовыражение как какую одежду выбрать или на какой кружок пойти. Ну я так вижу во всяком случае.



Ну все-таки экстраверты-этики и интроверты-логики это разное. Вот первые это как раз истерики и бунт, а было бы у Вас два тихих неконфликтных Баля проводящих 90% времени спокойно сидя, не бегая, не крича, то если б Ваш муж начал их попрекать куда им ходить и что делать, наверно он бы был виноват если бы Бали его послали подальше.

Первые выходные - муж готов ехать в деревню, ребенок пошел в ТРЦ, итого в деревню не поехали.
Вторые выходные - ребенок хочет поехать в деревню, муж говорит - надо было на прошлых ехать, фиг тебе. Потому что сам уже не хочет туда ехать.

Cообщение полностью

Прогулки - это обязательное мероприятие. Особенно для детей 8 летнего возраста. Потому я и не согласна.
Даже если бы Бали меня послали, они все равно пошли бы гулять)))). А истерики и бунт - это дааа, этическое всё 🤣 🤣 🤣
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
28 Ноя 2018 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 171
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 17:50 LadyBug сказал(а):
Прогулки - это обязательное мероприятие. Особенно для детей 8 летнего возраста. Потому я и не согласна.
Даже если бы Бали меня послали, они все равно пошли бы гулять)))). А истерики и бунт - это дааа, этическое всё 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ;
Cообщение полностью


Да, этические манипуляции (а истерики это манипуляции чистой воды) это парафия этиков, я сейчас вот перелистала в голове логиков разных мастей, ну не занимаются они таким. Не работают у них эти рычаги. Я сейчас естественно не о ясельном возрасте говорю, когда все одинаково орут, а о более сознательном. Я думаю в 8 лет человек уже личность и может иметь свои желания, не сопряженные с хочу-не хочу потому что в голову взбрело, а именно осознанный выбор, который на чем-то базируется.


 
28 Ноя 2018 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 19:15 Lemonade сказал(а):
Да, этические манипуляции (а истерики это манипуляции чистой воды) это парафия этиков, я сейчас вот перелистала в голове логиков разных мастей, ну не занимаются они таким. Не работают у них эти рычаги. Я сейчас естественно не о ясельном возрасте говорю, когда все одинаково орут, а о более сознательном. Я думаю в 8 лет человек уже личность и может иметь свои желания, не сопряженные с хочу-не хочу потому что в голову взбрело, а именно осознанный выбор, который на чем-то базируется.

Cообщение полностью

Непонятно почему выбор 8летнего ребенка оказывается важнее выбора отца. Знаю одного дона - он же реально, как взрослый ребенок, своими как раз странными приколами-шуточками выпрашивает любви, уважения, внимания к себе, ну там по разному...почему-то прямо сказать не может. И вот если ответить правильно, тут же расцветает, сияет и прекращает это. Мне кажется, если бы мама не металась между, а выбрала сторону папы (всегда) это было бы менее (не идеально, но менее) травматично для ребенка. Или если хочется оставить ребенка в покое, почему просто не перевести внимание на себя, сказать "пошли вдвоем в лесу погуляем, так хочу с тобой побыть наедине", а там за сборами, можно и остаться в итоге дома, если не хочется, главное, не показывать ему, что его мнение ничего в этом доме не стоит Тогда папа-дон поменьше будет злостно шутить над ребенком...
Это для ТС ответ. Хотя может я не права, но как-то мне взгрустнулось при чтении темы за папу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Rest за это сообщение
 
28 Ноя 2018 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lenochka
"Дюма"
ФЭЛВ
Воронеж

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 18:50 LadyBug сказал(а):
Даже если бы Бали меня послали, они все равно пошли бы гулять)))). А истерики и бунт - это дааа, этическое всё 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ;
Cообщение полностью


Я хочу Вам посоветовать прочитать хотя бы одну книгу Гиппенрейтер про общение с ребенком. Спросите, зачем это Вам? Может и незачем, но это Вам сейчас так кажется, просто может Вы взгляните на многое другими глазами.
Там очень хорошие советы привидены с примерами, очень понятная книга.



1 пользователь выразил(и) благодарность Lenochka за это сообщение
 
28 Ноя 2018 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aliszka
"Гюго"
ФВЭЛ
Симферополь

Сообщений: 69
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По-моему, писали о своих проблемах вы) Не надо советовать что-то людям, если они не просят совета.
Эмоции - мой эхолокатор)
 
28 Ноя 2018 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rjvfyljh
"Габен"

Великие Луки

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2018 18:40 Rest сказал(а):
главное, не показывать ему, что его мнение ничего в этом доме не стоит Тогда папа-дон поменьше будет злостно шутить над ребенком...
Это для ТС ответ. Хотя может я не права, но как-то мне взгрустнулось при чтении темы за папу.
Cообщение полностью


А в єтом что-то есть...
Я тоже подумала, что там идет борьба между папой и ребенком за благосклонность (другого слова не нашла) мамьі.

 
28 Ноя 2018 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » отношения Дон Кихота и Бальзака

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Апр 2020 06:12




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор