Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 31 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Я Робеспьер? Или, может, Драйзер? Прошу помощи

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Я Робеспьер? Или, может, Драйзер? Прошу помощи


Olivia5
"Габен"
ЛФЭВ
Томск

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 12:09 miha_nik сказал(а):
На здоровье, важность и интересы - дело личное, а насчёт большинства, тут бывает по-разному, когда, напр., стоит прислушаться к одному компетентному мнению, идущему в разрез большинству любитель...

Согласна)
А тип матери Вы как определяете? По рассказам о ней только?


 
1 Авг 2019 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 446
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 12:16 Olivia5 сказал(а):
Согласна)
А тип матери Вы как определяете? По рассказам о ней только?


Кроме описаний, ещё по фото (бывает нужно разных лет), а также с учётом даты рождения, дальше уже необязательно, но не лишним бывает, когда мамы отвечают на пару основных тестов.
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
1 Авг 2019 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 449
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Завершение типирования:

Мы с Оливией пообщались отдельно, и её мама оказалась Драйзером. Это многое проясняет в плане не типичности её типа Габен и долгого перебирания разных типов, с которыми Оливия себя сличала.

Вообщем на выходе имеем сенсорика интуитивного подвида.
Для типа Габен от мамы Драйзер получается дуальный подтип Джека Лондона. И это положение смещает все приоритеты в базовом Габене, так что человек в сугубо соционическом подходе получается не понятным фруктом.

У Габена с акцентом Джека интуитивно-логические и логико-интуитивные аспекты попадают в Сверх-Я (тоже, что и СуперЭго в психологии - мало осознаваемая часть психики, включающая в себя ценности, идеалы, запреты, установки, творческие импульсы и т.д. ) и приобретают свойства потенциальной 4-хмерности, дающей наиболее целостный охват ситуации (в основном это работает спонтанно, для сознательного освоения этих ресурсов требуется серьёзные, направленные усилия).

Т.е. белая интуиция времени, которая по классической модели А должна быть у Габена слабой и напрягающей по социальному блоку (и от типов суперэго + конфликтных), становится, наоборот, если уж не так сильно выраженной, то куда менее тревожащей, чем у среднестатистического абстрактного Габена.

Сенсорно-этические и этико-сенсорные аспекты в такой психосборке занимают внешнюю сторону психики, где находятся социально-адаптивные или ролевые блоки, что действуют по четким алгоритмам в каждой нормативной, привычной ситуации (субличность Драйзера здесь представляют Персону по Юнгу), а в ситуациях более творческих и неопределенных значительно перегружаются, изматывая и выбивая из колеи.

Логика + сенсорика, исходя из "модели-192" (16х12 подтипов), для вашего типа Габ (+Джек) должна иметь размерность около "трёх". При этом может быть и 4, поскольку при двойной динамике (т.е. усиленном свойстве неуравновешенности/подвижности нервн.сист.) в психике имеет место компенсация. В этом случае весь базовый тип на актуальном уровне (самовосприятия) смещается для равновесия относительно основной оси психики Анима – Персона (т.е. между полюсами: акцент, как глубинное ядро – социальная маска) к третьей точке, в данном случае это статический тип Максима. А Я-идеалом тогда становится тип Декарта (Робеспьера). Это, как раз два основных типа, по которым у вас происходило самоопределение, а также был один по ролевому блоку – в качестве Драйзера.

Этико-интуитивные аспекты, и в частности субличность Достоевского становятся ещё более вытесненными ( в подсознательную область Оно) и неосознанными. Но для женщины, пусть даже двойного логика – всё равно имеется склонность узнавать себя в этических типах, откуда также версии Драйзера, и Достоевского, последняя возникла вследствие размывания базовой сенсорики ощущений интуитивным подтипом.

В целом для Габена с акцентом Джека имеется возможность актуально-сознательно развиться и переходить также среди прочих на уровень Бальзака (как одного из устойчивых состояний для такой разновидности Габена, что проверено на практике Sim Tim).

Вот в общих чертах такое влияние подтипа на базовый тип в вашем случае.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
15 Авг 2019 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 656
Анкета
Письмо

15 Авг 2019 08:51 miha_nik сказал(а):
В целом для Габена с акцентом Джека имеется возможность актуально-сознательно развиться и переходить также среди прочих на уровень Бальзака (как одного из устойчивых состояний для такой разновидности Габена, что проверено на практике Sim Tim).



Раскройте секрет -для чего? Зачем? (выделил о чем я спрашиваю)
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
15 Авг 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 450
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Авг 2019 10:36 Stud сказал(а):
Раскройте секрет -для чего? Зачем? (выделил о чем я спрашиваю)

Да, какой-тут секрет? – выше уже основное описал… - затем, что для данного интуитивного подвида сенсорика имеется такая открытая вакансия в структуре психики, которую он может органично занимать.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Авг 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2213
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Авг 2019 11:51 miha_nik сказал(а):
Т.е. белая интуиция времени, которая по классической модели А должна быть у Габена слабой и напрягающей по социальному блоку (и от типов суперэго + конфликтных), становится, наоборот, если уж не так сильно выраженной, то куда менее тревожащей, чем у среднестатистического абстрактного Габена.


БИ и по тесту на биоакценты, и в профиле Таланова занимает последние позиции. Зато БЭ, наоборот, впереди. Собственно, я бы сказал, что это вполне ложится в версию мамы-драйзера. Прокачка с рождения по БЭ и отсутствие таковой по БИ. Только при такой трактовке "Джек" становится лишней сущностью Ну и с ЧС непонятки остаются - она по всем тестам в минусах по самое "не могу".




 
15 Авг 2019 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Габен"
ЛФЭВ
Томск

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

15 Авг 2019 17:45 Xattri сказал(а):
.Ну и с ЧС непонятки остаются - она по всем тестам в минусах по самое "не могу".
..

Вот там вопросы на ЧС мне показались как-то в одну сторону - все на появление агрессии. Даже не защитной
Знакомая Драйзерка (очно типированная) заполнила тест, получилась Робом с огромной БЭ и БС)) , именно из-за того, вероятно, что ЧС в минусе получилась (тут думающий смайлик)


 
16 Авг 2019 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 659
Анкета
Письмо

16 Авг 2019 08:23 Olivia5 сказал(а):
(тут думающий смайлик)


классно! а то пока выберешь подходящий
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
16 Авг 2019 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 451
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Авг 2019 17:45 Xattri сказал(а):
БИ и по тесту на биоакценты, и в профиле Таланова занимает последние позиции. Зато БЭ, наоборот, впереди. Собственно, я бы сказал, что это вполне ложится в версию мамы-драйзера. Прокачка с рождения по БЭ и отсутствие таковой по БИ. Только при такой трактовке "Джек" становится лишней сущностью Ну и с ЧС непонятки остаются - она по всем тестам в минусах по самое "не могу".


Также по тестам у Оливии больше флегматика, чем должно быть для Габена-меланхолика.
Саша, тут ты в курсе, что на тесты можно оправданно уповать, если у человека функции более выражены, т.е. находятся близко к полюсам определённых дихотомий. А если имеется два разнонаправленных влияния от типа и подтипа (и сенсорика и интуиция), а также куча прочих факторов, акцентирующих не ведущие функции базового типа, то тут тесты не лучшие пособники.

Человек более многогранен, чем это предусмотрено моделью А, тесты могут ухватывать то Персону, то Аниму, то Эго, то Я-идеал и т.д. в зависимости от его психосборки, текущих задач и состояния. Поэтому утопично выводить среднее арифметическое, как это делается у Таланова (разве что для части типов, где прочие влияния более-менее в унисон с базовым типом).

Другая трудность, о чём писала ТС, что в ответах на тесты она начала подгонять себя под тот или иной тип. Для предметного логика, при том двойного, труднее объективно себя оценивать и структурировать по БЛ, поскольку идёт усиленное погружение в детали, а «за деревьями не видно леса».

Ещё есть отдельная тема о сложности матриц, не буду здесь задерживаться, только что для Габ (+Джек) блок Анима наполненный аспектами Джека Лондона не является сознательно регулируемым, он скорее сверхсознательный-ценностный, нелинейный. В данном случае для базового сенсорика интуитивный акцент сложнее поддаётся освоению (многое зависит также от возраста, опыта наработки и т.д.).

И ещё раз, фактор – мама, тип которой обычно является ролевой моделью поведения для ребёнков, т.е. Персоной по Юнгу, близкой к ролевой соционической функции. И здесь при смешении маминого эталонного Драйзера с интуитивным акцентом, Оливия узнавала себя в рациональных интуитах Декарте и Достоевском, т.е. у неё интуиция выражалась опосредованно между ролевой моделью (статическим типом) мамы и интуитивным динамическим акцентом.

Так что на тесты в таких перемешанных случаях, чтобы сделать выводы наверняка, стоит опираться с большими оговорками, как на вспомогательные, в совокупности с другой биографической информацией.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
16 Авг 2019 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Жуков"
ВФЭЛ
Потсдам

Сообщений: 170
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Авг 2019 10:58 miha_nik сказал(а):
Также по тестам у Оливии больше флегматика, чем должно быть для Габена-меланхолика.
Саша, тут ты в курсе, что на тесты можно оправданно уповать, если у человека функции более выражены, т.е. находятся близко к полюсам определённых дихотомий. А если имеется два разнонаправленных внимания от типа и подтипа (и сенсорика и интуиция), а также куча прочих факторов, акцентирующих не ведущие функции базового типа, то тут тесты не лучшие пособники.

Человек более многогранен, чем это предусмотрено моделью А, тесты могут ухватывать то Персону, то Аниму, то Эго, то Я-идеал и т.д. в зависимости от его психосборки, текущих задач и состояния. Поэтому утопично выводить среднее арифметическое, как это делается у Таланова (разве что для части типов, где прочие влияния более-менее в унисон с базовым типом).

Другая трудность, о чём писала ТС, что в ответах на тесты она начала подгонять себя под тот или иной тип. Для предметного логика, при том двойного, труднее объективно себя оценивать и структурировать по БЛ, поскольку идёт усиленное погружение в детали, а «за деревьями не видно леса».

Ещё есть отдельная тема о сложности матриц, не буду здесь задерживаться, только что для Габ (+Джек) блок Анима наполненный аспектами Джека Лондона не является сознательно регулируемым, он скорее сверхсознательный-ценностный, нелинейный. В данном случае для базового сенсорика интуитивный акцент сложнее поддаётся освоению (многое зависит также от возраста, опыта наработки и т.д.).

И ещё раз, фактор – мама, тип которой обычно является ролевой моделью поведения для ребёнков, т.е. Персоной по Юнгу, близкой к ролевой соционической функции. И здесь при смешении маминого эталонного Драйзера с интуитивным акцентом, Оливия узнавала себя в рациональных интуитах Декарте и Достоевском, т.е. у неё интуиция выражалась опосредованно между ролевой моделью (статическим типом) мамы и интуитивным динамическим акцентом.

Так что на тесты в таких перемешанных случаях, чтобы сделать выводы наверняка, стоит опираться с большими оговорками, как на вспомогательные, в совокупности с другой биографической информацией.



Миш, ты так завумно здесь все по полкам раскладываешь. А как нам узнать, что это все правда, а не фантазии одного выдумщика? Что там с публикациями на эту тему?

 
16 Авг 2019 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2218
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2019 12:58 miha_nik сказал(а):
Так что на тесты в таких перемешанных случаях, чтобы сделать выводы наверняка, стоит опираться с большими оговорками, как на вспомогательные, в совокупности с другой биографической информацией.


В данном случае речь не про опору на тесты, а про их _объяснение_. В этой теме даже разброса вариантов большого не было, все более-менее сошлись на версии СЛИ . Для которой, собственно, и без привлечения особых методик нормальны усиленная БС и низкая БИ. Но вот зашкаливающую БЭ и заминусованную ЧС с позиций классической соционики объяснить сложновато. А было бы любопытно . Объяснение "тесты все врут" или "ответы были подогнаны под желаемый результат" принять можно .. но скучно Бо тесты то достаточно разные, а результаты похожи (в части БЭ и ЧС по крайней мере).


Человек более многогранен, чем это предусмотрено моделью А, тесты могут ухватывать то Персону, то Аниму, то Эго, то Я-идеал и т.д. в зависимости от его психосборки, текущих задач и состояния. Поэтому утопично выводить среднее арифметическое, как это делается у Таланова (разве что для части типов, где прочие влияния более-менее в унисон с базовым типом).


*вздыхая*
Да не выводится среднее арифиметическое у Таланова. А, наоборот, считается отклонение от типичного. _Чем_именно_ данный многогранный человек отличается от других того же типа.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
16 Авг 2019 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 452
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2019 12:23 Chilly-1 сказал(а):
Миш, ты так завумно здесь все по полкам раскладываешь. А как нам узнать, что это все правда, а не фантазии одного выдумщика? Что там с публикациями на эту тему?

Марин, узнать можно также, разложив эту информацию по своим полочкам, а публикаций для этого на сайте предостаточно и прямо по теме и сопутствующих вхождению в тему (правда, их многовато)
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
19 Авг 2019 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 453
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2019 14:11 Xattri сказал(а):
Да не выводится среднее арифиметическое у Таланова. А, наоборот, считается отклонение от типичного. _Чем_именно_ данный многогранный человек отличается от других того же типа.


Чтобы посчитать отклонения, необходимо сначала верно установить типичное, но то типичное, что установлено в соционике – это грубые абстракции, не учитывающие психологию развития человека. Поэтому на выходе часто бывает, что тестовый среднестатистический тип не совпадает с действительно базовым типом, который оказывается представлен одним из отклонений.

Если бы соционическая теория была верной, то и не было никаких проблем со схожим различением типов в разных школах и среди опытных практиков.
А так, то тесты, то типировщики часто выхватывают разные стороны-субличности из нескольких самых активных, но не учитывая ось Анима-Персона и другие перестановки в типе, принимают эти стороны за тот самый главный тип многогранного человека.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
19 Авг 2019 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2222
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2019 10:09 miha_nik сказал(а):
Чтобы посчитать отклонения, необходимо сначала верно установить типичное, но то типичное, что установлено в соционике – это грубые абстракции, не учитывающие психологию развития человека. Поэтому на выходе часто бывает, что тестовый среднестатистический тип не совпадает с действительно базовым типом, который оказывается представлен одним из отклонений.


Прелесть использования математической статистики как раз в том, что результаты мало зависит от методов диагностики. База данных для определения типичного пополняется из анкет респондетов, на 100% уверенных в своем ТИМ. А откуда взялась эта уверенность для статистики - дело третье. Ну пусть все исключительно по методу сим-тим были определены. Усредненный профиль просто покажет то общее, что есть у тысяч опрошенных. Индивидуальный - отклонения от этого общего. Ну а как объяснять _причины_ отклонений - влиянием среды, материнского типа, расположением звезд - уже дело ваше . Я к тому, что зря вы от хорошего инструмента отказываетесь, и гораздо более точного чем тесты на биоакценты или темперамент


 
19 Авг 2019 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 454
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2019 08:34 Xattri сказал(а):
Прелесть использования математической статистики как раз в том, что результаты мало зависит от методов диагностики. База данных для определения типичного пополняется из анкет респондетов, на 100% уверенных в своем ТИМ. А откуда взялась эта уверенность для статистики - дело третье. Ну пусть все исключительно по методу сим-тим были определены. Усредненный профиль просто покажет то общее, что есть у тысяч опрошенных. Индивидуальный - отклонения от этого общего. Ну а как объяснять _причины_ отклонений - влиянием среды, материнского типа, расположением звезд - уже дело ваше . Я к тому, что зря вы от хорошего инструмента отказываетесь, и гораздо более точного чем тесты на биоакценты или темперамент ; D


100% уверенных в своем ТИМ, конечно, хватает, но это ещё не означает, что это так и есть. И что один из 12 подвидов одного типа не принят за какой-то из 12 подвидов другого типа. А также у каждого типа есть ещё 3 варианта развития, что дают разные типы на актуализированном (фактическом) уровне (тоже, что и усреднённый талановский профиль). Этого в соционике не предусмотрено, поэтому говорить, как о точности определения, так и о статистике на этой основе не получается.

Поэтому причины отклонения нужны не просто ради самого объяснения "из-за чего такое", а ради моделирования существующей, а не абстрактно-соционической структуры типа психики.
Лучше бы для дела было накапливать фото каталог лиц верно протипированных, но опять же, замкнутый круг – в соционике слишком большая погрешность.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
19 Авг 2019 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 668
Анкета
Письмо

15 Авг 2019 13:20 miha_nik сказал(а):
Да, какой-тут секрет? – выше уже основное описал… - затем, что для данного интуитивного подвида сенсорика имеется такая открытая вакансия в структуре психики, которую он может органично занимать.


По мнению же сторонников соционики, её прикладное значение заключается «в правильной оценке человеком собственного потенциала и нахождении адекватных путей самореализации, профессионального выбора, а также в объективном восприятии возможностей и способностей окружающих, чтобы строить более гармоничные взаимоотношения с ними»
взято отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика

Вы же предлагаете человеку вакансию в структуре психики, которая не характерна для данного человека. Говорите, что он может ее органично занимать. Другим языком Вы-Габен, вам навязали в детстве образ/правила мышления Джека и поэтому вы вполне естественно/удобно/комфортно себя можете чувствовать в роли Бальзака.
В соционике используют мерности функций, в вашем методе реальную размерность (развитость) психологических аспектов, актуальное состояние психотипа.
Вы сами ощущаете разницу между 4-х мерной функцией и развитой 2-х мерной? . Вы используете названия ТИМов для описания развитости определенных психологических аспектов. Зачем? Это привносит путаницу в понимание соционики. Вы не можете найти другой способ популяризации вашего метода?
Не может Габен гармонично быть Бальзаком. У Баля 4-х мерная . А у Габена- двухмерная
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
19 Авг 2019 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 455
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2019 10:54 Stud сказал(а):
Вы же предлагаете человеку вакансию в структуре психики, которая не характерна для данного человека. Говорите, что он может ее органично занимать. Другим языком Вы-Габен, вам навязали в детстве образ/правила мышления Джека



Габену не навязали образ и правила Джека – а это самостоятельный и важный орган в психике (в СверхЯ), вообще отправной для распределения приоритетов (мерностей) в психотипе. Если хочешь не просто поспрашивать, а разобраться, то рекомендую тот же - сайт, чтобы не повторяться по 100 раз, там много материалов, есть уже и некоторые видео лекции про подтипы, возможно так будет нагляднее.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
19 Авг 2019 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 669
Анкета
Письмо

19 Авг 2019 10:19 miha_nik сказал(а):
Габену не навязали образ и правила Джека – а это самостоятельный и важный орган в психике (в СверхЯ), вообще отправной для распределения приоритетов (мерностей) в психотипе. Если хочешь не просто поспрашивать, а разобраться, то рекомендую тот же - сайт, чтобы не повторяться по 100 раз, там много материалов, есть уже и некоторые видео лекции про подтипы, возможно так будет нагляднее.

Навязывание -это моя "отсебятина". Я не хочу поспрашивать. У вас на сайте есть определенная терминология -энергоинформационной матрицы (ЭИМ) , энергоинформационный фильтр (ЭИФ). Пользуйтесь ими. Вы не верно используете соционические термины. В этом я усматриваю желание привлечь внимание к вашему методу и запутать неопытного новичка пытающегося разобраться в соционике. У вас иная концепция психологических типов. Вы сами свой сайт читаете?

Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
19 Авг 2019 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 456
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2019 11:38 Stud сказал(а):
Навязывание -это моя "отсебятина". Я не хочу поспрашивать. У вас на сайте есть определенная терминология -энергоинформационной матрицы (ЭИМ) , энергоинформационный фильтр (ЭИФ). Пользуйтесь ими. Вы не верно используете соционические термины. В этом я усматриваю желание привлечь внимание к вашему методу и запутать неопытного новичка пытающегося разобраться в соционике. У вас иная концепция психологических типов. Вы сами свой сайт читаете?


Вообще этот сайт не мой, отправная концепция психологических типов там та же, что у Юнга и Аушры, только более уточнённая, поэтому и модель называется А-Z, что в свёрнутом виде является той же моделью А. По поводу терминологии –ЭИМы, ЭИФы, ТИМы, социотипы, психотипы это всё синонимы, и я предпочитаю пользоваться привычным языком, где это возможно среди тех, кто знаком с соционикой.
А если кого эта информация запутывает, то значит она преждевременна и стоит сначала изучить обычную соционику, а потом виднее будет – нужно ли ему продолжение или нет.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
19 Авг 2019 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 670
Анкета
Письмо

19 Авг 2019 12:32 miha_nik сказал(а):
Вообще этот сайт не мой, отправная концепция психологических типов там та же, что у Юнга и Аушры, только более уточнённая, поэтому и модель называется А-Z, что в свёрнутом виде является той же моделью А. По поводу терминологии –ЭИМы, ЭИФы, ТИМы, социотипы, психотипы это всё синонимы, и я предпочитаю пользоваться привычным языком, где это возможно среди тех, кто знаком с соционикой.
А если кого эта информация запутывает, то значит она преждевременна и стоит сначала изучить обычную соционику, а потом виднее будет – нужно ли ему продолжение или нет.


Все верно. Вы считаете, что для всех посетителей форума, особенно новичков, которые хотят узнать свой тим, для них эта информация не преждевременна? Они уже изучили соционику? В соционике 1 тип, у вас 3 типа. Они по определению на сайте Сим-Тим не являются синонимами. Может вы сначала сами разберетесь что вы несете в массы? Вас не удивляет, что я вам указываю, что у методики сим-тим другая концепция "более продвинутая", а вы скатываетесь к классической соционике. И называете все "синонимами". Учите матчасть Сим-Тим!
К чему я это все? Если вы будете называть все своими именами (использовать верно терминологию), то исчезнет само понятие подтип Бальзак или Есенин или еще какой-нибудь, а появится понятие наполненность/развитость, прокачанность если хотите, функции. Но если все будут это так воспринимать да еще начнут искать причины возникновения этих "отклонений", то можно вполне себе оставаться в формате соционики А вы же пропагандируете Сим-тим
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
19 Авг 2019 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Габен"
ЛФЭВ
Томск

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

Если что, я, как новичок, не путаюсь)
Уже два года теорию изучаю (хотя для соционики это совсем не срок ) , поэтому нормально дифференцирую разные термины и разные смыслы похожих с виду терминов Вот с практикой сложнее... Но и то проблески есть)

 
19 Авг 2019 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 303
Флуд: 2%
Анкета
Письмо





А у неба нету дна
 
19 Авг 2019 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 457
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2019 14:33 Stud сказал(а):
Все верно. Вы считаете, что для всех посетителей форума, особенно новичков, которые хотят узнать свой тим, для них эта информация не преждевременна? Они уже изучили соционику? В соционике 1 тип, у вас 3 типа. Они по определению на сайте Сим-Тим не являются синонимами. Может вы сначала сами разберетесь что вы несете в массы? Вас не удивляет, что я вам указываю, что у методики сим-тим другая концепция "более продвинутая", а вы скатываетесь к классической соционике. И называете все "синонимами". Учите матчасть Сим-Тим! ; D
К чему я это все? Если вы будете называть все своими именами (использовать верно терминологию), то исчезнет само понятие подтип Бальзак или Есенин или еще какой-нибудь, а появится понятие наполненность/развитость, прокачанность если хотите, функции. Но если все будут это так воспринимать да еще начнут искать причины возникновения этих "отклонений", то можно вполне себе оставаться в формате соционики А вы же пропагандируете Сим-тим ; )

Нет, меня не удивляют чужая запутанность, инерция и сопротивление новому, я уже привык.

Поскольку речь шла о названиях, а не о особенностях структуры, то выше я ответил про синонимичность названий, и здесь речь об одном и том же.

А если брать структуру, то как и в соционике базовый тип здесь тоже один, а вот отличия в том, что, во-первых, согласно Сим-Тиму (а идея ещё Аушры) тип диаден, т.е. как матрёшка имеется тип в типе, и на основании смешения типа с подтипом, может быть и подобие 3-его типа, как актуального, текущего по само восприятию. Но всё это происходит в границах одного базового типа, поэтому, что бы там не было сверху или в глубине, важно определить какой именно фундамент, т.е. тоже, чем и занимаются в соционике, но только здесь получается гораздо точнее. Поскольку в концепции заложено различение разных подструктур и также есть методы для этого, как не спутать одно с другим, без чего у социоников часто такие разные мнения об одной и той же личности.

Для кого много 3 уровня личности, достаточно остановиться в определении на одном базовом, но часто этим не обходится, т.к. требуется показать откуда берётся не типичность его типа, т.е. изменение структуры, вопрос не ясный в рамках обычной соционики.

Вообще в психике нет никаких отдельных соционических функций, все они работают в связке, как минимум по паре аспектов (что ведущие у каждого типа), поэтому все 16 типов, как субличности (о том же и в психологии), а не 8 абстрактных функций, в разной мерности представлены внутри каждого типа-человека (это тоже было предложено впервые Аушрой).
Вот очень и очень вкратце.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
20 Авг 2019 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 307
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Авг 2019 10:42 miha_nik сказал(а):
как матрёшка имеется тип в типе, и на основании смешения типа с подтипом, может быть и подобие 3-его типа, как актуального, текущего по само восприятию.


То есть теоретически у меня может быть Гам с подтипом Напа, или Нап с под типом Гама, в чём я конечно сильно сомневаюсь, как мне некоторые здесь упорно стремятся навязать это мнение.
Просто ответьте: , , да, может" или , , нет, не может" или , , чтото третие". Только не вовлекайте меня в свою систему, а то Stud ругаться начнет...
А у неба нету дна
 
20 Авг 2019 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 458
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Авг 2019 08:58 Hamletus сказал(а):
То есть теоретически у меня может быть Гам с подтипом Напа, или Нап с под типом Гама, в чём я конечно сильно сомневаюсь, как мне некоторые здесь упорно стремятся навязать это мнение.
Просто ответьте: , , да, может" или , , нет, не может" или , , чтото третие". Только не вовлекайте меня в свою систему, а то Stud ругаться начнет...

Да, может, причём скорее второе, чем первое, если по минимуму вовлечений))
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
20 Авг 2019 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Я Робеспьер? Или, может, Драйзер? Прошу помощи

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Дек 2020 13:43




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор