Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Я Робеспьер? Или, может, Драйзер? Прошу помощи

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Я Робеспьер? Или, может, Драйзер? Прошу помощи


Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

Olivia5, анкету заполните пожалуйста.
я думаю, что вы тождик Xattri. но мало ли
Соционика отдельно, Психософия отдельно...
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
8 Мая 2019 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Максим"
ЭЛВФ
Томск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

Себя проще, конечно. Нужно просто "железно решить" и не давать себе разрешения делать шаги назад). Других прям "построить" - это вряд ли, разве что близких (детей, например)))—громким голосом, категоричными приказаниями. Надавить - сложно, когда такое требуется, нужно себя заставить, не всегда получается, скорее, это не давление, а нудные заходы с разных сторон, с аргументами разными, в разное время. Если это какие-то внешние инстанции, то буду просить, уговаривать - но и это мне сложно, проще аргументировать правилами и т.п.)

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Наезд - агрессивный выпад в сторону человека. Не всегда сразу понимаю, что был наезд), но грубый наезд, конечно, почувствую сразу. Могу растеряться, сразу не сообразить, что ответить, вообще не умею разговаривать в таком ключе, даже ругаться вежливо стараюсь. Если нужен отпор, буду словами скорее всего отбиваться, покраснею, внутри будет бушевать адреналин.

3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

Свои - это близкие люди, родственники, друзья. Это самый близкий круг. Есть шире круг и менее близкий - например, почти родные учителя в школе или коллеги, но они не настолько свои, чтобы могли стать чужими когда-нибудь)). Чужие - все остальные. Свои могут стать чужими, что всегда очень больно, когда они "отрежут" меня от себя, перестанут сами считать нас друг другу близкими, будет какое - то категорически глобальное жизненное непонимание.

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Нападать не умею. Нападение оправдано, когда нужно защитить себя, свою семью (профилактически).

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Не чувствовала такой потребности никогда. Свою защищать - обязательно.

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?

Сложно ответить. Административные, законные методы - это же, наверно, не силовые... Военные методы - скорее на уровне государства...

7. Как принято защищать себя и свои интересы?

Отстаивать свою точку зрения, не молчать, выгодно себя "рекламировать" на работе, например. Кто-то действует через начальство, руководство, или собирает коллектив для поддержки. Политические методы для серьёзных ситуаций: обращение к депутатам, пикеты всякие...
Ну и прочие давление, угрозы - такое тоже бывает... Это я в целом писала, не про себя).

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?

Спорю, выясняю свои права, вспоминаю, что я взрослая женщина, у меня дети, и я ДОЛЖНА их защитить. Вообще прямых каких-то таких силовых противостояние не припомню, по мелочи больше, на уровне житейских ситуаций)).

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?

Подруга считает меня стойким человеком.И, кажется, сильным. Я считаю себя не слишком сильным человеком. Открытой борьбы я избегаю. Но с течением жизни стараюсь все-таки учиться не сдавать свою территорию.

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

Сильный человек уверен в себе, он спокоен и неагрессивен, зря не нападает и не нервничает. Знает и так, что принадлежащие ему он никому не отдаст)
Вообще, я вот пишу про силу сейчас больше в смысле силового воздействия, агрессивности даже. Есть ещё сила духа)), сила мысли))).

11. Есть ли признаки сильного человека?

Вроде в предыдущем ответе это уже есть.

12. В чем суть силы?

Суть силы во внутренней способности (да и внешней) сохранять свою свободу, свободу выбора, делать то, что выбрал, посчитал нужным и правильным, это и интересов касается, которые надо защищать, и территории, и людей, которые под твоей защитой. То есть быть способным действовать самому, в том числе, и нести ответственность за свои действия. Но и в ситуации, когда сил не хватило объективно, принять это - тоже нужна сила.

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?

Есть у людей, которых слушаются, такая внутренняя сила)), она чувствуется ; плюс уверенность, основанная не на пустом бахвальстве, а на реальных знаниях и опыте.



Ваш ответ

 
8 Мая 2019 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2409
Анкета
Письмо

Есть у вас увлечения (хобби)? Расскажете? Чем привлекает? Как выбрали? И т.п.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Мая 2019 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Максим"
ЭЛВФ
Томск

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Последнее время сильно увлеклась соционикой, ужасно интересно читать, разбираться, азарт дойти до сути).
Люблю вышивать, нравится процесс спокойный, уютный, отвлекающий от мыслей, нравится результат --красота)))


 
8 Мая 2019 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2410
Анкета
Письмо

8 Мая 2019 18:31 Olivia5 сказал(а):
Последнее время сильно увлеклась соционикой, ужасно интересно читать, разбираться, азарт дойти до сути).
Cообщение полностью


Что, на ваш взгляд, происходит в соседней теме?
Протипируете Nati?


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Мая 2019 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Максим"
ЭЛВФ
Томск

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Соседнюю тему почитываю, но не с начала)). Однозначно очень много эмоций, ЧЭ, для меня тяжеловато читать)). Прочитала ещё анкету на первой странице. Мне увиделась этика (преимущественно чёрная), и интуицию предположу, по БС ответы совершенно не конкретные, по ЧС затрудняюсь оценить. Пока так. Почитаю ещё середину...
Дочитала до 10 страницы, больше пока не могу. Я сейчас, наверно, буду глупости писать, но категорично)), потому что кратко) . Вижу ЧЭ, она постоянно активна, озвучивается, значит, в ментале и сильная функция. Если бы была творческая, то периодически бы выключалась (хотя кто её знает), предположу базовую. Версия интуиции мне кажется более аргументированной, лично я сомневаюсь в интроверсии, больше впечатление за экстраверсию. Проскакивающие ценности 2й квадры, стремление обязательно доделать все дела (рациональность?)
В общем, я за версию Гамлета


 
8 Мая 2019 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 214
Анкета
Письмо

Не Драйзер. Думаю, интуит, этик, интроверт, рационал. Достоевский, имхо.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
9 Мая 2019 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Максим"
ЭЛВФ
Томск

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 16:26 Fortune сказал(а):
Не Драйзер. Думаю, интуит, этик, интроверт, рационал. Достоевский, имхо.
Cообщение полностью

Спасибо за версию)).
Немного озадачена я, только "убедилась" в своей БЛ, пойду думать).


 
9 Мая 2019 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 21:26 Fortune сказал(а):
Не Драйзер. Думаю, интуит, этик, интроверт, рационал. Достоевский, имхо.
Cообщение полностью

1. Очевидно неценностная чс. В ценности белая сенсорика и чёрная логика. Квадра дельта.
2. Почему не этик? Потому что при описании отдыха идёт с позиции перечисления фактов, организации процессов. Очевидно ни о каких характерах людей, тонкости их взаимоотношений раскрыто не было. Сугубо деловая логика с некоторыми прикрасами от чёрной этики.

Про отпуск. Отдыхали всей семьей в семейном лагере на берегу реки. ЧЛ Там дощатые домики без удобств, отличная столовая с двухразовым вкусным питанием, детский "клуб" - по сути, большой сарай БС, но с прекрасной организаторшей. Прекрасно отдохнули: погода порадовала, купались, дети почти все время на улице. Им было, чем заняться: куча друзей, большая безопасная территория, организованные кружки по рисованию, шитью мягкой игрушки, оригами; коллективные игры в казаки-разбойники, захват флага и т.п. Весь сезон все дети всех возрастов (а это не менее 40детей) участвовали в подготовке большого театрального представления на основе сюжета сказки "Стоптанные башмачки". - ЧЛ Там и танцы были, и музыка, и юмор, ЧЭ и отличные костюмы, и декорации - все сделано самостоятельно из самых простых материалов под руководством педагогов). И спектакль этот, а еще и другие разные номера и взрослые, и детские покащывали потом на щаключительном концерте в последний день.
А еще были спортивные игры- пионербол, волейбол, футбол, наст.теннис, велосипеды.Еще была спартакиада местная - соревнования на разную тематику (прыжки в длину, в высоту, бег на короткую дистанцию, скакалки, подтягивания и т.д.)
Этим занимались наши дети)).
ЧЛ, сенсорика. А мы радовались за них, любовались и отдыхали))) ЧЭ, БС.
Делали костры, жарили шашлыки, купались, общались, наблюдали закаты. Состав отдыхающих почти постоянный, ЧЛ поэтому много хороших знакомых приезжает, приятно поговорить ЧЭ, узнать новости. ЧЛ
Это место за несколько раз полюбилось всей нашей семье, хочется приезжать вновь и вновь. И природа там очень красивая. Единственный минус - комары))) Понравилось с позиции белой сенсорики, так как идёт описание "красоты", но опять-таки с позиции белой сенсорики не понравились комары
В КАКОМ МЕСТЕ ВЫ УВИДЕЛИ ЭТИКУ И ИНТУИЦИЮ?
9 Мая 2019 22:21 Olivia5 сказал(а):
Спасибо за версию)).
Немного озадачена я, только "убедилась" в своей БЛ, пойду думать).

Cообщение полностью

Вывод: у вас тип Штирлиц. Про версию Максима можете забыть это точно


1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
9 Мая 2019 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 00:59 Olivia5 сказал(а):
Соседнюю тему почитываю, но не с начала)). Однозначно очень много эмоций, ЧЭ, для меня тяжеловато читать)). Прочитала ещё анкету на первой странице. Мне увиделась этика (преимущественно чёрная), и интуицию предположу, по БС ответы совершенно не конкретные, по ЧС затрудняюсь оценить. Пока так. Почитаю ещё середину...
Дочитала до 10 страницы, больше пока не могу. Я сейчас, наверно, буду глупости писать, но категорично)), потому что кратко) . Вижу ЧЭ, она постоянно активна, озвучивается, значит, в ментале и сильная функция. Если бы была творческая, то периодически бы выключалась (хотя кто её знает), предположу базовую. Версия интуиции мне кажется более аргументированной, лично я сомневаюсь в интроверсии, больше впечатление за экстраверсию. Проскакивающие ценности 2й квадры, стремление обязательно доделать все дела (рациональность?)
В общем, я за версию Гамлета

Cообщение полностью

Чёрная этика у вас очень скудно звучит. Махровым цветом у вас перечисление фактов, деловая логика и белая сенсорика. Почему не 2 квадра? Потому что неприятие чёрной сенсорики, неприятие насилия и давления на людей, предпочитаете действовать не с позиции чс, а с позиции чл, административными методами. Типа не послать грубо человека за косяки, как это часто делают чс-ники, а административные методы применять

1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
9 Мая 2019 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 173
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Плюс за сенсориков дельтийских.
И ценность БС, с большим ее количеством, и явный запрос на БЭ, все как надо.
Единственное, не возьмусь пока между Габеном и Штиром выбирать, некоторые ответы в одну сторону, некоторые в другую. Мало информации.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
9 Мая 2019 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Максим"
ЭЛВФ
Томск

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 18:22 Maksimus сказал(а):
Чёрная этика у вас очень скудно звучит. Махровым цветом у вас перечисление фактов, деловая логика и белая сенсорика. Почему не 2 квадра? Потому что неприятие чёрной сенсорики, неприятие насилия ...
Cообщение полностью

Спасибо!
ЧЭ всегда очень скудно звучит, согласна. 2квадра - точно не мой вариант тоже, это просто по тесту на форуме так получилось.
Но вот Штирлиц... Мне кажется, БИ точно не болевая у меня, я совершенно спокойно укладываюсь в нужное время, могу прийти точно к сроку, могу опоздать, если это не очень важно, чувствую, что успею, что - нет. Если уж дельта и логик, мне кажется, что Габен скорее... Здесь чешущий в затылке смайлик))

9 Мая 2019 18:33 onlyme сказал(а):
Плюс за сенсориков дельтийских.
И ценность БС, с большим ее количеством, и явный запрос на БЭ, все как надо.
Единственное, не возьмусь пока между Габеном и Штиром выбирать, некоторые ответы в...
Cообщение полностью

Я позаполняю ещё анкету...по остальным аспектам...


 
9 Мая 2019 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 23:35 Olivia5 сказал(а):
Спасибо!
ЧЭ всегда очень скудно звучит, согласна. 2квадра - точно не мой вариант тоже, это просто по тесту на форуме так получилось.
Но вот Штирлиц... Мне кажется, БИ точно не болевая у меня, я совершенно спокойно укладываюсь в нужное время, могу прийти точно к сроку, могу опоздать, если это не очень важно, чувствую, что успею, что - нет. Если уж дельта и логик, мне кажется, что Габен скорее... Здесь чешущий в затылке смайлик))

Cообщение полностью

Если бы вы были Габеном, то ЧЭ у вас вообще никаким боком не звучало бы, а у Штирлицев она звучит как ролевая. Если болевая БИ - это не вопрос опаздывания, так как планирование времени - это не интуиция времени, а деловая логика такая же как и планирование денег - по сути ничем не отличается. Болевая интуиция может проявляться в некотором невидении глобальных временных изменений таких как изменения в эпохах, может быть некоторое запаздывание в технологиях.В пример могу привести отличие от Джеков, которые часто самые первые занимаются криптовалютой, различными модными гаджетами, короче Штирлицам очень трудно на опережение что-то делать.

2 пользователя выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
9 Мая 2019 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 174
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 23:38 Olivia5 сказал(а):
Спасибо!
ЧЭ всегда очень скудно звучит, согласна. 2квадра - точно не мой вариант тоже, это просто по тесту на форуме так получилось.
Но вот Штирлиц... Мне кажется, БИ точно не болевая у меня, я совершенно спокойно укладываюсь в нужное время, могу прийти точно к сроку, могу опоздать, если это не очень важно, чувствую, что успею, что - нет. Если уж дельта и логик, мне кажется, что Габен скорее... Здесь чешущий в затылке смайлик))

Я позаполняю ещё анкету...по остальным аспектам...
Cообщение полностью


Опоздания - это очень узкая степень для БИ. Какое там планирование? На несколько часов вперёд?)
БИ - это более глобально. Когда взор человека сразу направлен на дифференс во всем. Плюс на будущую выгоду, с пониманием нужной последовательности для ее получения. Про своевременность.

А про анкеты - не сказал бы, что они прям информативны)

С одной стороны у вас ЧЭ многовато звучит для Габена. Это к Штиру больше.
Но на мой взгляд ЧС мало для Штира. Четырехмерная функция, даже не ценностная, будет являться мировоззренческой.
Например, выбирая вещи или машину, что важнее для вас: безопасность и комфорт салона, но престиж марки так себе, да и выглядит не очень или все же будет важна статусность предметов, а уже если по ней проходит - отбор по удобству?

Вот в таких мелочах будет разница между тимами.

Ну и сами можете к себе прислушаться, что на ваш взгляд ближе к болевой?
Проблемы с чем осознаваемы, но слышать и работать по этому не особо хочется, так как все остальное кажется важней?

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
9 Мая 2019 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 215
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 17:59 Maksimus сказал(а):
Понравилось с позиции белой сенсорики, так как идёт описание "красоты", но опять-таки с позиции белой сенсорики не понравились комары
В КАКОМ МЕСТЕ ВЫ УВИДЕЛИ ЭТИКУ И ИНТУИЦИЮ?
Вывод: у вас тип Штирлиц. Про версию Максима можете забыть это точно

Cообщение полностью

Сорри, нет сейчас времени цитаты вытягивать. БС и ЧЛ в ценностях я тоже вижу. Но не вижу характерных для многомерных БС-ников описаний и ЧЛ-алгоритмов. Пирамиду вот хотя бы взять. Я сравнивала со своим виденьем, к примеру. На мой взгляд, можно сделать все целесообразнее. Ни то, ни другое на базу не тянет, имхо. У Штирлица ЧС многомерка (как и у Габена), кстати, хоть и в витале - где вы её увидели? Ответы по этому блоку вообще не впечатлили. К слову, "красота" - относится как раз к ЧС. Экстравертность, негативизм, квестимность, простите, я тоже не вижу.
Давайте, что ли, подождем ответов на блок БС если настаиваете. Ну и ЧИ, БИ, БЭ заодно.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
9 Мая 2019 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 23:56 onlyme сказал(а):
Опоздания - это очень узкая степень для БИ. Какое там планирование? На несколько часов вперёд?)
БИ - это более глобально. Когда взор человека сразу направлен на дифференс во всем. Плюс на будущую выгоду, с пониманием нужной последовательности для ее получения. Про своевременность.

А про анкеты - не сказал бы, что они прям информативны)

С одной стороны у вас ЧЭ многовато звучит для Габена. Это к Штиру больше.
Но на мой взгляд ЧС мало для Штира. Четырехмерная функция, даже не ценностная, будет являться мировоззренческой.
Например, выбирая вещи или машину, что важнее для вас: безопасность и комфорт салона, но престиж марки так себе, да и выглядит не очень или все же будет важна статусность предметов, а уже если по ней проходит - отбор по удобству?

Вот в таких мелочах будет разница между тимами.

Ну и сами можете к себе прислушаться, что на ваш взгляд ближе к болевой?
Проблемы с чем осознаваемы, но слышать и работать по этому не особо хочется, так как все остальное кажется важней?
Cообщение полностью

Вот насчёт чс я с вами не соглашусь. Например, если вы у меня сейчас начнёте про чс спрашивать то я вам столько всего расскажу, что даже Жуков столько не расскажет. Но я набирал инфу только для того, чтобы защитить свою 3 волю и достиг в этом огромных успехов. Но ещё буквально 4 года назад я бы не смог ответить на банальный наезд от какого-нибудь быдла из-за воспитания. Так что вопрос по фоновой или ограничительной - это сугубо индивидуальная вещь. А вот то что не видно негативизма -это серьёзное основание усомниться в моей версии. Предлагаю подождать окончательно)
9 Мая 2019 23:59 Fortune сказал(а):
К слову, "красота" - относится как раз к ЧС.
Cообщение полностью

Не соглашусь что красота относится к ЧС. Как раз у белых сенсориков тяга к красивым людям, красивым телам, красивой природе и т.д. Часто счастье у нас воспринимается как сидеть в своём доме на берегу реки/озера/в горах, попивать чай/кофе/алкоголь и любоваться природой. Наглядное отличие - бодибилдинг как создание красивого тела (бс) против создания из себя машины убийств с помощью боевых искусств (чс)

1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
9 Мая 2019 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 175
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2019 00:21 Maksimus сказал(а):
Вот насчёт чс я с вами не соглашусь. Например, если вы у меня сейчас начнёте про чс спрашивать то я вам столько всего расскажу, что даже Жуков столько не расскажет. Но я набирал инфу только для того, чтобы защитить свою 3 волю и достиг в этом огромных успехов. Но ещё буквально 4 года назад я бы не смог ответить на банальный наезд от какого-нибудь быдла из-за воспитания. Так что вопрос по фоновой или ограничительной - это сугубо индивидуальная вещь.
Cообщение полностью


Опыт - это понятно. Тот же Габен и Штир могут работать вместе где-нибудь в силовых структурах и иметь один опыт. И при ответе на какие-то вопросы могут рассказать одно и тоже.

Я же имею ввиду именно отношение человека к аспекту.
Трехмерные функции более гибкие - это просто инструмент, а не то, что составляет мировоззрение человека.
По своим 4х мерным функциям люди имеют принципы, в то время как по 3х мерным это не так выражено.
Видел ни раз в жизни, как Штиры и Гюго включали режим:"это не моего уровня, не буду таким заниматься" - статус не позволяет. В то время, как для 3х мерных ЧСников такое бывает куда реже, они не так заточены под мониторинг этого всего.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
9 Мая 2019 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

10 Мая 2019 00:30 onlyme сказал(а):
Опыт - это понятно. Тот же Габен и Штир могут работать вместе где-нибудь в силовых структурах и иметь один опыт. И при ответе на какие-то вопросы могут рассказать одно и тоже.

Я же имею ввиду именно отношение человека к аспекту.
Трехмерные функции более гибкие - это просто инструмент, а не то, что составляет мировоззрение человека.
По своим 4х мерным функциям люди имеют принципы, в то время как по 3х мерным это не так выражено.
Видел ни раз в жизни, как Штиры и Гюго включали режим:"это не моего уровня, не буду таким заниматься" - статус не позволяет. В то время, как для 3х мерных ЧСников такое бывает куда реже, они не так заточены под мониторинг этого всего.
Cообщение полностью

Среди Штирлицев и Габенов было полно в 90-х различных киллеров. Вообще штирлицы -прирождённые киллеры - одиночки, особенно если они убивают мразей, то и мораль их подогревает тоже типа очищаем мир. Если Жуков будет создавать свою группировку головорезов, жестоко дисциплинируя её членов и наедет на сильного Штирлица, то знаю конкретные примеры когда последние как правило нанимали либо киллеров, либо создавали своё охранное агенство по принципу выполнения работы на особых условиях и уничтожали друг друга. Вообще нужно смотреть что ценнее для человека - комфорт или работа. Проще говоря создавать красоту чтобы подороже её продать (Штирлиц) либо побольше заработать чтобы купить это красоту (Габен). Цели разные. Но вы правы в том, что Штиры стремятся купить крутое, статусное. Например когда я дом покупал, то хотел как минимум особняк с камином минимум 100 квадратов и чтобы выглядел круто и престижно. С автомобилем также.


1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
9 Мая 2019 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2413
Анкета
Письмо

Что ж, я по прежнему не вижу мега-противоречий версии ЛИИ. В модель Робеспьера вас вполне можно втиснуть )) Но. дельтийские акценты в ваших буквах действительно есть. Смотрите:

В ответах на БЛ очень много ЧЛ и БС (действия, конкретика, эффективность, удобство использования)


Что такое правило?
Это сформулированная норма действий для ряда конкретных ситуаций.
< ..>
Каким правилам нужно подчиняться?
Разумным, полезным, удобным, обеспечивающим функционирование системы, обеспечивающим технику безопасности.
< ..>
Инструкции уважаю, читаю; если она хорошо составлена, то с её помощью можно сделать /собрать что угодно))
< ..>
Согласна. Потому что в основном (!) законы составлены для нормального сосуществования людей, для пользы дела, в общем))
< ..>
О, это легко и с удовольствием. В настоящее время книги стоят по возрастам (детские, подростковые, взрослые) в трех отсеках большого шкафа. А на полках - снизу вверх в каждом отсеке - по тематике))


Без анкеты тоже самое:


Отвечаю : почему-то приходят в голову только разные задачи, проблемы, которые надо решить, а как - неизвестно. Тогда я раскладываю задачу на мелкие детали, пытаясь сообразить, в каком направлении двигаться. Например, нужно сделать что - то удобным, функциональным, какую-то территорию.


Тут как бы вопрос - с чего бы робу при вопросе на ЧИ переключаться на ограничительную ЧЛ?

Это вполне можно отметить за иррац:


В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
При изменении ситуации, обстоятельств, мыслей, предпочтений, настроения, целей, да и просто передумать можно всегда.


Здесь ЧИ ближе к суггестивной чем к творческой:


Бывает, что не чувствую, не могу понять, что нужно, тогда занимаю выжидательную позицию, мысленно просматривая как бы по сторонам, не появилось ли что-то подходящее, не натолкнет ли на мысль.


А ЧЭ, наооборот, ближе к болевой чем к суггестивной:


Однозначно очень много эмоций, ЧЭ, для меня тяжеловато читать)).


Собственно, меня в той теме много именно из-за ЧЭ )))))

Вопросы на нормы БИ и ЧЭ вы раскладывали исключительно с логики. Т.е. однозначно сказать что-то в пользу версии интуита или этика сложновато. Диван выбирали вполне с ЧЛ и БС. Так что тоже версии логиков дельты отбросить не получилось.

Попробуйте примерить Талановские описания

1. Будущее и прошлое для него интересней, чем настоящий момент.
4. Для него не характерны короткие фразы в предложениях (напротив, он многословен).
5. Постоянная или частая мышечная напряженность.
6. Фантазии для него часто убедительней наглядности (воображение важнее реальности).
7. Плохое, нечеткое и рассеянное ощущение своего тела и координат его органов.
8. Любит мысленную игру с тенденциями развития.
11. Хорошая способность к интеграции и сравнению разных временных точек.
16. Ему не свойственны стремление к комфорту, практичность, умелость и требовательность в его вопросах.
17. Умозрительные фантазии и любые теоретические умствования для него важнее и интересней практики и реального мира.
19. Склонность к мысленной игре с абстракциями.
22. Низкая и недостаточная сила биологических мотиваций и витальных инстинктов, отсутствие цельности и осознанности желаний, реальные сенсорные и карьерно-материальные потребности слабы, ценности воображения и любопытства для него оказываются сильнее жизненных сенсорных удовольствий.
23. Склонность к мысленной игре с парадоксами.
25. Огонь завораживает - любит смотреть на колеблющиеся языки пламени.


1. Аппетит в еде.
2. Для него не характерно отстаивание открытости информации и свободы слова.
3. Высокочувствительные вкусовые ощущения.
4. Расслабление на отдыхе - умеет расслабленно отдыхать.
5. Он внимателен к внешности людей, внимателен к зрительным индивидуальным различиям и цвету предметов, хорошо запоминает лица людей, хорошо зрительно различает даже очень сходные предметы.
6. Фильмы про современность нравятся больше, чем исторические фильмы.
7. Ему не нравится жить в стационарном мире, в котором ничто не меняется.
11. Для него не характерен приоритет ценностей научного прогресса и расширенного вопроизводства человеческих знаний.
13. У него отсутствуют способность и потребность к открытию, выделению и изобретению нового.
17. Настоящий момент для него важнее и всегда интересней и будущего, и прошлого.
18. Ориентируется не на общие принципы и образцы, а исключительно на уникальную конкретную ситуацию.
19. Равенство, братство, взаимопомощь, добро, справедливость, созидание и просвещение, личному труду и созиданию да, жадности и рвачеству нет - ему не свойственна приверженность этим идеалам, он их отрицает.
22. Считает, что диктатура и жесткая властная вертикаль лучше демократии и общества с развитыми горизонтальными связями.
23. Ему нравится вокруг что-то своими руками созидать и менять, мотивируя это тем, что мир пластичен, сам постоянно меняется, и потому достоин переделки и улучшения.



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
9 Мая 2019 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

10 Мая 2019 01:38 Xattri сказал(а):
Что ж, я по прежнему не вижу мега-противоречий версии ЛИИ. В модель Робеспьера вас вполне можно втиснуть ))

Cообщение полностью

покажите хотя-бы что-то, что указывает на структурную логику. Там же просто очевидно что БС ЧЛ абсолютно везде где только можно

1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
9 Мая 2019 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2415
Анкета
Письмо

9 Мая 2019 22:52 Maksimus сказал(а):
покажите хотя-бы что-то, что указывает на структурную логику. Там же просто очевидно что БС ЧЛ абсолютно везде где только можно
Cообщение полностью


Да ладно ) Не бывает ничего абсолютного )))) В этом посте, например, от ЧЛ только конкретные примеры. А так вполне БЛ работала


Думаю. Отличие есть, надо сформулировать...Вовремя, как мне кажется, это относится к более точечным событиям, которые случились УЖЕ в подходящий момент. Даже не в подходящий, а в заранее обозначенный, вот! Человек пришёл вовремя, поезд пришёл вовремя.К определённому времени. А своевременно - более протяженное соприкосновение во времени двух событий, что ли... Здесь не заранее установленное время важно, а именно НУЖНОСТЬ, СМЫСЛОВОЕ соответствие событий друг другу, что заранее может и не быть известным. Например, своевременно нашлась работа, в то "свое время", когда больше всего была нужна.


Как и здесь:


Вариант "светлая грусть" всплывал в памяти, но я его отбросила, как "несущественную поправку"
Про сладкую тоску думаю уже минут 5, ускользает представление... Вроде бы оно и есть, бывает, но перебивается в голове "сладким предчувствием", или когда ожидание с ужасом, но и с радостью одновременно. А вот "сладкая тоска" прямо погуглить хочется, когда такое бывает...)
Наверно, когда сама тоска отчасти несёт в себе и радость, то есть какие-то эмоционально очень противоречивые события для человека. Например, умер ненавистный, но близкий человек, в смерти которого есть и какая-то вина человека, который сейчас чувствует сладкую тоску...Вот как-то так, может...


Но это все могло и с витала идти, да.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
9 Мая 2019 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

10 Мая 2019 02:05 Xattri сказал(а):
Да ладно ) Не бывает ничего абсолютного )))) В этом посте, например, от ЧЛ только конкретные примеры. А так вполне БЛ работала



Как и здесь:



Но это все могло и с витала идти, да.
Cообщение полностью

сравните 2 ответа из более чем 20 - как-то не тянет на базовую. Прикол в том, что когда деловые логики начинают долго думать и писать потом - часто выдают ограничительную. А когда нужен ответ сразу или непосредственно восприятие - выдаётся базовая и творческая.


1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
9 Мая 2019 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Максим"
ЭЛВФ
Томск

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Оо! Огромнейшее всем спасибо!! Какой разбор!
Отвечу пока в общем : соглашусь, как дилетант, что ЧЛ много, тоже заметила, что на неё сбиваюсь все время. БС во внутренним ощущениям уверенно чувствую, но так то ж внутренние ощущения!
Про Штирлица - статусность не только не важна в вещах, но порой раздражает прямо. Однозначно предпочту качество и безопасность, если говорить о машине.

19. Равенство, братство, взаимопомощь, добро, справедливость, созидание и просвещение, личному труду и созиданию да, жадности и рвачеству нет - ему не свойственна приверженность этим идеалам, он их отрицает.
22. Считает, что диктатура и жесткая властная вертикаль лучше демократии и общества с развитыми горизонтальными связями.

Вот здесь не про меня, идеалы такие поддерживаю, диктатуру не очень жалую.


Он внимателен к внешности людей, внимателен к зрительным индивидуальным различиям и цвету предметов, хорошо запоминает лица людей, хорошо зрительно различает даже очень сходные предметы

Специально если рассматриваю - запомню хорошо. Если не было такой цели или интереса, то потом не отвечу даже, в чем человек одет был.
Но и на отличия для ЛИИ тоже как-то... не тяну((


 
10 Мая 2019 03:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olivia5
"Максим"
ЭЛВФ
Томск

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?

Красота - это гармония, вызывающая эстетическое наслаждение. Обычно говорят о внешней, но есть и понятие внутренней красоты. Для меня важна естественность в красоте и чтобы она не мешала удобству и цели). Например, одежда может быть очень красивой, но неудобно, тогда я её не куплю ни за что))
Понятия о красоте меняются, внешние именно впечатления, что-то раньше не нравилось, теперь кажется красивым, и наоборот.

2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?

Я думаю, это очень субъективно, вкусы у людей настолько разные, что диву даёшься.

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Не знаю, наверно, ничего не выходит).

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.

Одеты гармонично, удобно, соответственно ситуации, в подходящий им размер одежды, цвета сочетаются приятно, покрой и цвета им к лицу..

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.

Когда все друг с другом сочетается, создаётся цельный гармоничный образ в человеке, картине, обстановке, когда смотришь - и наслаждаешься.

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?

Готовлю просто очень, рецепты склонна упрощать и выбираю тоже простые, без тонкостей и заморочек. Вроде другим нравится)

7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.

Очень много гармонируют, так не перечислить. Я недавно таблицы целые видела по соответствию. Но обычно видно и так, что хорошо смотрится, глаз не режет.

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?

Иногда да, иногда нет. Нормально воспринимаю. Часто соглашаюсь. Иногда остаюсь при своём мнении.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?




Никому не доверяю))
Пару лет назад делали ремонт, во все вникал сама, выбирали вместе с мужем, но я продавливала свое представление об удобстве и красоте. Постепенно, мягко его подводил к согласию, потому что напрямик его не убедить.
Например, спальня. Сначала обои нашли светлые, приятные, к ним подобрать шторы помогла консультант в магазине, потом метель выбрали тоже светлую, потом люстру. Картину одну вышитую подаренную повесили. Ничего лишнего не хочется, хочется простора, света.
Я немного прерву анкету вопросом, на примере БЭ. Читала, что человек склонен обсуждать вслух вопросы, связанные с функциями в ментале именно. А те, что в витале, могут быть ценностными, но при этом говорить на эти темы не хочется, сложно. (например, 5 и 6). Так ли поняла?
А ролевая и болевая, хоть и не ценностные, но в ментале, и потому обсуждаются.
Вот я про отношения могу говорить спокойно, мне интересно.
В то же время, переживаю о чувствах человека, примеряю на себя, что может чувствовать человек от того или иного.
Это же ЧЭ больше?
Не могу вообще понять, что из них у меня в ценности.
Анкету попозже продолжу.

 
10 Мая 2019 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 305
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2019 08:32 Olivia5 сказал(а):
БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?


Cообщение полностью

Очень похожа на Габенку, много связок БС+ЧЛ. А вот это вот - "Приятное физиологическое ощущение - это приятность ощущения здорового организма, удовлетворение его естественных потребностей. Например, вкусно поесть)), сладко поспать))), сесть и вытянуть ноги после долгой дороги. Но и физическая активность, например, игра в бадминтон летом, велосипед - все это приятные ощущения" - просто классика БС+ЧЛ). По БС - слышен минус. Минимализм, удобство и польза.
Внешне - Габо-Макса. Что смущает - свободно говорите о ЧЭ, правда рассуждая по БЛ скорее, но тем не менее. И про ваши неопоздания и такое вот серьезное отношение к опоздавшим. С одной стороны вроде нормально для ролевой - норма и ее жесткое исполнение, но вот знакомые Габы вообще-то очень даже могут опаздывать и часто не приходят вовремя на дружеские встречи, в гости и т.д.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
10 Мая 2019 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Я Робеспьер? Или, может, Драйзер? Прошу помощи

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Янв 2020 13:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор