Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Базовая ЧЭ Гамлета

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Базовая ЧЭ Гамлета


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6936
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Дек 2018 18:53 way1 сказал(а):
Стопроцентно соглашусь со всем постом, но пример с собакой не совсем корректен, на мой взгляд. Это ситуация экстренная, вынужденная, крайне болезненная, и ограниченная Вашими физическими возможностями.
Cообщение полностью

Ну так именно в таких ситуациях и нужна внешняя поддержка.
15 Дек 2018 18:53 way1 сказал(а):
Бытовой пример. Интерьер вокруг меня, мой дом. При 4-й физике и не сенсорности мой взгляд большую часть времени на нем не зацикливается, но все же периодически я его вижу))) И если вокруг не красиво, я начинаю бесится и пытаться с этим что-то сделать, желательно побыстрее) Начинает что-то передвигаться, переставляться, перекрашиваться, переклеиваться. И хорошо, конечно, если меня не устраивает место на котором стоит всего лишь вазочка) Я буду гонять предметы в пространстве до тех пор, пока не добьюсь гармонии экспериментальным путем, испытав чувство глубокого удовлетворения и наслаждения содеянным переворотом. Приятнее это делать в компании и все время советоваться - А как думаешь, куда поставить лучше сюда или сюда? А как, если вот так? Если в дело включается шкаф, то хуже) Но я все равно упертым бараном с первой своей ПЙ-волей и самооценочной ЧС буду пытаться, что-то сделать. И если шкаф оказывается сильней меня, буду страдать от своего бессилия что-то изменить. Физическая сила в помощь, тут точно не помешала бы) Но еще лучше, если рядом есть кто-то, кто сразу все это видит во всех пропорциях, закономерностях сочетания цветов и форм,смело выходит за рамки)
Cообщение полностью

Вот это - про 4Ф? Мне от одного описания нехорошо. Какой-то человек на моей территории и я с ним обсуждаю, чего куда поставить!!!
Ой, нет! Гарантированно переругаемся.
"Дорогой, помоги передвинуть шкаф вот до той полоски". Все!
15 Дек 2018 18:53 way1 сказал(а):
В работе очень помогает информация о структуре с которой ты имеешь дело и силовом влиянии, интересах внутри нее
Cообщение полностью

Тоже удивлена. Я бы отнесла это... даже если к ЧС, то в комплекте с БЭ. И это та информация, которую я принимаю только по необходимости и только в той части, что может коснуться моих шкурных интересов. А выяснять, кто там в администрации района против кого дружит и кто кого скоро съест - избавьте меня, пожалуйста. С души воротит. Повлиять на это я все равно не могу никак, так чего бежать впереди паровоза и загружать мозги чужими гадостями. Вот съест - узнаем и будем посмотреть, как с новым, прости господи, "министром" жить.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
16 Дек 2018 05:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

16 Дек 2018 05:44 Argus сказал(а):
Ну так именно в таких ситуациях и нужна внешняя поддержка.

Cообщение полностью


Естественно) И в таких тоже, и особенно в таких. Я просто попробовала расширить список до ситуаций меньшего накала.


Вот это - про 4Ф? Мне от одного описания нехорошо. Какой-то человек на моей территории и я с ним обсуждаю, чего куда поставить!!!
Ой, нет! Гарантированно переругаемся.
"Дорогой, помоги передвинуть шкаф вот до той полоски". Все!


Не какой-то - свой) Не только на моей территории - на нашей) И жить в этом процессе я не готова - результат надо) Ну или я что-то путаю в психософии))



Тоже удивлена. Я бы отнесла это... даже если к ЧС, то в комплекте с БЭ. И это та информация, которую я принимаю только по необходимости и только в той части, что может коснуться моих шкурных интересов. А выяснять, кто там в администрации района против кого дружит и кто кого скоро съест - избавьте меня, пожалуйста. С души воротит. Повлиять на это я все равно не могу никак, так чего бежать впереди паровоза и загружать мозги чужими гадостями. Вот съест - узнаем и будем посмотреть, как с новым, прости господи, "министром" жить.


Абсолютно согласна, с поправкой на то, что я в этом мире вынуждена работать.





1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
16 Дек 2018 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6937
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2018 10:23 way1 сказал(а):
Не какой-то - свой) Не только на моей территории - на нашей) И жить в этом процессе я не готова - результат надо) Ну или я что-то путаю в психософии))

Cообщение полностью

У меня очень давно не было "нашей" территории. Впрочем когда была - я пыталась ее сегментировать. Вот это наше, а вот тут - только мое, и порядок мой, и если что взял - положи назад точно в тот угол ящика, в котором брал. А то ведь и правда орать буду.
Меня вообще красота интерьера не особо тревожит. Мне важнее порядок, логистика, функциональность. Чтоб все вошло, все лежало на своих местах, чтоб с закрытыми глазами в любое время дня и ночи... К порядку я могу приспособиться почти к любому, лишь бы он не менялся.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
16 Дек 2018 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6938
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Дек 2018 23:27 Contessa сказал(а):
Какую картину рисует Гамлет, собирая эмоциональный опыт, отслеживая, как заряжены ситуации и люди? И для чего? Чтобы с помощью этого управлять (в хорошем смысле) и получать желаемое или отсканированное как своевременное для ситуации/человека?

Где-то выше было "ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать".

Вот это скорее к Есенину, который выражает эмоции творчески и мягко ради атмосферы, или Гексли, который подстроится фоново "выражением" под ситуацию и человека ради отношений.

Гамлеты, Гюго эмоции выражают ярко и на максимуме, тут цель - вызвать реакцию. Чтобы через нее проявить человека, я так понимаю, чтобы дать ситуации разрядиться и выйти на новый уровень.
Вопрос - чего стоят эти затраты энергии, как мотивированы изнутри?
Ради чего по жизни?
Cообщение полностью

Поскольку процитировали меня - я отвечу.
Не вижу противоречия.
Как осознанность контроля своих проявлений связана с их интенсивностью или мягкостью?
Ну да, мягкость - не мое, так у меня ведь и цели как правило другие. Не смягчить и сгладить, а обострить и накалить.
Чего стоит? Да ничего. У нас этого гуталину... Стоит как раз наоборот - воздерживаться, прикручивать громкость. Но и это - не трагичная цена. Между прочим, то что Вы воспринимаете как максимум - совсем не обязательно на самом деле им является.
Для чего?
Вы сами выше ответили. Управлять - пожалуй перебор, скажем скромнее - влиять на реальность, изменять ее сообразно своим желаниям, своим представлениям о должном и прекрасном. Собственно, такова цель любых проявлений любого человека. Чуждые им способы проявления с чуждыми целями люди имеют обыкновение называть манипуляциями.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
16 Дек 2018 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 315
Анкета
Письмо

Физика в 4 позиции - результативная слабая подстраивающаяся, давайте делать, как вы хотите, и ничего не обсуждать. Все что требует обсуждения-процесса - к средним функциям.

Активационная имеет отношение к самооценке в том плане, что критика по ней для самооценки болезненна, а достижения поднимают дух.

Тема частная, сорри, что обсуждаем общие вопросы, конечно, правильнее было бы в отдельной теме.

Если что, киньте ссылок, где почитать о мире, который создает Гамлет внутри себя.

В последнее время сталкиваюсь с неадекватным ситуации вИдением своей жизни, соответственно разрушительными поступками разных гамлетов, хочу понять, что есть краеугольные камни мировосприятия, какая картинка воссоздается, что в ней требует вмешательства, что воспринимается как "конец света" внутри.
Не встречала точного самоанализа, как-то чаще Гамлеты считают, что их не поймут, и предпочитают слабые точки, и на всякий случай, неслабые, держать прикрытыми))

Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
16 Дек 2018 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

15 Дек 2018 22:27 Contessa сказал(а):
Жалких - нет, это унизительно, а вот уязвимыми бывают.
Если Гамлет не нуждается в ЧС, то он не нуждается и в дуале, печалька
Cообщение полностью


Очень хорошо подметили) И нуждаются в ЧС, не могут не нуждаться. Другое дело что внешне эту свою уязвимость могут скрывать всеми силами)))


 
16 Дек 2018 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 67
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Возник вопросик к Гамлетам и как раз о базовой.Перечитывать нет сил.Вот скажите, а Гамы могут чуствовать эмоции других людей?Как это происходит?Вот сидит допустим человечек и скрывает свои истинные чувства.Вот, что Гамлет может прочувствовать?Как это будет корректироваться от месторасположения ЧЭ в модели у человека?
Потом у меня возникнет вопросик, а как вы потом то прогнозировать будете, во что разовьются эти тщательно или не тщательно скрываемые эмоции?

 
16 Дек 2018 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6940
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2018 21:39 Kasandra сказал(а):
Возник вопросик к Гамлетам и как раз о базовой.Перечитывать нет сил.Вот скажите, а Гамы могут чуствовать эмоции других людей?Как это происходит?Вот сидит допустим человечек и скрывает свои истинные чувства.Вот, что Гамлет может прочувствовать?Как это будет корректироваться от месторасположения ЧЭ в модели у человека?
Потом у меня возникнет вопросик, а как вы потом то прогнозировать будете, во что разовьются эти тщательно или не тщательно скрываемые эмоции?
Cообщение полностью

А читать силы будут?
В том виде, в каком вопрос сформулирован, мне нечего ответить, кроме "не знаю" или, если поуклончивее, "по ситуации", от ничего до все. Нужен ответ - рисуйте ситуацию. Время и место действия, историю отношений персонажей и проч.
16 Дек 2018 20:35 Contessa сказал(а):
В последнее время сталкиваюсь с неадекватным ситуации вИдением своей жизни, соответственно разрушительными поступками разных гамлетов, хочу понять, что есть краеугольные камни мировосприятия, какая картинка воссоздается, что в ней требует вмешательства, что воспринимается как "конец света" внутри.
Cообщение полностью

Думаю, что смогу ответить. Про себя лично, разумеется. Но Вы правы, не здесь.
16 Дек 2018 20:35 Contessa сказал(а):
Не встречала точного самоанализа, как-то чаще Гамлеты считают, что их не поймут, и предпочитают слабые точки, и на всякий случай, неслабые, держать прикрытыми))
Cообщение полностью

Согласитесь, у Гамлета есть основания так считать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
17 Дек 2018 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 07:33 Argus сказал(а):
А читать силы будут?
В том виде, в каком вопрос сформулирован, мне нечего ответить, кроме "не знаю" или, если поуклончивее, "по ситуации", от ничего до все. Нужен ответ - рисуйте ситуацию. Время и место действия, историю отношений персонажей и проч.
[quote]
Cообщение полностью

Нет никакой ситуации, ну почти.Просто стало интересно, например заметит ли Гамлет, если кто то к кому то неровно дышит в коллективе(на работе, в школе)?Скажем кто то каким то боком интересен Гамлету.Нравится, важен ли и тд.Будет ли он замечать, каких то других соперников на внимание, влияни значимого человека, по каким либо причинам для определенного Гама?
Если интересует вопрос, зачем мне это надо, то я отвечу.Просто есть группа людей, там есть Гамлетесса, достаточно умная и есть я, которая очень не любит,что бы мои истинные чувства и интересы просчитывались.



 
17 Дек 2018 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6945
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 13:24 Kasandra сказал(а):
Нет никакой ситуации, ну почти.Просто стало интересно, например заметит ли Гамлет, если кто то к кому то неровно дышит в коллективе(на работе, в школе)?Скажем кто то каким то боком интересен Гамлету.Нравится, важен ли и тд.Будет ли он замечать, каких то других соперников на внимание, влияни значимого человека, по каким либо причинам для определенного Гама?
Если интересует вопрос, зачем мне это надо, то я отвечу.Просто есть группа людей, там есть Гамлетесса, достаточно умная и есть я, которая очень не любит,что бы мои истинные чувства и интересы просчитывались.
Cообщение полностью

Так понятнее. Боюсь Вас огорчить, но я всегда знаю, кто и как ко мне относится. Если, конечно, я человека вообще заметила и выделила. Это знание существует в форме недифференцированного интуитивного ощущения, и вербализовывать его я не люблю. Это некое общее хорошо - плохо, вектор к или от. Опасливая любопытная симпатия или недоуменное враждебное раздражение, откровенный веселый восторг или брезгливый страх, плохо прикрытый праведным гневом... Видите, вербализовывать я пошла на языке ЧЭ. Просто есть ощущение.
Другое дело, что я по причине сочетания очень большой гордыни с очень большой неуверенностью в себе симпатию к себе замечу, но никогда не покажу, что заметила, пока человек не выразит ее так, чтоб это было абсолютно недвусмысленно и понятно как мне, так и всему граду и миру. Показывать, что заметила враждебность я тоже воздержусь. Ибо кто предупрежден - тот вооружен. Информация - оружие. Зачем давать ее если не уверен в том, как человек будет ее использовать. Но это - фишки 3В.
Но все, что хоть как-то касается значимого предмета, будет отслеживаться в непрерывном режиме и до вздрога ресниц.
Отношения между посторонними и безразличными мне людьми я запросто могу не заметить, ибо мне не интересно, так я и не смотрю. Ограничительная на ограничение работает безупречно. Но если мне важно!... Когда-то лет в 18 я считала отношения между Гекселем и... не знаю, кто она, версии - от Робки до Габенки ... по единственному причем публичному жесту. Когда мне через десяток лет рассказали, что у них был роман - я только кивнула "я знаю". Чем ужасно разочаровала возбужденного сплетника.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
18 Дек 2018 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Что ж спасибо.Вполне все читаемо и понятно.Я благодарна за информацию.Еще парочку вопросов, если можно.Как часто вам удавалась спрогнозировать развитие отношений?Если вам человек нужен, будете ли вы действовать, за то что бы иметь определенное внимание от него?Как именно будете действовать, если будете?И еще, адсорбируйтесь от отношения "любовные", просто думайте любые важные , значимые, полезные, статусные и дружеские отношения для вас,но конечно в том числе и любовные))Спасибо.

 
18 Дек 2018 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog

"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Дек 2018 02:06 Konoreechka сказал(а):
Большое спасибо, Argus, за ответ. Да, я так же считаю, что можно систематизировать свою жизнь. Составить графики и режимы. Обязательно, все раскладывать "по полочкам". Когда есть Творческая , это КЛЮЧЕВОЕ, а творческая функция более управляемая, чем все остальные функции, то не страшны в принципе никакие беды, вообще. Надо научиться ей пользоваться, нужно попробовать начать логично управлять своим временем. Это не просто, но возможно и реально. А то так послушать, у нас кроме больше ни одна функция не работает, это глубокое заблуждение.

Какое у вас узкое представление, Господа, о нашей программной функции. Конечно же, это не только "эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера? Вдохновение? Градус заряженности?", а гораздо БОЛЬШЕ чем Вы можете себе это представить. Как тут хорошо сказали, "и это кусочек базовой только"!

Да и не понимаю я, прямо говоря, как могут другие люди обсуждать то, чем НЕ ОБЛАДАЮТ, в чем здесь логика? А?
Кто-то жил с Гамлетом... кто-то с Наполеоном... ну и что? Он что БЫЛ Гамлетом что ли...

И еще кое-что, речь здесь идет, обратите внимание, не про истерики, а про Базовую ЧЭ.(!) Это разные вещи... см. выше.
Cообщение полностью

Так поделитесь этим большее.... Гитлер, немецкую нацию сплотил не передачей же эмоций? Точнее не только ей.

17 Дек 2018 18:24 Kasandra сказал(а):
Нет никакой ситуации, ну почти.Просто стало интересно, например заметит ли Гамлет, если кто то к кому то неровно дышит в коллективе(на работе, в школе)?Скажем кто то каким то боком интересен Гамлету.Нравится, важен ли и тд.Будет ли он замечать, каких то других соперников на внимание, влияни значимого человека, по каким либо причинам для определенного Гама?
Если интересует вопрос, зачем мне это надо, то я отвечу.Просто есть группа людей, там есть Гамлетесса, достаточно умная и есть я, которая очень не любит,что бы мои истинные чувства и интересы просчитывались.


Cообщение полностью

Информацию об отношениях пары, умеют считывать БЭ. ЧЭ считывают качества индивидуумов. Ваше отношение к Гаму, он считает. А вот отношение к другому, не в большей степени, чем другие коллеги.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
19 Дек 2018 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 16:06 Angrytipolog сказал(а):

Информацию об отношениях пары, умеют считывать БЭ. ЧЭ считывают качества индивидуумов. Ваше отношение к Гаму, он считает. А вот отношение к другому, не в большей степени, чем другие коллеги.

Cообщение полностью

Этики , не зависимо от цвета, вполне способны просмотреть и отношения и эмоции, только кто то больше , а кто то меньше, просто источник информации разный.У ЧЭ это эмоции.Предполагаю, что анализируя эмоции ЧЭ, может определить и отношения, но в данный момент я у базовых ЧЭ, спрашивала о просчете именно эмоций.

18 Дек 2018 07:13 Argus сказал(а):
Это некое общее хорошо - плохо, вектор к или от. Опасливая любопытная симпатия или недоуменное враждебное раздражение, откровенный веселый восторг или брезгливый страх, плохо прикрытый праведным гневом... Видите, вербализовывать я пошла на языке ЧЭ.
Cообщение полностью

Вот это именно, что я спрашивала.Даже просто стало интересн,как на языке ЧЭ будет говорится о любви, страсть, потаенное желание, что еще можно добавить?Я кстате заметила, что Джеки очень не полохо считывают эмоции, желание просто иногда маску надевать.


 
19 Дек 2018 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6948
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 09:39 Kasandra сказал(а):
Что ж спасибо.Вполне все читаемо и понятно.Я благодарна за информацию.Еще парочку вопросов, если можно.Как часто вам удавалась спрогнозировать развитие отношений?Если вам человек нужен, будете ли вы действовать, за то что бы иметь определенное внимание от него?Как именно будете действовать, если будете?И еще, адсорбируйтесь от отношения "любовные", просто думайте любые важные , значимые, полезные, статусные и дружеские отношения для вас,но конечно в том числе и любовные))Спасибо.
Cообщение полностью

Последнее не только не трудно, но и само собой разумеется. Я не считаю гендерные различия принципиальными и не вычленяю "любовные" отношения в отдельную категорию, подчиняющуюся особым закономерностям.
Только...
Когда-то я билась об эту тему и пытала Гекслей. Мне объяснили, и я не очень поняла, но хорошо запомнила, в чем разница между самим понятием "отношения" у нас и у БЭ-ценностных. У вас отношения - это про ВСЁ.
А у меня - по умолчанию только личные и значимые, эмоционально заряженные. Все прочее - отношениями не считается, и сказанное к нему не относится.

Как часто удавалось спрогнозировать?
Не удалось - полтора раза за жизнь. Полтора - потому что в одном случае я лоханулась полностью, в другом - я решила, что смогу повернуть развитие сюжета в нужную мне сторону, но не справилась.

Другое дело, что прогноз опять же существует не в виде проработанного подробного сценария, а в виде вектора, общей тенденции. Я, например, наблюдаю супружескую пару, и знаю, что вместе им не жить, что это умирающие отношения, что личности расходятся в разные стороны. Но как именно это будет происходить, сколько точно продлится и что станет последней точкой - почем я знаю. Да мне и не очень надо. Конкретный событийный фактографический ряд я не прогнозирую, слишком много труднопредсказуемых факторов действует, у меня оперативки не хватает. Я, например, могу сказать влюбленной подруге, что ее любовник вжизнь не разведется с женой, и не мечтай, дурочка. И он действительно не разведется. Потому что он такой и отношения такие. Однако он может, например, овдоветь. И вот это я никак не могу предвидеть.

При достаточно близких отношениях могу повлиять, могу ускорить процесс или смягчить, могу повернуть куда надо ситуацию, колеблющуюся в неустойчивом равновесии. Не безошибочно, гарантий не даю.

Как буду действовать и добиваться внимания? О-хо-хо... Лучше б мне это не писать, здесь полностью рулит 3В, классические второвольные Гамлеты ведут себя иначе. На порядок экстравертнее, темпераментнее, откровеннее и смелее.

Действовать-то я, разумеется буду. Но очень исподтишка. Это я враждую открыто.
Никогда не признаюсь в своем интересе прямо, словами. Сказать словами - это сдаться на милость победителя, открыть все границы, сдать все рубежи, ничто не обязывает, не связывает меня так, как слово.
Я буду чрезвычайно внимательна к человеку, ко всему, что его касается. Я буду наблюдать за ним, изучать его. Я буду стремиться понять его, узнать про него все. Я буду встречаться с ним как можно чаще, под любым предлогом. Не приглашать его на встречу лично со мной, но бывать во всех местах, где бывает он, обращаться к нему при каждой возможности, каждый раз, когда находится приличный повод. Я буду показывать себя. Я буду привлекать внимание, но не персонально его, а всех присутствующих в месте, где находится он. Я буду акцентировать в себе то, что считаю нашим общим, что должно ему понравиться, отозваться. Я буду всеми силами познавать и удовлетворять его ЖЕЛАНИЯ, отвечать на его ПОТРЕБНОСТИ. Я постараюсь найти в себе и предложить ему именно то, что он хочет, в чем он нуждается. Последнее - самое главное, ради чего и делается все прочее.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
20 Дек 2018 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 74
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо , вы ответили толково и исчерпывающе и очень помогли.

 
20 Дек 2018 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ann-Isida
"Гамлет"
ВЛЭФ
Сочи


Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Дек 2018 23:35 jo-jo сказал(а):
Гамлеты, как вы живете вообще?
В социуме (не на сцене).
Избыточные эмоции мало кому нужны.
Как вы справляетесь?
Куда их деваете?

Cообщение полностью


В своё время я поняла, что меня не устраивают мои неуправляемые или подавляемые эмоции - паршивое состояние, не говоря уже, что пользы от этого никакой - сплошные разрушения.

Стала учиться ими управлять, давать им более адекватное выражение, тем самым не подавляя. Т.е. научилась соотносить ситуацию с тем, какие эмоции сейчас проявить наиболее эффективно (какой результат хочу получить).

У Вас же, судя по описанию, банально накопленная усталость, задолбанность рутиной и отсутствие времени на себя, свои хотелки и желания (для меня, например, это самый главный источник эмоций - делать что хочу, а не то, что надо, а вот необходимость без конца делать то, что надо - главный источник потери настроения и сил).

В этом случае я вижу вариант - договариваться с мужем/родителями/нянями, чтобы дать себе отпуск и отдых (от быта, от детей). Вам не хватает позитивных эмоций, судя по всему, а всё остальное бесит, потому что накопилось слишком много того, что отнимает силы.

Я бы уехала в отпуск "без никого" в такой ситуации, а всё остальное отложила, пока не восстановлюсь.

Снимаю усталость и напряжение сменой обстановки (после того, как пару-тройку деньков отсиделась, побыв наедине с собой). Мне обязательно нужно "сменить картинку", куда-то пойти/поехать и получить там контакт с природой или с новой информацией и желательно, чтоб в не очень шумные и многолюдные места, а если этого не избежать, то чтобы не навязывались те, у кого вообще не получается непринуждённый small-talk.
"Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть" (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Ann-Isida за это сообщение
 
21 Дек 2018 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ann-Isida
"Гамлет"
ВЛЭФ
Сочи


Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 17:06 Angrytipolog сказал(а):
Информацию об отношениях пары, умеют считывать БЭ. ЧЭ считывают качества индивидуумов. Ваше отношение к Гаму, он считает. А вот отношение к другому, не в большей степени, чем другие коллеги.

Cообщение полностью


Ну, не скажите. Я считываю отношения между людьми, что они чувствуют к другим, как ощущают сами себя, порой вижу, к чему любовные отношения придут в перспективе на несколько лет. Как-то раз считала близкую смерть человека, правда ошиблась по годам - мне показалось, что в пределах лет 3х, а случилось через 10лет, причём человек не болел, просто в информационном поле отчётливо такая судьба считалась. Погиб в автокатастрофе.
"Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть" (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Ann-Isida за это сообщение
 
23 Дек 2018 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Все мы когда то умрем...к сожалению.
23 Дек 2018 08:49 Ann-Isida сказал(а):
причём человек не болел, просто в информационном поле отчётливо такая судьба считалась. Погиб в автокатастрофе.
Cообщение полностью

Допускаю возможность, видить и предугадывать такие вещи, как следствие видения, каких то саморазрушающих факторов в характере и поведение человека.


 
23 Дек 2018 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Возник вопрос, как лучше всего повлиять на Гамлета и заставить его поступить, так как я хочу и помочь мне?
Допустим есть важный Гамлет, вполне прекрасный и добрый , естественно с линейно - напористым харктером, по видимому креативного подтипа, но аристократ, имеющий свои представления о морали, законе и правилах, так как настроен на порядок Максима.Имеюсь я , которой что то от него нужно, с массой времени на уламывания.Нужно мне перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор, на мое видение ситуации.Я не говорю, что его мораль плоха, я просто считаю, что моя лучше и чисто имею свои эгоистические цели также.
Я понимаю, что нужно действовать со стороны Б.Логики, видимо воздействуя на его эмоции также.Больше мне ничего не приходит в голову.Накидайте мне идей, что бы как то сконцентрироваться и иметь сильную точку удара, помощники у меня будут.Спасибо.Надеюсь все понятно в вопросе?


 
26 Дек 2018 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

вообще ничего не понятно.

С ролевой Блогики вы его конечно отметелите так, что маманегорюй.
Хотя, если получится "перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор" у взрослого человека, расскажите потом. Поржом.

2 пользователя выразил(и) благодарность KillBill за это сообщение
 
26 Дек 2018 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2018 12:01 KillBill сказал(а):
вообще ничего не понятно.

С ролевой Блогики вы его конечно отметелите так, что маманегорюй.
Хотя, если получится "перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор" у взрослого человека, расскажите потом. Поржом.
Cообщение полностью

Ну не обижайтесь только, но главное, что не с болевой))Чисто хочется повыпендриваться.
Во первых, никто никого метелить не собирается, а собираюсь я подружиться.Во вторых не с ролевой БЛ моей, а с помощью базовых логиков, я ж написала будут помощники)))
Ну а "сменить вектор", ладно ваша взяла, имелось ввиду не сменить вектор, а поколебать , сместить чуток акцентуацию, улучшить...хотя я ж писала, что он добрый и что мораль у него в порядке, просто моя лучше, из этого можно сделать логический вывод, что смотрим мы и идем в одном направлении, только чуток есть разница в восприятии, отвественности, важности.А взрослый человек...мы должны развиваться до смерти, а иначе регресс и неважно в какой из функций и навыков идет улучшение.
Ежели получится расскажу, но боюсь это долгая песня, на годы))Тут главное найти ту самую точку, на которую легче всего воздействовать, связаную с соционикой, там о психологии итд., поговарю в другом месте.


 
26 Дек 2018 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2018 22:22 Zayka сказал(а):
не обижатесь только, но у гамлетов БЭ -то тож не лыком шита, трехмерная он и сам кого хочешь поиспользовать может.
А про внедрение других ценностей в него- уж не представляю , как вы с базовым ЧЭ совладать хотите как бы не вышло все наоборот

Cообщение полностью

Да я не обижаюсь.У меня чувство, что мы разговариваем на разных языках.Все почему то воспринимают, любое влияние сразу как агрессию.Вот воспитатель в детсаду влияет, лектор влияет?Хотя...как говорится, кто что видел и к чему привык, у того и такой опыт...
Мы все в той или иной мере используем друг, мы сами творим отношения и это наш выбор как использовать человека, давая ему что то взамен или только потребляя.
Насчет ценностей.Есть куча общечеловеческих ценностей, которые совершенно не связаны с соционикой, но как инстурумент , для постройки отношений соционика вполне пригодна.)))
Но я пока в обсуждение ничего полезного не вижу


 
27 Дек 2018 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6963
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Дек 2018 10:33 Kasandra сказал(а):
Да я не обижаюсь.У меня чувство, что мы разговариваем на разных языках.Все почему то воспринимают, любое влияние сразу как агрессию.Вот воспитатель в детсаду влияет, лектор влияет?Хотя...как говорится, кто что видел и к чему привык, у того и такой опыт...
Мы все в той или иной мере используем друг, мы сами творим отношения и это наш выбор как использовать человека, давая ему что то взамен или только потребляя.
Насчет ценностей.Есть куча общечеловеческих ценностей, которые совершенно не связаны с соционикой, но как инстурумент , для постройки отношений соционика вполне пригодна.)))
Но я пока в обсуждение ничего полезного не вижу
Cообщение полностью

А любое влияние и есть агрессия.
Честно говоря, тоже ничего не понял. Пока я никакой БЛ не слышу, а слышу только БЭ...БЭ...БЭ.
И соваться с БЭ к Гамлету сильно не советую. Ограничит ведь... сверху и по гланды.
Если надо повлиять на Гамлета - принесите ему информацию. Либо факты, которые на данный момент ему неизвестны, либо теорию, объясняющую известные ему факты иным, и более безупречным, чем его собственный, образом. Понимаете? Не надо самой никакую БЛ сочинять. Принесите готовую и такую, чтоб была многими признана и многим подтверждена. Ну вот соционику, например. Или мне вот ПсихоДоста динамическую концепцию личности Д. Хломова донесла. Как она ее несла и сколько - это песня отдельная.
Эффекта сразу не ждите. Гамлет должен все проверить на логичность и соответствие действительности. И тем более проверить, если у него есть основания Вам не доверять.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Дек 2018 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 85
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Дек 2018 14:32 Argus сказал(а):
А любое влияние и есть агрессия.
Честно говоря, тоже ничего не понял. Пока я никакой БЛ не слышу, а слышу только БЭ...БЭ...БЭ.
И соваться с БЭ к Гамлету сильно не советую. Ограничит ведь... сверху и по гланды.
Если надо повлиять на Гамлета - принесите ему информацию. Либо факты, которые на данный момент ему неизвестны, либо теорию, объясняющую известные ему факты иным, и более безупречным, чем его собственный, образом. Понимаете? Не надо самой никакую БЛ сочинять. Принесите готовую и такую, чтоб была многими признана и многим подтверждена. Ну вот соционику, например. Или мне вот ПсихоДоста динамическую концепцию личности Д. Хломова донесла. Как она ее несла и сколько - это песня отдельная.
Эффекта сразу не ждите. Гамлет должен все проверить на логичность и соответствие действительности. И тем более проверить, если у него есть основания Вам не доверять.

Cообщение полностью

Так уже теплее.БЭ, для вас равно мораль?Тогда я вам открою тайну,Гамлет себя как раз и проецирует себя как моралист.Да и с моралью у него все отлично и с умом, я просто чуток хочу подкорректировать его мораль.
То, что я поняла из вашего поста, ее все равно нужно обьяснять БЛогично, и лучше всего, что бы меня поддерживали какие то важнючие или влиятельные люди?Вот про значимых людей не догадалась бы))))
Для спора.Влияние это не всегда агрессия.Тысячи людей влияют друг на друга , и иногда это агрессия , а иногда это помощь.


 
27 Дек 2018 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

27 Дек 2018 15:20 Kasandra сказал(а):
Так уже теплее.БЭ, для вас равно мораль?Тогда я вам открою тайну,Гамлет себя как раз и проецирует себя как моралист.Да и с моралью у него все отлично и с умом, я просто чуток хочу подкорректировать его мораль.
То, что я поняла из вашего поста, ее все равно нужно обьяснять БЛогично, и лучше всего, что бы меня поддерживали какие то важнючие или влиятельные люди?Вот про значимых людей не догадалась бы))))
Для спора.Влияние это не всегда агрессия.Тысячи людей влияют друг на друга , и иногда это агрессия , а иногда это помощь.

Cообщение полностью

Такое ощущение, что Вы Гамлета за Джека принимаете всё-таки.

Дело в том, что Гамлету помощь как раз не нужна по этике, морали и чём-либо ещё подобном. Он сам моралью закидает, это да)) Блага системы ради
Это Вам может со своей карты казаться, что там неплохо бы подправить. А Гамлету такого не надо) Может, воспримет Вашу "помощь" как Ваше личное мнение, типа "Ну окей, у вас так, а у меня по другому было, есть и будет ( добрый Гамлет ). Останется при своём.
А злой сразу скажет: "Не учите меня, сам знаю"

Это Вам только кажется, что у Вы смотрите и идете в одном направлении и разницы у вас только чуток. Гамлет даже если примет Ваш взгляд на мораль в конкретной ситуации, то при любом удобном случае, откажется от неё ради ЧЭ-морали)))

Свой взгляд на мораль, этику и проч. Гамлету можно протолкнуть через его ценностные функции.
Мораль, которая вписывается в ( тут не буду даже примеры писать, что это за мораль такая, БЭ базовая и ЧЭ ограничительная могут вскипеть от возмущения)
Мораль через и виктимность можно представить только типа "Хорошо так делать не потому, что хорошо, а потому как это - для сильных духом")) Ну и испытай себя и всё такое ( тут уже про виктимность)
А через мораль может зайти как часть системы. То есть это не про мораль уже скорее, а про то, что система так требует. А это святое

Но что-то подсказывает мне, что такая "мораль" Вам не близка
Мораль не та и не так скорее всего Вы бы хотели её внедрять в Гамлета

2 пользователя выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
27 Дек 2018 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6967
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Дек 2018 16:20 Kasandra сказал(а):
Так уже теплее.БЭ, для вас равно мораль?Тогда я вам открою тайну,Гамлет себя как раз и проецирует себя как моралист.Да и с моралью у него все отлично и с умом, я просто чуток хочу подкорректировать его мораль.
То, что я поняла из вашего поста, ее все равно нужно обьяснять БЛогично, и лучше всего, что бы меня поддерживали какие то важнючие или влиятельные люди?Вот про значимых людей не догадалась бы))))
Для спора.Влияние это не всегда агрессия.Тысячи людей влияют друг на друга , и иногда это агрессия , а иногда это помощь.

Cообщение полностью

Нет, БЭ для меня не равно мораль. Мораль - только небольшая часть БЭ.
А БЭ у Вас - сплошь.
Вы вот на автомате восприняли слово агрессия в его негативно-оценочном смысле. А я употребляла его как понятие из гештальта, в значении "активность, направленная на изменение окружающего мира". Т.е. это любая активность живого существа.
У Вас - этическая оценка, с которой Вы не согласны. У меня - термин, отсылающий к некоей локальной системе знаний и представлений о человеческой психике.
Представьте, что вот из этих позиций Вы пытаетесь повлиять на мое мнение о том, как, с кем, когда и в какой форме проявлять агрессию хорошо либо плохо. Результат представляете?
Я просто запишу в памяти Ваше мнение как информацию о Вас. Вдруг будет надо на Вас повлиять? Пригодится.
На мое мнение, мое самочувствие, мои планы и поступки это не повлияет никак. Поскольку оценка того, что, как, когда и с кем хорошо или плохо у меня имеется своя, и основана она на принципиально иных критериях, чем те, которыми оперируете Вы.
"Подкорректировать мораль" - и не мечтайте.
Морали в Вашем понимании этого слова лично у меня просто нет, и корректировать нечего.
Хотите влиять по этике - выразите эмоции и вызовите эмоции. Но опять же - надо понимать, какие переживания важны для именно этого Гамлета. Меня, например, можно взять на жалость и умиление, продемонстрировав мне свою зависимость и беззащитность передо мной. Большинство моих тождиков, насколько я знаю, отреагируют ровно наоборот.

И как Вы перетолковали мой совет?
Это ГДЕ я говорила про значимых людей? То есть если некий значимый для Гамлета человек находится под Вашим влиянием, то это ресурс влияния на Гамлета, да. Но я так подозреваю, что у Вас его нет. И это нигде не про БЛ.
Я сказала - авторитетная система. СИСТЕМА, а не персона. Причем авторитетная для данного конкретного Гамлета. Если система будет представлена авторитетным, то есть признанно компетентным человеком - это дополнительный бонус. Но не больше. Система - это, например, теория. Я примеры приводила. Но не любая, а та, которую данный конкретный Гамлет сочтет убедительной. Суньтесь Вы ко мне с любой эзотерической системой - пойдете быстро и далеко. Это может быть социальная структура, опять же не любая, а та, к которой Гамлет чувствует себя принадлежащим, и эта принадлежность для него ценна. Ну и т.д.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Дек 2018 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 127
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Изначально вопрос внедрения идей Гамлету - это провальная идея. Как внедрить идеи генератору идеалов? Никак. Можно подзаморочиться и пробовать, но если честно, затея изначально провальная. Убеждать, упрашивать, угрожать - бесполезно. Также бесполезно спорить. Эти люди будут отстаивать свои идеи так, как будто если они им изменят, то мир остановится. Гамлеты только сами по себе могут поменять своё мнение о чём-то. Влияние из вне приводит к обратной реакции. Я б не трогала, зачем нарываться? 🤣;🤣;🤣;. Со всей своей логикой и сенсорикой я там бессильна.... Вас так отмудохают ЧЭ и БЭ, закрутят во всех видах интуиций, и вишенкой на тортике пнут под зад... Оно вам надо? 🤣;🤣;🤣;. Да и ролевая БЛ по функциональности равна суггестивной, и то, суггестивная ценностная.... А учтите ещё квадру! Гамлеты бесстрашные борцы за свой внутренний мир! Никому не позволено там хозяйничать!
...there's the man I chose, there's my territory...
 
28 Дек 2018 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 86
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Дек 2018 01:20 Argus сказал(а):
Нет, БЭ для меня не равно мораль. Мораль - только небольшая часть БЭ.
хорошо либо плохо. Результат представляете?

"Подкорректировать мораль" - и не мечтайте.
Морали в Вашем понимании этого слова лично у меня просто нет, и корректировать нечего.
Хотите влиять по этике - выразите эмоции и вызовите эмоции. Но опять же - надо понимать, какие переживания важны для именно этого Гамлета. Меня, например, можно взять на жалость и умиление, продемонстрировав мне свою зависимость и беззащитность передо мной. Большинство моих тождиков, насколько я знаю, отреагируют ровно наоборот.


Cообщение полностью

Советы хорошие.На чем то остановлюсь , на чем то нет.
Значимые люди и система "теория", тут тоже БЭ, так как разработать систему, могут только люди,а основатели важных, приемлимых систем, автоматически становятся, влиятельными, важными или если хотити особенными людьми, для всех в независимости от ТИМа, разница лишь в %, то есть кто на что будет больше обращать внимание,в этом моя логическая цепочка проявилась))
"зависимость и беззащитность передо мной"-совет просто класс.Мне потом это все надо будет записать, что бы помнить и систематизировать.Насчет ЧЭ, оно и понятно было сразу, просто нужно было продумать, как именно и каким образом ее проявлять.
Сейчас расскажу один случай.Есть у нас одна Гамлетесса, грубая, с постаянной гипоманией, поэтому и есть определенная агрессивность и отсутвие такта в поведение.Мы то все знаем и понимаем, но тут пришла новая женщина и Гамлетесса ей со всей дури, что то сказала, женщина обиделась и нажаловалась подруге Дюма, которая ее и привела.У меня кстате с Гамлетессой, постоянные ссоры из за того, что она меня цепляет, но понимание того, что она человек нездоровый, не дает мне моральной возможности как то основательно приструнить ее или нажаловаться в вышестоячие, важнючие органы.
Так вот я сижу и смотрю, к Гамлетессе подходит Дюма с вопросом,"говорит, мол мне эта женщина рассказала, что ты Маня ее обидела, а я этой женщине, сказала, ТЫ ЧТО женщина, разве наша Маня , так может поступить, нашу Маню мы знаем давноо..." Гамлетесса, говорит"Ой, мол я вполне могу обидеть человека и не заметить этого даже.."Дальше пошел конструктивный разговор о том, что все таки Маня сказала, при этом я чего то стала защищать Гамлетессу от столь эмоционального напора Дюмки и той ЧУЖОЙ женщины.
Вот как бы я привела интересный момент влияния на Гамлетовскую мораль, при помощи ЧЭ, с последующем БЛ разбором ситуации.


28 Дек 2018 01:20 Argus сказал(а):
А БЭ у Вас - сплошь.

Cообщение полностью

Как то знаете приятно читать, а то все постаянно говорили мол ты не Драйзер))


 
28 Дек 2018 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6969
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Дек 2018 09:41 Kasandra сказал(а):
Значимые люди и система "теория", тут тоже БЭ, так как разработать систему, могут только люди,а основатели важных, приемлимых систем, автоматически становятся, влиятельными, важными или если хотити особенными людьми, для всех в независимости от ТИМа, разница лишь в %, то есть кто на что будет больше обращать внимание,в этом моя логическая цепочка проявилась))
Cообщение полностью

Не-а. Все-таки это не та БЛ. Бесполезная. Для Вас. Во-первых автор авторитетной теории авторитетен только в пределах этой теории, а во всех остальных сферах может считаться полным придурком. Во-вторых обратиться к нему за поддержкой Вы все равно не сможете. Хотя бы потому что пока теория станет авторитетной для Гамлета - автор успеет помереть.
На примере.
Я весьма высокого мнения о профессиональных знаниях моей психоДосты и энергично их у нее скачиваю. Но как человеку я ей напрочь не доверяю, ибо она из сильно БЭ-шных, поддерживающих, сглаживающих и прочее фу-фу. Поэтому все скачанное я проверяю тремя антивирусниками на девять раз, целиком и пофайлово. А то подсунет троянчика из самых лучших побуждений.
28 Дек 2018 09:41 Kasandra сказал(а):
"зависимость и беззащитность передо мной"-совет просто класс.Мне потом это все надо будет записать, что бы помнить и систематизировать.
Cообщение полностью

Валяйте. Нарветесь на нормального Гамлета, не подпорченного сорокалетним общением с инфантилами, и будете записаны в слабаки со всеми вытекающими. Вытекающие Вам не понравятся.
28 Дек 2018 09:41 Kasandra сказал(а):
Насчет ЧЭ, оно и понятно было сразу, просто нужно было продумать, как именно и каким образом ее проявлять.
Сейчас расскажу один случай.Есть у нас одна Гамлетесса, грубая, с постаянной гипоманией, поэтому и есть определенная агрессивность и отсутвие такта в поведение.Мы то все знаем и понимаем, но тут пришла новая женщина и Гамлетесса ей со всей дури, что то сказала, женщина обиделась и нажаловалась подруге Дюма, которая ее и привела.У меня кстате с Гамлетессой, постоянные ссоры из за того, что она меня цепляет, но понимание того, что она человек нездоровый, не дает мне моральной возможности как то основательно приструнить ее или нажаловаться в вышестоячие, важнючие органы.
Так вот я сижу и смотрю, к Гамлетессе подходит Дюма с вопросом,"говорит, мол мне эта женщина рассказала, что ты Маня ее обидела, а я этой женщине, сказала, ТЫ ЧТО женщина, разве наша Маня , так может поступить, нашу Маню мы знаем давноо..." Гамлетесса, говорит"Ой, мол я вполне могу обидеть человека и не заметить этого даже.."Дальше пошел конструктивный разговор о том, что все таки Маня сказала, при этом я чего то стала защищать Гамлетессу от столь эмоционального напора Дюмки и той ЧУЖОЙ женщины.
Вот как бы я привела интересный момент влияния на Гамлетовскую мораль, при помощи ЧЭ, с последующем БЛ разбором ситуации.
Cообщение полностью

А при чем тут мораль?
Маня дэвушка резкая и устойчивость других по умолчанию меряет по себе, о чем сама прекрасно знает. Что другие люди могут быть чувствительнее нее - тоже знает. Но думать бесперечь о возможной трепетности каждого встречного и ходить по жизни на цыпочках Мане влом. Поэтому она ведет себя так, как ведет, как ей удобно и правильно. Кому колется - не приближайтесь на длину иголок. Поэтому "вполне могу обидеть человека и не заметить этого даже..". Обидеть в данном случае - не цель, а случайный побочный эффект. Нет цели обидеть. Поэтому информация о чужой обиде принимается доброжелательно и рассматривается. И если Маня не испытывает к обиженному человеку антипатии, если она заинтересована в контакте с ним, если они пересекаются на общей территории - Маня вполне может изменить какие-то детали своего поведения с этим человеком. Локально изменить поведение. Только поведение, только в частностях и только с этим человеком. Чем ценнее человек, тем больше Маня готова с ним считаться.
Морали это не касается никак, мораль какая была - такая и осталась. Просто поверхностная ситуативная коррекция действия по получении новой информации об объекте взаимодействия.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
29 Дек 2018 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 87
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2018 08:06 Argus сказал(а):
Н
А при чем тут мораль?
Маня дэвушка резкая и устойчивость других по умолчанию меряет по себе, о чем сама прекрасно знает. Что другие люди могут быть чувствительнее нее - тоже знает. Но думать бесперечь о возможной трепетности каждого встречного и ходить по жизни на цыпочках Мане влом. Поэтому она ведет себя так, как ведет, как ей удобно и правильно. Кому колется - не приближайтесь на длину иголок. Поэтому "вполне могу обидеть человека и не заметить этого даже..". Обидеть в данном случае - не цель, а случайный побочный эффект. Нет цели обидеть. Поэтому информация о чужой обиде принимается доброжелательно и рассматривается. И если Маня не испытывает к обиженному человеку антипатии, если она заинтересована в контакте с ним, если они пересекаются на общей территории - Маня вполне может изменить какие-то детали своего поведения с этим человеком. Локально изменить поведение. Только поведение, только в частностях и только с этим человеком. Чем ценнее человек, тем больше Маня готова с ним считаться.
Морали это не касается никак, мораль какая была - такая и осталась. Просто поверхностная ситуативная коррекция действия по получении новой информации об объекте взаимодействия.
Cообщение полностью



Мотивации Мани мне естесвенно не известны,да и мне тысячу лет пофиг все ее желания и интересы, но так как я знаю Маню уже вполне давно, то вполне вижу в ней БЭ порывы.То есть желание построить хорошие отношения в коллективе и что б ее принимали.Мане я кажусь значимым и видным человеком(с ее слов), но по своим психическим проблемам и своей виктимности она меня дергать не перестает, как и не может прекратить общаться со мной.Это 1-свою идею и просьбу , которую может исполнить Гамлет, я должна преподнести с ЧЭ позиции, окрасив нее мою мораль.
Знаете , не важно в каком месте в формуле находится БЭ, но она представляет собой отношения, да может быть кому то она не ценностная, как например мне БС, но она просто нужна, просто потому что без нее не обойтись, без отношений - нет общения с людьми, я понимаю ее можно свести к минимуму, но бз нее не обойтись, как и без БС(есть то все равно надо и тепло надо и тд.)





 
29 Дек 2018 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 88
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2018 08:06 Argus сказал(а):
Не-а. Все-таки это не та БЛ. Бесполезная. Для Вас. Во-первых автор авторитетной теории авторитетен только в пределах этой теории, а во всех остальных сферах может считаться полным придурком. Во-вторых обратиться к нему за поддержкой Вы все равно не сможете. Хотя бы потому что пока теория станет авторитетной для Гамлета - автор успеет помереть.
[quote]
Cообщение полностью

Не важно автор вполне мог уже и умереть, для меня в данный момент это не столь важно.Еще раз, я вполне вас поняла, что теория первичнее важнючести человека.Просто лично для себя из за своей БЭ, я перевела теорию на личность.Пример, если я буду ссылать на теорию Оригена, то результат мы у ЭЭ мы получим от его личных эмоций не только к самим его взглядам, но и от личности изобретателя.Не забывайте, еще об аристократизме Гамлета, люди важнючие будут, вполне из той группы к которой принадлежит Гамлет и искать эти теории, мне как раз в сферах интересов Гамлета.Все это я писала , что б обьяснить мою логическую цепочку, полезности от спора на эту тему я не вижу, как и не слышу ничего нового.Я для себя сделала вывод, что для Гамлета нужно преподнести умную, важную , обоснованную теорию, от человека, которого ценит и уважает Гамлет, не важно скончался тот человек или нет.Это собственно 2


 
29 Дек 2018 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Дек 2018 08:06 Argus сказал(а):
Валяйте. Нарветесь на нормального Гамлета, не подпорченного сорокалетним общением с инфантилами, и будете записаны в слабаки со всеми вытекающими. Вытекающие Вам не понравятся.


Cообщение полностью



Так там вполне нормальный Гамлет, мopaльный даже очень, по моим критериям, и он не подпорчен жизнью в условиях, не сожру я -сожрут меня.)))
Ах, Гамлеты,Гамлеты...может и правда Гамам лучше не лезть в дела морали, а оставаться в театре, но я попрошу не портить мое мнение о Гамлетах.))
№3 На Гамлета надо,с напором и медленно переть пока не добьешься своего или не помрешь, и при этом нужно подчеркивать его значимость , важность и те эмоциональные качества его души, которые он прецирует в себе, каким хочет казаться в глазах других людей....
Шо я вам могу сказать...?Весьма таки полезный разговор оказалася и я таки систематизировала информацию.


29 Дек 2018 08:06 Argus сказал(а):
А при чем тут мораль?
[quote]
Cообщение полностью

Как то не могу пройти мимо.Это Дюма полезна к Гамке с воспитанием, при чем ЧЭ, что бы научить ее жизни, то бишь , как нормально строить отношения с чужими людьми и морали,"мол не хорошо Маня , обижать людей"
Это был пример, как Дюма с помощью ЧЭ, всунунула БЭ ценности в Гамку, всего лишь и это сработала, и не важно почему Маня смутилась и какая у нее была мотивация, для того, что бы признать свою вину.


 
29 Дек 2018 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mks_ks
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Помочь справиться: как вариант пытаться отвлечься и занять чем то руки, к примеру включить передачу, фильм, и шить что нибудь, или клеить ну не важно лишь бы можно было сделать свое так сказать реализовать фантазию, сублимировать свою энергию во что то, только это должен быть не долгий и не нудный проект. Плюс уединения спасают даже от эмоционального выгорания, которое время от времени случается. Еще поможет разнообразие, рутина это не тот конек, сродни к смерти. Нужны новые впечатления и эмоции чтобы передать их тем у кого трудности с этим. Ведь именно в этом я думаю главная ценность, отдавать то, что у тебя в избытке.
Пробовать новое, но то что представить трудно, ведь будучи интуитом можно прожить многие моменты несколько раз.. в голове)
Постигает разочарование не так ли, когда ты в предвкушении чего либо, к примеру поездки, прибыв на место думаешь и что? Что особенного? Ожидание предвкушения слаще чем послевкусие.
Должны быть новые эмоции для того чтобы пополнить свой сундук гаммы чувств.
Ах да.. можно найти музыку, песню которая подходит состоянию и танцевать, танец может выразить и боль и отчаяние вообще любое состояние. Эта демонстрация может помочь еще потребности в признании ведь Гамлет он публичный должен быть замечанным и увиденным. Удовлетвориться тем что добился того состояния которое хотел воспроизвести.

Ксения
1 пользователь выразил(и) благодарность mks_ks за это сообщение
 
3 Янв 2019 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Базовая ЧЭ Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Янв 2019 05:17




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор