Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 37 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Базовая ЧЭ Гамлета

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Базовая ЧЭ Гамлета


Konoreechka
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Вы меня простите конечно, тут просто вынуждена кое-что прояснить. Гамлета не нужно учить куда сбегать за эмоциями, у него и своей фантазии хватит где и чем заняться, аппетит приходит в процессе действия.
По себе знаю, как заказчик дурит голову всяким мусором, но эта работа для Бальзака скорее. Нам эти игрушки не подходят, они НЕ ЛОГИЧНЫ и ИРРАЦИОНАЛЬНЫ. Поэтому, не сильно тратьте время, придерживайтесь своей квадры. Там слишком много несовместимостей, ценности другие. Или Вы, уважаемый создатель темы думаете, что аристократы от демократов ничем не отличаются? Да там все не так. Я не осуждаю, не говорю, что плохо. Просто у нас свои ценности, совершенно другие.
В Бете ценится сила, как физическая, так и моральная. Устойчивость, выносливость, воля, умное хладнокровие и буйный эмоциональный пыл – это то, что завораживает, стимулирует к активной деятельности. Испытывать себя и этот мир на прочность.

В Гамме люди делятся на «своих» и «чужих», происходит четкая рационализация отношений. Именно в третий квадре ценятся связи с людьми в силу их полезности.

4 пользователя выразил(и) благодарность Konoreechka за это сообщение
 
4 Дек 2018 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 36
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2018 19:20 Konoreechka сказал(а):
Вы меня простите конечно, тут просто вынуждена кое-что прояснить. Гамлета не нужно учить куда сбегать за эмоциями, у него и своей фантазии хватит где и чем заняться, аппетит приходит в процессе действия.
По себе знаю, как заказчик дурит голову всяким мусором, но эта работа для Бальзака скорее. Нам эти игрушки не подходят, они НЕ ЛОГИЧНЫ и ИРРАЦИОНАЛЬНЫ. Поэтому, не сильно тратьте время, придерживайтесь своей квадры. Там слишком много несовместимостей, ценности другие. Или Вы, уважаемый создатель темы думаете, что аристократы от демократов ничем не отличаются? Да там все не так. Я не осуждаю, не говорю, что плохо. Просто у нас свои ценности, совершенно другие.
В Бете ценится сила, как физическая, так и моральная. Устойчивость, выносливость, воля, умное хладнокровие и буйный эмоциональный пыл – это то, что завораживает, стимулирует к активной деятельности. Испытывать себя и этот мир на прочность.

В Гамме люди делятся на «своих» и «чужих», происходит четкая рационализация отношений. Именно в третий квадре ценятся связи с людьми в силу их полезности.

спасибо)) не переживайте за меня так))Я все вижу, все понимаю, и сообщения чужеквадренников очень фильтрую))так что все в порядке)) Чувствую и понимаю все То же самое, что вы написали в этом своем сообщении, на которое я отвечаю.)) Спасибо. Бета-квадра - ура!

1 пользователь выразил(и) благодарность jo-jo за это сообщение
 
5 Дек 2018 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nellke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Дек 2018 19:20 Konoreechka сказал(а):
они НЕ ЛОГИЧНЫ и ИРРАЦИОНАЛЬНЫ. Поэтому
Не надо забываться )) именно поэтому))


 
5 Дек 2018 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

4 Дек 2018 19:20 Konoreechka сказал(а):
По себе знаю, как заказчик дурит голову всяким мусором, но эта работа для Бальзака скорее. Нам эти игрушки не подходят, они НЕ ЛОГИЧНЫ и ИРРАЦИОНАЛЬНЫ. еткая рационализация отношений. Именно в третий квадре ценятся связи с людьми в силу их полезности.

про логику браво стоя, да.
я стесняюсь спросить, у Гамо-Балей "заказчик" кто?

1 пользователь выразил(и) благодарность KillBill за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Дек 2018 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 37
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

здесь было видео с моей вчерашней медитацией.


 
5 Дек 2018 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

К слову о медитации: это не про подавление эмоций и попытки быть "хорошим", "не злиться", и т.п.

Сейчас майндфулнесс медитации - это мейнстрим в доказательной психологии, и есть куча исследований, которые показывают что медитация помогает улучшить работу префронтальной коры, которая отвечает в т.ч. и за само-регуляцию. А так же, немного "утихомирить" амигдалу, которая может давать такой повышенно тревожный или агрессивный эмоциональный фон.

Обычно с "неугодными" эмоциями типа злости или печали люди поступают двумя способами: а) задавить на корню, что чревато внезапными вспышками этой самой злости, депрессией или соматизацией и б) изливать это все на окружающих бесконтрольно, а тут уже страдают эти самые окружающие и отношения с ними.

Да, если есть дети, не всегда есть возможность 10 минут посидеть с закрытыми глазами, наблюдая за дыханием. Что можно сделать?.. Есть еще вариант действий: наблюдать и называть. Например, злость: я злюсь, у меня вот такие-то ощущения в теле - сжимаются кулаки, например, учащается дыхание, и т .п.... В голове проносятся картинки про то как я расправляюсь с обидчиком. Мысли вот такие-то... "какие же они все..." И - просто наблюдать, как за бушующим морем, не подавляя и не выражая вотпрямщас.

Ну и, наверное, принять как данность вот такую свою эмоциональность. Да, вот такая горячая, с чувствительной нервной системой.

А, и еще. Можно загуглить в сети книги по диалектико-поведенческой терапии, там много интересного про эмоциональную регуляцию.

Но это, конечно, не соционическая точка зрения, скорее научный подход)).
Про эмоциональную регуляцию. Можно задать себе такие вопросы:
1. Насколько сейчас эта злость оправдана? Может быть вы уже миллион раз о чем-то попросили, а вас игнорируют - нормально злиться. А может, вы просто устали, не выспались, и дело не в этой ситуации.

2. Насколько интенсивность эмоции отвечает ситуации?

3. К чему эта эмоция меня побуждает? Например, если мои просьбы упорно игнорируют, то злость скорее побуждает решить вопрос. А если это не про текущую ситуацию а про усталость, то может побуждать как-то защитить свои границы и восстановить ресурс - например, отдохнуть. И тогда уже можно думать в ключе как это сделать.



1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
6 Дек 2018 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6911
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сразу скажу, что детей у меня нет, и самый долгий опыт общения с детьми исчисляется десятью часами, проведенными в 12 лет с двухлетней кузиной. Эти десять часов кошмара я очень живо помню до сих пор, потому что наверное никогда ни до ни после я не чувствовала себя настолько несвободной, настолько принужденной. Даже на уроках физкультуры.
Так что "я умный, я даже не возьмусь".

Но если Вы взялись - значит считали себя в силах справиться. Так что...

Так что про контроль ВЫРАЖЕНИЯ эмоций в принципе, без привязки к Вашей ситуации.
Орать лично мне в жизни хотелось очень редко. Убить - гораздо чаще. А чаще всего - съязвить, засадить крючок под шкуру, и дернуть с подвывертом. Чтоб не я, чтоб ОН орал.
Как воздерживаюсь, когда считаю выражение своих чувств неуместным?
Легко. Автоматически. Контроль - наше все. Честно говоря, я не знаю, как НЕ контролировать предъявление себя во вне. Потому что... нет, я не думаю о последствиях. Думать логически обычно некогда, это уже постфактум или превентивно, но не в момент события. Но образ последствий, образ в динамике - он всегда есть. Сразу, автоматически. Это не значит, что образ безошибочен. Он почти всегда вариативен, он может быть ложным. Это зависит от того, насколько адекватно я представляю себе текущую ситуацию, чувства, мысли, мотивы всех участников. Но он - есть. Я уже там - в той ситуации, что будет после того, что я вот сейчас скажу или сделаю. И я переживаю не только то, что переживаю сейчас, но и то, что буду переживать там. И действую именно из тех, возможных будущих переживаний.
Уф... Как трудно автоматическое словами-то...
Я думаю, что это можно и сознательно контролировать. Просто перед любым действием - секундная пауза и мысль о последствиях.

Все сказанное никоим образом не значит, что эмоции нужно давить в себе. Не дождетесь. Но форму выражения стоит подбирать ту, которую способен воспринять тот, до кого Вы хотите свои переживания донести.

Если Вы находитесь в стрессовой ситуации, а дети - это ситуация однозначно стрессовая, и выйти из нее Вам однозначно нельзя, значит негативные эмоции - злость, уныние, жалость к себе - неизбежно будут воспроизводиться. На детей, само собой - нельзя. На близких вообще нельзя. Жалко близких. На совсем посторонних - несправедливо и неэстетично.
Но что - Гамлет не найдет себе сцену чтоб оторваться? Да ладно! Вон в интернете всегда кто-то не прав.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Дек 2018 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 38
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Дек 2018 07:36 Sahara сказал(а):
К слову о медитации: это не про подавление эмоций и попытки быть "хорошим", "не злиться", и т.п.

Сейчас майндфулнесс медитации - это мейнстрим в доказательной психологии, и есть куча исследований, которые показывают что медитация помогает улучшить работу префронтальной коры, которая отвечает в т.ч. и за само-регуляцию. А так же, немного "утихомирить" амигдалу, которая может давать такой повышенно тревожный или агрессивный эмоциональный фон.

Обычно с "неугодными" эмоциями типа злости или печали люди поступают двумя способами: а) задавить на корню, что чревато внезапными вспышками этой самой злости, депрессией или соматизацией и б) изливать это все на окружающих бесконтрольно, а тут уже страдают эти самые окружающие и отношения с ними.

Да, если есть дети, не всегда есть возможность 10 минут посидеть с закрытыми глазами, наблюдая за дыханием. Что можно сделать?.. Есть еще вариант действий: наблюдать и называть. Например, злость: я злюсь, у меня вот такие-то ощущения в теле - сжимаются кулаки, например, учащается дыхание, и т .п.... В голове проносятся картинки про то как я расправляюсь с обидчиком. Мысли вот такие-то... "какие же они все..." И - просто наблюдать, как за бушующим морем, не подавляя и не выражая вотпрямщас.

Ну и, наверное, принять как данность вот такую свою эмоциональность. Да, вот такая горячая, с чувствительной нервной системой.

А, и еще. Можно загуглить в сети книги по диалектико-поведенческой терапии, там много интересного про эмоциональную регуляцию.

Но это, конечно, не соционическая точка зрения, скорее научный подход)).
А, и еще. Про эмоциональную регуляцию. Можно задать себе такие вопросы:
1. Насколько сейчас эта злость оправдана? Может быть вы уже миллион раз о чем-то попросили, а вас игнорируют - нормально злиться. А может, вы просто устали, не выспались, и дело не в этой ситуации.

2. Насколько интенсивность эмоции отвечает ситуации?

3. К чему эта эмоция меня побуждает? Например, если мои просьбы упорно игнорируют, то злость скорее побуждает решить вопрос. А если это не про текущую ситуацию а про усталость, то может побуждать как-то защитить свои границы и восстановить ресурс - например, отдохнуть. И тогда уже можно думать в ключе как это сделать.



Спасибо, все очень по делу и очень отзывается. Спасибо, что написали)) Очень благодарна))

1 пользователь выразил(и) благодарность jo-jo за это сообщение
 
6 Дек 2018 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Дек 2018 08:41 Argus сказал(а):
Сразу скажу, что детей у меня нет, и самый долгий опыт общения с детьми исчисляется десятью часами, проведенными в 12 лет с двухлетней кузиной. Эти десять часов кошмара я очень живо помню до сих пор, потому что наверное никогда ни до ни после я не чувствовала себя настолько несвободной, настолько принужденной. Даже на уроках физкультуры.
Так что "я умный, я даже не возьмусь".

Но если Вы взялись - значит считали себя в силах справиться. Так что...

Так что про контроль ВЫРАЖЕНИЯ эмоций в принципе, без привязки к Вашей ситуации.
Орать лично мне в жизни хотелось очень редко. Убить - гораздо чаще. А чаще всего - съязвить, засадить крючок под шкуру, и дернуть с подвывертом. Чтоб не я, чтоб ОН орал.
Как воздерживаюсь, когда считаю выражение своих чувств неуместным?
Легко. Автоматически. Контроль - наше все. Честно говоря, я не знаю, как НЕ контролировать предъявление себя во вне. Потому что... нет, я не думаю о последствиях. Думать логически обычно некогда, это уже постфактум или превентивно, но не в момент события. Но образ последствий, образ в динамике - он всегда есть. Сразу, автоматически. Это не значит, что образ безошибочен. Он почти всегда вариативен, он может быть ложным. Это зависит от того, насколько адекватно я представляю себе текущую ситуацию, чувства, мысли, мотивы всех участников. Но он - есть. Я уже там - в той ситуации, что будет после того, что я вот сейчас скажу или сделаю. И я переживаю не только то, что переживаю сейчас, но и то, что буду переживать там. И действую именно из тех, возможных будущих переживаний.
Уф... Как трудно автоматическое словами-то...
Я думаю, что это можно и сознательно контролировать. Просто перед любым действием - секундная пауза и мысль о последствиях.

Все сказанное никоим образом не значит, что эмоции нужно давить в себе. Не дождетесь. Но форму выражения стоит подбирать ту, которую способен воспринять тот, до кого Вы хотите свои переживания донести.

Если Вы находитесь в стрессовой ситуации, а дети - это ситуация однозначно стрессовая, и выйти из нее Вам однозначно нельзя, значит негативные эмоции - злость, уныние, жалость к себе - неизбежно будут воспроизводиться. На детей, само собой - нельзя. На близких вообще нельзя. Жалко близких. На совсем посторонних - несправедливо и неэстетично.
Но что - Гамлет не найдет себе сцену чтоб оторваться? Да ладно! Вон в интернете всегда кто-то не прав.

Если бы у вас, Argus, был мастеркласс или видеокурсы по обучению самоконтролю - я бы уже давно скачала, и обучилась. Ибо такие умения, о которых вы пишите - не могут не пригодиться в жизни)) Не знаю, как вы ведете себя в жизни - но то, что вы пишите, если это правда (а не субъективное восприятие) - вызывает восхищение. Я имею ввиду именно навыки управления собой, самоосознание, самоконтроль.

 
6 Дек 2018 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6914
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2018 10:19 jo-jo сказал(а):
Если бы у вас, Argus, был мастеркласс или видеокурсы по обучению самоконтролю - я бы уже давно скачала, и обучилась. Ибо такие умения, о которых вы пишите - не могут не пригодиться в жизни)) Не знаю, как вы ведете себя в жизни - но то, что вы пишите, если это правда (а не субъективное восприятие) - вызывает восхищение. Я имею ввиду именно навыки управления собой, самоосознание, самоконтроль.

Спасибо. По жизни я, если исключить самых-самых близких и сцены всех видов - типичный интровертный логик. Здравомыслящий, ироничный, холодноватый, несколько отстраненный, очень логичный.
Мастеркласс не осилю. Ибо навыки вырабатывались в возрасте, в котором я себя просто не помню. Отдаю себе отчет, что цена заплачена немалая, но люто благодарна судьбе за рождение в конфликтной квадре. Ибо навыки того стоили.

Единственное...
Я никогда не пыталась контролировать внутренние ПЕРЕЖИВАНИЯ. То есть... пыталась... в 1983-м, где-то полгода. Чуть не сошла с ума от бессилия и отчаяния. Потому что это оказалось невозможно.
Пока не дошло, что это просто НЕ НУЖНО. Достаточно контролировать ПОВЕДЕНИЕ. И пока я его контролирую, мои внутренние чувства - мое и только мое дело.
Это не моя мысль. Я ее стащила у одного Робеспьера. Месье Рене Декарта.
Так что я даю себе, а значит и любому другому, карт-бланш на ЛЮБЫЕ эмоции и чувства. Но не на любое поведение. А только на то, что считаю порядочным и уместным.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Дек 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Gai_Soleil
"Есенин"
ВЭФЛ
Казань

Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Точно! На сцену! А в жизни пусть все будет «красиво». Близких надо беречь.

 
6 Дек 2018 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konoreechka
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

5 Дек 2018 13:26 KillBill сказал(а):
про логику браво стоя, да.
я стесняюсь спросить, у Гамо-Балей "заказчик" кто?


Спасибо за понимание. Про чужих заказчиков Вам не надо, не секрет, просто лишняя информация зачем Вам.
Хотела написать про плюсы тоже, просто навеяло чего-то. Руководитель у меня Наполеон. Вот у этого человека можно научиться простоте во всей ее красе. Вот я так не умею. Вечно все усложню, что только можно. Этот человек решает все легко, на "раз". Вот этому стоило бы поучиться.

Госпожа, Argus, если Вы здесь появитесь, ответьте пожалуйста, каким образом Вы научились контролировать свои эмоции. Просто, я то была уверена, что 1-я функция контролю не поддается. Мы же пропускаем все, что видим каждый текущий момент через ЧЭ, казалось бы слишком сложным подвергать контролю такое колоссальное количество внутренних переживаний. Поэтому, мы большей частью все выбрасываем вовне... иначе, как избыток заряда сбросить.

 
8 Дек 2018 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Дек 2018 19:53 Konoreechka сказал(а):
Спасибо за понимание. Про чужих заказчиков Вам не надо, не секрет, просто лишняя информация зачем Вам.
Хотела написать про плюсы тоже, просто навеяло чего-то. Руководитель у меня Наполеон. Вот у этого человека можно научиться простоте во всей ее красе. Вот я так не умею. Вечно все усложню, что только можно. Этот человек решает все легко, на "раз". Вот этому стоило бы поучиться.

Госпожа, Argus, если Вы здесь появитесь, ответьте пожалуйста, каким образом Вы научились контролировать свои эмоции. Просто, я то была уверена, что 1-я функция контролю не поддается. Мы же пропускаем все, что видим каждый текущий момент через ЧЭ, казалось бы слишком сложным подвергать контролю такое колоссальное количество внутренних переживаний. Поэтому, мы большей частью все выбрасываем вовне... иначе, как избыток заряда сбросить.

Argus вроде писала, что как раз "переживания" (эмоции) - бесполезно контролировать. Нужно контролировать свои действия. Извините, что я вклинилась, ведь вопрос не ко мне. Просто это было в ее сообщении выше.

Konoreechka, а как вы избыток заряда по ЧЭ сбрасываете, если вдруг нет на связи бетанских логиков? Удается ли вам владеть собой? К примеру, если у вас презентация (концерт, отчет и т.п.) через 10 минут, а настроение на нуле, не выспались, опаздываете, и из-за этого в голове: Бум-Бум! все пропало! это конец! и т.д. и т.п. если бы была такая ситуация, смогли бы вы собраться и выступить благополучно? Или все же негативные эмоции побеждают? над вами

 
8 Дек 2018 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bbB
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Дек 2018 23:27 jo-jo сказал(а):
Argus вроде писала, что как раз "переживания" (эмоции) - бесполезно контролировать. Нужно контролировать свои действия. Извините, что я вклинилась, ведь вопрос не ко мне. Просто это было в ее сообщении выше.

Konoreechka, а как вы избыток заряда по ЧЭ сбрасываете, если вдруг нет на связи бетанских логиков? Удается ли вам владеть собой? К примеру, если у вас презентация (концерт, отчет и т.п.) через 10 минут, а настроение на нуле, не выспались, опаздываете, и из-за этого в голове: Бум-Бум! все пропало! это конец! и т.д. и т.п. если бы была такая ситуация, смогли бы вы собраться и выступить с презентацией (концертом, отчетом и т.п.) благополучно? Или все же ЧЭ подтачивает своим потоком волю и разум?

Если у меня нет настроения, то я чувствую себя физически уставшим и ничего не могу делать? Также для меня важно хорошее самочувствие комфортные условия работы.

 
9 Дек 2018 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 41
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Дек 2018 23:43 bbB сказал(а):
Если у меня нет настроения, то я чувствую себя физически уставшим и ничего не могу делать? Также для меня важно хорошее самочувствие комфортные условия работы.

что вы делаете, чтобы у вас было хорошее настроение? вы делаете что-нибудь, или ждете, что оно придет само? От чего зависит ваше хорошее самочувствие? Удается ли вам придерживаться, может, некоторого плана, режима, набора определенных условий для создания положительного настроя? Что вы делаете Конкретно, чтобы держать себя в тонусе?

Интересно просто, могут ли Гамлеты Самостоятельно постоянно и систематически работать над собой, проявлять дисциплинированность в работе над телом и духом. Или все же без железной руки Макса - никак?

 
9 Дек 2018 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6917
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2018 20:53 Konoreechka сказал(а):
Госпожа, Argus, если Вы здесь появитесь, ответьте пожалуйста, каким образом Вы научились контролировать свои эмоции. Просто, я то была уверена, что 1-я функция контролю не поддается. Мы же пропускаем все, что видим каждый текущий момент через ЧЭ, казалось бы слишком сложным подвергать контролю такое колоссальное количество внутренних переживаний. Поэтому, мы большей частью все выбрасываем вовне... иначе, как избыток заряда сбросить.

Если первая соционическая, то она не только не поддается... а что для Вас контроль? Скажем так - она не поддается прямому волевому или логическому регулированию. Ей нельзя командовать. Нельзя решить "пока хотела - я любила, а захочу - и разлюблю". Нельзя сказать себе "успокойся" - и успокоиться. Оно так не работает.
Более того - упаси Вас боже пытаться. Это самообман, и для любого тима - путь к неврозу. А для Гамлета - еще и путь во тьму иллюзий, в разрыв с реальностью, в безумие. Потому что - базовая. Потому что СОБСТВЕННЫЕ эмоции - самый полный и надежный источник информации о мире. Не единственный, но самый важный.
Поэтому попытки сунуться ко мне с советами типа вышеназванных я пресекаю как попытку посягнуть на саму мою сущность и лишить меня адекватной связи с миром, причем попытку с негодными средствами. Сразу - на бс-адрес.

На самом деле способы регуляции внутренних переживаний есть, и называются они психологическими защитами. Запросите список у гугля, внятных статей много. Если психологи начнут рассказывать, как это ужасно и как надо с этим бороться - не верьте. Жить вообще без психзащит невозможно и не нужно. Просто как любым оружием, любым инструментом надо уметь пользоваться. Выше Вам описывали мою любимую интеллектуализацию. Вам понравилось. Еще бы! Это же прямехонько на суггестивную.
То, что предлагала я, называется сублимация. То есть если Вы по каким-то причинам не хотите или не можете выразить свои эмоции именно тому объекту, что их вызвал - Вы переводите их на другой объект. Который готов их принять... или которому деваться некуда.

Я еще диссоциацию люблю. Читали истории про то, как в экстремальной ситуации Гамлет действует решительно и точно, как безэмоциональная машина - а потом, когда все уже закончилось, валится в истерике? Вот это она. В бытовом варианте - это такое постоянное наличие в тебе внутреннего зрителя, отстраненно и трезво наблюдающего за тем, что другая часть тебя переживает и делает. Это уже шизоидное. Ну и тыды. Их два десятка.

Так что контролировать в смысле понимать, что ты переживаешь в каждый момент времени, чем это вызвано, что ты хочешь переживать и что делать, чтоб организовать себе желанные переживания - это не только возможно, это... ну я вот не знаю, как люди без этого вообще живут-то... До конца не верю, что так бывает.

И не волноваться сверх меры перед выступлением - более чем реально. Только это не достигается на "оп-ля-в-три-прыжка". Помните термин ЗУН - знания-умения-навыки? Ну вот знания - как - недостаточно. Нужно научиться делать. И перевести умение в автоматизм, в навык. А это можно только через действие, через опыт. Да, даже по базовой.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Дек 2018 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

8 Дек 2018 23:57 jo-jo сказал(а):
что вы делаете, чтобы у вас было хорошее настроение? вы делаете что-нибудь, или ждете, что оно придет само? От чего зависит ваше хорошее самочувствие? Удается ли вам придерживаться, может, некоторого плана, режима, набора определенных условий для создания положительного настроя? Что вы делаете Конкретно, чтобы держать себя в тонусе?

Интересно просто, могут ли Гамлеты Самостоятельно постоянно и систематически работать над собой, проявлять дисциплинированность в работе над телом и духом. Или все же без железной руки Макса - никак?

В работе над телом Гамлеты обычно проявляют такой раж, что сами себя в гроб загоняют. Тут Макс нужен, чтобы все эти процессы затормозить, потому что других Гам просто не услышит. А не чтобы стимулировать.

С духом все как у всех.
Поинтересуйтесь ДЧ, выясните, что у вас с горловым центром. Может это как-то поможет.


 
9 Дек 2018 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6918
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2018 23:27 jo-jo сказал(а):
Konoreechka, а как вы избыток заряда по ЧЭ сбрасываете, если вдруг нет на связи бетанских логиков? Удается ли вам владеть собой? К примеру, если у вас презентация (концерт, отчет и т.п.) через 10 минут, а настроение на нуле, не выспались, опаздываете, и из-за этого в голове: Бум-Бум! все пропало! это конец! и т.д. и т.п. если бы была такая ситуация, смогли бы вы собраться и выступить благополучно? Или все же негативные эмоции побеждают? над вами

Не меня спросили, однако если драматического театра, когда надо реально перевоплощаться по Станиславскому в моей жизни было полтора эпизода, то вот концертов, отчетов, презентаций, конференций - до горлышка...

Во-первых. Как так получилось, что о том, что у Вас концерт-отчет-презентация Вы узнали за 10 минут до? Я не говорю, что такого не может быть, но такое бывает раз на сто. В остальных случаях - где была Ваша творческая? Если Вы знали, что сегодня в 14 Вам вести концерт, то какого лешего Вы не организовали свой график так, чтоб не опаздывать? Ладно, выспаться Вам дома не дали, настроение на работе успели испортить... но рационал с творческой БИ не управляющий банальным, физическим собственным временем? Сколько времени Вам надо, чтоб собраться и прийти в норму перед выступлением? Вот за столько и извольте быть на месте.
И какие такие настроения вообще? Есть такое слово - НАДО. Надо - значит встала, пошла и сделала.

Накрывает паника: а-а-а-а-а!!!!!! все пропало!!!!! это конец!!!!!!!
Стоять. Да, именно стоять. Уже надо начинать, уже ждут? Ничего, подождут. Стандартные театральные пять минут - подождут как миленькие. Пропало - что? Конец - чему? Отвечаем конкретно, по пунктам. Насколько плохо Вы можете выступить и какие последствия это будет иметь? Не-не-не. Ответ "я это не переживу" не принимается. Конкретные фактографические последствия. Выговор, лишение премии, увольнение? Не? Ах, Вам будет ужасно стыдно. Ну правильно Вам будет стыдно, это нормально стыдиться, когда Вы с работой не справились. Ничего, постыдитесь и переживете. Попереживаете, попсихуете, проплачетесь, прокричитесь - и начнете анализировать свое поведение, свои ошибки, понимать, как надо было поступить вот тут, что сделать. Можете пораспросить доброжелательных зрителей, как это выглядело со стороны. Очень может быть, что вовсе не так ужасно, как Вам кажется. Сейчас куча техсредств. Репетируйте перед камерой, учитесь смотреть на себя со стороны сами. Ищите адекватные формы для выражения своих чувств и мыслей. В следующий раз попытаетесь сделать как надо. И в следующий. И в следующий. Пока это не станет навыком.

Не волноваться вообще не получится и не нужно. Адекватная доля волнения придает и драйва и ответственности. Важно, кто кем владеет - Вы волнением или оно Вами.

Не бойтесь зрителей. Люди на самом деле на порядок менее внимательны и на порядок более доброжелательны, чем Вы думаете. Вам простят все - и запинки, и несовершенную дикцию, и заглядывание в бумажку, и незнание чего-то, и ошибки, и растекание мыслью по древу. Кроме одного. Будьте искренни и эмоциональны. НЕ ВРИТЕ НА СЦЕНЕ. Если Вас трясет от волнения - просто скажите об этом залу. Вот так честно и скажите, и объясните почему. Честное слово, это совсем не страшно. Вы получите сразу и облегчение и поддержку. Пусть зал тоже за Вас поволнуется.

Даже если Вы готовите скушнейшую обязаловку - найдите в теме хоть что-то, что имеет отношение к Вам, что Вам не безразлично, что Вас эмоционально зацепит. И идите оттуда. Иначе Вы засохните от скуки. И зал вместе с Вами.

План, структуру - продумайте и подготовьте заранее. Свяжите себя ею. Держите последовательность, логику темы. Тогда даже если Вы что-то пропустите, а где-то заболтаетесь - Вас поймут.

Будьте готовы к неожиданностям. Постарайтесь типовые неожиданности предусмотреть и подстраховаться, к остальным - просто будьте готовы, что они будут и относитесь философически. Заболеет и не явится артист, кто-то пристанет с вопросами, на которые Вы ответа знать не знаете, у кого-то заорет телефон, у Вас откажет техника... Не валитесь с разу в панику, ничего страшного не происходит, это не катастрофа, это жизнь, бывает. Товарища с телефоном жестко и вежливо просите поговорить в фойе, на неудобные вопросы честно признаетесь в незнании и обещаете к следующему разу выяснить, за технику извиняетесь и продолжаете дальше, забыли слова - извиняетесь и просите подсказать или что-то сочиняете на ходу... И т.п.

В общем, не изображайте из себя безупречный непотопляемый авианосец. Безупречные никому не интересны. Интересны личности, индивидуальности. Да, это энергозатратно. Артист работает - собой. Но ведь Вы спрашивали - куда девать лишнее.
И еще... Пусть Вас будет немного меньше, чем надо, а не немного больше.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Дек 2018 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Заранее прошу прощения у уважаемых Гамлетов, за то что вваливаюсь в ваш междусобойчик со своей интуитивной логикой.
Я согласен с калининградцами, что "этика эмоций", крайне не удачное название, для вашей базовой. Большинство из вас делает ошибку. Вы считаете, что когда вы чувствуете или проявляете эмоции, то это работает ваша базовая. Уважаемые, это не так. Эмоции есть у всех людей. А когда я жил с Гамлетом, то у меня были такие сильные эмоции... .Это же не значит, что моя базовая "этика эмоций"?

Согласен, что контролировать базовую не стоит. Её надо уметь пользовать. Создавать условия, при которых она востребована и проявляется. А главное конвертировать энергию её проявления в нечто для себя полезное.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
3 пользователя выразил(и) благодарность Angrytipolog за это сообщение
 
9 Дек 2018 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 08:32 Argus сказал(а):
Жить вообще без психзащит невозможно и не нужно. Просто как любым оружием, любым инструментом надо уметь пользоваться. Выше Вам описывали мою любимую интеллектуализацию. Вам понравилось. Еще бы! Это же прямехонько на суггестивную.
То, что предлагала я, называется сублимация. То есть если Вы по каким-то причинам не хотите или не можете выразить свои эмоции именно тому объекту, что их вызвал - Вы переводите их на другой объект. Который готов их принять... или которому деваться некуда.

Я еще диссоциацию люблю. Читали истории про то, как в экстремальной ситуации Гамлет действует решительно и точно, как безэмоциональная машина - а потом, когда все уже закончилось, валится в истерике? Вот это она. В бытовом варианте - это такое постоянное наличие в тебе внутреннего зрителя, отстраненно и трезво наблюдающего за тем, что другая часть тебя переживает и делает. Это уже шизоидное. Ну и тыды. Их два десятка.



Argus, вот включение трезво наблюдающего зрителя - это и есть практики майндфулнесс и осознанности, которые префронтальную кору укрепляют.

И еще уточню: все-таки то, что Вы описали - когда предназначенную кому-то эмоцию отдаете кому-то другому - это не совсем сублимация, а скорее ближе к смещению, если идти по Нэнси МакВильямс . И не всегда решает вопрос, к сожалению, потому что ведет к триангуляции (на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)

Сублимация все-таки - это все же выражение разрушительного импульса в полезной для группы форме. Ну там, когда садисты становятся хирургами или пишут детективы, эксгибиционисты организовывают выставку своих картин, и т.п. И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.


 
9 Дек 2018 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 17:32 Sahara сказал(а):
....на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)




Соглашусь...

....Кошка заболела, ее повезли к ветеринару, она исцарапала в стрессе ей все руки. Ветеринар пришла домой, сорвалась на мужа, муж пришел на работу сорвался на подчиненного, тот пришел домой и наорал на ....))) - Банальщина, круговорот дерьма в природе. В глобальном круговороте может быть много разрушительнее и трагичнее. И вот может кто-то и мог бы себе позволить этот прием, без разницы как он называется, но Гамлету вдвойне аяяй, если не мы, то кто это остановит? Поэтому не согласна с утверждением, что на близких голос повышать нельзя, это еще почему? Если заслужил, так получи заслуженное и почему за их косяки должен отдуваться другой, неблизкий незнакомец из интернета, трамвая или чего ещё? Но Аргус пошутила метко, что порой мы все в инете отрываемся) зря...


Отношения от криков портятся? Ой далеко не всегда и не со всеми, с кем-то наоборот укрепляются, трансформируются, обретают границы и глубину принятия. Мои дети, например, когда я бывает от усталости выйду из себя, меня жалеют, помогать начинают)))) Честно - раздражает общественная тенденция сладких рекламных идеально-вылизанных приторно-лживых семейных образов. Там где все натужно улыбаются на камеру, вкусно пахнут, и конечно же никогда не пукают, не употребляют нелитературной речи, ну и т.д.))) Человек в принципе не идеален, и что?


И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.



Так просто же и придумано давно) Сцена, трибуна... - это если Гамлет в адеквате, а если конченый истерик, то не сублимировать, а лечить)) и менять обстоятельства жизни, отношение к ней - ничего нового)

1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
9 Дек 2018 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

2 Дек 2018 23:35 jo-jo сказал(а):
Ну вот живет обычный Гамлет. Семейный. Надо все время себя эмоционально сдерживать. При детях - не орать, не выходить из себя. Муж все время на работе (так что ему мало достается моей ЧЭ). Я все время нахожусь с детьми.

Гамлеты, как вы живете вообще?
В социуме (не на сцене).
Избыточные эмоции мало кому нужны.
Как вы справляетесь?
Куда их деваете?

Ведь базовая функция - это наш воздух, наша жизнь, то, чем нам свойственно жить. Что будет, если бесконечно сдерживать и подавлять проявления собственной ЧЭ?

Текст написала в легкой манере. Но вопрос действительно тревожит. Не хотелось излишне драматизировать. Хотя депрессия уже подступает.

Приветствуются советы практические, что-нибудь, что можно сделать прям дома. ЧИ-шники, на помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему вы думаете, что избыточные эмоции мало кому нужны? Или вам самой с вашими эмоциями не нравится?

Из простого, что тут вроде не писали ещё - довольно легко обмениваться эмоциями с детьми (а не только кормить их и прочая рутина, которая, конечно, надоедает) Т е если сильно погружаться в их атмосферу, занятия, искренне поиграть во что-то, только важно - в то чтоб саму вас увлекало, покричать (в ажиотаже игры)) Ну так же и не с детьми, найти на свой вкус эмоциональное занятие - вроде просмотра хоккея, не знаю в общем, что вас будоражит.
И в то же время слегка облегчает эмоционально.



1 пользователь выразил(и) благодарность Rest за это сообщение
 
9 Дек 2018 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 11:06 Angrytipolog сказал(а):
Большинство из вас делает ошибку. Вы считаете, что когда вы чувствуете или проявляете эмоции, то это работает ваша базовая. Уважаемые, это не так. Эмоции есть у всех людей. А когда я жил с Гамлетом, то у меня были такие сильные эмоции... .Это же не значит, что моя базовая "этика эмоций"?



Совершенно не значит, как и не значит, что если мы все чувствуем разницу вкуса корицы и свиного хрящика, то что мы Дюма) Разница в том, что эмоция, чувство, переживание, настроение, свое или чужое для Гамлета - основа восприятия жизни. Все, что происходит просматривается через эту линзу. Я пальцем не шевельну в этой жизни, если буду знать или чувствовать, что потенциальная ситуация не принесет желаемых эмоций или не устранит ненужные имеющиеся. И это кусочек базовой только. А вот у Штирлица моего одна из любимых фраз: "Да кому они нужны, ваши эмоции! Надо делать, что надо и все.." При этом он весьма эмоционален) И считывать эмоции умеет прекрасно, а вот в мотивах их вызывающих уже провал...


2 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
9 Дек 2018 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 310
Анкета
Письмо

Вдруг поняла, что не представляю, как Гамлет видит и оценивает этот мир через базовую ЧЭ. Т.к. все описания о том, что такое базовая ЧЭ для окружающих.

Мир - мои эмоции, эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера?
Вдохновение? Градус заряженности?

Знаю одно, Гамлету нужна цель. Лучше далекая, но обязательно глобальная. Это техника безопасности, тогда эмоции становятся ювелирным инструментом. Все остальные жизненные паззлы начинают собираться сами собой словно по волшебству.

Если Гамлету вдруг покажется, что он в болоте, ходит по кругу, то пиши пропало. Разрушит себя с болотом в радиусе тысяч километров.

Так что лучше видеть цели и найти место, где можно сбрасывать проживать эмоции и получать оценку, свою сцену.
И да, обязательно разгрузить БС-ку, придумать свой режим, приятные обязательные моменты в рутине.

Логика бывает черная, белая и женская
6 пользователей выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
9 Дек 2018 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 287
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 11:06 Angrytipolog сказал(а):
Заранее прошу прощения у уважаемых Гамлетов, за то что вваливаюсь в ваш междусобойчик со своей интуитивной логикой.
Я согласен с калининградцами, что "этика эмоций", крайне не удачное название, для вашей базовой. Большинство из вас делает ошибку. Вы считаете, что когда вы чувствуете или проявляете эмоции, то это работает ваша базовая. Уважаемые, это не так. Эмоции есть у всех людей. А когда я жил с Гамлетом, то у меня были такие сильные эмоции... .Это же не значит, что моя базовая "этика эмоций"?

Согласен, что контролировать базовую не стоит. Её надо уметь пользовать. Создавать условия, при которых она востребована и проявляется. А главное конвертировать энергию её проявления в нечто для себя полезное.


Не могу не поблагодарить за ваше понимание того, что не все то ЧЭ, что ею кажется. Согласна, чаще всего под этикой эмоций понимают эмоциональность, хотя взаимосвязь между ними сильно преувеличена. Я уж не говорю о том, что истеричность некоторых натур приравнивается к ЧЭ., что уж совсем обидно.

Ну вроде в классике ЧЭ это энергетика, возможно внутренний накал, мощность страстей, широкое восприятие красочности, понимание и управление чужими эмоциональными состояниями.

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
10 Дек 2018 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Базовая ЧЭ Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Окт 2020 09:46




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор