Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Базовая ЧЭ Гамлета

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Базовая ЧЭ Гамлета


Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 19:03 way1 сказал(а):
Отношения от криков портятся? Ой далеко не всегда и не со всеми, с кем-то наоборот укрепляются, трансформируются, обретают границы и глубину принятия. Мои дети, например, когда я бывает от усталости выйду из себя, меня жалеют, помогать начинают)))) Честно - раздражает общественная тенденция сладких рекламных идеально-вылизанных приторно-лживых семейных образов. Там где все натужно улыбаются на камеру, вкусно пахнут, и конечно же никогда не пукают, не употребляют нелитературной речи, ну и т.д.))) Человек в принципе не идеален, и что?



Так просто же и придумано давно) Сцена, трибуна... - это если Гамлет в адеквате, а если конченый истерик, то не сублимировать, а лечить)) и менять обстоятельства жизни, отношение к ней - ничего нового)
Cообщение полностью

Да, мне тоже так кажется, что если предъявлять настоящее - даже если сгоряча наорал -то не факт что за это оттолкнут. Мне, даже с моей ограничительной, напряженнее и сложнее понять человека, который вообще ЧЭ не выдает. Он какой? Ему как? Он вообще живой?..

Но, не смотря на всю мою любовь к психологии, научному подходу и т.п., я все же соглашусь и с чисто соционическими рекомендациями для Гамлета стараться общаться побольше с Максами. Потому что когда нужно постоянно "прикручивать" базовую, даже ради самых близких которым она может идти сильно поперек, то, блин, начинаешь себя монстром чувствовать. А с дуалом можно расслабиться и почувствовать что твоя базовая прекрасна и то, что доктор прописал.

Да, и про сублимацию: интересная идея про сцену, действительно)). Мне еще кажется, может какая-нибудь работа с группами, типа преподавания?.. Где ЧЭ вообще отлично заходит и вдохновляет?..


2 пользователя выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
10 Дек 2018 05:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6919
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 18:32 Sahara сказал(а):
Argus, вот включение трезво наблюдающего зрителя - это и есть практики майндфулнесс и осознанности, которые префронтальную кору укрепляют.
Cообщение полностью

Да хоть горшком назови, лишь бы работало.
9 Дек 2018 18:32 Sahara сказал(а):
И еще уточню: все-таки то, что Вы описали - когда предназначенную кому-то эмоцию отдаете кому-то другому - это не совсем сублимация, а скорее ближе к смещению, если идти по Нэнси МакВильямс . И не всегда решает вопрос, к сожалению, потому что ведет к триангуляции (на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)

Сублимация все-таки - это все же выражение разрушительного импульса в полезной для группы форме. Ну там, когда садисты становятся хирургами или пишут детективы, эксгибиционисты организовывают выставку своих картин, и т.п. И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.

Cообщение полностью

Во-первых, я нигде не писала, что объект сбрасывания - это непременно гомосапиенс и что это происходит непременно в личном общении. О, сенсорики с их конкретным воображением!
Объектом может быть практически что угодно. У меня - сто раз писала - самый любимый и надежный это работа. Все виды и жанры искусства - у кого есть хоть малейшие склонности и способности. Спасательство, волонтерство в любой сфере. Физические нагрузки, спорт - дико не мое, но некоторым помогает. Любой экстрим. Что угодно, что цепляет и требует больших энергозатрат.
А отнюдь не наорать - опять "наорать" - на мужа если обидел начальник или наоборот.

Другое дело что мне для полноценной сублимации совершенно недостаточно ВЫРАЗИТЬ, выплеснуть эмоции. Мне надо их ВЫЗВАТЬ. Совершенно не обязательно те, которые испытываю я. Не знаю, личное это или гамское. Поэтому от избытка напряжения писать "Вертера" или орать под мостом - мне не годится. Мне нужна живая публика и ее непосредственная реакция. Вот когда я развела окружение на эмоции, когда вокруг все бурлит и вибрирует - во-о-от тут меня саму отпускает напряжение и снисходит блаженное облегчение.

Так же я не писала, что "сцена" - это непременно сцена профессионального драматического театра. Сцена - любое публичное пространство, где человек предъявляет себя публике, привлекает внимание и вызывает эмоции. Так что интернет-пространство - очень даже сцена. Для меня - вербала и дигитала - самая подходящая. И - тоже сто раз писала - достаточно экологичная.

И третье. А почему все так априори считают, что в сублимации нуждаются только негативные эмоции? По моему опыту пристроить избыток нежности куда сложнее, чем избыток раздражения.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Дек 2018 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6920
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 06:01 Sahara сказал(а):
Да, мне тоже так кажется, что если предъявлять настоящее - даже если сгоряча наорал -то не факт что за это оттолкнут. Мне, даже с моей ограничительной, напряженнее и сложнее понять человека, который вообще ЧЭ не выдает. Он какой? Ему как? Он вообще живой?..
Cообщение полностью

Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так.

Вы вот представьте себе, что рядом, в непосредственном контакте с Вашей ограничительной

энергетика, внутренний накал, мощность страстей, управление чужими эмоциональными состояниями...

И Вы живете в этом поле, и не можете на него не реагировать. И при том довольно плохо понимаете, что и почему там происходит. И не можете предвидеть...
ЧЭ - это не обрявкать от усталости накосячившего ближнего. Это жить самому и побуждать его жить напряженно, страстно, динамично, жить при повышенной температуре и на повышенных скоростях. Хотите?


9 Дек 2018 22:49 Contessa сказал(а):
Знаю одно, Гамлету нужна цель. Лучше далекая, но обязательно глобальная. Это техника безопасности, тогда эмоции становятся ювелирным инструментом. Все остальные жизненные паззлы начинают собираться сами собой словно по волшебству.
Cообщение полностью


Спасибо. За понимание.
Да. И не просто цель. Цель должна быть труднодостижима. Трудно, но достижима. Достижима, но трудно. Легкое не вштыривает. Невозможность - убивает.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Дек 2018 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 21:49 Contessa сказал(а):
Вдруг поняла, что не представляю, как Гамлет видит и оценивает этот мир через базовую ЧЭ. Т.к. все описания о том, что такое базовая ЧЭ для окружающих.

Мир - мои эмоции, эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера?
Вдохновение? Градус заряженности?

Знаю одно, Гамлету нужна цель. Лучше далекая, но обязательно глобальная. Это техника безопасности, тогда эмоции становятся ювелирным инструментом. Все остальные жизненные паззлы начинают собираться сами собой словно по волшебству.

Если Гамлету вдруг покажется, что он в болоте, ходит по кругу, то пиши пропало. Разрушит себя с болотом в радиусе тысяч километров.

Так что лучше видеть цели и найти место, где можно сбрасывать проживать эмоции и получать оценку, свою сцену.
И да, обязательно разгрузить БС-ку, придумать свой режим, приятные обязательные моменты в рутине.

Cообщение полностью


Так и подмывает сказать - Как видит? как все)) Но вооружившись соционикой попробую рассказать - По акцептным - мир состоит из множества объектов: живых и неживых, и ты сам один из объектов - Человек, среди Человечества (пока ). Но фокус восприятия смещен на Человека, как на объект очень сильно отличающийся от других, в том числе живых объектов, отличающийся в первую очередь наличием сложных человеческих чувств, отличных от простой эмоциональности животных. Кроме того степень собственной включенности в мир оценивается по собственному чувственному, эмоциональному восприятию и оценке энергетического состояния других людей, выраженного всем спектром эмоций в том числе, по бьющемуся нерву, ритму. Образно - Гамлет пловец волнующегося моря, впадающий с этим волнением то в резонанс, то наоборот гася волну, заряжающийся энергией от ритма и воздействующий на этот ритм сам. Если волн нет - болото, то отсиживаясь в болоте на островке, даже и в комфорте, Гамлету нестерпимо скучно, не можем мы жить ровно. Нарушается внутренний баланс энергии - запертая внутри себя самого она или действительно разнесет болото вместе с Гамлетом, или синусоида этой энергии будет выглядеть почти прямой линией, и тогда привет депрессия) Наличие цели - да!!!! Как Вы правы, глупо как-то барахтаться в море, если не понимаешь куда плывешь)) И здесь конечно без никак - она дает карту, а уж при карте проложить путь мы умеем)
10 Дек 2018 07:58 Argus сказал(а):
Не знаю, личное это или гамское.
Cообщение полностью


Не только Ваше, мое тоже, как и почти все Вами выше сказанное))) тенденция однако, а значит ТИМное


1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
10 Дек 2018 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 07:58 Argus сказал(а):
Да хоть горшком назови, лишь бы работало.

Во-первых, я нигде не писала, что объект сбрасывания - это непременно гомосапиенс и что это происходит непременно в личном общении. О, сенсорики с их конкретным воображением!
Объектом может быть практически что угодно. У меня - сто раз писала - самый любимый и надежный это работа. Все виды и жанры искусства - у кого есть хоть малейшие склонности и способности. Спасательство, волонтерство в любой сфере. Физические нагрузки, спорт - дико не мое, но некоторым помогает. Любой экстрим. Что угодно, что цепляет и требует больших энергозатрат.
А отнюдь не наорать - опять "наорать" - на мужа если обидел начальник или наоборот.

Другое дело что мне для полноценной сублимации совершенно недостаточно ВЫРАЗИТЬ, выплеснуть эмоции. Мне надо их ВЫЗВАТЬ. Совершенно не обязательно те, которые испытываю я. Не знаю, личное это или гамское. Поэтому от избытка напряжения писать "Вертера" или орать под мостом - мне не годится. Мне нужна живая публика и ее непосредственная реакция. Вот когда я развела окружение на эмоции, когда вокруг все бурлит и вибрирует - во-о-от тут меня саму отпускает напряжение и снисходит блаженное облегчение.

Так же я не писала, что "сцена" - это непременно сцена профессионального драматического театра. Сцена - любое публичное пространство, где человек предъявляет себя публике, привлекает внимание и вызывает эмоции. Так что интернет-пространство - очень даже сцена. Для меня - вербала и дигитала - самая подходящая. И - тоже сто раз писала - достаточно экологичная.

И третье. А почему все так априори считают, что в сублимации нуждаются только негативные эмоции? По моему опыту пристроить избыток нежности куда сложнее, чем избыток раздражения.
Cообщение полностью

Нет, про выражение на объект - это не конкретное мое воображение, это я скорее продолжила говорить в терминах психоанализа, раз уж Вы о защитах написали. А там - "объектные отношения", в которых "объекты" - это живые люди.

Насчет сублимации позитивных эмоций (хотя не люблю я это разделение на "позитивные" и "негативные" эмоции)... Да как-то обычно меньше вопросов про "как выразить радость-нежность-любовь, чтобы не ранить чувства близких". Хотя, так по-хорошему, ненужной любовью можно очень даже "душить" объект . Как и задеть неуместной радостью. И это, если что, я не о Гамлетах, это размышления в общем.

"Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так."
Тогда не совсем понятен запрос автора темы. Если ЧЭ+БИ чувствует, что, кому и когда выражать, почему возникают вопросы как "прикрутить" свою базовую рядом с близкими? По моим наблюдениям, регулируют свою ЧЭ таким образом в вашей квадре скорее Еси. Ну, то есть, не только понимают что уместно-не уместно выражать, но и действительно регулируют процесс.

 
10 Дек 2018 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 11:08 Sahara сказал(а):


"Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так."
Тогда не совсем понятен запрос автора темы. Если ЧЭ+БИ чувствует, что, кому и когда выражать, почему возникают вопросы как "прикрутить" свою базовую рядом с близкими? По моим наблюдениям, регулируют свою ЧЭ таким образом в вашей квадре скорее Еси. Ну, то есть, не только понимают что уместно-не уместно выражать, но и действительно регулируют процесс.
Cообщение полностью


Как мне кажется одно не противоречит другому. Сказанное Аргус абсолютно совпадает с моим восприятием, но в ситуациях ограниченных по времени, не столь продолжительных, как у Йо-Йо с детьми. А в случае ТС ярко выражен накопительный эффект - выражать вообще некому и нельзя - не скажешь же ты маленьким детям, как же я от вас устала, даже в шутку) не поноешь и не поплачешь. Муж на работе. Да и после работы альфиец причитаний и эмоциональных проблем слышать не хочет. Второй экземпляр Бале/Габ. И кому Гаму вылить свою неразбавленную другими впечатлениями боль? Вот и вопрос куда девать? Внутри то сидит... И если ситуацию не изменить, то есть иметь возможность, например, пару раз в неделю, гарантированно, по расписанию от детей отдыхать, то остается только терпеть и воспринимать как точку духовного роста)


3 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
10 Дек 2018 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Дек 2018 23:32 Sahara сказал(а):
Argus, вот включение трезво наблюдающего зрителя - это и есть практики майндфулнесс и осознанности, которые префронтальную кору укрепляют.

И еще уточню: все-таки то, что Вы описали - когда предназначенную кому-то эмоцию отдаете кому-то другому - это не совсем сублимация, а скорее ближе к смещению, если идти по Нэнси МакВильямс . И не всегда решает вопрос, к сожалению, потому что ведет к триангуляции (на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)

Сублимация все-таки - это все же выражение разрушительного импульса в полезной для группы форме. Ну там, когда садисты становятся хирургами или пишут детективы, эксгибиционисты организовывают выставку своих картин, и т.п. И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.

Cообщение полностью

Царапнул термин "зритель". Зритель априори бездельник, легкомысленный тип. Предпочитаю термин наблюдатель. Нечто, находящее в полном спокойствии, какие бы страсти не бушевали снаружи.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
10 Дек 2018 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 03:34 way1 сказал(а):
Совершенно не значит, как и не значит, что если мы все чувствуем разницу вкуса корицы и свиного хрящика, то что мы Дюма) Разница в том, что эмоция, чувство, переживание, настроение, свое или чужое для Гамлета - основа восприятия жизни. Все, что происходит просматривается через эту линзу. Я пальцем не шевельну в этой жизни, если буду знать или чувствовать, что потенциальная ситуация не принесет желаемых эмоций или не устранит ненужные имеющиеся. И это кусочек базовой только. А вот у Штирлица моего одна из любимых фраз: "Да кому они нужны, ваши эмоции! Надо делать, что надо и все.." При этом он весьма эмоционален) И считывать эмоции умеет прекрасно, а вот в мотивах их вызывающих уже провал...

Cообщение полностью

Со своими и чужими настроениями, это как раз к Дюма. Нет, я не сомневаюсь в способности Гамлета испортить настроение кому либо. Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека. А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.

10 Дек 2018 06:04 Autumn_rain сказал(а):
Не могу не поблагодарить за ваше понимание того, что не все то ЧЭ, что ею кажется. Согласна, чаще всего под этикой эмоций понимают эмоциональность, хотя взаимосвязь между ними сильно преувеличена. Я уж не говорю о том, что истеричность некоторых натур приравнивается к ЧЭ., что уж совсем обидно.

Ну вроде в классике ЧЭ это энергетика, возможно внутренний накал, мощность страстей, широкое восприятие красочности, понимание и управление чужими эмоциональными состояниями.
Cообщение полностью

ЛЮБАЯ базовая это мощная энергетика. Вы тоже способны в отношениях выдать "мощность страстей".
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
10 Дек 2018 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 288
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 19:26 Angrytipolog сказал(а):
Нет, я не сомневаюсь в способности Гамлета испортить настроение кому либо. Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека.
Cообщение полностью

Виденье сути это прежде всего ЧИ, поэтому к Гамлету отношение безусловно имеет, но чтобы к базовой - не уверена. Вообще, если говорить о базе, то ее проявления сложно вычленять, отделять от других функций, потому что именно определенный набор всех восьми функций, ПР и функциональных знаков (+/-) дает именно такую трактовку базы, которая прилагается к определенному ТИМу. Для меня Гамлеты и Гюго это люди с разных планет, а казалось бы, одна и та же база...

А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.

А какая разница скольких заводить?)) Это ж как в известном советском кино "если ты научился заводить организовывать трех человек, то дальше количество уже не имеет значения"

ЛЮБАЯ базовая это мощная энергетика. Вы тоже способны в отношениях выдать "мощность страстей".

Любая базовая мощная. Предлагаю остановиться на этом) Я еще могу допустить, что слово энергетика подходит для экстравертных базовых функций, но для интровертов - очень сильно вряд ли. А что касается "мощности страстей" Драев, ну так у нас и ЧЭ трехмерная, почему б иногда по ней не не выступить с сольным концертом) Трехмерная - она такая, она может, просто когда она в ограничительной - ей это не слишком интересно.

 
10 Дек 2018 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 312
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 19:26 Angrytipolog сказал(а):
< ..> Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека. А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.
< ..>
Cообщение полностью


Передача энергии да, но видение сути давно присвоили базовые ЧИ-шники. Прежде всего те, что этики

10 Дек 2018 09:29 way1 сказал(а):
< ..> фокус восприятия смещен на Человека, как на объект очень сильно отличающийся от других, в том числе живых объектов, отличающийся в первую очередь наличием сложных человеческих чувств< ..> Кроме того степень собственной включенности в мир оценивается по собственному чувственному, эмоциональному восприятию и оценке энергетического состояния других людей, выраженного всем спектром эмоций в том числе, по бьющемуся нерву, ритму. Образно - Гамлет пловец волнующегося моря, впадающий с этим волнением то в резонанс, то наоборот гася волну, заряжающийся энергией от ритма и воздействующий на этот ритм сам. Если волн нет - болото, то отсиживаясь в болоте на островке, даже и в комфорте, Гамлету нестерпимо скучно, не можем мы жить ровно. Нарушается внутренний баланс энергии - запертая внутри себя самого она или действительно разнесет болото вместе с Гамлетом, или синусоида этой энергии будет выглядеть почти прямой линией, и тогда привет депрессия)
< ..>

Cообщение полностью


хочу понять, ускользает.

К примеру, я. Фильтрую все возможные закономерности по интересным мне темам. И таким образом раскладывая мир на кубики и собирая из кубиков целое раз за разом, постоянно и беспрерывно создаю картинку взаимосвязей между фактами, действиями, людьми, предметами, историями, судьбами.
Мне интересно как устроено все, есть ли схожее, есть ли системность.
Ничего для меня не существует разрозненно, все вписывается или не вписывается в закономерности, и тогда создает новые.
Исходя из этой картинки я живу и действую.

Какую инфу из окружающего мира собирает Гамлет?
Чем руководствуется, какой картиной?
Поскольку рационал, то имеет фильтр восприятия, о чем он?
Если получится минимально образно, без волн и потоков, буду признательна

PS Теорию знаю, хочу инсайдерскую инфу))



Логика бывает черная, белая и женская
 
10 Дек 2018 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

way1, вы очень внимательны. К деталям, и вообще.. правильно все понимаете. Ситуацию в целом.
Очень созвучно многое, что вы пишете, касательно моей ситуации. Да и вообще.

А касательно рассуждений о Гамлетах в целом созвучны и мысли других участников.
В частности, запомнилось, что для Гамлетов важно ВЫЗЫВАТЬ эмоции в других людях. Полностью согласна. Пока не увидишь отклик - не успокоишься.
И про то, что Гамлету нужна большая цель.
Очень полезная мысль)
Про то, что Гамлету эмоции надо выплескивать на условной "сцене".
Ну, "сцена" у нас есть (в домашнем кругу). Но эффект от нее временный.
Пока есть "сцена" - все ок. А когда ее нет (по причине нехватки времени) - то ...

На данный момент, я пока могу сказать, что все-таки попробовала медитацию. И мне кажется - это именно то, что нужно. Для восстановления баланса. Внутренней гармонии.
Я с предубеждением раньше относилась к слову "медитация", но видимо, просто по причине, что не знала конкретно, Что это такое. Мне вообще кажется, что именно Такое средство я и искала для себя, просто я не знала, что это называется "медитация".

Нашла в интернете и начала с вот этого:





1 пользователь выразил(и) благодарность jo-jo за это сообщение
 
10 Дек 2018 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6921
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 20:03 Angrytipolog сказал(а):
Царапнул термин "зритель". Зритель априори бездельник, легкомысленный тип. Предпочитаю термин наблюдатель. Нечто, находящее в полном спокойствии, какие бы страсти не бушевали снаружи.

Cообщение полностью

Странные у Вас образы. Зритель, он же наблюдатель, он же критик, он же Взрослый - фигура ничуть не бесстрастная. Как он может быть бесстрастен, если он - я? Просто он видит ситуацию с другого ракуса, и реакции у него, соответственно, другие. Если у него реакции правильные, те, что Ребенок-актер и Родитель-режиссер хотели получить - все норм. Если нет - придется потом это втроем обсудить.

Да и вообще... "Видение сути - базовая ЧЭ"... это у которой из соционик такое видение?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
11 Дек 2018 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6922
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 12:08 Sahara сказал(а):
Тогда не совсем понятен запрос автора темы. Если ЧЭ+БИ чувствует, что, кому и когда выражать, почему возникают вопросы как "прикрутить" свою базовую рядом с близкими? По моим наблюдениям, регулируют свою ЧЭ таким образом в вашей квадре скорее Еси. Ну, то есть, не только понимают что уместно-не уместно выражать, но и действительно регулируют процесс.
Cообщение полностью

Как раз понятен. Даже из очень лаконичного описания ситуации автора можно обоснованно предполагать, что в этой ситуации не так. Энергообмен с реальностью.
Насколько я представила себе ситуацию - это минимум двое и довольно маленьких детей, отсутствие постоянной внешней деятельности, минимизация внешних социальных связей, нехватка времени. Экстраверт-динамик в ситуации ограничения территории и контактов, с кучей БС-работы и постоянным перенапряжением творческой и ролевой... То есть внутренних переживаний генерируется - бездна, причем противоречивых и быстро сменяющихся, попереживать толком и всласть некогда... Свои плюс детские... Контейнер-то не бездонный.

А ее эмоции кто контейнирует? Детям - можно весьма выборочно и дозировано. Муж? А кто у нас муж? Да хоть бы и дуал... Время общения ограничено, да и дуал в психотерапевты не подписывался, он пришел с своим, ему это свое тоже надо где-то разместить, он нацелен на равный энергообмен... Нечастые контакты с друзьями-родными? Капля в море. Вот и получается ситуация скороварки на плите с герметичной крышкой. Вариантов радикального изменения ситуации автор не ищет, он намерен в ней оставаться какое-то время. Что, я думаю, понятно. Автор ищет экологичные способы приоткрыть один или несколько клапанов и спустить пар. При том никого не ошпарив. Очень понимаю. Или уменьшить интенсивность кипения. Второе я бы делать не стала, но каждому свое.
Меня бы очень уравновешивала мысль о том, что это - не навсегда. Два-три-четыре года я могу перетерпеть на чистой Воле. Но я - шизоид и творческое БИ, я из обременительной реальности в свои миры могу ускользнуть на один вздох.

jo-jo, а Вы по ПЙ кто?

Вряд ли кто из Гамлетов обошелся в жизни без периода существования вот в такой ситуации, и я думаю - понятно почему.

11 Дек 2018 00:37 jo-jo сказал(а):
Ну, "сцена" у нас есть (в домашнем кругу). Но эффект от нее временный.
Пока есть "сцена" - все ок. А когда ее нет (по причине нехватки времени) - то ...
Cообщение полностью

Увы, это свойство любой сублимации. Она работает только пока ты ей непосредственно предаешься.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Дек 2018 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aliszka
"Гюго"
ФВЭЛ
Симферополь

Сообщений: 80
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 09:11 Argus сказал(а):
Как раз понятен. Даже из очень лаконичного описания ситуации автора можно обоснованно предполагать, что в этой ситуации не так. Энергообмен с реальностью.
Насколько я представила себе ситуацию - это минимум двое и довольно маленьких детей, отсутствие постоянной внешней деятельности, минимизация внешних социальных связей, нехватка времени. Экстраверт-динамик в ситуации ограничения территории и контактов, с кучей БС-работы и постоянным перенапряжением творческой и ролевой... То есть внутренних переживаний генерируется - бездна, причем противоречивых и быстро сменяющихся, попереживать толком и всласть некогда... Свои плюс детские... Контейнер-то не бездонный.

А ее эмоции кто контейнирует? Детям - можно весьма выборочно и дозировано. Муж? А кто у нас муж? Да хоть бы и дуал... Время общения ограничено, да и дуал в психотерапевты не подписывался, он пришел с своим, ему это свое тоже надо где-то разместить, он нацелен на равный энергообмен... Нечастые контакты с друзьями-родными? Капля в море. Вот и получается ситуация скороварки на плите с герметичной крышкой. Вариантов радикального изменения ситуации автор не ищет, он намерен в ней оставаться какое-то время. Что, я думаю, понятно. Автор ищет экологичные способы приоткрыть один или несколько клапанов и спустить пар. При том никого не ошпарив. Очень понимаю. Или уменьшить интенсивность кипения. Второе я бы делать не стала, но каждому свое.

Cообщение полностью

Вот что значит родственный ТИМ))) Проблемы такие же) Спасибо вам за точное описание, Argus)
На счет необходимости "сцены" - согласна. И на счет форум=сцена - тоже).
У меня муж Макс, 2 детей. И да, он вечером ждет от меня спокойного позитива, а я пока не выговорюсь не могу его дать... А он после работы... И вот только сейчас, когда младшему уже 3 года, стала позволять себе ходить в тренажерку. И о чудо! Вот он выход) Но у меня 1Ф.

Мне кажется у меня дочка Гамлет, по крайней мере человек с 1Э...
Эмоции - мой эхолокатор)
 
11 Дек 2018 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 23:26 Contessa сказал(а):

Теорию знаю, хочу инсайдерскую инфу))

Cообщение полностью


Ну раз хотите) - попробую без волн)))

Без экскурса в детство пожалуй не обойтись. Живет себе маленький Гам. Есть он, мама, папа, деревья, звезды и в общем все, что видно. И очень ему нравится когда в жизни его детской весело и интересно, когда много друзей, когда азартно, захватывающе. Но не всегда бывает так. Бывает не складываются отношения с кем-то, кто-то его не любит, или он не получает того, что хочется, или что-то у него не получается. Это грубо, без нюансов. И все эти переживания тут же вываливаются в мир - ревет, так громче всех, радуется так радуется. Но чем старше становится тем более задумывается, а почему так? Видит, что его переживания отличаются от других людей, и вообще, что другие не такие. Вопрос а почему я это я (подразумевающий под собой, что человек это больше чем его физическое тело) посетил меня лет в 11. Так же достаточно рано приходит автоматическое умение вживаться в переживания другого человека и вообще любого другого живого, и реагировать на чужое страдание, как на свое. И эта сфокусированность дает естественно богатый опыт считывания людей в их проявлениях, и внутренней сути. По мере взросления приходит умение сдерживать проявления своих эмоций, расширяются сферы изучения человека и и т.д. и т.д. А на грани момента - восприятие можно охарактеризовать примерно так - Гамлет с большой долей вероятности может споткнуться, или налететь на фонарный столб, но на человека наткнется вряд ли, потому что Человек все время в фокусе. И где-то под этим всем живет вопрос, а как это все устроено? Люди, звезды? Как это все взаимосвязано, и мука бессилия самостоятельно это понять)






3 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
11 Дек 2018 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1046
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 05:01 Sahara сказал(а):
Да, мне тоже так кажется, что если предъявлять настоящее - даже если сгоряча наорал -то не факт что за это оттолкнут.

Cообщение полностью

Оттолкнуть-то, может, сразу и не оттолкнут, а дальше что?

(дальше мысли вслух, без конкретного адресата)
Для взрослого человека «сгоряча наорал» - это как «сгоряча толкнул». Некоторые прощают и не такое. Даже многие. Бьёт – значит, любит. Он ведь не всех и не всегда бьет, а только в крайних случаях и близких или наоборот, тех, кого не жалко. И не как попало, а за дело и чтобы ему стало лучше. И даже иногда просит прощения, что не сдержался. А некоторые специально бьют тех, кто может дать болезненный отпор и не бьют тех, кто не сможет. Или он бьет всех и всегда, такой уж он человек, принимайте его, как есть. Потакайте его болезни, и вообще, он не болен, он здоров, вы ничего не понимаете, это норма. Люди, объединяйтесь и бейте друг друга хотя бы словами, вот где настоящая жизнь и близость!)).

ПС: это не значит, что человек не имеет права на проявления тревоги, гнева, обиды и пр. Тема в том, как он к этому относится и с этим справляется. Или не справляется).

 
11 Дек 2018 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1047
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 23:37 jo-jo сказал(а):
все-таки попробовала медитацию. И мне кажется - это именно то, что нужно. Для восстановления баланса. Внутренней гармонии.
Я с предубеждением раньше относилась к слову "медитация", но видимо, просто по причине, что не знала конкретно, Что это такое. Мне вообще кажется, что именно Такое средство я и искала для себя, просто я не знала, что это называется "медитация".
Cообщение полностью

Радуюсь, что вы преодолели "не знаю, что это, но уже отношусь с предубеждением".

По сути, орущий (=выдающий саркастичные замечания, дающий токсичные оценки, навязывающий непрошенные советы и т.п.) от избытка подавленных эмоций человек болен. У него внутри очаг боли, который требует постоянного повторяющегося агрессивного выражения. Это понятно. При этом он страдает, что не всеми принимаются его порывы, и вынужден кое-как сдерживать свои крики боли либо, если сил достаточно, выбивать свое право на подобное самовыражение. Поэтому он очень хочет, чтобы его право бить окружающих признавалось. Окружающие помогают, передавая ему свой опыт: «сублимируй, бей стену по вторникам и четвергам!»
Лечиться, чтобы вообще не бить? Не надо, и так хорошо, уже приспособились. Лучше подскажите, как еще лучше приспособиться.
Сублимация потому и действует временно в этом случае, что это способ обслужить никуда не девшийся постоянно самовоспроизводящийся внутренний эмоциональный ад.

Го медитировать!)))
ПС: кто знает лучший способ, предложите.


 
11 Дек 2018 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1048
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2018 23:26 Contessa сказал(а):
хочу понять, ускользает.

К примеру, я. Фильтрую все возможные закономерности по интересным мне темам. И таким образом раскладывая мир на кубики и собирая из кубиков целое раз за разом, постоянно и беспрерывно создаю картинку взаимосвязей между фактами, действиями, людьми, предметами, историями, судьбами.
Мне интересно как устроено все, есть ли схожее, есть ли системность.
Ничего для меня не существует разрозненно, все вписывается или не вписывается в закономерности, и тогда создает новые.
Исходя из этой картинки я живу и действую.

Какую инфу из окружающего мира собирает Гамлет?
Чем руководствуется, какой картиной?
Поскольку рационал, то имеет фильтр восприятия, о чем он?
Если получится минимально образно, без волн и потоков, буду признательна
Cообщение полностью

Думаю на эту тему с момента прочтения стартового поста). Как понять, как прочувствовать.
Пока что допытала гамлетов до уровня образности - аналогии с дыханием и проводами. Если сравнить с вашими кубиками и моими паззлами, уже можно что-то понять. Хотя у меня всё равно ощущение, что не могу поймать ключевое. Поймаю - и пойму всё и сразу).
Дальше вольный пересказ.
Вся жизнь гамлета происходит с ориентацией на ритмы пронизывающих всё и вся эмоциональных энергетических состояний. Он живет на этих ритмах, даже не задумываясь, как мы живем на инфе от ощущений собственной кожи.
Инструментом управления эмоциями им служит собственный ритм эмоций, напоминающий ритмы вдоха-выдоха. Дополнительный орган)). У разных людей разные ритмы, разные скорости этого дыхания, между вдохом и выдохом пауза, и всё происходит постоянно. Ритмы не только у людей, но и у событий, возникающих в прошлом и будущем. Настоящее- только условность для моментально возникающей и тут же распадающейся фиксации состояния "я здесь - иду к цели туда". Ритм и скорость могут меняться от внешних и внутренних причин (быть вызваны состояниями и действиями других, потенциалами событий и внутренней потребностью гамлета изменить какие-то обстоятельства). У каждого события также свой ритм дыхания. Хочешь стать участником события - подстрой свой ритм под него и выводи изнутри, став им, или создай своё событие, выловив из океана (ух уж этот океан) ритмов те, которые можешь подчинить себе с поправкой на место и время. Подчинить и провести сквозь себя, став проводом, по которому идет ток. Регулируя диаметр провода и скорость тока)). При этом весь процесс дыхания подчинен цели - жить так, чтобы постоянно ощущать свое дыхание и наслаждаться его силой, способностями и тем, как оно меняет окружающий мир и самого гамлета. Фильтры создаются, исходя из видения гамлетом смысла его существования. Смысл каждый гамлет находит сам, соответственно, фильтры разные, общее только требование: возможность постоянной смены ритмов и мощные потоки энергии, позволяющие чувствовать себя на острие жизни. Мощность, подозреваю, гамлет определяет по активационной ЧС. Почти сносит, но оседлав волну, несешься по кромке - значит, годный поток.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Дек 2018 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2100
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 13:22 Terra-4 сказал(а):
Го медитировать!)))
ПС: кто знает лучший способ, предложите.

Cообщение полностью


Лучший способ расслабиться - это не напрягаться . Полагаю, тут соционика где-то влияет. Мне лучше всего БС заходит, а всякие БИ-медитации и даром не нужны. Гамлету (если по аналогии) показано активационную ЧС потешить? .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Дек 2018 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2228
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 13:27 Xattri сказал(а):
Лучший способ расслабиться - это не напрягаться . Полагаю, тут соционика где-то влияет. Мне лучше всего БС заходит, а всякие БИ-медитации и даром не нужны. Гамлету (если по аналогии) показано активационную ЧС потешить? .
Cообщение полностью

Лучший способ расслабиться - умереть (потому что что же за жизнь без напряжения).

У меня интуитам заходят разные приложения по медитациям. Но что-то подсказывает, что сенсорикам совсем иное нужно...
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
11 Дек 2018 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2104
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 18:12 PikkuMyy сказал(а):
Лучший способ расслабиться - умереть (потому что что же за жизнь без напряжения).
Cообщение полностью


Дык кому что. Для меня ровно наоборот - жизнь в постоянном напряжении (эмоциональном, физическом) Жизнью с большой буквы считаться не может . Ну а умственное напряжение таковым даже не воспринимается


У меня интуитам заходят разные приложения по медитациям. Но что-то подсказывает, что сенсорикам совсем иное нужно...


Так тут запрос от интуита как раз .

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Дек 2018 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 13:27 Xattri сказал(а):
Лучший способ расслабиться - это не напрягаться . Полагаю, тут соционика где-то влияет. Мне лучше всего БС заходит, а всякие БИ-медитации и даром не нужны. Гамлету (если по аналогии) показано активационную ЧС потешить? .
Cообщение полностью

ЧС как-то не сильно вяжется с расслаблением, не правда ли? Скорее уж помогает собраться.
Кстати, раскрою небольшой секрет о медитации, раз уж о ней зашла речь. Она не действует как транквилизатор и не поможет успокоиться и избавиться от негативных переживаний. Не стоит ожидать от нее этого. Медитация может помочь повысить осознанность, и тогда появится выбор - переживать ли негативные эмоции в каждый момент времени или нет. Ну а если такой выбор появится у человека с типом "Гамлет", как думаете, что он частенько будет выбирать?

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
11 Дек 2018 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 13:27 Xattri сказал(а):
Лучший способ расслабиться - это не напрягаться . Полагаю, тут соционика где-то влияет. Мне лучше всего БС заходит, а всякие БИ-медитации и даром не нужны. Гамлету (если по аналогии) показано активационную ЧС потешить? .
Cообщение полностью


"Просто настроение у меня сегодня уже другое. Это вчера - депрессия. А сегодня - по-другому. Получила плюс на активационную (самооценочную), и сделала больше полезных дел, чем обычно)) - Это я про жизнь свою, не про сайт. Так что сегодня я не ною." - Это цитата из автора темы, там повыше - Вы как всегда правы))))

1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
11 Дек 2018 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо


Передача энергии да, но видение сути давно присвоили базовые ЧИ-шники. Прежде всего те, что этики


За Гексли не скажу, но доны видят ПОТЕНЦИАЛ человека. Возможно термин "суть", я употребил неправильно. Больше бы подошёл термин "сущность".
Базовый ЧЭ может определить не знакомого ему человека, хороший - плохой, гнилой - не гнилой и т.п. Качество личности не сиюминутно, а в общем.
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
11 Дек 2018 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 313
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 16:54 feint_again сказал(а):
ЧС как-то не сильно вяжется с расслаблением, не правда ли?
Cообщение полностью


Но БИ работает в такой аналогии; более полноценного расслабления, чем от ощущения бесконечности времени, для меня нет.

Надо просто правильно применить ЧС - границы, защита?
Логика бывает черная, белая и женская
 
11 Дек 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 43
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Да, активизация ЧС помогла бы, однозначно.
Но для этого надо вращаться в социуме.

ПЙ - не знаю.

Да, все правильно, успокаиваю себя тем, что это временно. Вот-вот..вот-вот...еще полгода-год, дети подрастут, и начнет все меняться.

Медитации продолжать буду. Активизация ЧС пока невозможна в моих условиях. Думаю, члены моего семейства будут однозначно и категорично против)))
Или я просто не представляю, как можно активизировать ЧС в домашних условиях...грамотно, экологично для всех..

 
11 Дек 2018 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 08:11 Argus сказал(а):
Как раз понятен. Даже из очень лаконичного описания ситуации автора можно обоснованно предполагать, что в этой ситуации не так. Энергообмен с реальностью.
Насколько я представила себе ситуацию - это минимум двое и довольно маленьких детей, отсутствие постоянной внешней деятельности, минимизация внешних социальных связей, нехватка времени. Экстраверт-динамик в ситуации ограничения территории и контактов, с кучей БС-работы и постоянным перенапряжением творческой и ролевой... То есть внутренних переживаний генерируется - бездна, причем противоречивых и быстро сменяющихся, попереживать толком и всласть некогда... Свои плюс детские... Контейнер-то не бездонный.

А ее эмоции кто контейнирует? Детям - можно весьма выборочно и дозировано. Муж? А кто у нас муж? Да хоть бы и дуал... Время общения ограничено, да и дуал в психотерапевты не подписывался, он пришел с своим, ему это свое тоже надо где-то разместить, он нацелен на равный энергообмен... Нечастые контакты с друзьями-родными? Капля в море. Вот и получается ситуация скороварки на плите с герметичной крышкой. Вариантов радикального изменения ситуации автор не ищет, он намерен в ней оставаться какое-то время. Что, я думаю, понятно. Автор ищет экологичные способы приоткрыть один или несколько клапанов и спустить пар. При том никого не ошпарив. Очень понимаю. Или уменьшить интенсивность кипения. Второе я бы делать не стала, но каждому свое.
Меня бы очень уравновешивала мысль о том, что это - не навсегда. Два-три-четыре года я могу перетерпеть на чистой Воле. Но я - шизоид и творческое БИ, я из обременительной реальности в свои миры могу ускользнуть на один вздох.

Cообщение полностью

да, вы все правильно пишите. Все верно. Все сообщение в целом.
Хоть и пытаюсь никого не "ошпарить", но все же, мне кажется "ошпариваю". Уменьшить интенсивность кипения - не могу. Это не в моих силах. И даже не пытаюсь. Поскольку верю в мудрость системы, т.е. в природную мудрость тела. В организме все сбалансировано и уравновешено. "Прикрутишь" здесь - вылезет там. Вобщем, насиловать себя - всегда чревато.


 
11 Дек 2018 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 92
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 21:20 Contessa сказал(а):
Но БИ работает в такой аналогии; более полноценного расслабления, чем от ощущения бесконечности времени, для меня нет.

Cообщение полностью

Гамлеты не дадут такого ощущения. У них сроки довольно четко очерчены, время как бы дробится ими на отрезки.

11 Дек 2018 21:20 Contessa сказал(а):
Надо просто правильно применить ЧС - границы, защита?
Cообщение полностью

Я не видел Гамлетов настолько жалких, чтобы они нуждались в какой-то защите по . Разве что это дети могут быть.


1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Дек 2018 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6925
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Люди... А объясните... Активация по ЧС, получить плюс на ЧС - это КАК? На примерах, на сюжетах.
Я, конечно, кой-что себе представляю...
Как я успешно употребила свое влияние, заняла вожделенную территорию, получила необходимые ресурсы, объекты в моем пространстве находятся там, где мне надо, я достигла цели... хотя бы промежуточной... и вот какой-то момент я валяюсь на лаврах... О, да... расслабуха блаженная.
Однако ей предшествовал период сильнейшего напряжения, и сама она не продлится долго, ибо удержание требует меньшего напряжения, чем завоевание, но все же требует, да и следующая цель уже на горизонте...
Так что подозреваю, что это не то, что вы имели в виду?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Дек 2018 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6926
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 17:12 PikkuMyy сказал(а):
Лучший способ расслабиться - умереть (потому что что же за жизнь без напряжения)
Cообщение полностью


Разумеется, да.
И вообще-то нет.
Потому что эмоциональное напряжение не воспринимается как таковое. Ксаттри,
Напряжение, до боли, до звона натянутых струн - это по Воле! А качели переживаний - да все норм, обычное дело, обычная жизнь.
Я вот задумалась... А почему я чувствую неловкость, слушая пафосные речи Терры ("очаг боли", "эмоциональный ад") или психоДосты (у той тоже вечно все на пределе - "разрушить", "невыносимо")? То есть понятно почему. Мне всегда и смешно, и стыдно, и жалко, когда я вижу плохой театр. Однако когда Робка, тоже 3Э, выдает мелодраму с рваньем страстей по сущим пустякам, да еще и густо приправленную БС - я ей верю и сочувствую. Проникаюсь. Вероятно потому, что Робка говорит всегда только о своих переживаниях, на чужие ей с высокой колокольни, она их и замечает-то только по прямой проекции, а Терра и Доста норовят приписать свои реакции окружающим.
Это я к чему... К аналогии... Интересно, когда я пытаюсь оценить уровень страданий 2В по своей 3В и всей мощью 1Э и 2Л кидаюсь защищать оную 2В от них - я вот так же выгляжу? Ой-й-й-й-ё-ё-ё-ё-ё-й-й-й... Как стыдно-то...
11 Дек 2018 17:12 PikkuMyy сказал(а):
У меня интуитам заходят разные приложения по медитациям. Но что-то подсказывает, что сенсорикам совсем иное нужно...
Cообщение полностью

Вот, кстати, в качестве примера обычного воздерживания от самовыражения по мотиву уместности: Я про медитации в этой теме молчу. Потому что если ТС хоть чего-то зашло - какая разница, что об этом думаю я? Даже если для нее медитация будет предлогом посидеть полчасика в тишине и одиночестве, чтоб никто не теребил (дети, мама не бездельничает, мама медитирует), подумать спокойно, поговорить с собой - и то замечательно.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Дек 2018 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6927
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 00:26 Contessa сказал(а):
хочу понять, ускользает.

Какую инфу из окружающего мира собирает Гамлет?
Чем руководствуется, какой картиной?
Поскольку рационал, то имеет фильтр восприятия, о чем он?
Если получится минимально образно, без волн и потоков, буду признательна
Cообщение полностью

Я попробую... Только без образов, образов тут без меня... На логике, на схемах и примерах.

Самое, что я воспринимаю в любом контакте с любым объектом - это его эмоциональные реакции. На ситуацию, на меня, на другие объекты. Реакции выраженные в любой форме - слово, интонация, мимика, поступок... Воспринимаю в динамике, в соотнесении, в комплексе. И вот из этой совокупности самых разных реакций постепенно выкристаллизовывается ОБРАЗ человека, ситуации, системы, МОЁ представление о том, что есть этот объект, каков его характер, цели и ценности, какова его суть.

Фильтр есть, разумеется, и очень простой и очевидный - моё или не моё. То есть в совокупности эмоциональных реакций отнюдь не все равнозначны и равноценны. Сущностны - реакции объекта на ЗНАЧИМЫЕ для МЕНЯ вещи. Именно они создают скелет образа, определяют его место в моей системе, правила и границы для него. Или, на этическом языке - мое отношение к нему, мою эмоциональную оценку его. Потом, если объект прошел фильтр и был принят на территорию, я буду познавать его бесконечно, облекать скелет плотью и рассматривать в разных одеждах. Но - потом.

Забавно - КАК я замечаю эмоциональные реакции человека. По МОИМ реакциям на его реакции!
Для наглядности - сюжет.
Человек слушает музыку, подмурлыкивает. Я вижу, что человек не в самом лучшем энергетическом состоянии, но особо не беспокоюсь. В пределах нормы, не все же летать и зажигать. Песня хорошая, про праздник, про друзей...
И вдруг меня пронзает испуг, тревога, захлестывает жалость и нежность. Меня буквально толкает к человеку, и руки взлетают - подхватить, удержать, заслонить...

Задним числом я понимаю, что мои органы чувств уловили какое-то изменение в мимике, интонации. Сбой дыхания, мимолетную паузу, избыток напряжения в голосе, что-то не то, противоречие, тень, прошедшую по лицу, излом губ... понятия не имею, что именно. Это восстановимо только на видеозаписи. Мой разум оценил это как выражение печали, горечи, сожаления. И, имея образ человека, зная кое-что о нем, истолковал это как боль и грусть об ушедшей безвозвратно молодости, о друзьях, которые в его дом уже никогда не придут, о трагической краткости жизни. И моя душа рванулась сопереживать и поддерживать.
Так вот, все предшествующее пролетает интуитивно, стремительно, мимо логики. А на поверхности сознания возникает сразу итог - вот этот порыв нежности и сочувствия, СОБСТВЕННЫЕ эмоции.

Я бы не сказала, что этот способ восприятия мне сильно нравится. Он дико субъективен, эгоцентричен. Поэтому значимые выводы я ВСЕГДА проверяю логикой, гармонию - алгеброй. Ох, я и проверяю!!!
Но попробуйте экстраполировать эту модель, этот выдернутый из жизни эпизод, атом на ВСЕ объекты, на все связи, на всю сеть людей и отношений в динамике, во времени... Если я буду проверять логикой все - я окажусь той сороконожкой, что взялась размышлять, как она ходит.
Лучшего способа познания мира, чем эмоциональное переживание его - у меня все равно нет.
Более того... вот сейчас мне страшно по-настоящему, страшно произнести... Но я не знаю случаев, чтоб такой способ восприятия меня подводил. Я не говорю, что их не было, ибо далеко не все было проверено и получило фактографические подтверждения. Но мне они неизвестны.
11 Дек 2018 22:20 Contessa сказал(а):
Но БИ работает в такой аналогии; более полноценного расслабления, чем от ощущения бесконечности времени, для меня нет.
Cообщение полностью

Время реально бесконечно, это факт. Однако определенные значимые процессы могут быть во времени какими угодно, в том числе и слишком быстрыми или слишком медленными для твоих целей, и трагически безвозвратно упущенными. И твое влияние на этот конкретный процесс может быть совершенно недостаточным, чтоб изменить его. Так что...

Забавно... Гюгоша, которая соционику не знает и знать не хочет, зовет меня хранителем времени.

И ничто мне не хотелось бы передать, внушить так сильно, как сознание того, что времени - ДОСТАТОЧНО.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Дек 2018 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1049
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 13:27 Xattri сказал(а):
Лучший способ расслабиться - это не напрягаться . Полагаю, тут соционика где-то влияет. Мне лучше всего БС заходит, а всякие БИ-медитации и даром не нужны. Гамлету (если по аналогии) показано активационную ЧС потешить? .
Cообщение полностью

Разные способы медитаций можно сакцентировать на разные функции, в том числе, на расслабление БС. А как вы самостоятельно расслабляете себе БС в домашних условиях?

Да, поднять самооценку (соционически, в терминах Калинаускаса) еще никому не помешало. Не расслабиться, так веселее понапрягаться). И если весело понапрягаться можно и самостоятельно, то полноценное расслабление по ЧС в условиях нахождения дома с детьми, в поликлинике, магазине и на детской площадке - это, в основном, живое взаимодействие с дуалом или миражником. В совместной деятельности ощутить тот самый ритм жизни, для контраста, через чередование напряжения и расслабления. Расслабление самостоятельно гамлету - по сильным функциям - это через ЧЭ и БИ. Поэтому были предложены классические медитации осознанности и концентрации, которые можно делать дома.
Медитации на ЧС в домашних условиях.. можно переделать в медитацию какую-нибудь активность. Сделать это самостоятельно человеку, который только начал заниматься, может быть сложно. Но возможно. Выше писала про мытье полов. Смеялась, но не шутила. Уборка в доме как форма процесса (не могу подобрать точное слово для обозначения идеологической составляющей)- это ЧС. Всякие *надцать тряпочек для того и другого, три разных жидкости в зависимости от, а сейчас потрем тем и этим... - это БС, но этого здесь не надо. Надо идеологически. Например, уборка как установка границ и помечивание своей территории. И - режим такого же наблюдения за собой, как в видео с дыханием.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
12 Дек 2018 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6928
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 21:34 Angrytipolog сказал(а):
Базовый ЧЭ может определить не знакомого ему человека, хороший - плохой, гнилой - не гнилой и т.п. Качество личности не сиюминутно, а в общем.
Cообщение полностью

Не так. Это Вы нас с товарищами с БЭ в ЭГО попутали.
Я могу так сказать, если вижу, что визави так понятнее, и даже обосновать. Но внутри это звучит иначе: она мне не нравится, я ему не доверяю, это мне неприятно, оно мне не интересно.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Дек 2018 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6929
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 23:50 jo-jo сказал(а):
Хоть и пытаюсь никого не "ошпарить", но все же, мне кажется "ошпариваю".
Cообщение полностью

Вполне возможно, что кажется. Потому что нам всем внушали, что нас слишком много, и приучали: тише, легче, медленнее, аккуратнее, не так резко, не так горячо. Кого-то да, ошпаривает. Я к Робке года полтора приноравливалась. Смогла приноровиться, потому что Робка была честна и когда я делала ей больно - она честно орала. Но это ведь не только выбор - общаться ли с теми, кого ошпариваешь, но и выбор - общаться ли с теми, кто ошпаривает. Без выбора - только дети и родители, да и то недолго.
А "некоторые любят погорячее". И не только дуалы. У меня сейчас Гюгоша ФВЛЭ... Такого компаньона по приключениям у меня лет десять не было! Но во многом - идейный противник. 1Ф, чтоб ее! Не зря я говорила, что мне настоящий дуал - не полное агапе, а Газали. Я ей периодически говорю: Ну чего ты лезешь ближе? Ты ж знаешь, что там мы не совпадаем, и ничего ты с этим сделать не сможешь, только раниться о колючую проволоку границы и получать током по башке. Вот нафига? Написано же: не влезай, убьет.
Не, глаза сияют, нос по ветру: Ты что!!! Это такой опыт! Это такой кайф!!! У меня такого никогда не было! Я сама от себя тащусь!!! Хочу-хочу!
Ну ежели хочешь...
Во, текст от родственничка: "Я с тобой скучать не стану. Это невозможно. Мне может быть неприятно, и я даже могу злиться, но вот скучать — никогда.)"
Ну как-то так, да.
11 Дек 2018 23:50 jo-jo сказал(а):
Уменьшить интенсивность кипения - не могу. Это не в моих силах. И даже не пытаюсь. Поскольку верю в мудрость системы, т.е. в природную мудрость тела. В организме все сбалансировано и уравновешено. "Прикрутишь" здесь - вылезет там. Вобщем, насиловать себя - всегда чревато.
Cообщение полностью

Ага.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Дек 2018 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2108
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 12:13 Terra-4 сказал(а):
А как вы самостоятельно расслабляете себе БС в домашних условиях?
Cообщение полностью


О, лично я в последние годы исчезающе редко ощущаю себя именно напряженным, неуравновешенным. Уставшим - бывает. Но в этом случае достаточно просто отоспаться . Знакомые по-разному расслабляются. Кинестетики (и БС-ценностные, и ЧС) баню предпочитают, массаж, бассейн. Визуалы - куда-нибудь на природу выбраться, красотой полюбоваться . Есть дядька 50-летний, который боксом занимается и говорит, что нигде так не расслабляется как на тренировках. Мне не понять

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Дек 2018 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 08:49 Argus сказал(а):
Люди... А объясните... Активация по ЧС, получить плюс на ЧС - это КАК? На примерах, на сюжетах.

Cообщение полностью


Примеры детские: все девочки, как девочки, а маленькая я, чумазая не хуже озорного мальчишки, лезла на все деревья, ехала с горки на ногах, ловя на себе испуганные и восхищенные взгляды, скакала на скорость по камням или полосе препятствий и страшно гордилась, когда в игре в войнушку именно меня командир выбрал в соратники, на зависть всем влюбленным в него подружкам) Радости полные штаны, нос утерт рукавом, коленки в ссадинах - жизнь кипит))) Да и подраться еще могла - за правду-то) На фоне ярко выраженного "Я сама!" Ну то есть не надо мне помогать "Я сама могу".

Во взрослой жизни переросло в устойчивую самооценку: Я сама - зарабатываю, чтобы никого не просить, унижает. Да и мало ли что - я могу обеспечить себя и детей. Я могу выстоять во многих ситуациях. Я никогда не повешу треугольник с туфелькой на свою машину - я не убогая))) Не надо мне поблажек. Друг тут как-то у нас в гостях разрезал себе руку, сильно... И пока все обалдевают в легком шоке от этой кровищи - он уже без лишних причитаний обработан, перевязан - привет школьной "Зарнице"). Сам он военный медик при этом - ничего работу принял, даже зашивать не пришлось. Но это ситуации рядовые, устойчивые - активная защита самооценки по Калинаускасу)

А именно детская радость прилетает как раз при активации ЧС)) Пригласили как-то в тир пострелять, в настоящий, из настоящего Макарова и ТТ. Рядом человек, их такого уровня в нашем городе всего пятеро, он долгие годы тренировал весь Питерский ОМОН, он участник кучи международных соревнований по стрельбе из боевого оружия, при его появлении все присутствующие взрываются овацией. И рядом ты - первый раз в жизни держишь боевой пистолет, и знаешь что стреляешь-то не очень, ни одну мишень в тире игрушечном пока не сбила ... И когда под его руководством через 20 минут ты половину обоймы, мучась и тужась, укладываешь в десятку, и слышишь от него что-то вроде: "Я всегда говорю, что женщины талантливее, посмотрите, как может". Берет пистолет и выпускает в этот центр мишени со страшной скоростью и спокойствием всю обойму - это Он, детский Восторг!!!, который при воспоминании еще долго греет)))



1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
12 Дек 2018 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

11 Дек 2018 11:39 Terra-4 сказал(а):
Думаю на эту тему с момента прочтения стартового поста). Как понять, как прочувствовать.
Пока что допытала гамлетов до уровня образности - аналогии с дыханием и проводами. Если сравнить с вашими кубиками и моими паззлами, уже можно что-то понять. Хотя у меня всё равно ощущение, что не могу поймать ключевое. Поймаю - и пойму всё и сразу).
Дальше вольный пересказ.

Cообщение полностью


Вольный пересказ вполне себе удался, и Гамлетов видать изрядно попытали В дополнение к ранее сказанному, и сказанному Аргус, попробую таки добавить ясности, перейдя на на язык логики, благо пока верифицировала сама для себя свою Гамлетовость опыт самонаблюдения накопился) Если что, учитывая тупоумие мое в физике, на несостыковки в терминах не обращайте внимания или лучше поправьте).
Согласно теории соционики ЧЭ - есть энергия объекта. Согласно теории современной физики - весь мир имеет волновую природу, то есть состоит из волн. Любая волна обладает некоей энергией, частотой, амплитудой. Человек, как и все остальное в мире, тоже ею обладает. Без энергии он не существует. Человек потребляет энергию, преобразует энергию, и выделяет энергию, в виде все тех же волн . Для разного вида деятельности и жизнеобеспечения человеку нужна энергия со своей уникальной характеристикой. Все действия, мысли и чувства человека сопровождаются преобразованием и выделением также уникальной волны, со своей частотой и амплитудой. Волну мы эту не видим глазами, не ощущаем кожей, не изобрели приборов, ее регистрирующую. Но все же каким-то образом ощущаем. Все. На уровне чувств и осознания это энергетическое состояние мы называем эмоцией - восторг, нежность, горе, спокойная сосредоточенность, интерес, азарт, страх, уныние, озарение, уверенность, приятная сытость, удовлетворение, и т.д., долго перечислять.... Всем нравится жить на своей волне... Каламбур нечаянно вышел))
Энергетический комплекс этот, соответственно, сопровождается физическими проявлениями. Внешними - мимика, жесты, громкость и интонации голоса, напряженность мышц, скорость движений, блеском в глазах или его отсутствием, и внутренними - ритмы сердца, давление, интенсивность мыслительных процессов, выбросом гормонов. Этики считывают эти проявления, все в комплексе, со всеми нюансами, лучше логиков, а этики верхних квадр еще и прекрасно их осознают.

А теперь перейду конкретно к Гамлету. ЭИЭ по базовой настроен на то, чтобы все эти проявления воспринимать автоматически: свои и чужие. И если, Есенин, плывя в полумедитативном состоянии своей БИ, может отключится от энергии волны людей, Гамлет нет, этот радар включен всегда (у Гюго - тоже). Не знаю, как у Гюгов (подозреваю иначе), но Гамлет всегда знает не только какие он испытывает эмоции, и какими событиями по БИ они вызваны, но всегда помнит, какие эмоции он испытывал в прошлом, и из этого опыта легко может смоделировать какие эмоции будет испытывать в будущем по поводу почти любого события. Кроме собственного опыта, по такой же схеме работает восприятие других людей, как по отдельности, так и в группах, в прошлом, настоящем и будущем. Кроме того, многие чужие эмоции мгновенно отождествляются со своими. Внутренняя настройка ТИМа настроена на восприятие всего диапазона волн энергетического потока, но нравится Гамлету жить в потоке высокой интенсивности - получать, преобразовывать, излучать. На получаемый поток энергетической информации можно внешне не реагировать - это поддается контролю, но внутренне не реагировать невозможно. Хотя нет, возможно, это поддается сознательному контролю, но не нравится, в большинстве случаев. Также возможно управлять усилием сознания своим энергетическим состоянием. То есть на языке эмоций - можно силой мысли или воли, вызвать определенную эмоцию, или подавить. В случае восприятия эмоций, этим инструментом пользоваться неохота, чревато перенапряжением, хочется получать нужное состояние естественным путем, и естественным же путем выдавать, общаясь с приятными людьми, занимаясь доставляющей удовольствие деятельностью, и т.д. В ситуациях взаимодействия с людьми, испытывая определенные эмоции, вызванные всем комплексом восприятия мира, Гамлет, в соответствии со своими целями, мыслями, чувствами, преобразует полученный энергетический поток в нужную в данный момент частоту, силу, амплитуду и выдает его в мир, воздействуя на людей (сопровождая естественно интонациями, мимикой и т.д.) Происходит это практически на автомате, а степень выраженности и владения зависит от прокаченности функции. Уфф, устала))))

На примерах: Пришла дочка из детского сада, устала, плачет. Жалко ее естественно очень) Беру ее на коленки обнимаю, этакая мадонна с младенцем) Материнская любовь, единство, нежность, утешение, тихие утю-тюшки - в этот момент мы с ней как бы объединяемся в единый контур, внутри которого происходит мощный энергообмен, физически ощущаемый на уровне энергетического горячего шара в области груди из которого идет энергия любви, и которую она принимает и возвращает назад. Кроме того, усилием сознания я как бы создаю вокруг нас с ней единый энергетический контур, который позволяет выровнять ее поле. На уровне языка эмоций - пожалела, успокоила, сняла напряжения, утешила. Ну а дальше можно уже спрашивать как дела, что случилось, будет ли кушать, веселить и все что угодно... Не со всеми из близких детей такое проходит, кто-то принимает твою энергию, кто-то нет)
Или собаки например: у соседки здоровый такой Канне Корсо, чудо расчудесное, добрый, веселый, игривый, сильный и офигенно невоспитанный, что при его габаритах вызывает опаску. Многие его панически боятся. Некоторые нет. Я из числа вторых, и он это прекрасно знает) Мы друг другу нравимся, и играть нам нравится)))) Но играючи он норовит прыгнуть мне на плечи, кто не знает что это за порода - гляньте) И вот как я его останавливаю - внутри меня намеренно создается состояние уверенности и превосходства, и помимо мимики, позы, тембра голоса это сопровождается полем и жестом руки, тем которым обычно собакам командуют сидеть. Пес наш команды этой сроду не видел, поэтому не садится, но не прыгает. И вот рука эта поднятая, тоже поднята не просто так, а с определенным напряжением, она в этот момент излучает. Так что, естественно, что сердитый Гамлет, даже и молчит, но фонит. Приблизительно также происходит и с публичными выступлениями. Опыта стадиона у меня нет))) А поднять, вовлечь, в нужное состояние аудиторию человек в 400 приходилось, и это даже попроще бывает, чем с отдельным не совпадающим с тобой человеком)
Ффух, надеюсь не утомила)

Вспомнилось... Семантика этих энергетических состояний хорошо заметна в речи "В груди опустело", "Прожечь взглядом" - ЧЭ, "Как бы эту нить, нам не оборвать"- поет Алла Пугачева - БЭ.






4 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
12 Дек 2018 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 93
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 20:50 way1 сказал(а):
Вольный пересказ вполне себе удался, и Гамлетов видать изрядно попытали В дополнение к ранее сказанному, и сказанному Аргус, попробую таки добавить ясности, перейдя на на язык логики, благо пока верифицировала сама для себя свою Гамлетовость опыт самонаблюдения накопился) Если что, учитывая тупоумие мое в физике, на несостыковки в терминах не обращайте внимания или лучше поправьте).
Согласно теории соционики ЧЭ - есть энергия объекта. Согласно теории современной физики - весь мир имеет волновую природу, то есть состоит из волн. Любая волна обладает некоей энергией, частотой, амплитудой. Человек, как и все остальное в мире, тоже ею обладает. Без энергии он не существует. Человек потребляет энергию, преобразует энергию, и выделяет энергию, в виде все тех же волн . Для разного вида деятельности и жизнеобеспечения человеку нужна энергия со своей уникальной характеристикой. Все действия, мысли и чувства человека сопровождаются преобразованием и выделением также уникальной волны, со своей частотой и амплитудой. Волну мы эту не видим глазами, не ощущаем кожей, не изобрели приборов, ее регистрирующую. Но все же каким-то образом ощущаем. Все. На уровне чувств и осознания это энергетическое состояние мы называем эмоцией - восторг, нежность, горе, спокойная сосредоточенность, интерес, азарт, страх, уныние, озарение, уверенность, приятная сытость, удовлетворение, и т.д., долго перечислять.... Всем нравится жить на своей волне... Каламбур нечаянно вышел))
Энергетический комплекс этот, соответственно, сопровождается физическими проявлениями. Внешними - мимика, жесты, громкость и интонации голоса, напряженность мышц, скорость движений, блеском в глазах или его отсутствием, и внутренними - ритмы сердца, давление, интенсивность мыслительных процессов, выбросом гормонов. Этики считывают эти проявления, все в комплексе, со всеми нюансами, лучше логиков, а этики верхних квадр еще и прекрасно их осознают.

А теперь перейду конкретно к Гамлету. ЭИЭ по базовой настроен на то, чтобы все эти проявления воспринимать автоматически: свои и чужие. И если, Есенин, плывя в полумедитативном состоянии своей БИ, может отключится от энергии волны людей, Гамлет нет, этот радар включен всегда (у Гюго - тоже). Не знаю, как у Гюгов (подозреваю иначе), но Гамлет всегда знает не только какие он испытывает эмоции, и какими событиями по БИ они вызваны, но всегда помнит, какие эмоции он испытывал в прошлом, и из этого опыта легко может смоделировать какие эмоции будет испытывать в будущем по поводу почти любого события. Кроме собственного опыта, по такой же схеме работает восприятие других людей, как по отдельности, так и в группах, в прошлом, настоящем и будущем. Кроме того, многие чужие эмоции мгновенно отождествляются со своими. Внутренняя настройка ТИМа настроена на восприятие всего диапазона волн энергетического потока, но нравится Гамлету жить в потоке высокой интенсивности - получать, преобразовывать, излучать. На получаемый поток энергетической информации можно внешне не реагировать - это поддается контролю, но внутренне не реагировать невозможно. Хотя нет, возможно, это поддается сознательному контролю, но не нравится, в большинстве случаев. Также возможно управлять усилием сознания своим энергетическим состоянием. То есть на языке эмоций - можно силой мысли или воли, вызвать определенную эмоцию, или подавить. В случае восприятия эмоций, этим инструментом пользоваться неохота, чревато перенапряжением, хочется получать нужное состояние естественным путем, и естественным же путем выдавать, общаясь с приятными людьми, занимаясь доставляющей удовольствие деятельностью, и т.д. В ситуациях взаимодействия с людьми, испытывая определенные эмоции, вызванные всем комплексом восприятия мира, Гамлет, в соответствии со своими целями, мыслями, чувствами, преобразует полученный энергетический поток в нужную в данный момент частоту, силу, амплитуду и выдает его в мир, воздействуя на людей (сопровождая естественно интонациями, мимикой и т.д.) Происходит это практически на автомате, а степень выраженности и владения зависит от прокаченности функции. Уфф, устала))))

На примерах: Пришла дочка из детского сада, устала, плачет. Жалко ее естественно очень) Беру ее на коленки обнимаю, этакая мадонна с младенцем) Материнская любовь, единство, нежность, утешение, тихие утю-тюшки - в этот момент мы с ней как бы объединяемся в единый контур, внутри которого происходит мощный энергообмен, физически ощущаемый на уровне энергетического горячего шара в области груди из которого идет энергия любви, и которую она принимает и возвращает назад. Кроме того, усилием сознания я как бы создаю вокруг нас с ней единый энергетический контур, который позволяет выровнять ее поле. На уровне языка эмоций - пожалела, успокоила, сняла напряжения, утешила. Ну а дальше можно уже спрашивать как дела, что случилось, будет ли кушать, веселить и все что угодно... Не со всеми из близких детей такое проходит, кто-то принимает твою энергию, кто-то нет)
Или собаки например: у соседки здоровый такой Канне Корсо, чудо расчудесное, добрый, веселый, игривый, сильный и офигенно невоспитанный, что при его габаритах вызывает опаску. Многие его панически боятся. Некоторые нет. Я из числа вторых, и он это прекрасно знает) Мы друг другу нравимся, и играть нам нравится)))) Но играючи он норовит прыгнуть мне на плечи, кто не знает что это за порода - гляньте) И вот как я его останавливаю - внутри меня намеренно создается состояние уверенности и превосходства, и помимо мимики, позы, тембра голоса это сопровождается полем и жестом руки, тем которым обычно собакам командуют сидеть. Пес наш команды этой сроду не видел, поэтому не садится, но не прыгает. И вот рука эта поднятая, тоже поднята не просто так, а с определенным напряжением, она в этот момент излучает. Так что, естественно, что сердитый Гамлет, даже и молчит, но фонит. Приблизительно также происходит и с публичными выступлениями. Опыта стадиона у меня нет))) А поднять, вовлечь, в нужное состояние аудиторию человек в 400 приходилось, и это даже попроще бывает, чем с отдельным не совпадающим с тобой человеком)
Ффух, надеюсь не утомила)

Вспомнилось... Семантика этих энергетических состояний хорошо заметна в речи "В груди опустело", "Прожечь взглядом" - ЧЭ, "Как бы эту нить, нам не оборвать"- поет Алла Пугачева - БЭ.

Cообщение полностью

Хехмда. Вам бы анкету типировочную заполнить, пока Ваше стадо радужных единорогов никого не затоптало...


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Дек 2018 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1050
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 20:50 way1 сказал(а):
Вольный пересказ вполне себе удался, и Гамлетов видать изрядно попытали
Cообщение полностью

Некоторых гамлетов пытать - одно удовольствие. Затягивает
Спасибо, очень интересно и познавательно. Поправлять не хочется)

Хочется побольше почитать текстов вашего авторства, например, о способах преобразования потока ("...Гамлет, в соответствии со своими целями, мыслями, чувствами, преобразует полученный энергетический поток в нужную в данный момент частоту, силу, амплитуду...").
В основном, ради удовольствия и поучиться).

 
13 Дек 2018 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

13 Дек 2018 07:46 feint_again сказал(а):
Хехмда. Вам бы анкету типировочную заполнить, пока Ваше стадо радужных единорогов никого не затоптало...
Cообщение полностью


))) Не согласны? Так поделитесь с соционическим миром своими мыслями, более развернутыми, чем простые высказывания, типа "Хорошо, что ты не Макс", своим видением восприятия. Если по Таланову Гамлеты вроде многословны.... Может в моей голове прояснится, как одна розовая лошадка моей дочки превратилась в Вашем воображении в стадо радужных единорогов)))


 
13 Дек 2018 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6930
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 18:06 way1 сказал(а):
Примеры детские: все девочки, как девочки, а маленькая я, чумазая не хуже озорного мальчишки, лезла на все деревья, ехала с горки на ногах, ловя на себе испуганные и восхищенные взгляды, скакала на скорость по камням или полосе препятствий и страшно гордилась, когда в игре в войнушку именно меня командир выбрал в соратники, на зависть всем влюбленным в него подружкам) Радости полные штаны, нос утерт рукавом, коленки в ссадинах - жизнь кипит))) Да и подраться еще могла - за правду-то) На фоне ярко выраженного "Я сама!" Ну то есть не надо мне помогать "Я сама могу".

Во взрослой жизни переросло в устойчивую самооценку: Я сама - зарабатываю, чтобы никого не просить, унижает. Да и мало ли что - я могу обеспечить себя и детей. Я могу выстоять во многих ситуациях. Я никогда не повешу треугольник с туфелькой на свою машину - я не убогая))) Не надо мне поблажек. Друг тут как-то у нас в гостях разрезал себе руку, сильно... И пока все обалдевают в легком шоке от этой кровищи - он уже без лишних причитаний обработан, перевязан - привет школьной "Зарнице"). Сам он военный медик при этом - ничего работу принял, даже зашивать не пришлось. Но это ситуации рядовые, устойчивые - активная защита самооценки по Калинаускасу)

А именно детская радость прилетает как раз при активации ЧС)) Пригласили как-то в тир пострелять, в настоящий, из настоящего Макарова и ТТ. Рядом человек, их такого уровня в нашем городе всего пятеро, он долгие годы тренировал весь Питерский ОМОН, он участник кучи международных соревнований по стрельбе из боевого оружия, при его появлении все присутствующие взрываются овацией. И рядом ты - первый раз в жизни держишь боевой пистолет, и знаешь что стреляешь-то не очень, ни одну мишень в тире игрушечном пока не сбила ... И когда под его руководством через 20 минут ты половину обоймы, мучась и тужась, укладываешь в десятку, и слышишь от него что-то вроде: "Я всегда говорю, что женщины талантливее, посмотрите, как может". Берет пистолет и выпускает в этот центр мишени со страшной скоростью и спокойствием всю обойму - это Он, детский Восторг!!!, который при воспоминании еще долго греет)))
Cообщение полностью

М-м-м... Все так, все отзывается... С понятной поправкой на мою интроверсию-шизоидность...
И все же...
Понимаете, я спрашивала о том, что есть ПОДДЕРЖКА по ЧС...
А все сказанное я как поддержку не воспринимаю.
Я сама, я справлюсь? Ну разумеется, я сама, кто же еще. Справлюсь, куда я денусь, если надо. Поддерживает ли меня эта мысль в трудную минуту? Увы, ничуть. Она слишком привычна, обыкновенна. Мне уже лет 30 не надо никому, и главное себе, доказывать, что я сама справлюсь.
Я как раз справляться - не хочу. Понимаете, если я что-то могу - это вовсе не значит, что я это хочу.
Задача давно другая.
Не справится, и уж тем более с собственными переживаниями... нашли, право, задачу , а предусмотреть и предотвратить. Или уж если не получилось, то не просто справиться, а максимально эффективно, получив самый желанный результат при минимуме затраченных ресурсов. Не просто выстоять, а победить. Не выжить с собой, а распространить себя во вне. Да-а-да, управлять миром. И не привлекая внимания санитаров. Не хочу отвлекаться от цели и тратить ресурсы на то, чтоб справиться с санитарами.

Нет, я знаю, что некоторые люди живут без "я сама", и нахожу это ужасным, и очень жалею... но это проблема не моего психоанализа. В любом случае, "я могу" - это поддержка внутренняя. А вопрос был про внешнюю.

Нужна? Нужна.
И прежде всего по логике. Объясните мне. Дайте мне ИНФОРМАЦИЮ - и я переверну... нет, не земной шар, на кой бес мне шар... вот чего мне надо - то и переверну. Причем я пребываю в убеждении, что получать объяснения - мое святое право, и лучше дай по-хорошему, иначе возьму по-плохому.

На примере... Потому что про волны я как-то не очень понимаю.

У меня болеет собака. Я, естественно, кидаюсь на стенки от жалости и тревоги. Так вот, чтоб привести эту тревогу и жалость в контролируемое состояние - мне прежде всего нужна информация. И, мать вашу, она мне нужна не в виде разведенных ручек и философического "ну это может быть что угодно, а покажет только мрт, ну сами думайте делать ли мрт, в вашем возрасте вы можете из наркоза не выйти...". После допроса с пристрастием трех ветов и куратора, которая сама человеческий врач, выясняется, что "что угодно" с учетом симптомов и анамнеза сводится к 3-4 вариантам диагноза, каждый из которых подтверждается или опровергается определенным комплектом анализов и обследований, и в случае подтверждения предполагает определенное поддерживающее лечение. Обследования делаются там-то и так-то, стоят столько-то, требуют такой-то подготовки...
Вот какого овоща нельзя было выдать мне всю эту инфу за 10 минут в уже структурированном виде? Для этого не надо быть белым логиком, достаточно быть профессионалом.

Нужна ли мне поддержка по ЧС? Ага. Нужна. Но не в виде жизнерадостного "ты справишься". А в виде реальных действий. Поехать со мной в ветеринарку и помочь загрузить собаку на стол, уложить в нужную позу и подержать. А то в собаке 20 кило, и право на тайну персональных данных о своем организме она защищает зубами и когтями. И чисто эмоциональному воздействию не поддается. Не, я справлюсь... Но вдвоем легче. Собаке легче, а значит и мне.

Как-то так.
И, при всем вписывании в теорию, я не решусь объявить потребность в такой поддержке тимной. Потому что я считаю, что именно такая нужна всем и сама предлагаю именно такую.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Дек 2018 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6931
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 21:50 way1 сказал(а):
Гамлет всегда знает не только какие он испытывает эмоции, и какими событиями по БИ они вызваны, но всегда помнит, какие эмоции он испытывал в прошлом, и из этого опыта легко может смоделировать какие эмоции будет испытывать в будущем по поводу почти любого события.
Cообщение полностью

И даже без реального событийного опыта. Ибо воображенное ничем от фактически бывшего принципиально не отличается.
Интересно, когда Вы так говорите, Вам окружающие верят? Потому как мне ни одна собака не верит, что я могу предвидеть свои переживания и действия почти в любых ситуациях. Хотя это, имхо, не только очевидность, но и обязанность любого разумного и порядочного человека.
12 Дек 2018 21:50 way1 сказал(а):
Кроме собственного опыта, по такой же схеме работает восприятие других людей, как по отдельности, так и в группах, в прошлом, настоящем и будущем.
Cообщение полностью

А вот это уже на порядок сложнее. Именно потому что
12 Дек 2018 21:50 way1 сказал(а):
Кроме того, многие чужие эмоции мгновенно отождествляются со своими.
Cообщение полностью

Эмоции-то всеобщи. А вот причинно-следственные связи в цепочке событие-переживание-действие бывают ну о-о-о-о-о-о-чень парадоксальные.
Про то вся теория инфообмена... и не только она.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Дек 2018 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6932
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 21:50 way1 сказал(а):
На получаемый поток энергетической информации можно внешне не реагировать - это поддается контролю, но внутренне не реагировать невозможно.
Cообщение полностью

Не подпишусь. Не только возможно, но и не трудно. Если мне не надо - абстрагируюсь на раз. Часто. Как раз включаюсь я избирательно, по своей потребности, воле и выбору. Всю жизнь сердце разрывается от жалости к Гекам, которые не умеют отключаться от фона иначе как увеличив физическую дистанцию.
У Вас процессионная Эмоция?
12 Дек 2018 21:50 way1 сказал(а):
Также возможно управлять усилием сознания своим энергетическим состоянием. То есть на языке эмоций - можно силой мысли или воли, вызвать определенную эмоцию, или подавить.
Cообщение полностью

Тоже не подпишусь. Или не так поняла. Нет. Нельзя. Можно отложить до подходящего времени. Да, не только выражение, но и переживание. Можно трансформировать во что надо. Вышепомянутые страх и жалость можно превратить в злость, а злость в вежливое, давящее упорство - с Габенкой. Или отпустить и швырнуть ими в Донку. Да, надавив на жалость... пусть скажет спасибо, что не на вину... Но просто отключить волевым усилием? Нет, это противоречит закону сохранения энергии.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
14 Дек 2018 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 649
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2018 08:27 Argus сказал(а):
Не подпишусь. Не только возможно, но и не трудно. Если мне не надо - абстрагируюсь на раз. Часто. Как раз включаюсь я избирательно, по своей потребности, воле и выбору. Всю жизнь сердце разрывается от жалости к Гекам, которые не умеют отключаться от фона иначе как увеличив физическую дистанцию.
У Вас процессионная Эмоция?

Cообщение полностью

Ага. Именно из-за таких нюансов, периодически спрашиваю себя, а не гечка ли way1?

 
14 Дек 2018 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konoreechka
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Большое спасибо, Argus, за ответ. Да, я так же считаю, что можно систематизировать свою жизнь. Составить графики и режимы. Обязательно, все раскладывать "по полочкам". Когда есть Творческая , это КЛЮЧЕВОЕ, а творческая функция более управляемая, чем все остальные функции, то не страшны в принципе никакие беды, вообще. Надо научиться ей пользоваться, нужно попробовать начать логично управлять своим временем. Это не просто, но возможно и реально. А то так послушать, у нас кроме больше ни одна функция не работает, это глубокое заблуждение.

Какое у вас узкое представление, Господа, о нашей программной функции. Конечно же, это не только "эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера? Вдохновение? Градус заряженности?", а гораздо БОЛЬШЕ чем Вы можете себе это представить. Как тут хорошо сказали, "и это кусочек базовой только"!

Да и не понимаю я, прямо говоря, как могут другие люди обсуждать то, чем НЕ ОБЛАДАЮТ, в чем здесь логика? А?
Кто-то жил с Гамлетом... кто-то с Наполеоном... ну и что? Он что БЫЛ Гамлетом что ли...

И еще кое-что, речь здесь идет, обратите внимание, не про истерики, а про Базовую ЧЭ.(!) Это разные вещи... см. выше.

 
14 Дек 2018 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konoreechka
"Гамлет"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 27
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 09:49 Argus сказал(а):
Люди... А объясните... Активация по ЧС, получить плюс на ЧС - это КАК? На примерах, на сюжетах.
Я, конечно, кой-что себе представляю...
Как я успешно употребила свое влияние, заняла вожделенную территорию, получила необходимые ресурсы, объекты в моем пространстве находятся там, где мне надо, я достигла цели... хотя бы промежуточной... и вот какой-то момент я валяюсь на лаврах... О, да... расслабуха блаженная.
Однако ей предшествовал период сильнейшего напряжения, и сама она не продлится долго, ибо удержание требует меньшего напряжения, чем завоевание, но все же требует, да и следующая цель уже на горизонте...
Так что подозреваю, что это не то, что вы имели в виду?
Cообщение полностью


На примерах. Я просто на кошку свою ору когда она пакостит, пальцем грожу, и по маленьким шотландским ушам хлопаю пальцем... ну это если примитивно... Но! Кошка тоже должна быть хорошо воспитана!

А если серьезно, извне взять проще конечно, если есть такая возможность. По пререкаться со своей свекровью Жуковым например, это доставляет большое удовольствие, потом уже это осознаешь. Не, мне без нее нельзя.

На работе, Бальзачка наехала (все понимаю, ревизия болезненная штука), я чет не сразу осознала ситуацию, у меня такое бывает, после осознания, прошли сутки . Давление происходит (для Гамов в виде инфы пишу) как и при общении с Дюма, никто не видит этого давления. Кто знает, тот поймет о чем я. Так вот, на следующий день (видимо ответ моим мозгом уже был подготовлен), я оборвала ее мягко-струящийся унизительный монолог, резко. Это случилось неожиданно для меня, как будто случайно, ну а как еще, если тебя идиоткой выставляют для себя. Не для других! Мнение окружающих здесь не фундаментально, важнее собственное удовлетворение, от результата вынужденного способа самозащиты. Уффф... Опять же, САМООЦЕНКА! ЧС - это самооценка.(соц.)


1 пользователь выразил(и) благодарность Konoreechka за это сообщение
 
14 Дек 2018 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

14 Дек 2018 10:47 Philia сказал(а):
Ага. Именно из-за таких нюансов, периодически спрашиваю себя, а не гечка ли way1?
Cообщение полностью


)) Я и сама себя об этом долгое время спрашивала. Если я прохожу тест этого сайта - Гексли. Талановский тест может дать нечто вроде - экстраверт, этик, интуит, рационал, (с вылезающей за края графика , и более высокой, чем ). Иррациональной спонтанности во мне правда много... во внешнем проявлении) Но перфекционизм и очень требовательный внутренний цензор заставили разобраться с несостыковкой этой досконально. В течении нескольких лет я отслеживала все свои внутренние реакции и по системе ШСС, по Калинаускасу, и по акцептным/продуктивным и др., писала сама для себя тексты, откладывала их в сторону, перечитывала спустя время, чтобы проанализировать семантику, размерность, знаки функций. Отследила возрастное включение блоков. Перечитала немеренное количество тем на форуме и вот только тогда, когда все легло и противоречий не осталась, уверовала в свой ТИМ. И без этой уверенности никогда бы не рискнула вещать про базовую в этой теме) Так что пойду внимательно перечитывать сказанное Аргус, и пытаться понять причины несостыковок)


 
15 Дек 2018 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

14 Дек 2018 07:29 Argus сказал(а):
Понимаете, я спрашивала о том, что есть ПОДДЕРЖКА по ЧС...
....
И, при всем вписывании в теорию, я не решусь объявить потребность в такой поддержке тимной. Потому что я считаю, что именно такая нужна всем и сама предлагаю именно такую.
Cообщение полностью


Стопроцентно соглашусь со всем постом, но пример с собакой не совсем корректен, на мой взгляд. Это ситуация экстренная, вынужденная, крайне болезненная, и ограниченная Вашими физическими возможностями. Бытовой пример. Интерьер вокруг меня, мой дом. При 4-й физике и не сенсорности мой взгляд большую часть времени на нем не зацикливается, но все же периодически я его вижу))) И если вокруг не красиво, я начинаю бесится и пытаться с этим что-то сделать, желательно побыстрее) Начинает что-то передвигаться, переставляться, перекрашиваться, переклеиваться. И хорошо, конечно, если меня не устраивает место на котором стоит всего лишь вазочка) Я буду гонять предметы в пространстве до тех пор, пока не добьюсь гармонии экспериментальным путем, испытав чувство глубокого удовлетворения и наслаждения содеянным переворотом. Приятнее это делать в компании и все время советоваться - А как думаешь, куда поставить лучше сюда или сюда? А как, если вот так? Если в дело включается шкаф, то хуже) Но я все равно упертым бараном с первой своей ПЙ-волей и самооценочной ЧС буду пытаться, что-то сделать. И если шкаф оказывается сильней меня, буду страдать от своего бессилия что-то изменить. Физическая сила в помощь, тут точно не помешала бы) Но еще лучше, если рядом есть кто-то, кто сразу все это видит во всех пропорциях, закономерностях сочетания цветов и форм, смело выходит за рамки)
В работе очень помогает информация о структуре с которой ты имеешь дело и силовом влиянии, интересах внутри нее, сама я не вижу этого в полном объеме и часто оказываюсь в дурацких ситуациях. В более глобальном смысле - вопрос: - А что в мире творится? Несправедливо как-то все. Люди страдают! И что? Я с этим ничего поделать не могу? Опять буду страдать от бессилия что-то изменить. Тут эта поддержка по ЧС, БЛ жизненно необходима, она позволяет понять свое место в мире, осознать толику своего влияния, усилить его, выстроить глобальную стратегию своей жизни, свои глобальные цели. Кроме того, присутствие рядом логиков-сенсориков само по себе вносит в жизнь упорядоченность и рождает чувство уверенности в себе) Интересное такое энергетическое ощущение, приходит Штир мой домой и как будто какая-то плотность появляется, мне становится спокойнее, несмотря на все ТИМные противоречия)

 
15 Дек 2018 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 314
Анкета
Письмо

12 Дек 2018 08:03 feint_again сказал(а):
Я не видел Гамлетов настолько жалких, чтобы они нуждались в какой-то защите по . Разве что это дети могут быть.

Cообщение полностью


Жалких - нет, это унизительно, а вот уязвимыми бывают.
Если Гамлет не нуждается в ЧС, то он не нуждается и в дуале, печалька

12 Дек 2018 20:50 way1 сказал(а):
ЭИЭ по базовой настроен на то, чтобы все эти проявления воспринимать автоматически: свои и чужие. И если, Есенин, плывя в полумедитативном состоянии своей БИ, может отключится от энергии волны людей, Гамлет нет, этот радар включен всегда (у Гюго - тоже). Не знаю, как у Гюгов (подозреваю иначе), но Гамлет всегда знает не только какие он испытывает эмоции, и какими событиями по БИ они вызваны, но всегда помнит, какие эмоции он испытывал в прошлом, и из этого опыта легко может смоделировать какие эмоции будет испытывать в будущем по поводу почти любого события. Кроме собственного опыта, по такой же схеме работает восприятие других людей, как по отдельности, так и в группах, в прошлом, настоящем и будущем. Кроме того, многие чужие эмоции мгновенно отождествляются со своими. Внутренняя настройка ТИМа настроена на восприятие всего диапазона волн энергетического потока, но нравится Гамлету жить в потоке высокой интенсивности - получать, преобразовывать, излучать. На получаемый поток энергетической информации можно внешне не реагировать - это поддается контролю, но внутренне не реагировать невозможно. Хотя нет, возможно, это поддается сознательному контролю, но не нравится, в большинстве случаев. Также возможно управлять усилием сознания своим энергетическим состоянием. То есть на языке эмоций - можно силой мысли или воли, вызвать определенную эмоцию, или подавить.


Cообщение полностью


Вот странное дело, программы 11 тимов понятны, осязаемы в плане приложения к жизни, а именно, как происходит оценка окружающего мира и какие действия в итоге выбираются.
Самые неосязаемые - Есенин и Гамлет.
Но к Есенину как иррационалу меньше вопросов - это жизнь в себе (или по-любому наличие этой "другой" внутренней жизни при высокой воле, например), своем временном потоке и весьма реальном виртуальном мире.
Гамлет же рационал.
Он вполне присутствует здесь и сейчас и мотивирован реальными вещами, реальными людьми.
Какую картину рисует Гамлет, собирая эмоциональный опыт, отслеживая, как заряжены ситуации и люди? И для чего? Чтобы с помощью этого управлять (в хорошем смысле) и получать желаемое или отсканированное как своевременное для ситуации/человека?

Где-то выше было "ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать".

Вот это скорее к Есенину, который выражает эмоции творчески и мягко ради атмосферы, или Гексли, который подстроится фоново "выражением" под ситуацию и человека ради отношений.

Гамлеты, Гюго эмоции выражают ярко и на максимуме, тут цель - вызвать реакцию. Чтобы через нее проявить человека, я так понимаю, чтобы дать ситуации разрядиться и выйти на новый уровень.
Вопрос - чего стоят эти затраты энергии, как мотивированы изнутри?

Ради чего по жизни?

14 Дек 2018 20:06 Konoreechka сказал(а):
Какое у вас узкое представление, Господа, о нашей программной функции. Конечно же, это не только "эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера? Вдохновение? Градус заряженности?", а гораздо БОЛЬШЕ чем Вы можете себе это представить. Как тут хорошо сказали, "и это кусочек базовой только"!

Да и не понимаю я, прямо говоря, как могут другие люди обсуждать то, чем НЕ ОБЛАДАЮТ, в чем здесь логика? А?

Cообщение полностью


Подержим еще интригу
Господа прониклись, сверхспособности - это круто

Логика бывает черная, белая и женская

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Дек 2018 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6935
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2018 21:06 Konoreechka сказал(а):
Какое у вас узкое представление, Господа, о нашей программной функции. Конечно же, это не только "эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера? Вдохновение? Градус заряженности?", а гораздо БОЛЬШЕ чем Вы можете себе это представить.
Cообщение полностью

А что?
Я не стебусь. Правда любопытно. Другое видение, зеркало.
14 Дек 2018 21:06 Konoreechka сказал(а):
Да и не понимаю я, прямо говоря, как могут другие люди обсуждать то, чем НЕ ОБЛАДАЮТ, в чем здесь логика? А?
Кто-то жил с Гамлетом... кто-то с Наполеоном... ну и что? Он что БЫЛ Гамлетом что ли...
Cообщение полностью

Ну почему же... В любое зеркало посмотреть любопытно, а иногда и полезно. Свое, природное, врожденное - оно не то, что не замечается или не ценится, нет, но воспринимается как априорное, не нуждающееся в анализе, в обсуждении. Мне про эмоции говорить интересно и легко, но сама с собой я о них не говорю. Только по запросу. А чего говорить про очевидное? Но по запросу - интересно.
На сравнении, на антитезе с другим, отличным - многое становится выпуклее, понятнее.
Другое дело, что некоторые товарищи, избыточно соционутые и сильно ушибленные личным Гамлетом (Габеном, Драйзером... нужное подчеркнуть), склонны экстраполировать на весь тим даже не свойства одного конкретного человека, а комплекс своих на него реакций.
14 Дек 2018 21:45 Konoreechka сказал(а):
ЧС - это самооценка.(соц.)
Cообщение полностью

Любопытная формула. Парадоксальная. Матчасти противоречит. По матчасти активационная ищет внешнего воздействия.
14 Дек 2018 21:45 Konoreechka сказал(а):
я чет не сразу осознала ситуацию, у меня такое бывает, после осознания, прошли сутки .

Cообщение полностью

А вот это интересно!
Ага... бывает.
Когда происходит что-то уж совсем странное, когда я наблюдаю событие, смысла и сути которого не понимаю в упор - я не знаю, как реагировать, пока не пойму, что это было.
Не как выразить не знаю, а вот именно - не знаю, что чувствовать. Премерзкое состояние. Потому что не чувствовать вообще я не могу, и не думать не могу. Так что у меня в голове одновременно полдюжины версий на тему что это было, причем еще интуитивных, не структурированных, в слова не завернутых, чисто образы, и по каждой из них - свой комплекс реакций, свое эмоциональное состояние... Одновременно! Меня буквально "разрывает на дюжину маленьких медвежат". Пока не разберусь.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
16 Дек 2018 04:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Базовая ЧЭ Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2019 15:37




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор