Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Ленин

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ленин


Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Не нашёл темы. Что соционики по Ильичу говорят?
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
16 Дек 2018 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2118
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 00:17 Angrytipolog сказал(а):
Не нашёл темы. Что соционики по Ильичу говорят?
Cообщение полностью


Большинство придерживается версии Жуков.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
16 Дек 2018 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 05:14 Xattri сказал(а):
Большинство придерживается версии Жуков.

Cообщение полностью

У кого из Жуковых есть собрания сочинений?
Да и Брестский мир с Жуковым не очень то вяжется. Всё таки Дон!
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
17 Дек 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 318
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 11:23 Angrytipolog сказал(а):
У кого из Жуковых есть собрания сочинений?
Да и Брестский мир с Жуковым не очень то вяжется. Всё таки Дон!
Cообщение полностью

Бывают и писательствующие подвиды Жуковых, этот, как раз, такой попался, т.е. Дон-Кихота в нём тоже хватает. Но его биография и способ внедрения "демократических ценностей альфы квадры" по средством жёсткой диктатуры пролетариата склоняет чашу весов всё-таки в пользу базового силового сенсорика.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
17 Дек 2018 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Как на счёт версии Максима? Честно говоря, я тоже не верю в Жукова-писателя. Для дона сенсорики маловато, да и идеи революции этого формата явно не альфийские. Четкая коллективизация. Бета ценность. Плюс постоянные ссылки, интровертный образ жизни. Да и не было у него таких целей, как руководить массами. Он внедрял новую систему ценностей. Тот, кто управлял физической силой революции, тот и был Жуков. А он все же идеолог, написавший свод правил к исполнению.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Дек 2018 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2120
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 15:47 LadyBug сказал(а):
А он все же идеолог, написавший свод правил к исполнению.
Cообщение полностью


Если со стороны ЧИ смотреть, идеи Ленина не похожи на инертно-тактические, с жесткими планами на любое возможное изменение текущей ситуации. Собственно, вообще не видно там болевой ЧИ. "Марксизм не догма, а руководство к действию" . Даже октябрьская революция вполне на типичную иррац. авантюру похожа "главное ввязаться в бой, а там посмотрим". Очень многие в то время не считали Россию готовой к такой революции, даже среди большевиков. Позже, в 21 году, Ленин довольно гибко соскочил в НЭП с политики военного коммунизма. И всегда рассматривал строительство социализма (=распространение Власти пролетариата, ЧС) глобально, во всем мире, а не в отдельно взятой стране (как, например, Сталин).

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Дек 2018 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 94
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 15:15 Xattri сказал(а):
Если со стороны ЧИ смотреть, идеи Ленина не похожи на инертно-тактические, с жесткими планами на любое возможное изменение текущей ситуации. Собственно, вообще не видно там болевой ЧИ. "Марксизм не догма, а руководство к действию" . Даже октябрьская революция вполне на типичную иррац. авантюру похожа "главное ввязаться в бой, а там посмотрим". Очень многие в то время не считали Россию готовой к такой революции, даже среди большевиков. Позже, в 21 году, Ленин довольно гибко соскочил в НЭП с политики военного коммунизма. И всегда рассматривал строительство социализма (=распространение Власти пролетариата, ЧС) глобально, во всем мире, а не в отдельно взятой стране (как, например, Сталин).
Cообщение полностью

Возможно и так. С одной стороны, вы правы, но с другой, он какой-то не правильный жуков 🤣 🙈 . Не знаю. Честно говоря я в этом вопросе не имею пока точного суждения. В процессе, как говорится...
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Дек 2018 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 18:08 miha_nik сказал(а):
Бывают и писательствующие подвиды Жуковых, этот, как раз, такой попался, т.е. Дон-Кихота в нём тоже хватает. Но его биография и способ внедрения "демократических ценностей альфы квадры" по средством жёсткой диктатуры пролетариата склоняет чашу весов всё-таки в пользу базового силового сенсорика.
Cообщение полностью

Волевых сенсориков, среди соратников найдётся не мало. А вот вчера было рано, завтра будет поздно..
Настолько гениально чувствовать СУТЬ момента.
Привычка ходить во время обдумывания..
Личная жизнь, тоже больше свойственна Дону, чем Жукову.
Интересно. Много ли философов, среди Жуковых?

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
1 пользователь выразил(и) благодарность Angrytipolog за это сообщение
 
19 Дек 2018 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2125
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 17:43 Angrytipolog сказал(а):
Настолько гениально чувствовать СУТЬ момента.
Cообщение полностью


Дык кто лучше базовых ЧС способен оценить глобально расстановку сил, момент для вооруженного переворота? Или о какой-то другой сути речь? . Весь свой ум, развитие идей Маркса и собственные аналитические разработки, Ленин использовал для постоянной борьбы, за власть или против тех или иных многочисленных врагов.

Вот она, судьба моя. Одна боевая кампания за другой — против политических глупостей, пошлостей, против оппортунизма и т. д. Это с 1893 года. И ненависть пошляков из-за этого. Ну, а я все же не променял бы сей судьбы на «мир» с пошляками


Интересно. Много ли философов, среди Жуковых?


Ну это примерно такой же вопрос как "много ли харизматичных вождей и сторонников жестких силовых методов среди Донов?" . Как ни крути, в первую очередь Ленин был организатором революционного движения, а не кабинетным философом. Да и в философских работах своих, опять же, все время с кем-то боролся - они были скорее средством достижения его практических целей, нежели абстрактными Идеями .


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Дек 2018 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ну конечно.Разве Дон может быть организатором?! Трамп же тоже не Дон?! Если человек чего то достиг, то Доном он быть не может. Калининградская школа однако!
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
18 Янв 2019 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 172
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 15:15 Xattri сказал(а):
Если со стороны ЧИ смотреть, идеи Ленина не похожи на инертно-тактические, с жесткими планами на любое возможное изменение текущей ситуации. Собственно, вообще не видно там болевой ЧИ. "Марксизм не догма, а руководство к действию" . Даже октябрьская революция вполне на типичную иррац. авантюру похожа "главное ввязаться в бой, а там посмотрим". Очень многие в то время не считали Россию готовой к такой революции, даже среди большевиков. Позже, в 21 году, Ленин довольно гибко соскочил в НЭП с политики военного коммунизма. И всегда рассматривал строительство социализма (=распространение Власти пролетариата, ЧС) глобально, во всем мире, а не в отдельно взятой стране (как, например, Сталин).
Cообщение полностью

В общем, согласна. Жуков. Абсолютно верно вы все говорите. И философом он не был. Его труды это не философские размышления на тему бытия, а свод правил.
18 Янв 2019 05:10 Angrytipolog сказал(а):
Ну конечно.Разве Дон может быть организатором?! Трамп же тоже не Дон?! Если человек чего то достиг, то Доном он быть не может. Калининградская школа однако!
Cообщение полностью

Вы оттипировали Трампа в Доны? О, боги....Спутать чёрного сенсорика и чёрного интуита. Если что, возьмите на заметку - Наполеончик он...
...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Янв 2019 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hey-Hey-La-La-Ley
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 06:10 Angrytipolog сказал(а):
Ну конечно.Разве Дон может быть организатором?! Трамп же тоже не Дон?! Если человек чего то достиг, то Доном он быть не может. Калининградская школа однако!
Cообщение полностью


А если Джек? Что скажете? разве у него не базовая ЧЛ?

 
18 Янв 2019 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruslan78
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 09:59 LadyBug сказал(а):
В общем, согласна. Жуков. Абсолютно верно вы все говорите. И философом он не был. Его труды это не философские размышления на тему бытия, а свод правил.
Cообщение полностью

Ну здрасте - философом не был...
Без ощущений и понимания тонкостей устройства мира - невозможно быть генератором идей, особенно тех, что ведут к справедливости общества.

 
18 Янв 2019 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 173
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 12:52 Ruslan78 сказал(а):
Ну здрасте - философом не был...
Без ощущений и понимания тонкостей устройства мира - невозможно быть генератором идей, особенно тех, что ведут к справедливости общества.
Cообщение полностью

И вам, не хворать 😂 ; !!! Философия в общепринятом понимании, это размышления на тему, без призывов к действию. В трудах Ленина указывается призыв к действию и свод правил. Вспомните, многоуважаемый Гамлет, его лозунги: «Землю - крестьянам, заводы - рабочим!», «Учиться, учиться, учиться...». Это не размышления. Это действиеееее!
...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Янв 2019 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruslan78
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 14:45 LadyBug сказал(а):
Философия в общепринятом понимании, это размышления на тему, без призывов к действию. В трудах Ленина указывается призыв к действию и свод правил. Вспомните, многоуважаемый Гамлет, его лозунги: «Землю - крестьянам, заводы - рабочим!», «Учиться, учиться, учиться...». Это не размышления. Это действиеееее!
Cообщение полностью
Есть много теоретиков и есть мало практиков.
Чтобы сделать правильные выводы о Ленине - надо рассматривать его с разных сторон, начиная с учета того времени и той колоссальной несправедливости, которая тогда накипела до высшей точки накала, заканчивая изучением трудов Гегеля, Маркса.
Эти знания рассеивают туман всяких непонятностей и неопределенностей, и кристаллизует ум до остроты самого острого лезвия. Именно поэтому его тезисы актуальны всегда.

 
18 Янв 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 175
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 14:06 Ruslan78 сказал(а):
Есть много теоретиков и есть мало практиков.
Чтобы сделать правильные выводы о Ленине - надо рассматривать его с разных сторон, начиная с учета того времени и той колоссальной несправедливости, которая тогда накипела до высшей точки накала, заканчивая изучением трудов Гегеля, Маркса.
Эти знания рассеивают туман всяких непонятностей и неопределенностей, и кристаллизует ум до остроты самого острого лезвия. Именно поэтому его тезисы актуальны всегда.
Cообщение полностью

Актуальность тезисов, и всего прочего, вышеописанного Вами, я не оспаривала, попрошу заметить! А общепризнанное понятие философа я ставлю под вопрос, в отношении этого человека!

...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Янв 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 14:59 LadyBug сказал(а):
В общем, согласна. Жуков. Абсолютно верно вы все говорите. И философом он не был. Его труды это не философские размышления на тему бытия, а свод правил.
Вы оттипировали Трампа в Доны? О, боги....Спутать чёрного сенсорика и чёрного интуита. Если что, возьмите на заметку - Наполеончик он...
Cообщение полностью

Вы даже представить себе не можете, как Доны хотят быть Наполеонами и как завидуют им. Ну кто, кроме Дона может оставить жену с ребёнком под дождём, а самому с зонтом уйти в самолёт?

18 Янв 2019 19:45 LadyBug сказал(а):
И вам, не хворать 😂 ; ; !!! Философия в общепринятом понимании, это размышления на тему, без призывов к действию. В трудах Ленина указывается призыв к действию и свод правил. Вспомните, многоуважаемый Гамлет, его лозунги: «Землю - крестьянам, заводы - рабочим!», «Учиться, учиться, учиться...». Это не размышления. Это действиеееее!
Cообщение полностью
А черчилль кто? Тоже практик. В ситуациях неопределённости, мы даже Жуковых за пояс затыкаем. И мы способны не только размышлять, но действия совершать. И даже управлять.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
18 Янв 2019 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruslan78
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 15:17 LadyBug сказал(а):
Актуальность тезисов, и всего прочего, вышеописанного Вами, я не оспаривала, попрошу заметить! А общепризнанное понятие философа я ставлю под вопрос, в отношении этого человека!

Cообщение полностью

А зачем нам общепризнанное понятие философа? И кем признанного - другими демагогами, которые обсуждают некого сферического коня в вакууме?
Напомню, когда Ленин перехватил власть у временного правительства, он первым делом остановил кровопролитную войну, которую вела царская Россия за интересы мировых империалистов.
Ничего просто так ниоткуда не берется. Нельзя быть генератором высших идей справедливости общества без понимания основополагающих вещей философского толка. Вернее - можно, но тогда получится другой соционический тип на букву Д. о котором вы можете догадаться

1 пользователь выразил(и) благодарность Ruslan78 за это сообщение
 
18 Янв 2019 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 176
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 14:53 Ruslan78 сказал(а):
А зачем нам общепризнанное понятие философа? И кем признанного - другими демагогами, которые обсуждают некого сферического коня в вакууме?
Напомню, когда Ленин перехватил власть у временного правительства, он первым делом остановил кровопролитную войну, которую вела царская Россия за интересы мировых империалистов.
Ничего просто так ниоткуда не берется. Нельзя быть генератором высших идей справедливости общества без понимания основополагающих вещей философского толка. Вернее - можно, но тогда получится другой соционический тип на букву Д. о котором вы можете догадаться
Cообщение полностью


Я с Вами в полемику вступать не намерена.
18 Янв 2019 14:52 Angrytipolog сказал(а):
Вы даже представить себе не можете, как Доны хотят быть Наполеонами и как завидуют им. Ну кто, кроме Дона может оставить жену с ребёнком под дождём, а самому с зонтом уйти в самолёт?

А черчилль кто? Тоже практик. В ситуациях неопределённости, мы даже Жуковых за пояс затыкаем. И мы способны не только размышлять, но действия совершать. И даже управлять.

Cообщение полностью

А вы и Черчиля в доны отправили? О, боги.... ну-ну. Заткните. Я посмотрю....
...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Янв 2019 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr087
"Драйзер"

Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Я конечно не супер типировщик, но мне кажется Ленин был из первой квадры. Жестоких расправ за ним лично не замечено, ну и вера в светлое будущее, что то новое. С Жуком как то не вяжется. Вероятно Дон, но точно сказать затруднительно, мне не понятно был он интуит или сенсорик.

 
9 Фев 2019 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VEFF
"Максим"
ВЛФЭ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Конечно, сегодня заниматься вдумчивым изучением литературы, тем более исторической, мало кого можно заставить. Но зато сегодня стали снимать вполне достоверно отражающие ход исторических событий фильмы и сериалы!
Посмотрите сериал "Троцкий"! Ленин был труслив и осторожен. Революции он не совершал. И вообще 25 октября 1917 года он сидел до самого вечера на консперативной квартире, и когда к нему пришли с приглашением поехать в Смольный, то новость о свершившейся Революции стала для него действительно новостью! Вечером уже, когда Петроград был во власти красных, Ленин ехал на трамвае с консперативной квартиры в Смольный, чтобы стать лицом свершившегося события, ибо еврейское лицо Бронштейна никто бы в России не принял за вождя мирового пролетариата.

1 пользователь выразил(и) благодарность VEFF за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Фев 2019 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 204
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Фев 2019 13:53 VEFF сказал(а):
Конечно, сегодня заниматься вдумчивым изучением литературы, тем более исторической, мало кого можно заставить. Но зато сегодня стали снимать вполне достоверно отражающие ход исторических событий фильмы и сериалы!
Посмотрите сериал "Троцкий"! Ленин был труслив и осторожен. Революции он не совершал. И вообще 25 октября 1917 года он сидел до самого вечера на консперативной квартире, и когда к нему пришли с приглашением поехать в Смольный, то новость о свершившейся Революции стала для него действительно новостью! Вечером уже, когда Петроград был во власти красных, Ленин ехал на трамвае с консперативной квартиры в Смольный, чтобы стать лицом свершившегося события, ибо еврейское лицо Бронштейна никто бы в России не принял за вождя мирового пролетариата.
Cообщение полностью


Как быстро забываются события... Несколько поколений и все кануло в Лету.... А когда-то, этот человек освободил от рабства, невежества и монархии миллионы людей. Благодаря его идеалам и целям мы узнали, что такое собственное жилье, личная свобода, доступное и обязательное образование, женщины получили равенство и право голоса... Но увы, память коротка...
...there's the man I chose, there's my territory...
2 пользователя выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
9 Фев 2019 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

9 Фев 2019 13:53 VEFF сказал(а):
Конечно, сегодня заниматься вдумчивым изучением литературы, тем более исторической, мало кого можно заставить. Но зато сегодня стали снимать вполне достоверно отражающие ход исторических событий фильмы и сериалы!
Посмотрите сериал "Троцкий"!
Cообщение полностью


Очень интересно откуда Вы вынесли подчеркнутую оценку? Если сами вдумчиво сопоставляли историческую литературу, освоив хотя бы часть томов Ленина и провели часть жизни в архивах, изучая дневники современников - респект, конечно)
Ниже ссылка на первую попавшуюся подборку рецензий историков на данный сериал.

https://www.kinopoisk.ru/article/3064991/

Если коротко - "Ненаучная фантастика". И, к сожалению, это тенденция современного кино, жестко ограниченного финансированием, заказным "форматом" (то, что профи называют "Пипл хавает") и коммерческими целями продюсеров. Да, Госзаказ, конечно, тоже забывать не стоит.
Из собственного опыта - подруга сценарист, пишущий сериалы как раз, в том числе для центральных каналов - я своими глазами видела, как в жутком цейтноте, на коленке, между обсуждением учебы и болячек детей, личных проблем и прочего, сочиняются психологические образы исторических персонажей. И она не одна такая, у нее еще есть однокурсники-сценаристы, друзья сценаристы - и все поставлены в одинаковые условия. А когда, наконец, между борщом и детcaдoм сценарий готов, к "творчеству" приступает еще и режиссер, со своим видением "эффектности" продукта. Тут даже и сценаристы плачут.


3 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
9 Фев 2019 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Slava53698

"Максим"

Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

"Жуков" Ленин, СЛЭ. Дочитал недавно книгу Фельштинского про "Троцкого" и сериал 4 серии успел посмотреть. Из сериала (хотя много там исторических неточностей) можно было видеть, как Ленин давил на Троцкого (хотел его скинуть с крыши кафе) Лёва естественно не поддался. Из книги же легко понять как идет исподтишка борьба Сталина против Ленина, да и Троцкий публично сопротивлялся властным амбициям Ильича. Сначала Сталин в коалиции с Лейбой вытравили Ульянова, потом же, фальсифицировав многие документы и судебные дела, Сталин уничтожил Троцкого. Плюс к тому же есть работы Владлена Логинова - главного в СССР/России исследователя биографии Ленина. Он пишет про него: "с детства не проявлял интереса к девушкам (маниакальная тяга к власти), а был поглощен учебой и пропитан идеями Плеханова и Маркса. Сдавал все экзамены в гимназии, особенно по таким сложным предметам как латинский и греческий язык на "отлично", намного опережая своих однокурсников. Любил физическую активность - занимался плаваньем в какой-то реке, где жила его немаленькая семья. Безупречная логика помогла ему освоиться в профессии юриста, хотя в основе этого лежала обида за казнь брата Александра". Есть еще информация косвенная в автобиографической книге Дмитрия Абрикосова (посла в Лондоне и Токио от царской России), как он оценивает деятельность большевиков. Ранжирую могильщиков белогвардейцев он в таком порядке(!) перечисляет лидеров: Ленин, Троцкий, Сталин. Короче, даже беглое ознакомление с тем временем в истории России и с этими персонажами указывает, что на такое способные только бетанцы

 
9 Фев 2019 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Попробую внести в спор чуток другое направление... Поискала фотографии, более- менее сопоставимые по возрасту, в похожем ракурсе.

энштейн


ленин


Наши мысли, те или другие, хотим мы того или нет, приводят нас к тому или иному энергетическому состоянию. И состояние это неизбежно отражает наше тело - осанка, мимика, устойчивое выражение лица. Также неизбежно работает и обратная связь - стоит искусственно принять определенную мимику и пластику, подержать ее какое-то время, и следом меняется не только настроение, но мысли, их прообраз во всяком случае. На этом основаны некоторые психокоррекционные приемы - типа попОй через силу полчасика веселую песенку и печали отступят. Этому учат актеров, вроде даже на первом курсе) На примере Ленина и Энштейна - выбор в пользу базовой по сравнению с происходит довольно быстро)))

 
9 Фев 2019 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VEFF
"Максим"
ВЛФЭ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Фев 2019 18:43 LadyBug сказал(а):
Как быстро забываются события... Несколько поколений и все кануло в Лету.... А когда-то, этот человек освободил от рабства, невежества и монархии миллионы людей. Благодаря его идеалам и целям мы узнали, что такое собственное жилье, личная свобода, доступное и обязательное образование, женщины получили равенство и право голоса... Но увы, память коротка...
Cообщение полностью

И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и записей очевидцев. Лишь относительно очень недавно появились и начали массово использоваться средства видеофиксации, дающее меньше возможностей для подтасовок фактов и маханиций. А сколько раз переписывалась история советского государства? Кто автор сочинений Ленина?
Боюсь, что только кропотливое сопоставление множества фактов и свидетельств того времени может дать хоть сколько-нибудь правдивую картину.
Аналогично и с революцией 1991 года. Неужто революционеры-демократы нас всех спасли и одемократили на семь поколений вперёд? Нет! Ни одна революция не приносит пользы людям! Сначала она сжирает своих революционеров, а потом проходится катком и по всем остальным.

1 пользователь выразил(и) благодарность VEFF за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Фев 2019 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Derivative
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Забавное обсуждение!
Как мне кажется, Владимир Ильич был чуть ли не эталоном СЛЭ:
1. Желание решать вопросы силовым методом.
2. Не боялся брать на себя ответственность.
3. Очень развитая системная логика, с помощью которой обосновывались его действия.
4. Очень высокая жизненная активность в целом и физическая в частности.
5. Смелость в решении жизненных ситуаций. Общая ЧС-доминация над оппонентами.
6. Отношения с женой по описаниям как раз характерны для взаимодействия в паре Жук - Балька.
7. Все время переходил от слов к делу.
8... (можно писать до бесконечности)

Когда же доходило до дела Владимир Ильич не мог усидеть на месте, ему нужно было всем руководить, именно физически присутствуя в точке событий, даже рискуя при этом жизнью (напр. во время штурма Зимнего), хотя он мог бы спокойно "отсиживаться" в это момент на конспиративной квартире...

А вариант Дона (ИЛЭ)... Даже не знаю, что и сказать...
Вы можете представить себе Дона, который берет на штандарт ЧУЖУЮ теорию и кладет всю свою жизнь на то, чтобы воплотить ее на практике?
Вы знаете Дона, который бы находясь на НЕЛЕГАЛЬНОМ положении шлындрал по городу БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ для развития СВОЕЙ теории, при этом мастерски обмишуливая сыщиков, переодевая шапки, ныряя в переулки и подворотни, при этом рискуя попасть в тюрьму на много лет?
Опять же можно продолжать до бесконечности...

Даже не знаю, как люди, знакомые с соционикой, могут всерьез обсуждать другие варианты... Или товарищ Дон просто "стебётся"? ; )


1 пользователь выразил(и) благодарность Derivative за это сообщение
 
10 Фев 2019 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 205
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 16:11 VEFF сказал(а):
И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и...
Cообщение полностью

Представьте себе, да. Благодаря революции 17 года, произошёл такой шаг вперёд, что из отсталого государства Российской империи, страна стала лидером индустриализации - СССР. И чья в этом заслуга? Объясните, пожалуйста... Не уж то, человека, абсолютно не причастного к этим событиям?
И не переплетайте в один ряд с революцией события 91! Они не сопоставимы.
...there's the man I chose, there's my territory...
2 пользователя выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
10 Фев 2019 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 16:11 VEFF сказал(а):
Аналогично и с революцией 1991 года. Неужто революционеры-демократы нас всех спасли и одемократили на семь поколений вперёд? Нет! Ни одна революция не приносит пользы людям! Сначала она сжирает своих революционеров, а потом проходится катком и по всем остальным.
Cообщение полностью


Ну не совсем аналогично, точнее совсем не аналогично))) Парочка определений:


"Революция -глубокое и качественное изменение политической системы общества, связанное с приходом к государственной власти принципиально новых политических сил, которые оформляют и закрепляют политическую победу более прогрессивного общественного строя."



"Социальная Революция - коренной переворот в общественном и политическом (государственном) строе, в развитии общественных сил."


То, что произошло в 1917, под эти определения подходит. А то, что в 1991 - нет. Для этого явления используют термины "регресс", "реконструкция". М.В. Попов - доктор философии, убежденный коммунист (очень интересно говорит) - называет, то что произошло в 1991 "контрреволюцией"))) - с обоснованием аргументации, и не только.
О неизбежности революций, как части общего эволюционного процесса развития общества, много написано, обосновано, доказано. И, конечно же, революция приносит много крови и боли, но и на пустом месте она не возникает. Волна возмущения и кипения в массах должна существовать. Не пойдет довольный, уверенный в завтрашнем дне и будущем детей человек погибать за некую абстрактную идею, как его не подстрекай - инстинкт самосохранения не позволит. И с этой точки зрения, события 1991 случились в том числе и из-за состояния недовольства "застоем" целого поколения, хорошо отображенного в отношении поклонников к легендарной песне Виктора Цоя "Перемен требуют наши сердца...", написанной в 1986 году, несмотря на то, что сами авторы вроде как этого смысла в нее не вкладывали). Люди слышали то, что хотели слышать... И радовались же тем переменам поначалу, наивно не предполагая во что оно вырастет)



2 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
10 Фев 2019 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 59
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 22:11 VEFF сказал(а):
И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и записей очевидцев. Лишь относительно очень недавно появились и начали массово использоваться средства видеофиксации, дающее меньше возможностей для подтасовок фактов и маханиций. А сколько раз переписывалась история советского государства? Кто автор сочинений Ленина?
Боюсь, что только кропотливое сопоставление множества фактов и свидетельств того времени может дать хоть сколько-нибудь правдивую картину.
Аналогично и с революцией 1991 года. Неужто революционеры-демократы нас всех спасли и одемократили на семь поколений вперёд? Нет! Ни одна революция не приносит пользы людям! Сначала она сжирает своих революционеров, а потом проходится катком и по всем остальным.
Cообщение полностью
А у Вас есть сомнения в авторстве Ленина? Поделитесь ими снами.Мне очень интересен ход Вашей мысли.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
10 Фев 2019 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Фев 2019 01:49 Derivative сказал(а):
Забавное обсуждение!
Как мне кажется, Владимир Ильич был чуть ли не эталоном СЛЭ:
1. Желание решать вопросы силовым методом.
2. Не боялся брать на себя ответственность.
3. Очень развитая системная логика, с помощью которой обосновывались его действия.
4. Очень высокая жизненная активность в целом и физическая в частности.
5. Смелость в решении жизненных ситуаций. Общая ЧС-доминация над оппонентами.
6. Отношения с женой по описаниям как раз характерны для взаимодействия в паре Жук - Балька.
7. Все время переходил от слов к делу.
8... (можно писать до бесконечности)

Когда же доходило до дела ; ) Владимир Ильич не мог усидеть на месте, ему нужно было всем руководить, именно физически присутствуя в точке событий, даже рискуя при этом жизнью (напр. во время штурма Зимнего), хотя он мог бы спокойно "отсиживаться" в это момент на конспиративной квартире...

А вариант Дона (ИЛЭ)... Даже не знаю, что и сказать...
Вы можете представить себе Дона, который берет на штандарт ЧУЖУЮ теорию и кладет всю свою жизнь на то, чтобы воплотить ее на практике?
Вы знаете Дона, который бы находясь на НЕЛЕГАЛЬНОМ положении шлындрал по городу БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ для развития СВОЕЙ теории, при этом мастерски обмишуливая сыщиков, переодевая шапки, ныряя в переулки и подворотни, при этом рискуя попасть в тюрьму на много лет?
Опять же можно продолжать до бесконечности...

Даже не знаю, как люди, знакомые с соционикой, могут всерьез обсуждать другие варианты... Или товарищ Дон просто "стебётся"? ; )

Cообщение полностью

Не Теории, а ИДЕИ.Тем более теория не ЕГО. А вот воплощение теории на практике уже ЕГО. Я не помню в описаниях других людей, своих встреч, с Лениным, чтобы он ДАВИЛ властностью. Зато много описаний, как он зажигал своим Энтузиазмом. Уэлса возьмите. Кремлёвский мечтатель! Мечтатель и вдруг Жуков? Не смешите мои тапочки.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
10 Фев 2019 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 206
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Честно говоря, 2 версии у меня вырисовались последнее время.1) Гамлет с высокой волей; 2) Жуков с высокой эмоцией. Какой-то пограничный тим. Для выносливости Гамлету не хватит сенсорики, а если это Жуков, то с прокаченной БИ и высокой эмоцией... В раздумьях, в общем. То ли Гамлет активированный был, то ли Жук дуализированный...
...there's the man I chose, there's my territory...
 
11 Фев 2019 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sad_larry
"Жуков"
ВФЛЭ
Новосибирск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Дек 2018 22:33 LadyBug сказал(а):
Возможно и так. С одной стороны, вы правы, но с другой, он какой-то не правильный жуков 🤣 🙈 . Не знаю. Честно говоря я в этом вопросе не имею пока точного суждения. В процессе, как говорится...
Cообщение полностью


Ребяяяяята, давайте не путать котелты с мухами. Одно дело программные функции, другое дело то, как на программные функции откладывается ПЙ.

У Ильича христматийная модель ВЭЛФ.

Там базовая из всех щелей лезет. Чего стоит только его: главное начать войну, а там разберемся.

А так же фонит во все стороны: Умен не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умен тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их.
Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим.

+ таки да, тираничное насаждение своей политики.


 
19 Фев 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 232
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Фев 2019 11:16 sad_larry сказал(а):
Ребяяяяята, давайте не путать котелты с мухами. Одно дело программные функции, другое дело то, как на программные функции откладывается ПЙ.

У Ильича христматийная модель ВЭЛФ.

Там базовая из всех щелей лезет. Чего стоит только его: главное начать войну, а там разберемся.

А так же фонит во все стороны: Умен не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умен тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их.
Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим.

+ таки да, тираничное насаждение своей политики.

Cообщение полностью

Единственный пункт, который не даёт мне назвать его со 100% уверенностью Жуковым - это то, как он увлёк за собой народ? Хотя, если тип ВЭЛФ... не знаю. Вот реально в сомнениях.
Фея ЧСочки 🧚 ♀
 
19 Фев 2019 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2220
Анкета
Письмо

19 Фев 2019 19:37 LadyBug сказал(а):
Единственный пункт, который не даёт мне назвать его со 100% уверенностью Жуковым - это то, как он увлёк за собой народ? Хотя, если тип ВЭЛФ... не знаю. Вот реально в сомнениях.
Cообщение полностью


Дык и как увлек? По факту он просто _разрешил_ (если не спровоцировал) одной части народа грабить и убивать другую . В то время многие стремились вести людей за собой. В итоге почти 5 лет гражданской войны, ага. Ленина до революции широкие массы вообще не знали. А в первые месяцы после новая власть получила мощную поддержку низов благодаря тому, что сразу начала жестко воплощать в жизнь декреты Ленина. Но это вполне могли делать уже и без него самого, что, собственно, и доказала позднейшая история Сталина. В которой Ленин уже был нужен лишь как символ, как икона для поддержания социального единства. И икону такую создать было совсем не сложно, ибо Ленин реально бы харизматичным лидером. Отличался силой воли, огромной энергией и работоспособностью, фанатичной уверенностью в себе и в своих Целях, был оратором. По соционике все это вполне вписывается в , почему нет?

 
19 Фев 2019 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

А почему пй тип ВЭЛФ? В честь него даже пй тип назван ВЛФЭ.
Именно для 3Ф характерно вот это справедливо/не справедливо в области физики. Справедливое распределение общественных благ основной лейтмотив марксизма-ленинизма. А также для 3Ф характерно бессознательное сострадание ко всем людям физического труда. Только 2Л могла насочинять более 50 томов. "По поводу ораторских способностей сочетания 1-ой Воли со 2-ой Логикой к сказанному могу добавить, что при всей видимости апелляции к разуму слушателя, не содержание составляет сильнейшую сторону речей, а форма. Речь “ленина” может быть двусмысленна, бессодержательна, пуста и все-таки завораживающа, благодаря его исключительной, некритичной самоуверенности, веры в себя, могучей воле, наполнявшей невидимо каждое его слово". А вот выдержки современников о нем:“В его внешнем облике не было ничего от сверхчеловека... И все же в этих стальных глазах было что-то, что приковало мое внимание. В его вопрошающем, полупрезрительном, полуулыбчивом взгляде читалась безграничная уверенность в себе и своем превосходстве". Подробнее https://www.b17.ru/blog/12420/. Там нет ничего про Гамлета или Дона.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
20 Фев 2019 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sad_larry
"Жуков"
ВФЛЭ
Новосибирск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

11 Фев 2019 00:38 LadyBug сказал(а):
Представьте себе, да. Благодаря революции 17 года, произошёл такой шаг вперёд, что из отсталого государства Российской империи, страна стала лидером индустриализации - СССР. И чья в этом заслуга...
Cообщение полностью


"отсталого государства Российской империи".

От этого оксюморона у меня начинает идти пена изо рта и я готова сама, как Ильич, орать с трибуны. Ребяяяяяята, читайте! Читайте историю! Прежде чем околесицу городить. Это же попросту безграмотность. Назвать ИМПЕРИЮ отсталой.

Импе́ рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.



Наша отсталая империя входила в первые позиции по производству. По уровню благосостояния на душу населения. По количеству мануфактур.

Цитата

Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей.

Понижение налогов, трезвое население, повальное количество среднего класса.
Золотообеспесение валюты, укрепление позиции на мировой арене. Отсталую империю боялась Англия, Америка.

А потом пришли Шариковы, которые откинули страну в развитии на 250 лет, потому что "все отнять и поделить".

Но провели ликбез, да. И только благодаря ликбезу мы узнали что такое СССР.

Вопрос у гуманности методов лично для меня, даже как для жукова, остаётся открытым.

Ко всему прочему Ленин был сам из интеллигентнейшей еврейской семьи. Он не мог не понимать что ставит страну на колени. Но было ли это его желанием?

Эй, врача скорей, врача.
Воскрешайте Ильича,
Пусть он вешает буржуев
Инфернально хохоча.


10 Фев 2019 20:11 VEFF сказал(а):
И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и...
Cообщение полностью


Регрессию, бедность, беззаконие, шариковых полиграфов полиграфовичей и все роковые яйца, разрушенные храмы, крах истории, ослабление России на политической арене. Много чего. Разве этим нельзя гордиться?

Есть два плюса. Вероятно самых больших. Насильственное образование. Не дал распродать искусство, понимая его ценность, в силу собственной образованности. Но это слихвой исправил Сталин в свое время, распродав всю Третьяковку и Эрмитаж.

Но если бы знал Ильч, что всего через пару поколений он станет героем мемасиков, а школяры будут думать что это какой-то рэпер. Че. Не зря жил. Не говоря о том, что он чучелом будет валяться на главной площади.


 
позавчера 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2226
Анкета
Письмо

позавчера 16:27 sad_larry сказал(а):
А потом пришли Шариковы, которые откинули страну в развитии на 250 лет, потому что "все отнять и поделить".
Cообщение полностью


Вы так пишите, будто эти Шариковы не внутренней частью самой системы были, а откуда-то с другой планеты явились . Имхо, и последний российский император, и те кто его сверг, и даже Ленин с большевиками - это лишь вершина айсберга. Именно социальная отсталость большинства населения привела к развалу империи. Нельзя вложить идею "все отнять и поделить" в головы тех, кто всем доволен, радуется росту государственных доходов, промышленному и прочему процветанию


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
позавчера 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 137
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

позавчера 16:18 Xattri сказал(а):
Вы так пишите, будто эти Шариковы не внутренней частью самой системы были, а откуда-то с другой планеты явились . Имхо, и последний российский император, и те кто его сверг, и даже Ленин с большевиками - это лишь вершина айсберга. Именно социальная отсталость большинства населения привела к развалу империи. Нельзя вложить идею "все отнять и поделить" в головы тех, кто всем доволен, радуется росту государственных доходов, промышленному и прочему процветанию

Cообщение полностью

Интересная постановка вопроса...Согласна с вами, но до революции хотя бы не было повальных убийств собственного народа, хоть медленно но страна поднималась с колен, продвигались какие то реформы, хотя бы отмена быдлячьего крепостного права, Столыпенские реформы, да и при последнем царе, развивался парламент, были какие то прения и адвокаты прогрессивные.Но после переворота октябрьского, страна просто легла пластом, собственно и до сих пор в том же положении находится.Это я вам как плохой историк говорю.
А Ленин для меня является идейным Гамлетом.Интересно, а Жуков вообще способен завязать такой балаган?По моему Жуковы гораздо благоразумнее и менее напористее будут, они не захотят опускать страну, во благо каких то своих бредовых идей.


 
позавчера 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 238
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

позавчера 14:27 sad_larry сказал(а):
"отсталого государства Российской империи".

От этого оксюморона у меня начинает идти пена изо рта и я готова сама, как Ильич, орать с трибуны. Ребяяяяяята, читайте! Читайте историю! Прежде чем околесицу городить. Это же попросту безграмотность. Назвать ИМПЕРИЮ отсталой. >

Импе́ рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.



Наша отсталая империя входила в первые позиции по производству. По уровню благосостояния на душу населения. По количеству мануфактур.

Цитата

Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей.

Понижение налогов, трезвое население, повальное количество среднего класса.
Золотообеспесение валюты, укрепление позиции на мировой арене. Отсталую империю боялась Англия, Америка.

А потом пришли Шариковы, которые откинули страну в развитии на 250 лет, потому что "все отнять и поделить".

Но провели ликбез, да. И только благодаря ликбезу мы узнали что такое СССР.

Вопрос у гуманности методов лично для меня, даже как для жукова, остаётся открытым.

Ко всему прочему Ленин был сам из интеллигентнейшей еврейской семьи. Он не мог не понимать что ставит страну на колени. Но было ли это его желанием?

Эй, врача скорей, врача.
Воскрешайте Ильича,
Пусть он вешает буржуев
Инфернально хохоча.



Регрессию, бедность, беззаконие, шариковых полиграфов полиграфовичей и все роковые яйца, разрушенные храмы, крах истории, ослабление России на политической арене. Много чего. Разве этим нельзя гордиться?

Есть два плюса. Вероятно самых больших. Насильственное образование. Не дал распродать искусство, понимая его ценность, в силу собственной образованности. Но это слихвой исправил Сталин в свое время, распродав всю Третьяковку и Эрмитаж.

Но если бы знал Ильч, что всего через пару поколений он станет героем мемасиков, а школяры будут думать что это какой-то рэпер. Че. Не зря жил. Не говоря о том, что он чучелом будет валяться на главной площади.

Cообщение полностью

В индии тоже прирост ох, какой. Толку то....
Регрессию? а можно узнать, что там Рос империя производила? пушнину с самоцветами? так то не производство.... Храмы разрушил - правильно сделал. Я б их и сейчас бы разрушила, дали б волю. Вы видели лица заевшихся служителей культа в их вечном посте? при этом катающиеся на кайенах? Религия - опиум для народа. Если б не Ильич, до сих пор бы щи лаптем все хлебали!
Фея ЧСочки 🧚 ♀
 
позавчера 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2227
Анкета
Письмо

позавчера 20:30 Kasandra сказал(а):
хоть медленно но страна поднималась с колен,
Cообщение полностью


Увы, в том и проблема, что внутренние (социальные) изменения в ту эпоху начали сильно отставать от внешних (технологический и научный прогресс). Демографический взрыв привел к появлению кучи полуграмотной молодежи, которая уже даже в силу этой своей многочисленности выпала из традиционного уклада (в селе банально на всех не хватало земли, в городах на заводах неспециалистам платили гроши). А молодежь во все времена легко загорается идеями, обещающими все и сразу, пополняя ряды преступников и революционеров. Добавьте сюда самую крупную в мире армию, в большинстве своем состоящую из невежественных крестьян и рецепт готов . В том что ситуацией воспользовался именно Ленин отчасти его заслуга, отчасти случайность.


По моему Жуковы гораздо благоразумнее и менее напористее будут, они не захотят опускать страну, во благо каких то своих бредовых идей.


С чего бы? Напористее СЛЭ нет тима в соционе ; D А благоразумие вообще штука субъективная. Ленин верил в победу пролетариата, и во всем мире, а не только в одной стране . И это была не абстрактная Идея, а вполне конкретная Цель. Для достижения которой все средства хороши. «Революции не сделаешь в белых перчатках» . Нет там этики, имхо.
позавчера 23:01 LadyBug сказал(а):
а можно узнать, что там Рос империя производила? пушнину с самоцветами? так то не производство....
Cообщение полностью


Не, в конце 19 века промышленная революция и у нас началась. Железные дороги, добыча руды, угля, выплавка стали. По показателям на душу населения, конечно, сильно отставали от развитых европейских стран и США. Но по общему объему производства где-то 5-6 место занимали. Отсюда, собственно, и взялся "рабочий класс"

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
позавчера 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 139
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

позавчера 21:41 Xattri сказал(а):
С чего бы? Напористее СЛЭ нет тима в соционе ; D А благоразумие вообще штука субъективная. Ленин верил в победу пролетариата, и во всем мире, а не только в одной стране . И это была не абстрактная Идея, а вполне конкретная Цель. Для достижения которой все средства хороши. «Революции не сделаешь в белых перчатках» . Нет там этики, имхо.

D
Cообщение полностью

Тут как раз спор о соционике и о соционических темпераментах.
Жуки на самом деле являются по темпераменту гибко разворотливыми, а Гамы линейно напористыми.Если например сравнить со спортом, ЛН-это марафонцы, ГР-это спринт.Ленин вынашивал и готовил эту революцию много лет, с упорством и постаянсвом, там идеии о всмирном равенстве у него сошлись на его личной ненависти и мести к царизму.Я даже думаю, что вполне возможно дирижером там была Германия и вот звезды у него, у них наконец то сошлись и оп...Жуков тут скорее мог бы быть у него помощником, ударным кулаком, да и то под вопросом.Я если честно, уже плохо помню, что и как там было, там вроде свергли царя , временное правительство и октябрьский переворот, я не хочу во все это глубоко лезть, так как история это не мое, но уверена там какие то в группе у него МаксаЖуки были.
ЛН темперамент- рационалы экстраверты, ГР-иррационалы экстраверты.Тут еще можно с царицей Елизаветой провести аналог, сидела и ничего не планировала, тучи над головой появились и она вдарила и сделала переворот, а Ленин вынашивал эту идею больше 10 лет.

Допишу.Вообще такое длительное планирование возможно лишь у рационалов, понятно, что иррационалы тож могут, что спланировать, но не в течение 10 лет упopнo иметь одну и ту же идею

 
вчера 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2231
Анкета
Письмо

вчера 11:20 Kasandra сказал(а):
Ленин вынашивал и готовил эту революцию много лет, с упорством и постаянсвом, там идеии о всмирном равенстве у него сошлись на его личной ненависти и мести к царизму.
Cообщение полностью


Это была глобальная, стратегическая, Цель. Но в тактических методах Ленин как раз и был очень разворотливым, постоянно подстраивался под ситуацию . И во внутренней политике (я уже выше писал выше, что когда понадобилось, Ленин легко ушел от кровавых методов военного коммунизма к НЭПу). И во внешней (сначала унизительный Брестский мир с Германией, потом отказ от него - разворот на 180 градусов , война с интервентами, и одновременно попытки договориться с Антантой и наладить экономическое сотрудничество с Германией.

вчера 11:20 Kasandra сказал(а):
идеии о всмирном равенстве
Cообщение полностью


Кстати, тот же НЭП сам Ленин по началу назвал "государственным капитализмом в пролетарском государстве" . Пока не получил критику от реальных идеологов - Троцкого и Бухарина. Имхо, у Ленина не столько идея о всемирном равенстве была, сколько именно о том, чтобы взять власть . А как это будет называться - дело десятое.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
вчера 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 142
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

вчера 09:53 Xattri сказал(а):
Это была глобальная, стратегическая, Цель. Но в тактических методах Ленин как раз и был очень разворотливым, постоянно подстраивался под ситуацию . И во внутренней политике (я уже выше писал выше, что когда понадобилось, Ленин легко ушел от кровавых методов военного коммунизма к НЭПу). И во внешней (сначала унизительный Брестский мир с Германией, потом отказ от него - разворот на 180 градусов , война с интервентами, и одновременно попытки договориться с Антантой и наладить экономическое сотрудничество с Германией.

Cообщение полностью

Я совершенно не доверяю советской истории в особенности описанию 20 века.Не я верю, что был НЭП, я знаю, что была война с Германией, результаты которой лично для моей семьи были замечательны, но делать какие то выводы считаю не уместным, потому что одно и то же событие можно интерптритировать по разному, так как функции перплетены и даже типирование современников это проблема.Скажем попроще, то что вы мне написали -это для меня выводы высосанные из пальца.Извиняюсь.
ИМХО -нельзя типировать персонажа или человека сильно вдаваясь в детали, в особенности мелкие, а брать нужно только важные факты.
Например.Плаирова Ленин- да, планировал 10 лет, иррационалы способны на такое длительное планирование одной и той же цели -нет.Главный побудитель -идея и месть...это отличительная особенность Гамлета.Эмоцианальные выступления-да, были(так говорят, но опять же неизвестно).Заводил толпу-вполне.
Совершил революцию, отомстил- идея выполнена, царская семья расреляна- месть совершена, вполне можно полиберальничать и разрешить НЭП , 3 функция ДЛ, помириться или поссориться с Германией, какая разница?Это ж не принциппиально.Я о том, что миссия завершена, пускай умнейшие поправят чуток, то есть это уже детали, наносное.Я вот в этом могу увидеть только, что после выполненой миссии началась определенная деградация и саморазрушение и его сместили.Он прожил лишь 53 года.
То что Ленин не Жуков для меня это 100 %.
Вот только иногда, предполагаю в нем Робеспьера доминантного подтипа...но как говориться информации мало, везде ложь, а разбираться мне не интересно, не люблю я историю.



 
вчера 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2233
Анкета
Письмо

вчера 12:29 Kasandra сказал(а):
Например.Плаирова Ленин- да, планировал 10 лет, иррационалы способны на такое длительное планирование одной и той же цели -нет.
Cообщение полностью


Откуда у вас такая информация? . Почему вы решили, что он вообще хоть что-нибудь планировал, а не действовал исключительно по ситуации? Ленин вообще до 17 года почти 10 лет жил в эмиграции и не верил, что революция возможна при его жизни. Ну по крайней мере есть задокументированные публичные его заявления об этом - хоть по советской истории, хоть по швейцарской . Когда в апреле 1917 подвернулась возможность вернуться в Россию - он ей воспользовался. И меньше чем за полгода поднял маловлиятельную фракцию до лидирующих позиций и захватил власть. Это _нельзя_ было заранее запланировать ))


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
вчера 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Давайте начнём с того, что Ленин царя не свергал и никаких революций не устраивал. Октябрьский переворот, стал Великой Социалистической через много лет, после его смерти.

Почему вы решили, что он вообще хоть что-нибудь планировал, а не действовал исключительно по ситуации?

Вот именно так и ДЕЙСТВУЕТ Дон в ситуации неопределённости. Базовая чёрная интуиция позволяла Ленину чувствовать момент и принимать решения, которые ошарашивали современников.
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
вчера 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Bum :
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Ленин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Фев 2019 16:19




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор