Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Ленин

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ленин


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2215
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Фев 2019 21:01 LadyBug сказал(а):
Если б не Ильич, до сих пор бы щи лаптем все хлебали!
Cообщение полностью

Вы серьезно или это шутка такая?)

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
24 Фев 2019 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 243
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Фев 2019 19:04 dkm сказал(а):
Вы серьезно или это шутка такая?)
Cообщение полностью

Была серьезна, как никогда.. Более того, ваш сарказм неуместен...
Почему так жесток снег?..
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
24 Фев 2019 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Swallow
"Бальзак"
ЭЛВФ
Мельбурн

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Посмотрела документальные кадры Ленина и Жукова - у Ленина не ощущается силовой сенсорики - смешливый, любознательный. Крупская больше похожа на Дюма чем на Есенина, склоняюсь к версии Дона - идея идеального общества, возможности ее осуществить, вынашивание и разработка плана.

 
25 Фев 2019 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2235
Анкета
Письмо

25 Фев 2019 09:54 Swallow сказал(а):
идея идеального общества,
Cообщение полностью


Идеальное общество первой квадры предполагает максимум _свободы_ личности (ЧИ) Максимилиана Робеспьера в этом плане явно ошибочно отнесли к тим ЛИИ. А Ленин грезил о _диктатуре_ (ЧС) пролетариата и, по-факту, выстроил государственную машину подавления этой самой свободы .

Крупскую многие типируют в логика, чаще всего в бальзака.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Фев 2019 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 145
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Фев 2019 20:12 Xattri сказал(а):
Идеальное общество первой квадры предполагает максимум _свободы_ личности (ЧИ) Максимилиана Робеспьера в этом плане явно ошибочно отнесли к тим ЛИИ.
Cообщение полностью

Да стериотипы это все, стериотипы.


 
25 Фев 2019 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 244
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Фев 2019 07:54 Swallow сказал(а):
Посмотрела документальные кадры Ленина и Жукова - у Ленина не ощущается силовой сенсорики - смешливый, любознательный. Крупская больше похожа на Дюма чем на Есенина, склоняюсь к версии Дона - идея идеального общества, возможности ее осуществить, вынашивание и разработка плана.
Cообщение полностью

Извиняюсь, а только бывают пары в дуальности? т е это новый способ типирования? по партнеру?
Почему так жесток снег?..
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
25 Фев 2019 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Derivative
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Уважаемая sad_larry!

Вы пишете:
"Наша отсталая империя входила в первые позиции по производству. По уровню благосостояния на душу населения."


Вот отчет Санкт-Петербургского врача Марии Ивановны Покровской "О жилищах петербургских рабочих", написанный и опубликованный в ТО время:

http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html


На душу-то населения богатства были большие. Только уровень расслоения общества был такой, что в результате большевики к власти пришли...






1 пользователь выразил(и) благодарность Derivative за это сообщение
 
25 Фев 2019 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Фев 2019 02:12 Xattri сказал(а):
Идеальное общество первой квадры предполагает максимум _свободы_ личности (ЧИ) Максимилиана Робеспьера в этом плане явно ошибочно отнесли к тим ЛИИ. А Ленин грезил о _диктатуре_ (ЧС) пролетариата и, по-факту, выстроил государственную машину подавления этой самой свободы .

Крупскую многие типируют в логика, чаще всего в бальзака.
Cообщение полностью

Диктатура пролетариата, появилась в ответ на белый террор. Это необходимость, а не кровожадность Ильича. И была отброшена и введён НЭП. А то, что пролетариям, понравилось диктатурить, то это их ЧС, а не Ильича.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
1 пользователь выразил(и) благодарность Angrytipolog за это сообщение
 
26 Фев 2019 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pavel_dp
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Фев 2019 10:33 Angrytipolog сказал(а):
Диктатура пролетариата, появилась в ответ на белый террор. Это необходимость, а не кровожадность Ильича. И была отброшена и введён НЭП. А то, что пролетариям, понравилось диктатурить, то это их ЧС, а не Ильича.

Cообщение полностью

Хочется дополнительно отметить некоторые поступки большевиков на начальном этапе:
-отказались признавать огромные долги царской России перед банками капиталистических стран и собственность иностранных буржуев. Те в ответ начали огромное финансирование белой армии и интервентов, чтобы поставить послушную власть, согласную возвращать долги и активы. Так началась гражданская война и интервенция;
- Ленин хотел завершить участие в мировой войне миром без аннексий и контрибуций, в итоге получился позорный мир любой ценой, который продавил лично Ленин угрозой своей отставки (Брестский мир), наверное в надежде, что мировой и немецкий рабочий класс тоже не станет воевать против своих братьев по классу, а в ответ немцы оккупировали Украину , Белоруссию и Прибалтику...
И т.п. ошибки, идеалистов-альтруистов-пацифистов (как я их вижу). А когда в ответ стали убивать- то пришлось мобилизоваться по полной.

Голосовал бы СЛЭ за позорный, любой ценой, но мир, угрожая своей отставкой в противном случае?
Отказ признавать долги на какой аспект отнести?)

 
26 Фев 2019 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 146
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Фев 2019 12:51 pavel_dp сказал(а):
а в ответ немцы оккупировали Украину , Белоруссию и Прибалтику...

Cообщение полностью

А можно по подробнее об этом?Я вот как раз из Западной Беларуси, но вот не слышала о том, что немцы нас до 41 года оккупировали)), думала это мы под оккупацией России были до 18 года.А я пока за поп корном схожу, от таких лекций надо получать максимальное удавольствие)).

 
26 Фев 2019 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pavel_dp
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 74
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Фев 2019 16:21 Kasandra сказал(а):
А можно по подробнее об этом?Я вот как раз из Западной Беларуси, но вот не слышала о том, что немцы нас до 41 года оккупировали)), думала это мы под оккупацией России были до 18 года.А я пока за поп корном схожу, от таких лекций надо получать максимальное удавольствие)).
Cообщение полностью

давайте лучше о ТИМе Ленина


 
26 Фев 2019 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2239
Анкета
Письмо

26 Фев 2019 11:33 Angrytipolog сказал(а):
Диктатура пролетариата, появилась в ответ на белый террор.
Cообщение полностью


Увы, нет. Идея борьбы через террор, через уничтожение правящего класса, лежала в основе всей философии Ленина . Это же через все его работы проходит, какое там "в ответ на"?. Знаменитые "Апрельские тезисы" в первой редакции показались чересчур радикальными даже ближайшим соратникам Ленина


26 Фев 2019 14:51 pavel_dp сказал(а):
Голосовал бы СЛЭ за позорный, любой ценой, но мир, угрожая своей отставкой в противном случае?
Отказ признавать долги на какой аспект отнести?)
Cообщение полностью


И то, и другое диктовалось необходимостью удержать власть. Именно любой ценой . Собственно, на выход из войны с Германией делалась одна из основных ставок. И она сработала! Настроения в крестьянской царской армии на тот момент были такие, что она не только не пошла против большевиков, но и поддержала их. Первые декреты, в том числе и декрет "об аннулировании гос. займов" во многом имели сугубо пропагандисткую направленность. С другой стороны, после декрета о национализации банков несколько странно было бы промолчать про долги правительства "российских помещиков и российской буржуазии". В принципе, внешний долг был много меньше внутреннего, и этот декрет - просто логическое продолжение экспроприации в других сферах .

5. Малоимущие граждане, владеющие аннулируемыми государственными бумагами внутренних займов на сумму не свыше 10000 руб. (по номинальной стоимости), получают взамен именные свидетельства нового займа Российской Социалистической Федеративной Советской Республики на сумму, не превышающую 10000 руб. Условия займа будут определены особо.

То есть, по сути, ограбили богатых, тех, кто вкладывался в прежнее правительство по-серьезному. Что касается внешнего долга, то этот же декрет благополучно нарушили уже через две недели, когда подписывали Брестский мир . Да и позже, уже во время гражданской войны, Ленин не раз пытался торговаться . И с союзниками/нейтралами, и с самой Антантой. Предлагая выплатить долги в обмен на реальный мир . Только вот врагам оно как раз не особо принципиально было, они Германии по итогам войны впаяли репараций в десятки раз больше, чем весь внешний долг России (который был взят по большей части именно на военные цели) .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Фев 2019 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 147
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Фев 2019 15:57 pavel_dp сказал(а):
давайте лучше о ТИМе Ленина

Cообщение полностью

Да кому это интересно.
Всем интересно хороший Ленин был или плохишь)).
Я так сейчас как то думаю, нация заслуживает того вождя которого имеет .))


 
26 Фев 2019 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Swallow
"Достоевский"
ЭЛВФ
Мельбурн

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Фев 2019 06:05 LadyBug сказал(а):
Извиняюсь, а только бывают пары в дуальности? т е это новый способ типирования? по партнеру?
Cообщение полностью

Не знаю насчет новый это способ или нет - я сама новичок в соционике. Если официально такого способа нет - то вот пожалуйста, предлагаю как идею, чтобы восполнить недостаток информации. Но в общем, силовой сенсорики у Ленина не чувствую, у вас - да, чувствую, у Жукова по док.кадрам почувствовала, а у Ленина - нет. На ТИМе Дон Кихот не настаиваю, но против Жукова. А вот вы лично видите силовую сенсорику у Ленина на документальных кадрах?

 
27 Фев 2019 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 495
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Фев 2019 05:25 Swallow сказал(а):
...силовой сенсорики у Ленина не чувствую, у вас - да, чувствую, у Жукова по док.кадрам почувствовала, а у Ленина - нет..
Cообщение полностью
А у себя самой еще позавчера Вы чувствовали логику и иррациональность, и были Бальзаком, а вот уже сегодня ранним утром почувствовали этику и рациональность, и стали Достом. А, казалось бы, ничто не предвещало .
А что Вы почувствуете еще через пару-тройку дней, просто страшно представить .
Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
 
27 Фев 2019 06:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Swallow
"Достоевский"
ЭЛВФ
Мельбурн

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

27 Фев 2019 14:46 Belladonna сказал(а):
А у себя самой еще позавчера Вы чувствовали логику и иррациональность, и были Бальзаком, а вот уже сегодня ранним утром почувствовали этику и рациональность, и стали Достом. А, казалось бы, ничто не предвещало ; D.
А что Вы почувствуете еще через пару-тройку дней, просто страшно представить .
Cообщение полностью

Ух ты, какая память и наблюдательность! Снимаю шляпу. В Бальзака меня тест определил, а в Достоевского я сама. Ну а силовая сенсорика - это может быть первое, что начинает ощущаться.

 
27 Фев 2019 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 156
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Лаптями щи хлебали...а я вот что надыбила, так сказать прогресс , наступивший после переворота Ленина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B0, _%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Вот вам пример коммунистической сатанинской твו ו ר и - Розалия Залкинд. «… Речь прежде всего о Крыме, куда Розалию Залкинд (Демон, Землячка) отправили наводить новый порядок в качестве секретаря обкома партии. После её появления Чёрное море у берегов покраснело от крови расстрелянных. «Бойня шла мeсяцами. Смертоносное таканье пулемёта слышалось до утра... В первую же ночь в Симферополе расстреляли 1800 чел., в Феодосии - 420, в Керчи - 1300 и т. д.», - писал историк Сергей Мельгунов, сам переживший Октябрьскую революцию, в работе «Красный террор в России. 1918-1923 гг.». Пулемёты в Крыму работали не переставая, пока товарищ Демон не скомандовала: «Жаль на них патронов. Топить. И всё». Приговорённых к казни собирали на баржу, привязывали к ногам камни и сбрасывали в море. Часто это делалось на глазах у жён и маленьких детей, которые стояли на берегу на коленях и молили о пощаде. Но как сказал нарком просвещения Луначарский: «Долой любовь к ближнему! Мы должны научиться ненависти». Потом рыбаки, выходившие на лов, видели, как в воде стоит армия мертвецов. Розалия не только давала отмашку на уничтожение людей, но и активно принимала участие в казнях. Носилась в комиссарской кожанке с маузером на боку из города в город, из посёлка в посёлок - «фурия красного террора», как назвал её Александр Солженицын. Ряд подчинённых Землячки, глядя на её садизм, пытались достучаться до Кремля: расстреливают всех подряд - врачей, учителей, медсестёр, больных в госпиталях, рыбаков, рабочих порта, бывших гимназистов, священников. В городах Крыма на фонарях, деревьях в парках и даже памятниках висели трупы. А вот прохожих не было - прятались. В пригородах трупы расстрелянных лежали слегка присыпанные землёй. Многих хоронили заживо. По ночам недобитые подползали к жилым домам и стонали. У Мельгунова есть показания свидетелей, которые видели расстрелянных женщин с грудными детьми. Но Ленин не думал прекращать вакханалию Землячки, ведь она воплощала в жизнь его слова о диктатуре, которая «есть власть, опирающаяся на насилие и не связанная никакими законами». В инструкциях по террору Ленин писал: «ищите людей по¬твёрже». Однако правда о крымской трагедии вскроется в тех же ¬20-х гг. не только благодаря труду историка Мельгунова, но и произведению большого русского писателя Ивана Шмелёва «Солнце мёртвых». Единственный сын Шмелёва Сергей стал одной из жертв карательных акций в Крыму. Выясняя, как погиб сын и где закопано тело, писатель обратился к уполномоченному ВЧК Реденсу, на что тот ответил: «Чего вы хотите? Тут, в Крыму, такая каша!..» Шмелёв пережил в Крыму и красный террор, и страшный голод - спецотряды заходили в дома, забирая запасы еды и одежду, снимая с людей последнее. Сосед Шмелёва пришёл к нему босым и в брюках в розочку - сшил из фартуков: из его дома вынесли даже старые кухаркины юбки. Оголодавшие люди с трудом передвигались, дети искали кости околевших лошадей и глодали их, как собаки. «Неужели чтобы сделать человека счастливым, для этого надо начать с человеческих боен?.. Эх, Россия! Соблазнили Тебя - какими чарами? Споили каким вином?!» - сокрушался писатель. О «Солнце мёртвых» немецкий писатель Томас Манн сказал: «Прочтите это, если у вас хватит смелости». В книге обезумевший от голода доктор-химик создаёт свою собственную систему подсчёта количества жертв в тоннах человеческого мяса: «Только в одном Крыму, за какие-нибудь три месяца! - человечьего мяса, расстрелянного без суда, без суда! - восемь тысяч вагонов, девять тысяч вагонов! Поездов триста! Десять тысяч тонн свежего человечьего мяса, мо-ло-до-го мяса! Сто двадцать тысяч го-лов! че-ло-ве-ческих!!» Цифра 120 тысяч жертв террора в Крыму упоминается и в исторических исследованиях…»

 
2 Мар 2019 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Фев 2019 09:34 Swallow сказал(а):
Ух ты, какая память и наблюдательность! Снимаю шляпу. В Бальзака меня тест определил, а в Достоевского я сама. Ну а силовая сенсорика - это может быть первое, что начинает ощущаться.
Cообщение полностью


Не надо чувствовать и ощущать, это всё не имеет никакого отношения к соционическому типу. Нужно слушать то, что говорит человек. Вполне очевидно, что у Ленина все речи меньше или больше идут через канал ЧС.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Мар 2019 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 14:22 FunnyCat сказал(а):
Не надо чувствовать и ощущать, это всё не имеет никакого отношения к соционическому типу. Нужно слушать то, что говорит человек. Вполне очевидно, что у Ленина все речи меньше или больше идут через канал ЧС.
Cообщение полностью

Вот честно злит, такая постановка ответа.У нас не логика и не интуиция в ролевой, у нас БЭ и мы именно чувствуем, чувствуем эмоции, исходящую опасность, настроение, чувствуем по невербальным знаком, по взгляду, по жестам, я как сенсорик , это вижу даже в положение тела в пространстве, если это не дано логикам, то не значит, что этики не способны воспринимать людей таким образом.Это как раз и является соционикой.Девушка четка сказала, не чувствую ЧС, тут нет определенного ТИМа, но такое восприятие вполне реально и ощущаемо.

3 пользователя выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
2 Мар 2019 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 20:45 Kasandra сказал(а):
Вот честно злит, такая постановка ответа.У нас не логика и не интуиция в ролевой, у нас БЭ и мы именно чувствуем, чувствуем эмоции, исходящую опасность, настроение, чувствуем по невербальным знаком, по взгляду, по жестам, я как сенсорик , это вижу даже в положение тела в пространстве, если это не дано логикам, то не значит, что этики не способны воспринимать людей таким образом.Это как раз и является соционикой.Девушка четка сказала, не чувствую ЧС, тут нет определенного ТИМа, но такое восприятие вполне реально и ощущаемо.
Cообщение полностью


А в математике вы такими же способами приходите к ответу? "Я чувствую, что ответ 9". Отлично.
Соционика - это информация. То, что человек говорит и какие речи воспринимает. Взгляды, жесты и чувства - это вам в физиогномику и остальные псевдонаучные теории. Тем более все эти чувства - это субъективные интерпретации. Кто-то почувствует одно, кто-то другое, а кто-то и вовсе ничего не почувствует. Все обращают внимание на взгляды и интонации, но мы тут о соционике, которая о высказанных словах и формулировках, уложенных в систему, предусматриваемую соционикой.

Если вы не в курсе, то ЧС - это не сила, не давление, не разрушение, не чёрный юмор. ЧС - это информация об этом, исходящая от человека. Человек может быть и мирным маленьким щуплым заморышем, но если он много говорит по вышеперечисленным темам или просто используя такие маркеры, то у него многомерная ЧС.

1 пользователь выразил(и) благодарность FunnyCat за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Мар 2019 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 248
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 19:14 FunnyCat сказал(а):
А в математике вы такими же способами приходите к ответу? "Я чувствую, что ответ 9". Отлично.
Соционика - это информация. То, что человек говорит и какие речи воспринимает. Вз...
Cообщение полностью

Не видела ещё ни одного заморыша чсника. Покажите мне его. Мирный чсник. Угу. Вы меня прям удивляете с каждым словом. Вы в курсе, что основная поведенческая основа чсника - захват. А разве захват может быть мирным? А поводу говорить.... Я, вообще, могу не говорить. Достаточно взгляда, чтоб человек понял, что он лишний на этом празднике жизни. Чс- это воля, давление, внутренняя сила, напор, уверенность и умение оценить силы соперника, грамотно выстроить оборону и нападение, оценить внешнюю красоту и грацию. И мне об этом не рассказывайте. Я знаю, что это и как это работает.
Ленин обладал определенной харизмой и был носителем бетанских ценностей. ЧС и ЧЭ - ценностные. А вот Крупская была, скорее всего, Дюмкой.
Почему так жесток снег?..
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
2 Мар 2019 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 21:47 LadyBug сказал(а):
Не видела ещё ни одного заморыша чсника. Покажите мне его. Мирный чсник. Угу. Вы меня прям удивляете с каждым словом. Вы в курсе, что основная поведенческая основа чсника - захват. А разве захват может быть мирным?
Cообщение полностью


Поведение человека обуславливается воспитанием, жизненным опытом и той социальной системой, в котором он вынужден находиться. А также физиологическими, гормональными и анатомическими особенностями. Соционика к этому никакого отношения не имеет. Ни одного ЧС-ника вы такого не видели, по всей видимости, только по той причине, что у вас неверное понимание того, о чём вообще соционика и, в частности, ЧС.

2 Мар 2019 21:47 LadyBug сказал(а):
А поводу говорить.... Я, вообще, могу не говорить. Достаточно взгляда, чтоб человек понял, что он лишний на этом празднике жизни.
Cообщение полностью


Это ваша индивидуальная особенность, которая, повторюсь, к соционике не имеет отношения. Вы пытаетесь определить спелость помидора по рядом растущим огурцам.

2 Мар 2019 21:47 LadyBug сказал(а):
Чс- это воля, давление, внутренняя сила, напор, уверенность и умение оценить силы соперника, грамотно выстроить оборону и нападение, оценить внешнюю красоту и грацию.
Cообщение полностью


Не совсем. ЧС - это информация об этом. Соционика - это информационный метаболизм, а не личностно-поведенческая типология.





1 пользователь выразил(и) благодарность FunnyCat за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Мар 2019 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 158
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 19:14 FunnyCat сказал(а):
А в математике вы такими же способами приходите к ответу? "Я чувствую, что ответ 9".
Cообщение полностью

Совершенно антинаучный ответ.Причем тут одно к другому.Математика это наука построенная на логике.Если вы логик, то вам определять ТИМ в основном прибегая к своим логическим спосоностям.Сенсорики и этики , первоначально прибегают к своим сенсорным и этическим ощущениям, потом конечно могут идти , какие то логические изыскания.


 
2 Мар 2019 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 22:25 Kasandra сказал(а):
Совершенно антинаучный ответ.Причем тут одно к другому.Математика это наука построенная на логике.Если вы логик, то вам определять ТИМ в основном прибегая к своим логическим спосоностям.Сенсорики и этики , первоначально прибегают к своим сенсорным и этическим ощущениям, потом конечно могут идти , какие то логические изыскания.

Cообщение полностью


Невозможно к соционике применять сенсорные и этические ощущения точно также, как и к математике. Точнее, можно конечно применять и к соционике, и к математике, но это тогда не соционика, а игра в соционику. Соционический тип определяется не субъективными чувствами и ощущениями (они у всех разные), а конкретными объективными речевыми маркерами.

Я понимаю, о чём вы говорите, ибо также как и вы думают некоторые даже те соционики, которые берут деньги за типирование. Конечно же именно поэтому разные соционики по-разному типируют - ведь одни чувствуют одно, другие - другое (при том, независимо, этики они, логики, сенсорики или интуиты). Сначала чувствуют, а потом, выдёргивая отдельные факты, пристраивают их в доказательство своих версий. Совершенно очевидно, что это провальный подход, который только девальвирует авторитет соционики в академических кругах.

 
2 Мар 2019 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 159
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 20:05 FunnyCat сказал(а):
Поведение человека обуславливается воспитанием, жизненным опытом и той социальной системой, в котором он вынужден находиться. А также физиологическими, гормональными и анатомическими особенностями. Соционика к этому никакого отношения не имеет. Ни одного ЧС-ника вы такого не видели, по всей видимости, только по той причине, что у вас неверное понимание того, о чём вообще соционика и, в частности, ЧС.





Cообщение полностью

Соционика таки имеет отношение, точнее наши функции.Вот вас не удивляет, что этик, даже не говоря не слова может так проявить свои эмоции, что всем сразу понятно станет?Сенсорика тоже вполне себе проявляется и в поведение и во внешнем виде человека.Тем более ЧС.Захват территории, я в автобусе всегда занимаю 2 или 3 места, не меня попросят я подвинусь и сумку уберу и ноги, но тем не менее меня много.
Нет тут связи почти с физиогномикой, просто у одних одни методы, а у других другие.
Можно заметить ЧС, можно не заметить у человека, можно 13 лет тренировать себя на изучение и наблюдение людей и уметь определять тип по внешнему виду.Вы вообще о статике и динамике слышали?Что статики внешне будут медлительнее , а динамики гораздо подвижнее, что у рационалов и иррационалов, глазное яблоко перемещается по разному в случае раздумий?А о не вербальных признаках вы читали о том как их можно читать?Это все тот же внешний вид человека, который проявляется с эмоциями, написанными у него на лице.
Смиритесь с этим, у людей есть другие способности, которые отличаются от ваших и они вполне таки могут быть в определенных вещах профессионалами и спецами , получше логиков и даже Донов.
2 Мар 2019 20:33 FunnyCat сказал(а):
Невозможно к соционике применять сенсорные и этические ощущения точно также, как и к математике. Точнее, можно конечно применять и к соционике, и к математике, но это тогда не соционика, а игра в соционику. Соционический тип определяется не субъективными чувствами и ощущениями (они у всех разные), а конкретными объективными речевыми маркерами.
Cообщение полностью

Знаете вот это полная чушь.Наш ТИМ, влияет также на наш внешний вид, на наше эмоции , на наше поведение и на проявление всех этих физических, умственных и эмоциональных функций.Если вы этого не умеете делать, то это не значит, что другой человек не способен к подобного рода анализу.


 
2 Мар 2019 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 22:37 Kasandra сказал(а):
Вот вас не удивляет, что этик, даже не говоря не слова может так проявить свои эмоции, что всем сразу понятно станет?
Cообщение полностью


Я тоже так могу сделать. Я так и делаю. Я очень эмоциональный и чувственный человек. Но по соционике я логик. Так что меня удивляет не это, а сама ваша формулировка "этик может". Соционика никак не определяет какие-то индивидуальные черты и способности. Это всё равно что думать, что чёрные интуиты выдают качественные идеи, а чёрные сенсорики агрессивные мускулистые бравые мужыки.


2 Мар 2019 22:37 Kasandra сказал(а):
Сенсорика тоже вполне себе проявляется и в поведение и во внешнем виде человека.Тем более ЧС.Захват территории, я в автобусе всегда занимаю 2 или 3 места, не меня попросят я подвинусь и сумку уберу и ноги, но тем не менее меня много.
Cообщение полностью


Ваши личные особенности в рамках разговора о соционике неинтересны. Вы можете хоть начать рассказывать, что вы принцесса Анголы и питаетесь через подмышки, а после летаете на Сатурн крутить его кольца на своей шее, и суть ваших слов не имеет никакого значения, важна лишь форма и речевые маркеры.

2 Мар 2019 22:37 Kasandra сказал(а):
Вы вообще о статике и динамике слышали?Что статики внешне будут медлительнее , а динамики гораздо подвижнее
Cообщение полностью


Признаки Рейнина - это математические сферические кони в вакууме, на практике идущие вразнос среди разных социоников при типировании реальных людей, тем самым они уже давно доказали свою несостоятельность. Но модельки красивые, да. Лет 7-8 назад я сам восхитился ими.

2 Мар 2019 22:37 Kasandra сказал(а):
что у рационалов и иррационалов, глазное яблоко перемещается по разному в случае раздумий?
Cообщение полностью


Спасибо, орнул.) А ещё у рационалов и иррационалов по-разному кожа на пятках трескается.))

2 Мар 2019 22:37 Kasandra сказал(а):
А о не вербальных признаках вы читали о том как их можно читать?Это все тот же внешний вид человека, который проявляется с эмоциями, написанными у него на лице.
Cообщение полностью


Соционика - это только про вербальные признаки. Что за привычка пихать в соционику всё подряд, что связано с человеком?...)

2 Мар 2019 22:37 Kasandra сказал(а):
Смиритесь с этим, у людей есть другие способности, которые отличаются от ваших и они вполне таки могут быть в определенных вещах профессионалами и спецами , получше логиков и даже Донов.
Cообщение полностью


Разумеется. Люди вообще очень разные, и личные способности никак не относятся к соционике, а вымучиваются жизненным опытом и приобретаются вместе с соответствующими навыками.
Фраза "получше логиков и даже Донов" - бомба, записал.))


2 Мар 2019 22:41 Kasandra сказал(а):
Знаете вот это полная чушь.Наш ТИМ, влияет также на наш внешний вид, на наше эмоции , на наше поведение и на проявление всех этих физических, умственных и эмоциональных функций.

Cообщение полностью


Конечно же отчасти ТИМ влияет на образ мышления и эмоции, но не более, чем вкус майонеза влияет на общий вкус салата, в который этот майонез добавляется.

 
2 Мар 2019 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 160
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 20:54 FunnyCat сказал(а):
Это всё равно что думать, что чёрные интуиты выдают качественные идеи, а чёрные сенсорики агрессивные мускулистые бравые мужыки.





Cообщение полностью

Кто это был написал?
Хотя доля истины есть.Ч Интуиты выдают идеи, но вот насколько они качественные это вопрос, а ЧС это не только мужики..., это еще и женщины, дети и старики, но по телосложению они будут в 90% плотнее интуитов, если не вмешались плотные родственники и качалка, но влюбом случае ЧС-это не только внешний вид.

2 Мар 2019 20:54 FunnyCat сказал(а):
Ваши личные особенности в рамках разговора о соционике неинтересны. Вы можете хоть начать рассказывать, что вы принцесса Анголы и питаетесь через подмышки, а после летаете на Сатурн крутить его кольца на своей шее, и суть ваших слов не имеет никакого значения, важна лишь форма и речевые маркеры.




Cообщение полностью

Это мои личные способности, которые проявляются подобным образом практически увсех ЧС.Это был личныйпример прояления общей ЧС.


 
2 Мар 2019 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 23:03 Kasandra сказал(а):
Кто это был написал?
Хотя доля истины есть.Ч Интуиты выдают идеи, но вот насколько они качественные это вопрос, а ЧС это не только мужики..., это еще и женщины, дети и старики, но по телосложению они будут в 90% плотнее интуитов, если не вмешались плотные родственники и качалка, но влюбом случае ЧС-это не только внешний вид.

Cообщение полностью


В общем, я могу подытожить только так: ваше безусловное право иметь такое мнение, но вам с этим ошибочным мнением жить дальше.)

 
2 Мар 2019 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 161
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 20:54 FunnyCat сказал(а):
Разумеется. Люди вообще очень разные, и личные способности никак не относятся к соционике, а вымучиваются жизненным опытом и приобретаются вместе с соответствующими навыками.
.
Cообщение полностью

Личные способности имеют большую процентную привязанность к нашим соционическим способностям.Если он сенсорик, то он может прекрасно варить суп, затратив на обучение минимум усилий.
Вопрос риторический -это что Дон обладает такой убогой логикой, или это просто личные способности?
Счастливо вам оставаться.


 
2 Мар 2019 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 250
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Очень интересный неинтересный ход мыслей). Отлично, что вы заметили о том, что соционика - это информационный метаболизм у определенного человека. Правильно? Тогда вопрос! А как проявляется в человеке этот метаболизм? Посредством поведения. Следовательно, проявлением метаболизма является поведение человека. Допустим сейчас, посредством ИМ я выстроила белологическую цепочку. Т е ИМ —-> поведение. Не вырывайте из контекста значение и проявление соционики.
2 Мар 2019 20:05 FunnyCat сказал(а):
Поведение человека обуславливается воспитанием, жизненным опытом и той социальной системой, в котором он вынужден находиться. А также физиологическими, гормональными и анатомическими особе...
Cообщение полностью

Скажем так, даже маленького роста и веса чсник будет выдавать больше уверенности и силы в своём поведении, чем огромный интуит. Не говорите о том, что можете почувствовать в двухмерном объёме только. А вот глубину вашей ЧИ оценила. Только не увидела идентичной БЛ. Гекслей повеяло. И давайте, все таки вернёмся к исходной теме данной ветки. А если вас уж так несет пообщаться на тему «что такое соционика и ИМ», давайте откроем тему.

Почему так жесток снег?..
 
2 Мар 2019 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 23:30 LadyBug сказал(а):
Отлично, что вы заметили о том, что соционика - это информационный метаболизм у определенного человека. Правильно? Тогда вопрос! А как проявляется в человеке этот метаболизм? Посредством поведения.
Cообщение полностью


Нет. Информация - это те слова и формулировки, которыми мы выражаем свою мысль.

3 человека увидели авто. Один сказал "клёвая тачка!", остальные с ним согласились. И пошли дальше. Если бы они начали дискутировать на тему почему же она клёвая, то вдруг бы обнаружилось, что первый считает так потому, что она очень стильно выглядит, второй - что она очень комфортна внутри, а третий - что она редко ломается и вообще имеет качественную механику. При том, каждый бы отнёсся к критерию клёвости собеседника в лучшем случае с безразличием, в худшем - с тотальным непониманием и спором. Вот так, казалось бы согласившиеся друг с другом люди совершенно не поняли бы друг друга, если бы раскрыли тему.

А бывает так, что 2 человека некомфортных друг для друга типов говорят одно и то же, но разными словами, и спорят друг с другом. Или спорят совсем о разных вещах, думая, что говорят об одном и том же. Окружающие из дружественных квадр для обоих спорщиков подмечают это, и им это весьма забавно наблюдать.

Разумеется, от этого зависит и поведение - например, расспориться, разгневаться и разодраться с собеседником, но это всё уже к соционике не имеет значения. Это уже зависит от культурного уровня человека, от воспитания и от его эмоциональной стабильности, что напрямую связано с гормонами.

 
2 Мар 2019 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 162
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

У меня две подруги Доси , одна закончила 2 степень с дипломом" лечение с помощью искуства", вторая собирается получить 2 степень "лечение с помощью движения".Вторая будет ставить диагнозы и лечить наблюдая за движением проблемных людей, то есть например, она сможет понять бьют ли ребенка или он имеет черезмерную опеку от родителей, а вы говорите проблема по невербальным признакам определить ТИМ.
Первая художник.Говорю, ой а я обожаю графику, она ржет и говорит, ну это понятно, ты как сильный человек , должна любить покорные материалы, карандаш взял и быстро стер, а потом сново что то нарисовал.Возьмите краску акрил и масло, первое гораздо легче в использование из за быстрого засыхания, масло медленно засыхает, это бесит из за невозможности быстро исправить ошибку или закончить, то что начал, тут еще и рациональность всплывает.
Карандаш, графика не штриховкой, а гремзать, препод Джек просто готов был меня убить, из за того, что не могу я так рисовать, при том при всем, я была его любимая ученица, потом сделал вывод, тебе как будто невозможно раслабиться и ты должна быть все время под контролем.Рациональный Драй, такой и есть.Вот вам примеры невербалики, которые проанализировав специалист вполне может сделать определенные выводы.
Так что все, всего лишь в наших личных способностях и нашим желание учить матчасть и развиваться.
Вот кстати пример к клевой машине, люди имеют разные знания, но выводы они делают совершенно одинаковые, они все видят мою ЧС, я как соционик, а те как психологи , одна с уклоном в танец, вторая с уклоном в рисование.

 
2 Мар 2019 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 252
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 21:47 FunnyCat сказал(а):
Нет. Информация - это те слова и формулировки, которыми мы выражаем свою мысль.

3 человека увидели авто. Один сказал "клёвая тачка!", остальные с ним согласились. И пошл...
Cообщение полностью

И поведение тоже. Один сказал клевая тачка и пошёл трогать руками. Что вы можете сказать по этому поводу? Что человеку ценна бс. Есть потребность ощущать. Второй сказал клевая тачка и сел за руль без разрешения. Чсник. Третий проходя мимо сказал клевая тачка и тачка и начал общаться с владельцем. Следовательно, этик. Четвёртый, начал размышлять об устройстве двигателя и о том, как он устроен, открыл капот и начал там копаться. Чёрный логик с БС. Поведение есть следствие ИМ. Т к человек устроен таким образом. Свои мысли он воплощает в действие. Даже если он разговаривает, то его речь может сопровождаться неосознанными действиями. Все же настаиваю на создании отдельной темы.

Почему так жесток снег?..
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
2 Мар 2019 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 00:00 LadyBug сказал(а):

И поведение тоже. Один сказал клевая тачка и пошёл трогать руками. Что вы можете сказать по этому поводу? Что человеку ценна бс. Есть потребность ощущать.
Cообщение полностью


Это высокая психософская физика.

3 Мар 2019 00:00 LadyBug сказал(а):

Второй сказал клевая тачка и сел за руль без разрешения. Чсник.
Cообщение полностью


Не ЧСник, а быдлан какой-то. Быдлан конечно может быть ЧСником, а может быть и не ЧСником.

3 Мар 2019 00:00 LadyBug сказал(а):

Третий проходя мимо сказал клевая тачка и тачка и начал общаться с владельцем. Следовательно, этик.
Cообщение полностью


Вообще мимо. Желание общаться с людьми (в том числе незнакомыми) никак не зависит от дихотомии этика-логика.

3 Мар 2019 00:00 LadyBug сказал(а):

Четвёртый, начал размышлять об устройстве двигателя и о том, как он устроен, открыл капот и начал там копаться. Чёрный логик с БС.
Cообщение полностью


Просто индивидуальные интересы человека.
Я вот интуит с низкой физикой, но я коллекционирую настольные игры. И да, я их люблю трогать, перекладывать и т.д., особенно если оформлено красиво, интересно. У меня вот такой интерес, и это не говорит ни о высокой физике, ни (тем более!) о многомерной сенсорике.




1 пользователь выразил(и) благодарность FunnyCat за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Мар 2019 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 163
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 22:11 FunnyCat сказал(а):
Не ЧСник, а быдлан какой-то. Быдлан конечно может быть ЧСником, а может быть и не ЧСником.






Cообщение полностью

Почему же сразу быдлан?Может машина выставлена на продажу и сесть за руль это вполне норма, может хозяин машины друг ЧС .Да и скорее всего быдло будет ЧС, да нехорошим человеком может быть и интуит, но вот гораздо сильнее быдланство будет выделяться у ЧС.)


 
3 Мар 2019 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 164
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 22:11 FunnyCat сказал(а):
Вообще мимо. Желание общаться с людьми (в том числе незнакомыми) никак не зависит от дихотомии этика-логика.





Cообщение полностью

Но почему сразу то этика и логика?Почему не рац и иррац., почему не экстравет и интроверт.Одно правильно этиком легче заводить отношения, что говорит о том, что этики могут гораздо легче начать общение.
То что вы пишите это просто полный разгул иррационализма или же слабая БЛ, вы натаскиваете какаие то ЧИ идеи , что бы произвести хаос.Наш мир рационален и поэтому ролевой БС, будет познавать свой мир через БС, как и не ролевой, гораздо успешнее в поисках работы будет ДЛ, гы это совершенно не говорит, что другие для этого не способны))).
Соционика и ПР это вполне научная дисциплина и рационально доказана теми же самыми Донами, то что вы сейчас делаете, это ставите под сомнения выводы и иследования кучи социоников , что напоминает борьбу с ветряными мельницами) или же просто вредничество.
Это кстате живой пример, когда у грубияна ЧС выпирается агрессия и бескультурие, то он превращается в быдло, когда интуит начинает все разрушать и сыпать версии в угоду лишь желания оставаться правым, он становится похож на вредину и человека, который запросто подставит с нулевой возможностью доверия к нему.К чему я это пишу?К тому же опять, как наш соционический тип влияет на наше поведение и что иногда о ТИМе можно судить не о том, что человек говорит, а так как он говорит или же, как он это делает.
Короч Остпапа понесло.


 
3 Мар 2019 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 03:00 LadyBug сказал(а):

Все же настаиваю на создании отдельной темы.

Cообщение полностью

Взял это на себя, так как вопрос тоже интересен.
Прошу: https://socionik.com/thread/22913-last.html?&t=1551610806

 
3 Мар 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

2 Мар 2019 22:34 LadyBug сказал(а):
А вот глубину вашей ЧИ оценила. Только не увидела идентичной БЛ. Гекслей повеяло.
Cообщение полностью

Такое выдать мог только Дон:
"Ваши личные особенности в рамках разговора о соционике неинтересны. Вы можете хоть начать рассказывать, что вы принцесса Анголы и питаетесь через подмышки, а после летаете на Сатурн крутить его кольца на своей шее, и суть ваших слов не имеет никакого значения, важна лишь форма и речевые маркеры".
FunnyCat, спасибо. Смеялась над этим изречением до слез .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
3 Мар 2019 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Grill
"Робеспьер"

Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

25 Фев 2019 21:12 Xattri сказал(а):
Идеальное общество первой квадры предполагает максимум _свободы_ личности (ЧИ) Максимилиана Робеспьера в этом плане явно ошибочно отнесли к тим ЛИИ. А Ленин грезил о _диктатуре_ (ЧС) пролетариата и, по-факту, выстроил государственную машину подав
Cообщение полностью

Вы будете изумлены, но "Пролетариат" - это не фамилие. Ровно так же как и "Слава Капээсэс" - это не человека. Диктатура пролетариата предполагает как раз максимум свободы личности для представителей наиболее многочисленного класса - трудящихся. И ограничение прав и свобод наиболее малочисленного класса - буржуазии. Причём ограничения только в свободе грабить (эксплуатировать) других. А так - полная свобода. Собственно реальная демократия только и возможна в государстве диктатуры пролетариата. Так что всё у Ленина нормально с первоквадренными ценностями

 
7 Мар 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2244
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 12:50 Ptah_de_Grill сказал(а):
Диктатура пролетариата предполагает как раз максимум свободы личности для представителей наиболее многочисленного класса - трудящихся. И ограничение прав и свобод наиболее малочисленного класса - буржуазии. Причём ограничения только в свободе грабить (эксплуатировать) других. А так - полная свобода.
Cообщение полностью


"Полная свобода" в общечеловеческом смысле - это возможность делать все, что не наносит вреда другому. На практике вопрос всегда упирается в то, что именно считать "вредом" и кто это будет определять . Любая власть по определению свободу ограничивает. Диктатура же стремится к в этом плане к абсолюту

Утопическая идея коммунистического общества, в котором "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Она первоквадренная по своей сути, ага.
Но идеи построения такого общества через разрушение, через ограничение прав одних в пользу других, или, тем более, через физическое уничтожение всех неподходящих. Это всё ЧС как она есть . Вот если бы тот Ленин роботов изобретал, которые позволят всем желающим много и вкусно кушать, не работая Ну или хотя бы мечтал именно об этом, а не о том как сподручнее победить всю буржуазию. Я бы первый был за версию дона


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Мар 2019 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Задорно наблюдать, как соционические речевые маркеры вдруг превращаются в личностные интерпретации каких-то идеологий каких-то сумасшедших исторических деятелей, у которых в голове чёрт знает, как вообще текли химические реакции.)) Молодцы, ребята, вам на политический форум!
Хотя я сам не прочь порассуждать на эти темы, но только не на соционическом же форуме это делать!)

 
8 Мар 2019 02:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 14:52 Angrytipolog сказал(а):
Вы даже представить себе не можете, как Доны хотят быть Наполеонами и как завидуют им. Ну кто, кроме Дона может оставить жену с ребёнком под дождём, а самому с зонтом уйти в самолёт?

А черчилль кто? Тоже практик. В ситуациях неопределённости, мы даже Жуковых за пояс затыкаем. И мы способны не только размышлять, но действия совершать. И даже управлять.

Cообщение полностью


Ленин Жуков, Трам Гамлет между прочим. А Черчиль проиграл войну, хуже него мало кто бы мог поступать. Говорить гаразд, сиди и записывай за ним, а на деле страшная халатность, нерешительность, бездествие. На первых же послевоенных выборах и убрали его.


 
18 Мар 2019 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 190
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мар 2019 23:57 Burulbash2 сказал(а):
Ленин Жуков, Трам Гамлет между прочим. А Черчиль проиграл войну, хуже него мало кто бы мог поступать. Говорить гаразд, сиди и записывай за ним, а на деле страшная халатность, нерешительность, бездествие. На первых же послевоенных выборах и убрали его.
; ) ; ) ; )
Cообщение полностью

А давайте я вас переубежу тоже, что Ленини Гамлет)))), как с Трампом переубедила).


 
19 Мар 2019 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 173
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2019 08:13 Kasandra сказал(а):
А давайте я вас переубежу тоже, что Ленини Гамлет)))), как с Трампом переубедила).

Cообщение полностью


Спасибо что спросили)), будет не легко. С Трампом я был в процессе. Ленин, хм.

Шикарные фото

https://aloban75.livejournal.com/3086727.html


 
19 Мар 2019 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 191
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2019 23:21 Burulbash2 сказал(а):
Спасибо что спросили)), будет не легко. С Трампом я был в процессе. Ленин, хм.

Шикарные фото

https://aloban75.livejournal.com/3086727.html

Cообщение полностью

Я с историческими лидерами, в особенности без ясных и четких видио, с одними фото или картинами, никогда не бываю не в чем уверена))).
Тут меня заинтересовало, а вас как Джека трудно в чем то переубедить, если вы например в полупроцессе и очень хочется, но нельзя(долг или карьера мешают), как влиять то?)))


 
20 Мар 2019 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Ленин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2019 07:24




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор