Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Примеры БЭ манипуляций

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Примеры БЭ манипуляций


Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Когда говорят "БЭ манипуляции", что под этим подразумевается? Читала темы форума, бывает встречается в негативном смысле. Может кто-то конкретные примеры привести? Т.е я имею ввиду что то такое когда пишут, что "к людям с болевой БЭ надо избегать применять бэ манипуляции" это о чем может быть?

 
18 Дек 2018 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 98
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Например, меня раздражает когда мне читают нотации о нормах поведения, общения, приличиях. Вопросы: как ты могла? Неужели ты так поступишь? Тебе не жалко? Была помоложе велась на такие дела. Сейчас отвечаю: могла. Поступлю. Абсолютно не жалко.
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
18 Дек 2018 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2123
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 16:37 Rest сказал(а):
Когда говорят "БЭ манипуляции", что под этим подразумевается? Читала темы форума, бывает встречается в негативном смысле. Может кто-то конкретные примеры привести? Т.е я имею ввиду что то такое когда пишут, что "к людям с болевой БЭ надо избегать применять бэ манипуляции" это о чем может быть?
Cообщение полностью


Да почти любые этические оценки, озвучивание отношения, логики способны воспринять как манипуляцию . Если не понимают цель, мотивацию этих оценок.

К примеру, вы в разговоре с человеком акцентируете какие-то его положительные качества. А он напрягается . "Зачем эта лесть?"

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Дек 2018 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 99
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 20:07 Xattri сказал(а):
Да почти любые этические оценки, озвучивание отношения, логики способны воспринять как манипуляцию . Если не понимают цель, мотивацию этих оценок.

К примеру, вы в разговоре с человеком акцентируете какие-то его положительные качества. А он напрягается . "Зачем эта лесть?"
Cообщение полностью


Ох, как верно сказано. Действительно, акценты на моих положительных качествах расцениваются, как способ польстить и задобрить. И не вызывают ничего кроме подозрительности.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Дек 2018 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 16:19 LadyBug сказал(а):
Например, меня раздражает когда мне читают нотации о нормах поведения, общения, приличиях. Вопросы: как ты могла? Неужели ты так поступишь? Тебе не жалко? Была помоложе велась на такие дела. Сейчас отвечаю: могла. Поступлю. Абсолютно не жалко.
Cообщение полностью

Как нотации это воспринимается даже тогда, когда высказано без поучающего тона и осуждения - "мне кажется, так не хорошо...не правильно" все-равно получается БЭ манипуляция? Я просто хочу точно уяснить, чтобы лучше с болевым БЭ общаться)
18 Дек 2018 21:07 Xattri сказал(а):
Да почти любые этические оценки, озвучивание отношения, логики способны воспринять как манипуляцию . Если не понимают цель, мотивацию этих оценок.

К примеру, вы в разговоре с человеком акцентируете какие-то его положительные качества. А он напрягается . "Зачем эта лесть?"
Cообщение полностью

Ничего себе... даже когда это искренне? Я думала это от неуверенности в себе, теперь понятно.

 
18 Дек 2018 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2124
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 23:38 Rest сказал(а):
Я просто хочу точно уяснить, чтобы лучше с болевым БЭ общаться)
Cообщение полностью


Дык болевая на то и болевая, что нет там единых шаблонов. Что один нормально воспримет, другому ужас-ужас. В тенденции, логикам-субъективистам лучше именно эмоции выдавать, а не оценки .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Дек 2018 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 100
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 21:38 Rest сказал(а):
Как нотации это воспринимается даже тогда, когда высказано без поучающего тона и осуждения - "мне кажется, так не хорошо...не правильно" все-равно получается БЭ манипуляция? Я просто хочу точно уяснить, чтобы лучше с болевым БЭ общаться)
Ничего себе... даже когда это искренне? Я думала это от неуверенности в себе, теперь понятно.
Cообщение полностью


Это смотря, как у меня будет с настроением).
Если в хорошем, то попытаюсь понять. А в плохом, то собеседник получит возмущения на тему: «Не учите меня жить!».
Ну и чтоб добить болевую, можно поговорить по поводу отношений 🤣 🤣 🤣 . Кто мне нравится, кого люблю, к кому как отношусь, а почему так отношусь, а любят ли меня, а как ко мне относятся?.... а можно ещё комплимент отвесить. И я потом буду подозревать этого человека в заискивании и лести. 🤣 🤣 🤣 .
В общем, болевая смешная штука. Никогда не знаешь, как отреагируешь и на что. С болевыми БЭ лучше не общаться на эти темы. Мне кажется, только Есенин, может меня спрашивать об этом без последствий. Вернее как, последствия будут, но Есенин на эти последствия не обращает внимания (минута славы дуалов 😂 🥰.
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
19 Дек 2018 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 83
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Манипуляция по БЭ, проделанная мастерски, может быть невидимой! Особенно для болевых БЭ. Они даже не поймут, что неожиданное пристрастие именно к этому человеку вызвано незначительным взмахом бровей или интонациями манипулятора. Я такое наблюдал у Достоевских, и скажу честно, само понимание, что такое возможно, уже пугает.

2 пользователя выразил(и) благодарность SupportVinni за это сообщение
 
19 Дек 2018 07:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 101
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 07:24 SupportVinni сказал(а):
Манипуляция по БЭ, проделанная мастерски, может быть невидимой! Особенно для болевых БЭ. Они даже не поймут, что неожиданное пристрастие именно к этому человеку вызвано незначительным взмахом бровей или интонациями манипулятора. Я такое наблюдал у Достоевских, и скажу честно, само понимание, что такое возможно, уже пугает.
Cообщение полностью

Выглядит это по другому немного. Когда идёт подача информаци по БЭ начинаю чувствовать себя не комфортно. Первая реакция - это ступор, а потом начинается бурная реакция. Пристрастия к человеку с БЭ у меня не возникает. А вот подозрительность к нему возрастает с каждым словом.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
19 Дек 2018 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 72
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 09:15 LadyBug сказал(а):
Выглядит это по другому немного. Когда идёт подача информаци по БЭ начинаю чувствовать себя не комфортно. Первая реакция - это ступор, а потом начинается бурная реакция. Пристрастия к человеку с БЭ у меня не возникает. А вот подозрительность к нему возрастает с каждым словом.
Cообщение полностью

Знание соционики вас успакаивает?Вы понимаете, что человек может не иметь к вам никаких отрицательных эмоций?Я говорю сейчас о базовых БЭ?

18 Дек 2018 15:19 LadyBug сказал(а):
Например, меня раздражает когда мне читают нотации о нормах поведения, общения, приличиях. Вопросы: как ты могла? Неужели ты так поступишь? Тебе не жалко? Была помоложе велась на такие дела. Сейчас отвечаю: могла. Поступлю. Абсолютно не жалко.
Cообщение полностью

Вопрос.Все конечно относительно и наше восприятие тоже, но может быть определенная доля правды в их высказываиях присутсвует?Если конечно это не занудная и пожилая тетушка Драйзер.
Да мне моя тетя Драйзер тож такие разносы делала))


 
19 Дек 2018 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 84
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 10:15 LadyBug сказал(а):
Выглядит это по другому немного. Когда идёт подача информаци по БЭ начинаю чувствовать себя не комфортно. Первая реакция - это ступор, а потом начинается бурная реакция. Пристрастия к человеку с...
Cообщение полностью
Я наверное не слишком ясно объяснил, как это выглядит. Это никак не выглядит для вас, когда проделано мастерски. Ваши действия скорректируют незаметно.
Пример: вы рассказываете коллеге как встретили общего знакомого, и говорите, что он был хорошо одет. В ответ - удивленное "- Он - и хорошо одет? Хм, ну ладно."
В результате вам навязывается мнение, что тот человек не обладает вкусом. Это игра интонацией, так же можно влиять кинестетикой, мимикой, движениями.

 
19 Дек 2018 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 17:44 SupportVinni сказал(а):
Я наверное не слишком ясно объяснил, как это выглядит. Это никак не выглядит для вас, когда проделано мастерски. Ваши действия скорректируют незаметно.
Пример: вы рассказываете коллеге как встретили общего знакомого, и говорите, что он был хорошо одет. В ответ - удивленное "- Он - и хорошо одет? Хм, ну ладно."
В результате вам навязывается мнение, что тот человек не обладает вкусом. Это игра интонацией, так же можно влиять кинестетикой, мимикой, движениями.
Cообщение полностью

Это вообще не манипуляция по БЭ.
А в чистом виде ЧЭ+БС.

ТС, прочитайте книгу Николая Козлова ൙ мгновений успеха". Она про манипуляции, от корки до корки.

Синопсис: добиться от человека того, чего он НЕ хочет, а мне это надо.
ИЛИ: не дать человеку того, чего он хочет (или не дай Б-г право имеет), потому что мне это - не надо.

#сутьметода
- забыть о своей персоне царственной к чертям собачьим.
Внимательно посмотерть на ситуацию глазами того чела. Прикинуть, как сделать так, чтобы захотел. На предельно понятном основной массе читателей языке - найти его выгоду. Рассказать про выгоду. Наблюдать. Не клюнуло - или срочно отвалить, или отвалить предельно срочно. Все что дальше, с давлением, наездами и соплями - НЕ про БЭ,

ИЛИ: аналогично, но наоборот. Объяснить человеку, почему ему это НЕ надо, чем это "то" ему навредит и тп. Если не дошло по-хорошему- посылать в пень. Если не доходит вообще никак- неоднократно здесь упоминаемая сковородка с жарящимися на ней в этот моент котлетами в лоб - дешевое и действенное лекарство. Манипуляцией не является.
Вообще, не давать человеку того, чего он хочет, если это то - ваше, суть ваше законное право и вперед. По-доброму-жестче - предельно жестко с выражениями - ультиматум - предупредительный. Если на этом этапе все еще хотят ваше - заряжайте главный калибр.

Просто как палец.

2 пользователя выразил(и) благодарность KillBill за это сообщение
 
19 Дек 2018 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 102
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 14:47 Kasandra сказал(а):
Знание соционики вас успакаивает?Вы понимаете, что человек может не иметь к вам никаких отрицательных эмоций?Я говорю сейчас о базовых БЭ?

Вопрос.Все конечно относительно и наше восприятие тоже, но может быть определенная доля правды в их высказываиях присутсвует?Если конечно это не занудная и пожилая тетушка Драйзер.
Да мне моя тетя Драйзер тож такие разносы делала))

Cообщение полностью

1. Знание соционики спасает многих людей от моей базовой))). Но если я нахожусь во взведенном состоянии, то может и не спасти. Правда, я потом в этом случае извинюсь.
2. На драйзеров у меня одна реакция в случае нотаций - я начинаю активно давить на них БЛ и ЧС и они ретируются... Если нотаций нет, то мы можем мило общаться. Если нотации носят воспитательный характер, то могу послушать. Останусь при своем мнении, правда). Но слушать буду не долго. Обычно пара минут, потом я говорю, ок поняла, меняем тему.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
19 Дек 2018 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 103
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 17:44 SupportVinni сказал(а):
Я наверное не слишком ясно объяснил, как это выглядит. Это никак не выглядит для вас, когда проделано мастерски. Ваши действия скорректируют незаметно.
Пример: вы рассказываете коллеге как встретили общего знакомого, и говорите, что он был хорошо одет. В ответ - удивленное "- Он - и хорошо одет? Хм, ну ладно."
В результате вам навязывается мнение, что тот человек не обладает вкусом. Это игра интонацией, так же можно влиять кинестетикой, мимикой, движениями.
Cообщение полностью


Пример не очень вы привели, но я объясню понятней. Болевым БЭ манипулировать не надо. Сам обманется. Моя основная проблема в том, что болевая не дает мне адекватно оценивать отношение людей ко мне. Я не понимаю порой их настоящих намерений. Особенно, если человек мне симпатичен, я могу приписывать ему не существующие достоинства и не существующее отношение ко мне, оправдывать не совсем доброжелательные действия по отношению к моей персоне. Всех остальных же обычно подозреваю, что собственно, меня и спасает...
...there's the man I chose, there's my territory...
 
19 Дек 2018 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 13:24 SupportVinni сказал(а):
Манипуляция по БЭ, проделанная мастерски, может быть невидимой! Особенно для болевых БЭ. Они даже не поймут, что неожиданное пристрастие именно к этому человеку вызвано незначительным взмахом бровей или интонациями манипулятора. Я такое наблюдал у Достоевских, и скажу честно, само понимание, что такое возможно, уже пугает.
Cообщение полностью

Творческая БЭ, даже более невидима для логиков, чем базовая. То, что логики называют, манипуляциями, Для БЭ - жизнь. Всё равно, что вода для рыб.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
20 Дек 2018 06:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 106
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 14:47 Kasandra сказал(а):
Вопрос.Все конечно относительно и наше восприятие тоже, но может быть определенная доля правды в их высказываиях присутсвует?

Cообщение полностью

Кстати говоря, ваш невинный (а может и не невинный, кто ж знает?🙈 🤣 вопрос, всколыхнул во мне небольшую бурю. Что имеют в виду? Что со мной не так? Это было нападение? Надо ли сказать что-то резкое в ответ? Или может не надо? Скорее не надо, это ж просто вопрос на форуме... А может надо? В общем, в моих мыслях такое творилось... Пришла к мысли, что это был просто вопрос. Но! Мааааленькая мысля ещё бегает и кричит: «Зачем она это спросила? А может все таки .....» И рядом с ней прыгает и хлопает в ладоши базовая с идеей: «А давайте силой узнаем, что хотели от нас!?» 🤣 🤣 🤣 🤣 . Уфффф. Это так тяжело....
А ещё, бывают моменты, когда складывается ощущение, что БЭ вырубили полностью и ты вообще больше ничего не понимаешь! В такие моменты мне срочно нужно общение с ЧЭ, который расскажет, что к чему и почему в нужной для меня форме
...there's the man I chose, there's my territory...
3 пользователя выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
20 Дек 2018 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6951
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 08:07 LadyBug сказал(а):
Кстати говоря, ваш невинный (а может и не невинный, кто ж знает?🙈 ; ; 🤣 ;
Cообщение полностью

Классика жанра. Я знаю. Не невинный. Но она не нарочно. Просто они так дышат.
Не, во мне бури не вызывает. Игнорирую как белый шум. Если шум становится слишком громким - напоминаю, что на моей территории действуют мои правила, а кому не нравится, то дверь вот там. При этом чужие правила я добросовестно записываю. Ну а вдруг мне на их территорию понадобится?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Дек 2018 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucky_fox
"Гексли"
ЭЛВФ
Днепр

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 20:07 Xattri сказал(а):
Да почти любые этические оценки, озвучивание отношения, логики способны воспринять как манипуляцию . Если не понимают цель, мотивацию этих оценок.

К примеру, вы в разговоре с человеком акцентируете какие-то его положительные качества. А он напрягается . "Зачем эта лесть?"
Cообщение полностью

Так же и этики могут воспринимать разглагольствования логиков: "зачем он сейчас умничает, ведь итак все ясно? Он что, пытается показать себя умнее других?"

У меня БЭ проявляется в способности расположить к себе человека, быть приятной и производить хорошее впечатление. Иногда это дать совет в отношениях и порассуждать на эту тему. Также хорошо вижу отношение людей к себе. Но я творческий БЭ. Про базовых наверняка ничего сказать не могу, но лично у меня от них возникает ощущение занудства.


3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Дек 2018 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 07:07 LadyBug сказал(а):
Кстати говоря, ваш невинный (а может и не невинный, кто ж знает?🙈 ; 🤣 вопрос, всколыхнул во мне небольшую бурю. Что имеют в виду? Что со мной не так? Это было нападение? Надо ли сказать что-то резкое в ответ? Или может не надо? Скорее не надо, это ж просто вопрос на форуме... А может надо? В общем, в моих мыслях такое творилось... Пришла к мысли, что это был просто вопрос. Но! Мааааленькая мысля ещё бегает и кричит: «Зачем она это спросила? А может все таки .....» И рядом с ней прыгает и хлопает в ладоши базовая с идеей: «А давайте силой узнаем, что хотели от нас!?» 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ; . Уфффф. Это так тяжело....

Cообщение полностью

Я испугалась от , вызванного эффекта моего вопроса.
1.Все таки ответ на вопрос, зачем я спросила?Спросила, для того, что бы успакоить.Смысл в том, что вы то и можете быть в порядке и поведение может быть в норме, а может и не быть , я этого знать не могу, без знания конкретной ситации, но я так же знаю, что и базовый БЭ, может быть не в порядке и может зудеть и нудеть.Как пример привела мою добрую любимую тетушку Драйзер, которая мне один раз сказала "не танцуй", на семейном празднестве где все танцевали.На вопрос "почему", она ответила "не красиво", видимо в ее понятии, такой пожилой (26 лет) и замужней маме не прилично, трясти телесами.То есть все относительно и не берите лишний раз чье то занудство в голову, но если все таки, что то не дает покое, разберитесь с ситуацией.Поверте и БЭ, может поступать не очень.
2.Ответ, на вопрос "силой узнаю" Я вас прошу, какой силой?Базовый БЭ и так будет счастлив ответить на вопрос и завести отношения, он этого просто жаждет.


 
20 Дек 2018 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 863
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 20:23 LadyBug сказал(а):
2. На драйзеров у меня одна реакция в случае нотаций - я начинаю активно давить на них БЛ и ЧС и они ретируются...
Cообщение полностью

Давить на Драйзера? ЧС-ом? "Не советую, не советую... Съедят!" (с)
Вы никогда не встречались с Драйзером, достающим свою ЧС в ответ на вашу, видимо...
А сливаться в споре - это 4В


 
20 Дек 2018 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 107
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 10:44 Afina сказал(а):
Давить на Драйзера? ЧС-ом? "Не советую, не советую... Съедят!" (с)
Вы никогда не встречались с Драйзером, достающим свою ЧС в ответ на вашу, видимо...
А сливаться в споре - это 4В

Cообщение полностью

Вы встречались с Жуковым в буйном состоянии, когда ему ездят по болевой? Не советую))). Драйзер, вообще, я считаю, самый милый ЧСник.
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
20 Дек 2018 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SupportVinni
"Робеспьер"

Елабуга

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 08:52 Argus сказал(а):
Не невинный. Но она не нарочно. Просто они так дышат.
Не, во мне бури не вызывает. Игнорирую как белый шум. Если шум становится слишком гр...
Cообщение полностью

По моим наблюдениям у Гамлетов абсолютный иммунитет от БЭ-манипуляций, вестимо это от блока ИД. То есть они (вы), должны получать "подсказки" прямо из подсознания. Хорошо вам)) у вас вон как. Не у всех такое счастье.

 
20 Дек 2018 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 108
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 09:42 Kasandra сказал(а):
Я испугалась от , вызванного эффекта моего вопроса.
1.Все таки ответ на вопрос, зачем я спросила?Спросила, для того, что бы успакоить.Смысл в том, что вы то и можете быть в порядке и поведение может быть в норме, а может и не быть , я этого знать не могу, без знания конкретной ситации, но я так же знаю, что и базовый БЭ, может быть не в порядке и может зудеть и нудеть.Как пример привела мою добрую любимую тетушку Драйзер, которая мне один раз сказала "не танцуй", на семейном празднестве где все танцевали.На вопрос "почему", она ответила "не красиво", видимо в ее понятии, такой пожилой (26 лет) и замужней маме не прилично, трясти телесами.То есть все относительно и не берите лишний раз чье то занудство в голову, но если все таки, что то не дает покое, разберитесь с ситуацией.Поверте и БЭ, может поступать не очень.
2.Ответ, на вопрос "силой узнаю" Я вас прошу, какой силой?Базовый БЭ и так будет счастлив ответить на вопрос и завести отношения, он этого просто жаждет.

Cообщение полностью

1. Да я это логически пониманию. Только что делать с параноидальной БЭ, которая шепчет, а вдруг, таки нападают....
2. Неее. Не силой узнавать. Что вы... Какие отношения? Это оборонительная позиция.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
20 Дек 2018 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

19 Дек 2018 20:34 LadyBug сказал(а):
Пример не очень вы привели, но я объясню понятней. Болевым БЭ манипулировать не надо. Сам обманется. Моя основная проблема в том, что болевая не дает мне адекватно оценивать отношение людей ко мне. Я не понимаю порой их настоящих намерений. Особенно, если человек мне симпатичен, я могу приписывать ему не существующие достоинства и не существующее отношение ко мне, оправдывать не совсем доброжелательные действия по отношению к моей персоне. Всех остальных же обычно подозреваю, что собственно, меня и спасает...
Cообщение полностью

Ну не скромничайте. Иногда "неумение оценивать отношение"= лучшая оценка. Оценивать когда нечего.

Что, кстати, делает женщину-Жукова, идеальной подругой для тетки с развитым...эээ локусом контроля (пардон).

У Женщины ухажер слился. Что должна сказать Подруга в женско-подружайском смысле этого слова? Проникновенно глядя в глаза: - "Он боится своих чувств к тебе"(с) Наталья Радулова. Пытаться вернуть с небес на землю НеПрИлИчНо. В женско-подружайском смысле.

Что скажет подруга-Жукова? "Ты просто ему не нравишься" (с). Этим она, собственно, и ценна. Но - для людей, "умеющих пользоваться". Потому что скажут тебя как есть, исходя из вИдения, основанного на фактах, и проанализированного крайне холодными мозгами, from the best of knowlredge. Почему собственно и подруг мало, дай Б-г если одна. К такому уровню реальности готовы не то что не все, а вообще крайне мало кто.
Т.ч. болевая болевой, и где плохо, а где и хорошо. Кому как.

4 пользователя выразил(и) благодарность KillBill за это сообщение
 
20 Дек 2018 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 12:52 LadyBug сказал(а):
Какие отношения? Это оборонительная позиция.
Cообщение полностью

Так это и есть отношения в нашем понимание, завязка отношений, слово за слово и пошло общение)))


 
20 Дек 2018 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 864
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 11:22 LadyBug сказал(а):
Вы встречались с Жуковым в буйном состоянии, когда ему ездят по болевой? Не советую))).
Cообщение полностью

Да. И я не встречала людей, которым нравится, когда им ездят по болевой Ну разве что у них установлена caдo-мaзoхисткая плата...


Драйзер, вообще, я считаю, самый милый ЧСник.

Значит, не встречались. Драйзер хлещет плеткой ЧС не всех подряд же, а "свой" круг. Если вы для драя не были "своей", то клал он с высокой вышки...


 
20 Дек 2018 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 110
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 13:31 Kasandra сказал(а):
Так это и есть отношения в нашем понимание, завязка отношений, слово за слово и пошло общение)))

Cообщение полностью

Буду знать на будущее 🤣 🤣 🤣 🙈 🙈 🙈 🙈 . Господииии, как это все тяжкоооо
20 Дек 2018 13:41 Afina сказал(а):

Да. И я не встречала людей, которым нравится, когда им ездят по болевой Ну разве что у них установлена caдo-мaзoхисткая плата...


Значит, не встречались. Драйзер хлещет плеткой ЧС не всех подряд же, а "свой" круг. Если вы для драя не были "своей", то клал он с высокой вышки...

Cообщение полностью


Как мило выглядят со стороны разговоры ЧСников. Особенно, наверно, для болевых ЧС. 🤣 🙈 . Кто грознее!? Кто кого плеткой?! Повстречались ревизор и подревизный 🤣 🤪 😇 . Но могу сказать, что Драйзеры грозно выглядят только, а по факту, почти милые хомячки 🤣 🤣 🤣 😂
...there's the man I chose, there's my territory...
 
20 Дек 2018 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 865
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 14:47 LadyBug сказал(а):
Как мило выглядят со стороны разговоры ЧСников. Особенно, наверно, для болевых ЧС. 🤣 ; 🙈 ; . Кто грознее!? Кто кого плеткой?! Повстречались ревизор и подревизный 🤣 ; 🤪 ; 😇 ; . Но могу сказать, что Драйзеры грозно выглядят только, а по факту, почти милые хомячки 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ; 😂 ;
Cообщение полностью

Но со сковородкой в руках! На всякий случай А напы так еще и с цепями...

 
20 Дек 2018 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KillBill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

нету у нас цепей.
У нас подводные лодки.

 
20 Дек 2018 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara

"Драйзер"

Киев

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 15:19 LadyBug сказал(а):
Например, меня раздражает когда мне читают нотации о нормах поведения, общения, приличиях. Вопросы: как ты могла? Неужели ты так поступишь? Тебе не жалко? Была помоложе велась на такие дела. Сейчас отвечаю: могла. Поступлю. Абсолютно не жалко.
Cообщение полностью

Какой-то я неправильный Драйзер, нужно перетипироваться. Меня такое прямо бесит. Отвечаю тоже как-то так. А про себя думаю: "не говорите мне, как себя вести, что чувствовать и как реагировать, и я не скажу вам, куда пойти".

С творческими БЭ у меня рядом впечатление некого социально приемлемого фасада. За которым вообще непонятно, кто находится, т.е. каков реальный человек.





И, кстати, самые милые ЧС-ники - это Жуки, как по мне. Прямо Зайки).

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
20 Дек 2018 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 866
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 17:44 KillBill сказал(а):
нету у нас цепей.
У нас подводные лодки.
Cообщение полностью

А к батарее приковывать чем?


 
20 Дек 2018 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Какой чудесный слёт ЧСников 😂 😂 😂 😂 . Налетели то как, защебетали, а все почему? ЧС повеяло... 🤣 🤣 🤣 .
...there's the man I chose, there's my territory...
 
20 Дек 2018 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 78
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 14:47 LadyBug сказал(а):
Но могу сказать, что Драйзеры грозно выглядят только, а по факту, почти милые хомячки 🤣 ; 🤣 ; 🤣 ; 😂 ;
Cообщение полностью

Вот , вот, это точно я, милая хомячок, мой любимый образ, хотя оно так и есть).

 
20 Дек 2018 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 714
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Дек 2018 14:37 Rest сказал(а):
Когда говорят "БЭ манипуляции", что под этим подразумевается? Читала темы форума, бывает встречается в негативном смысле. Может кто-то конкретные примеры привести? Т.е я имею ввиду что то такое когда пишут, что "к людям с болевой БЭ надо избегать применять бэ манипуляции" это о чем может быть?
Cообщение полностью


Представители Альфы и Беты склонны воспринимать этику отношений как инструмент манипуляции, а для Гаммы и Дельты манипулятивной является этика эмоций.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
21 Дек 2018 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucky_fox
"Гексли"
ЭЛВФ
Днепр

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

21 Дек 2018 14:29 Mr_Andy сказал(а):
Представители Альфы и Беты склонны воспринимать этику отношений как инструмент манипуляции, а для Гаммы и Дельты манипулятивной является этика эмоций.
Cообщение полностью

О, да! Особенно попытки эмоционально надавить истериками.


3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Дек 2018 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 317
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 13:41 Afina сказал(а):

Да. И я не встречала людей, которым нравится, когда им ездят по болевой Ну разве что у них установлена caдo-мaзoхисткая плата...


Значит, не встречались. Драйзер хлещет плеткой ЧС не всех подряд же, а "свой" круг. Если вы для драя не были "своей", то клал он с высокой вышки...

Cообщение полностью

О... За время моего отсутствия арсенал Драек пополнился плетями, в довесок к сковородкам?)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
21 Дек 2018 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 79
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну вот пример БЭ манипуляции, когда я злюсь на человека, я говорю ему ВЫ, когда злость отходит, говорю ТЫ)))Такой своеобразный способ регулирования дистанции, но это обычно начальные этапы знакомства))Либо какие то наказательные методы, зазнавшихся начальников.

 
21 Дек 2018 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2233
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2018 18:26 Kasandra сказал(а):
Ну вот пример БЭ манипуляции, когда я злюсь на человека, я говорю ему ВЫ, когда злость отходит, говорю ТЫ)))
Cообщение полностью


А я думала это внутреннее ощущенческое, потому что я тоже так всегда делала.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
21 Дек 2018 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2018 18:29 PikkuMyy сказал(а):
А я думала это внутреннее ощущенческое, потому что я тоже так всегда делала.
Cообщение полностью

Ну это не имеет значения, кто так поступает, это простейший пример манипуляции с БЭ))).Я таким образом поступаю специально, преследуя определенные цели)).Почему 3 БЭ, также не поступать?


 
21 Дек 2018 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 867
Анкета
Письмо

21 Дек 2018 16:09 Volchv2 сказал(а):
О... За время моего отсутствия арсенал Драек пополнился плетями, в довесок к сковородкам?)
Cообщение полностью

Они всегда были, эт вы пропустили, видать Какая же сковородка без плети и цепей?

 
21 Дек 2018 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 07:07 LadyBug сказал(а):
Кстати говоря, ваш невинный (а может и не невинный, кто ж знает?🙈 ; ; ; ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ; ; ; вопрос, всколыхнул во мне небольшую бурю. Что имеют в виду? Что со мной не так? Это было нападение? Надо ли сказать что-то резкое в ответ? Или может не надо? Скорее не надо, это ж просто вопрос на форуме... А может надо? В общем, в моих мыслях такое творилось... Пришла к мысли, что это был просто вопрос. Но! Мааааленькая мысля ещё бегает и кричит: «Зачем она это спросила? А может все таки .....» И рядом с ней прыгает и хлопает в ладоши базовая с идеей: «А давайте силой узнаем, что хотели от нас!?» 🤣 ; ; ; ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ; ; ; ; 🤣 ; ; ; ; ; ; ; ; ; . Уфффф. Это так тяжело....
А ещё, бывают моменты, когда складывается ощущение, что БЭ вырубили полностью и ты вообще больше ничего не понимаешь! В такие моменты мне срочно нужно общение с ЧЭ, который расскажет, что к чему и почему в нужной для меня форме
Cообщение полностью


Молча слежу за темой, и по доброму так, но с долей глумления и восторга перед моделью А, не со зла, радуюсь.... Дочь моя старшая, Ваш дуал/агапэ, Есенин/Руссо... Я периодически побешиваюсь, зачем она так много фонит о том, что очевидно? Кино, диалог, ситуация из жизни - это постоянный сурдоперевод "Ой, какой бедный..Как жаль...Злой какой...Не, так совсем нельзя... В этой ситуации конечно да, но не в такой форме" - на письме не передать весь этот нежный журчащий ручеёк деликатности и трепетности, перемежаемый всплесками и перекатами. Смешно))) По хорошему так смешно)

 
22 Дек 2018 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 115
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Дек 2018 00:00 way1 сказал(а):
Молча слежу за темой, и по доброму так, но с долей глумления и восторга перед моделью А, не со зла, радуюсь.... Дочь моя старшая, Ваш дуал/агапэ, Есенин/Руссо... Я периодически побешиваюсь, зачем она так много фонит о том, что очевидно? Кино, диалог, ситуация из жизни - это постоянный сурдоперевод "Ой, какой бедный..Как жаль...Злой какой...Не, так совсем нельзя... В этой ситуации конечно да, но не в такой форме" - на письме не передать весь этот нежный журчащий ручеёк деликатности и трепетности, перемежаемый всплесками и перекатами. Смешно))) По хорошему так смешно)
Cообщение полностью

Когда происходит белоэтический ступор, мне срочно необходим сурдоперевод бетанских этиков. И Есенин, и гамлет прекрасно помогают в этом нелёгком деле. Хотя, если честно, то объяснения Гамлета мне больше по душе, у дуалов уж слишком сильно фонит милая автоматическая функция. Кстати, мои дуалы тоже не в восторге от моей фоновой.
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
22 Дек 2018 02:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh
"Гамлет"
ЛЭВФ
Орел

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

И какие получаются выводы? Болевая БЭ не различает отношения к себе. Если с ней говорят по-доброму, может принять за чистую монету, хотя на самом деле собеседник стебётся, либо пытается использовать (манипуляции). Но болевая БЭ этого не понимает.
А если кто-то, к примеру пытается отругать - человека автоматом пишут этого кого-то в недоброжелатели. Хотя на самом деле ругань ситуативная.
И только этик своей квадры может болевой БЭ открыть глаза.
Ужасный Ящер - ГамоДон)
 
22 Дек 2018 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 116
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Дек 2018 07:22 koshka_buh сказал(а):
И какие получаются выводы? Болевая БЭ не различает отношения к себе. Если с ней говорят по-доброму, может принять за чистую монету, хотя на самом деле собеседник стебётся, либо пытается использовать (манипуляции). Но болевая БЭ этого не понимает.
А если кто-то, к примеру пытается отругать - человека автоматом пишут этого кого-то в недоброжелатели. Хотя на самом деле ругань ситуативная.
И только этик своей квадры может болевой БЭ открыть глаза.
Cообщение полностью

Скорее не так. Меня трудно назвать доверчивым человеком в повседневной жизни. Т к ЧС помогает оценивать людей. Но болевая этика диктует мне казнить всех. Туда попадают и доброжелатели и недоброжелатели. Только близкий круг людей не попадает под эти санкции. И обычно от этих людей мне и достаётся больше всего...

Дополню.
Вы правы. Именно бетанские этики помогают разложить сложившуюся ситуацию по полочкам и сделать адекватные выводы.
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
22 Дек 2018 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 414
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2018 14:01 KillBill сказал(а):

У Женщины ухажер слился. Что должна сказать Подруга в женско-подружайском смысле этого слова? Проникновенно глядя в глаза: - "Он боится своих чувств к тебе"(с)

Что скажет подруга-Жукова? "Ты просто ему не нравишься" (с)
Cообщение полностью

Я, прямо совсем не женщина-Жуков, но отвечу как Женщина Жуков.))) Что со мной не так?

 
23 Дек 2018 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 163
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Дек 2018 13:47 Lalla-Rookh сказал(а):
Я, прямо совсем не женщина-Жуков, но отвечу как Женщина Жуков.))) Что со мной не так? ; D
Cообщение полностью


Ага, и я И действительно, не все готовы это услышать


 
8 Фев 2019 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Примеры БЭ манипуляций

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Июл 2019 05:50




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор