Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Переток информации внутри квадры

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Переток информации внутри квадры


vagcap
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

В альфа квадре- это дон-дюма-роб-гюго. Гюго последняя точка. Он эту идею после корректировки другими членами квадры продает дальше. Гюго в нашей квадре выполняет функцию продавца и рекламщика
Дюма отсеивает первый поток донского бреда, Роб продумывает как это сделать, а Гюго даёт ход дальше .
В каждой квадре такой порядок. Идея-критика-инструкция-продажа.
Точно я об этом не знаю, но мне очень не терпиться все это применить на практике. Я то ли Дон. то ли есенин.
Где точно эту тему постить, я не знаю.
Я не совсем разбираюсь в соционике, но все таки частично хочу некоторые ее положения применять на практике НЕ для отношений или дружбы.
Но так как это взаимодействие типов будет длиться долго и там типов много, то думаю, что это не в группе "срочно нужна помощь". Да и тема имеет некоторый теоретический интерес, на мой взгляд.

Дело в том, что я исследую тему прокрастинации есениных и дон кихотов. Что бы ииследовать, я изначально я набирал в группу только их, так как думал, что вместе мы соберем информацию и справимся.
Но у меня такое ощущение, что группа превращается в кладбище мёртвых идей.
Я вроде бы даже собрал всё в отдельный алгоритм работы с прокрастинацией вот тут:
http://procrastinator.ru/forum/threads/%D 0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA% D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%88%D0%B8%D0% B7%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D 0%BD%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2- %D0%B8-%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2.31 9/
И вроде бы как туда можно зайти и по шагам выполнить все исследования. Но всё равно что то не то. К тому же общение внутри группы тоже какое то тухлое, куча Донов ругаются между собой по десяткам теоретических тем.
В итоге я подумал, что нужно как то привлекать в гроуппу другие тимы, а перед этим разобраться в их интертипном взаимодействии.

Как вы думаете, верно ли утерждение, что внутри каждой группы есть такой переток энергии? Кого мне искать в группу в первую очередь, как их привлекать, чем и какие слова говорить? где искать.
Может быть, стоит это запостить в темах первой квадры ( если я дон, да и есть доны у нас в группе, это основные авторы).
Или в темах второй квадры ( если я есенин, да и есть есенины у нас в группе, это основные прокрастинаторы).
Но по второй квадре я не разобрался, а как там перетекает ниформация от тима к тиму, можете подсказать?
Спасибо

работа с прокрастинаторами
 
23 Дек 2018 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 117
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

По второй квадре тему задаёт Гамлет, реализовывает Жуков, унифицирует Максим, накопитель Есенин.
Гамлет - главный генератор идей беты. Идеи беты - мы старый мир разрушим, а новый построим (не факт, что построим🤣 🙈 , но разрушим обязательно). Учитывая вектор идеи, на это необходимы большие затраты сил, энергии, в общем, нужен силовой напор. В игру вступает Жуков. Жуков стирает стереотипы, выстраивает условия для идей Гамлета. Далее Максим, получив благоприятную почву, начинает выстраивать свод правил. И замыкает эту цепочку Есенин, придавая мягкость и пластичность «готовому продукту».
Это все теория. В реальности не наблюдала действие этой цепочки до конца. Знаю, что переход Гамлет - Жуков (активация) в этой теории имеет место быть и из своего опыта могу сказать, что идеи Гамлетов, попадающие в поле зрения моего восприятия, вызывают у меня повышенный интерес.
Если разбирать ваш вопрос, то вам в проект нужны реализаторы. По факту, вы собрали теоретиков - Донов, для которых нужен стоп-фактор, способный остановить фонтан идеи и направляющий из в нужном направлении; и накопителей Есениных. Они, вообще, будут плыть в потоке времени, сознания и идей, добавляя болотца в ваш проект, т к их основная задача - смягчать, накапливать, придавать завершение форме. Формы у вас пока нет, но есть море сырых идей от Донов, Есям фактически не чем заняться.

...there's the man I chose, there's my territory...
2 пользователя выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
23 Дек 2018 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vagcap
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Дек 2018 12:57 LadyBug сказал(а):
По второй квадре тему задаёт Гамлет, реализовывает Жуков, унифицирует Максим, накопитель Есенин.

Cообщение полностью


попробую запостить во вторую квадру. и в первую тоже.
Буду просить людей помочь в реализации унифицировании и накоплении.
Хотя насчет накопления мне не понятно. накоплено у нас идей уже уйма

работа с прокрастинаторами
 
23 Дек 2018 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 118
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Дек 2018 17:58 vagcap сказал(а):
попробую запостить во вторую квадру. и в первую тоже.
Буду просить людей помочь в реализации унифицировании и накоплении.
Хотя насчет накопления мне не понятно. накоплено у нас идей уже уйма

Cообщение полностью

Прежде чем информация перейдёт к накопителю, она должна пройти фазу реализации и стандартизации, только после этого она становится усвояемой для накопителя.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
23 Дек 2018 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vagcap
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Дек 2018 12:57 LadyBug сказал(а):
По второй квадре тему задаёт Гамлет, реализовывает Жуков, унифицирует Максим, накопитель Есенин.
Гамлет - главный генератор идей беты. Идеи беты - мы старый мир разрушим, а новый построим (не факт, что построим🤣 ; 🙈 ; , но разрушим обязательно). Учитывая вектор идеи, на это необходимы большие затраты сил, энергии, в общем, нужен силовой напор. В игру вступает Жуков. Жуков стирает стереотипы, выстраивает условия для идей Гамлета. Далее Максим, получив благоприятную почву, начинает выстраивать свод правил. И замыкает эту цепочку Есенин, придавая мягкость и пластичность «готовому продукту».
Это все теория. В реальности не наблюдала действие этой цепочки до конца. Знаю, что переход Гамлет - Жуков (активация) в этой теории имеет место быть и из своего опыта могу сказать, что идеи Гамлетов, попадающие в поле зрения моего восприятия, вызывают у меня повышенный интерес.
Если разбирать ваш вопрос, то вам в проект нужны реализаторы. По факту, вы собрали теоретиков - Донов, для которых нужен стоп-фактор, способный остановить фонтан идеи и направляющий из в нужном направлении; и накопителей Есениных. Они, вообще, будут плыть в потоке времени, сознания и идей, добавляя болотца в ваш проект, т к их основная задача - смягчать, накапливать, придавать завершение форме. Формы у вас пока нет, но есть море сырых идей от Донов, Есям фактически не чем заняться.

Cообщение полностью


А для квадры, где гексли идет, как идет поток? и где об этом вообще почитать?

работа с прокрастинаторами
 
24 Дек 2018 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Дек 2018 21:11 vagcap сказал(а):
А для квадры, где гексли идет, как идет поток? и где об этом вообще почитать?

Cообщение полностью

Программатор - Штирлиц, реализатор - Гексли, координатор - Достоевский, накопитель - Габен.

Загуглите информацию о ролях в квадре. Найдете ответы на все вопросы)
...there's the man I chose, there's my territory...
 
24 Дек 2018 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vagcap
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо



не у нас там группа то всего 40 человек, из них активных 8мь.
Причем 4 ро из них доны.
Циклить инфу там не получиться.
Нам даже пришлось сделать так. так как я не знаю, что там в третьей и четвертой квадре, пока договорись о таком делении.
Информация последовательно обрабатывается в таком цикле:
инфа передается от первой ко второй и так далее, и четвертая группа для первой формирует задание, что делать далее.






я думаю в 4 той квадре инфа крутитьсятак: советчик гуманист администратор мастер
нашел две ссылочки
https://tv.ua/psychology/socionica/socion ika-sila-kvadry-svoi-i-chuzhie-84709.html
https://pp.userapi.com/c850420/v850420673 /75012/90TfinrPGbo.jpg


24 Дек 2018 21:45 LadyBug сказал(а):
Программатор - Штирлиц, реализатор - Гексли, координатор - Достоевский, накопитель - Габен.

)
Cообщение полностью




Тогда так.
В условиях, когда каких то ТИМОВ нету, придеться дейстовать так:

группа 1 - создает информацию- это дон гамлет штирлиц наполеон

группа 2 -реализует ее - это дюма жуков гексли горький
группа 3- она проверяет реализацию - это роб максим ддостоевский драйзер
группа 4-контролирует и думает. что делать дальше. - это Гюго есенин габен Джек
работа с прокрастинаторами
 
24 Дек 2018 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 120
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Дек 2018 22:01 vagcap сказал(а):
не у нас там группа то всего 40 человек, из них активных 8мь.
Причем 4 ро из них доны.
Циклить инфу там не получиться.
Нам даже пришлось сделать так. так как я не знаю, что там в третьей и четвертой квадре, пока договорись о таком делении.
Информация последовательно обрабатывается в таком цикле:
инфа передается от первой ко второй и так далее, и четвертая группа для первой формирует задание, что делать далее.






я думаю в 4 той квадре инфа крутитьсятак: советчик гуманист администратор мастер
нашел две ссылочки
https://tv.ua/psychology/socionica/socion ika-sila-kvadry-svoi-i-chuzhie-84709.html
https://pp.userapi.com/c850420/v850420673 /75012/90TfinrPGbo.jpg





Тогда так.
В условиях, когда каких то ТИМОВ нету, придеться дейстовать так:

группа 1 - создает информацию- это дон гамлет штирлиц наполеон

группа 2 -реализует ее - это дюма жуков гексли горький
группа 3- она проверяет реализацию - это роб максим ддостоевский драйзер
группа 4-контролирует и думает. что делать дальше. - это Гюго есенин габен Джек
Cообщение полностью


в первой группе у вас сплошной конфликт. они вам точно создадут информацию? лучше всех создадут информацию интуиты. в зависимости от типа информации подбирайте и интуитов из нужных квадр.

реализация ставьте сенсориков. черных или белых это уже вам решать

проверка реализации нужны рационалы логики

контроль и обдумывание - опять таки, все зависит от того, что за продукт вы хотите получить на выходе.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
24 Дек 2018 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vagcap
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Дек 2018 22:01 vagcap сказал(а):
группа 1 - создает информацию- это дон гамлет штирлиц наполеон


в первой группе у вас сплошной конфликт.

подбирайте и интуитов из нужных квадр., что за продукт вы хотите получить на выходе.

Cообщение полностью


Да, у нас уже конфликт. верно. Предсказали. Потом расскажу.
Но пока что у нас нет возможности кого либо подбирать, а если подберем. возможности предоставить им мотивацию для работы тоже нету.

Потому я подумал, что в принципе подойдут на первом этапе просто любые интуиты и интуиты логики.
А на втором этапе сенсорики. сенсорики логики и этики.

Потому что мы не сможем собрать всю первую квадру , в первой мы не сможем создать начало цепочки- Дон-Дюма. Без нее не выбираются идеи из первого звена. они конкурируют между собой.

Придеться бегать зигзагами из квадры в квадру. довольствуясь тем. что есть. Искать этиков или тех, кто отсечет ненужно не особо болезненным способом. А то Доны начнут отставить свою идею и будет ругачка.

Я думаю. самый большой конфликт тут будет между рационалами и нерационалами.

Остальные за неимением лучшего как то смогут работать друг с другом
Кое что уже выходит, нор держится этот результат нестабильно. Пришли в группу Гюго Гексли, как то разрядили обстановку. пошутили. Указали на слабые места конкретных моих сообщений. Я кое что поправил. Все вышло непринудженно.
Но второго звена цепочки у нас всё равно нету. А в первом звене куча Донов цапаются между собой, каждый хочет именно свою идею выдвинуть.
Глядя на это, люди третьего звена ( второго у нас нет) теряются и не понимают, в какую сторону им идти. кого поддерживать. А самое главное - не понимают. в чем предмет спора. Брр.
Кроме того, внутри там складываются анклавы. Этиков там нема, предовтращать споры на позитивной ноте не получвается. Люди складываются в кооперации на почве ненависти. Жуть какая то.
Так, например. какой то рационал сенсорик с, выдающий себя за дона, кооперировался с Доном-нигилистом, которому вообще на работу начихать. а он там повышает своё ЧСВ. опуская все подряд идеи у всех подрял... на почве нелюбви к странным идеям.И оба они стараются заставить Донов работать рационально, последовательно и не генерировать Бред. А остальных просто работать на них, в том отдавать им деньги на общую пользу...Изначальная идея о том. как иррационалам и интуитам научиться работать, превращается в диктатуру рационалов-логиков...Впрочем, так в обычном большом обществе повсеместно. иррационалам интуитам прохода особо нигде нет.
И вот наше болотце-кладбище идей бурлит, выделяет газы. С ним может справиться только второе звено, и на самом деле все равно. из какой оно квадры.
Не могут же бить несколько Донов одновременно настолько бракованными. что уже год вообще ничего не выходит.
ПОтому вот я хочу побыстрее наладить второе звено - всё равно из какой квадры. Чему наша команда спевшихся логиков активно противоборствует, выталкивая вновь пришедших этиков не логиков из конфы в вк, бомбя их вопросами по их болевой логике.
Я без второго звена там уже теряю управление, скоро группа из "как иррационалу, особо не напрягаясь, интегрировать свои положительные качеств в работу" превратиться в одну из десятков групп по типу "бери больше. кидай дальше. смотри мотивационные ролики и на этом заряде бегай весь день, а если не полуается. то ты отдал нам мало денег или своей энергии и нервов"

Может ничего и не выйти. Если смотреть далее, я вообще хочу сделать систему автомодерации - бот для больших соционических групп и бесед.
То. что это бот в руках уже имеющих авторитет админов больших групп, это даст сразу автоматический порядок на основе его алгоритмов, не надо будет бороться за власть и кому то что то доказывать. Есть вопросы? пиши программисту. админ тут ни при чем, он просто бота добавил в беседу. Этические вопросы снимаются.
Это бот, который автоматически будет делать все то, о чем я писал ранее:
определять роли для разных ТИМОВ и давать им те или иные модераторские полномичия.
Этики будет следить за этикой в группе. вести этический рейтинг каждого члена.
Рационалы будут смотреть за тем, как сохраняется общая тема.
Логики будут смотреть за тем, не нарушаются ли правила формальной логики и нет ли демагогии.
И так же автоматически будет реализована цепочка прохождения информации, о которой мы говорили выше.

В маленьких беседах сие невозможно по причине того. что нет всех тимов. В больших же беседах и группах админам нужна помощь бота в админстрировании.

А в ручную сделать это в маленьких группах и даже больших, похоже, маловозможно.

Ну, мы еще постараемся вручную. ВО всяком случае, будет накоплен опыт для создания бота

24 Дек 2018 22:16 LadyBug сказал(а):
контроль и обдумывание - опять таки, все зависит от того, что за продукт вы хотите получить на выходе.
Cообщение полностью


Нужна бесплатная равзевтленная методика, по которой иррационалы интуиты. прокрастинаторы по природе. смогут без нервов и потерь энергии за год научиться мириться со своей природой, паралельно используя ее лучшие стороны так. что бы со стороны это перестало выглядеть как прокрастинация.
на первом этапе она может быть линейной и упрощенной.
Как побочный продукт может появиться методика совместной работы в группе на основе учета психотипов

работа с прокрастинаторами
 
26 Дек 2018 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Думаю, вы будете долго толпиться на месте с таким количеством интуитов. Нужен логик сенсорик для воплощения идей. Правда тут возникает второй вопрос. Если на идеи дона поставить регулятором Штирлица - ничего не получится. Связка интуит - сенсорик должна быть хорошо продумана по совместимости.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
26 Дек 2018 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Переток информации внутри квадры

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Мар 2019 08:37




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор