Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как отличить белого логика от чёрного?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить белого логика от чёрного?


Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Волнует вопрос ревизии и конфликта для Гексли, как в начале знакомства вычислить, что проводишь время с Робеспьером или Максимом? Как вообще такие пары складываются... когда неблагоприятные ио начинают проявляться? На что обратить внимание? (Только так чтобы про соционику ему не рассказывать, тесты не давать)

 
30 Дек 2018 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 90
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Дек 2018 08:50 Rest сказал(а):
Волнует вопрос ревизии и конфликта для Гексли, как в начале знакомства вычислить, что проводишь время с Робеспьером или Максимом? Как вообще такие пары складываются... когда неблагоприятные ио начинают проявляться? На что обратить внимание? (Только так чтобы про соционику ему не рассказывать, тесты не давать)
Cообщение полностью

А вы протипируйте товарисча, самостоятельно.Определите ТИМ, тогда и будете знать, черный он или белый логик, или воообще агрессор.))


 
30 Дек 2018 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

30 Дек 2018 10:13 Kasandra сказал(а):
А вы протипируйте товарисча, самостоятельно.Определите ТИМ, тогда и будете знать, черный он или белый логик, или воообще агрессор.))

Cообщение полностью

Если б я умела так легко...)
Как-то пока только некоторые тимы научилась определять быстро, однозначно не габен и не штир. И в логике уверена...

 
30 Дек 2018 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 265
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Белые логики строят логические цепочки из собственных рассуждений от предыдущего, часто без привязки к фактам. Либо берется какой-либо факт как основа, обозначаются рамки и от этого выстраивается логика. Накидывание фактов, противоречащих данной логике, либо игнорируется, либо обозначается, что эти факты не имеют никакого отношения для данной логики.

Черные строят логику опираясь на факты. Часто логика строится от обратного - от уже известных фактов и явлений. Накидывание новых фактов, противоречащих системе ведет к проверке их достоверности, либо к перестройки логики системы.

Черные логики будут акцентировать внимание и аргументировать свою позицию именно фактами и примерами.
Белые - вновь обозначать рамки и заново прогоняют логику системы.

Проще всего обозначить что-то что противоречит его логике и посмотреть на реакцию.
ЧЛ интереснее факты, откуда они взяты, их достоверность. БЛ важнее сама система.

Посмотрите на форуме как робы/максы и бали/габы пишут, на чем акценты расставляют.

4 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
30 Дек 2018 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2135
Анкета
Письмо

30 Дек 2018 10:50 Rest сказал(а):
Как вообще такие пары складываются... когда неблагоприятные ио начинают проявляться? На что обратить внимание?
Cообщение полностью


На дальней дистанции и неплотном общении какого-либо негатива вообще может не возникнуть. Робы и максы, зацикленные на базовой БЛ, давящие ею всех и вся, не так уж часто встречаются . Гораздо вероятнее, что вам будет предъявлены ролевая и творческая. Пытайтесь отслеживать собственные впечатления от человека, подмечать все что для вас кажется странным. Если есть ощущение ограничения свободы, возможно, там логик второй квадры. Если чел с вами расслабляется и начинает нести пургу всякие теории-идеи-шуточки, которые никто другой от него никогда не слышал, то это, вероятно, робеспьер

6 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Дек 2018 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maxim93
"Гамлет"
ЛЭВФ
Ашхабад


Сообщений: 115
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2018 14:29 Xattri сказал(а):
На дальней дистанции и неплотном общении какого-либо негатива вообще может не возникнуть. Робы и максы, зацикленные на базовой БЛ, давящие ею всех и вся, не так уж часто встречаются . Гораздо вероятнее, что вам будет предъявлены ролевая и творческая. Пытайтесь отслеживать собственные впечатления от человека, подмечать все что для вас кажется странным. Если есть ощущение ограничения свободы, возможно, там логик второй квадры. Если чел с вами расслабляется и начинает нести пургу всякие теории-идеи-шуточки, которые никто другой от него никогда не слышал, то это, вероятно, робеспьер
Cообщение полностью


Вот сейчас довольно хорошо нарисовалась картина моего ново-испеченного друга Робеспьера. Никогда не подозревала, что они могут быть такими веселыми, шутливыми. Всегда с ним смеюсь, разбавляет на работе своими шуточками мой день. Хотя по началу был просто вежливый и тихий парень
30 Дек 2018 16:23 maxim93 сказал(а):
Вот сейчас довольно хорошо нарисовалась картина моего ново-испеченного друга Робеспьера. Никогда не подозревала, что они могут быть такими веселыми, шутливыми. Всегда с ним смеюсь, разбавляет на работе своими шуточками мой день. Хотя по началу был просто вежливый и тихий парень
Cообщение полностью


И иногда да, действительно несет "пургу", но безобидную. А иногда кажется ребенком)

1 пользователь выразил(и) благодарность maxim93 за это сообщение
 
30 Дек 2018 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

30 Дек 2018 11:47 de_Darkness сказал(а):
Белые логики строят логические цепочки из собственных рассуждений от предыдущего, часто без привязки к фактам. Либо берется какой-либо факт как основа, обозначаются рамки и от этого выстраивается логика. Накидывание фактов, противоречащих данной логике, либо игнорируется, либо обозначается, что эти факты не имеют никакого отношения для данной логики.

Черные строят логику опираясь на факты. Часто логика строится от обратного - от уже известных фактов и явлений. Накидывание новых фактов, противоречащих системе ведет к проверке их достоверности, либо к перестройки логики системы.

Черные логики будут акцентировать внимание и аргументировать свою позицию именно фактами и примерами.
Белые - вновь обозначать рамки и заново прогоняют логику системы.

Проще всего обозначить что-то что противоречит его логике и посмотреть на реакцию.
ЧЛ интереснее факты, откуда они взяты, их достоверность. БЛ важнее сама система.

Посмотрите на форуме как робы/максы и бали/габы пишут, на чем акценты расставляют.
Cообщение полностью

Что то пыталась понять различие, никак... ну т.е. что значит "БЛ важнее сама система", как это проявляется на словах?

Может кто-нибудь знает известных стопроцентных БЛ и ЧЛ логиков, кого посмотреть/послушать можно было бы, может политиков или кого-нибудь разговоры, чтобы разницу прочувствовать, а то так не получается...

1 пользователь выразил(и) благодарность Rest за это сообщение
 
2 Янв 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 655
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Янв 2019 21:44 Rest сказал(а):
Что то пыталась понять различие, никак... ну т.е. что значит "БЛ важнее сама система", как это проявляется на словах?
Может кто-нибудь знает известных стопроцентных БЛ и ЧЛ ло...
Cообщение полностью

Нужно много общаться, обсуждать самые разные темы и прислушиваться к себе, к своим реакциям. Нет однозначного рецепта (особенно на начальной стадии знакомства - человек может подстраиваться, хотеть вам понравиться, говорить то, что, как ему кажется, вы хотите услышать). Глобально, БЛ логики кажутся мне немного нудноватыми иногда. Хотя тут и ПЙ несовпадение нужно учитывать (ЧЛ с процессионной логикой могут тоже так восприниматься). Агапешники любого тима приятны (на средней дистанции). Интертипные вылезут позже, в долгом общении и близкой дистанции.

На ютубе можно загуглить:
Жуковы - Алексей Земсков, Радислав Гандапас (2В), Дмитрий Портнягин (1Э).
Штирлицы - Игорь Манн, Александр Левитас (2Л).
Габены - Артем Мельник. Дмитрий Борисов
Максим - Евгений Черняк (хотя он, наверное, жуков 1В).
Бальзак - Торвальд (базовый БИ точно - может, правда и есь с высокой логикой).
Доны - Стас Рождественский, Андрей Онистрат.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
4 Янв 2019 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 137
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2019 13:41 Philia сказал(а):
Нужно много общаться, обсуждать самые разные темы и прислушиваться к себе, к своим реакциям. Нет однозначного рецепта (особенно на начальной стадии знакомства - человек может подстраиваться, хотеть вам понравиться, говорить то, что, как ему кажется, вы хотите услышать). Глобально, БЛ логики кажутся мне немного нудноватыми иногда. Хотя тут и ПЙ несовпадение нужно учитывать (ЧЛ с процессионной логикой могут тоже так восприниматься). Агапешники любого тима приятны (на средней дистанции). Интертипные вылезут позже, в долгом общении и близкой дистанции.

На ютубе можно загуглить:
Жуковы - Алексей Земсков, Радислав Гандапас (2В), Дмитрий Портнягин (1Э).
Штирлицы - Игорь Манн, Александр Левитас (2Л).
Габены - Артем Мельник. Дмитрий Борисов
Максим - Евгений Черняк (хотя он, наверное, жуков 1В).
Бальзак - Торвальд (базовый БИ точно - может, правда и есь с высокой логикой).
Доны - Стас Рождественский, Андрей Онистрат.
Cообщение полностью

Черняк - Жуков. Включила какой-то ролик. Досмотрела до того момента когда он начал говорить, что миссия его компании дарить людям радость. Только тон был такой, будто он эту радость собрался причинять с последствиями легких телесных)))). Творческий БЛ. Не базовый. Аудиторию держит с помощью ЧС. Максы полегче будут в этом...
А портнягин- Штир, он не жучок)))). ЧЛ в базе и БС сильная.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
4 Янв 2019 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 656
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2019 17:48 LadyBug сказал(а):
А портнягин- Штир
Cообщение полностью

У него мама штирка. А жена, наверное, все таки, гечка. Мамины ценности очень чувствуются, но сам он не наш, хотя мне и очень симпатичен. Да и мотивация его не 4квадренная, а все больше эмоции, красивая жизнь, понты, испытать себя, жизнь на пределе. И образ действий не по штировски выверенный, технологичный, просчитанный, а наскоками, по наитию, начиная процесс и перебрасывая его на партнеров и помощников, двигаться дальше. А удар как держит? Кстати, хотела привести его (и Черняка (согласна, что он больше жук, чем макс), и Гандапаса, и Земского) вам как пример жука-трудологика

 
4 Янв 2019 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 140
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2019 23:27 Philia сказал(а):
У него мама штирка. А жена, наверное, все таки, гечка. Мамины ценности очень чувствуются, но сам он не наш, хотя мне и очень симпатичен. Да и мотивация его не 4квадренная, а все больше эмоции, красивая жизнь, понты, испытать себя, жизнь на пределе. И образ действий не по штировски выверенный, технологичный, просчитанный, а наскоками, по наитию, начиная процесс и перебрасывая его на партнеров и помощников, двигаться дальше. А удар как держит? Кстати, хотела привести его (и Черняка (согласна, что он больше жук, чем макс), и Гандапаса, и Земского) вам как пример жука-трудолоика
Cообщение полностью

Кем бы он воспитан не был, у него базовой ЧС нет. Не может жуков работать по фоновой. А тем более мужчина жуков. Из всех знаемых мной мужчин Жуковых в реальной жизни - они все обязательно!!!! чсят. Вы ж понимаете, что это мужская функция, и мужчина имеющий ее в базе, не будет скрывать такое сокровище🤣 🤣 🤣 . Даже воспитанный мамой штиркой, тем более, там тоже фон ЧС. Может он и не штир, а гаммиец. Но и не жук. Меня он не заинтересовал, потому типировать особо не хочется.
Воспитание откладывает, конечно, отпечаток, но не до такой степени, чтоб не работать по базовой. Мой отпечаток в поведении от воспитания Достоевским - люблю читать нотации и взывать к совести людей. А когда люди не хотят понимать по хорошему, со вздохом и немного муками совести 🤣 🤣 🤣 🙈 перехожу на базовую))). Отпечаток от наполеона - эмоции.

И да, а что жуки не могут быть трудоголиками? Не скажите! Если нравится занятие, то можно заниматься любимым делом бесконечно... Отличие от штиров в том, что без смысла работать не будем.
Был у меня такой случай. После кризиса 2009 мы все генерировали странные идеи, чтоб как-то заново начать нормальный оборот, и приходит как-то ко мне в офис штир, с которым давненько сотрудничали, и говорит, мол давай сахар возить на крым. А у меня на столе стояла игрушка фура, сынули моего. Он берет эту машинку и начинает имитировать перевозки. И быстро-быстро ней катает по столу и говорит, берём здесь - везём туда, берём здесь - везём туда... Заранее скажу выгода от этой всей этой затеи была минимальна, при высоком вложении средств... Но глаза его уже горели))) Работа!!! Я говорю, мол а прибыль в чём-то? Он отвлекается от этого действия и говорит - Работа ради Работы!!!!
...there's the man I chose, there's my territory...
4 пользователя выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
5 Янв 2019 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 657
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2019 08:42 LadyBug сказал(а):
И да, а что жуки не могут быть трудоголиками?
Cообщение полностью

Это вы недавно утверждали, пересмотрите свои сообщения .

Спорить о тимах я не буду, тема не о том (спорные случаи можно просто пропустить), но у вас очень специфичиские представления (штиры бессмысленно и беспощадно совершают бестолковую работу, жуковы в обязательном порядке всех прессуют, на камеру в том числе). Ваше мнение не то, чтоб неверное (я с вами чаще согласна, чем нет), но довольно шаблонное. Жизнь она намного шире и разнообразней .

 
5 Янв 2019 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 141
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2019 10:35 Philia сказал(а):
Это вы недавно утверждали, пересмотрите свои сообщения .

Спорить о тимах я не буду, тема не о том (спорные случаи можно просто пропустить), но у вас очень специфичиские представления (штиры бессмысленно и беспощадно совершают бестолковую работу, жуковы в обязательном порядке всех прессуют, на камеру в том числе). Ваше мнение не то, чтоб неверное (я с вами чаще согласна, чем нет), но довольно шаблонное. Жизнь она намного шире и разнообразней .
Cообщение полностью

Утверждать, что Жуков не может быть трудоголиком может только Жуков))).
Вы не поверите, но базовые функции не отменяли. Как их не скрывай, вылезут все равно...
Иногда, избыток вариантов приводит к заблуждениям))))
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
5 Янв 2019 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 658
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2019 10:46 LadyBug сказал(а):
Утверждать, что Жуков не может быть трудоголиком может только Жуков))).
Вы не поверите, но базовые функции не отменяли. Как их не скрывай, вылезут все равно...

Cообщение полностью

Да, да . Я понимаю, что не нужно воспринимать все ваши слова буквально. У меня большой опыт общения с сенсологиками бэты .

Насчет базовой сенсорики. По моему опыту, на внешнее ее проявление (ощущение ее присутствия вовне) сильно влияет ПЙ. Сенсологики ЭВФЛ (например) ощущаются намного менее плотными (часто они еще и сильно худощавы), менее жесткими и давящими. ЧСников 2В и на этом форуме часто в 4ую квадру типируют, помню не один такой случай . Высокая эмоция, низкие физика и логика сильно смягчают внешние проявления и могут ввести в заблуждение (если человека не знаешь близко или не наблюдаешь долго).

Про Портнягина - учту ваше восприятие. Понаблюдаю еще. У него, по моим ощущениям, 1Э и 4Л. Версия жукова пока мне кажется наиболее вероятной.

 
5 Янв 2019 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

4 Янв 2019 14:41 Philia сказал(а):
Нужно много общаться, обсуждать самые разные темы и прислушиваться к себе, к своим реакциям. Нет однозначного рецепта (особенно на начальной стадии знакомства - человек может подстраиваться, хотеть вам понравиться, говорить то, что, как ему кажется, вы хотите услышать). Глобально, БЛ логики кажутся мне немного нудноватыми иногда. Хотя тут и ПЙ несовпадение нужно учитывать (ЧЛ с процессионной логикой могут тоже так восприниматься). Агапешники любого тима приятны (на средней дистанции). Интертипные вылезут позже, в долгом общении и близкой дистанции.

На ютубе можно загуглить:
Жуковы - Алексей Земсков, Радислав Гандапас (2В), Дмитрий Портнягин (1Э).
Штирлицы - Игорь Манн, Александр Левитас (2Л).
Габены - Артем Мельник. Дмитрий Борисов
Максим - Евгений Черняк (хотя он, наверное, жуков 1В).
Бальзак - Торвальд (базовый БИ точно - может, правда и есь с высокой логикой).
Доны - Стас Рождественский, Андрей Онистрат.
Cообщение полностью

О здорово, спасибо! Так понятней) вот габены, штиры и доны прям узнаваемые.

А Робы со своей болевой ЧС могут увлекаться охотой? Это же впринципе не связано?

 
5 Янв 2019 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 659
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2019 12:02 Rest сказал(а):
О здорово, спасибо! Так понятней) вот габены, штиры и доны прям узнаваемые.

А Робы со своей болевой ЧС могут увлекаться охотой? Это же впринципе не связано?
Cообщение полностью

Теоретически, возможно все, что угодно . Я сама в общении с робами (даже в самом, казалось бы, неформальном, с приятным, казалось бы, человеком), чувствую некоторое внутреннее напряжение, невозможность быть полностью собой. Прислушайтесь к своим ощущениям - я думаю, внутри себя вы абсолютно точно чувствуете, как вам рядом с вашим визави (несмотря на интерес и увлеченность).

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
5 Янв 2019 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 411
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Дек 2018 08:50 Rest сказал(а):
Волнует вопрос ревизии и конфликта для Гексли, как в начале знакомства вычислить, что проводишь время с Робеспьером или Максимом? Как вообще такие пары складываются... когда неблагоприятные ио начинают проявляться? На что обратить внимание? (Только так чтобы про соционику ему не рассказывать, тесты не давать)
Cообщение полностью


Было у меня как-то такое первое свидение, я - Максим (не знал), она - Гечка. Минут 40 приятной болтовни в кафе, ничего не предвещало чего-то плохого. Она вышла в туалет, а я прислушался к своим чувствам. И вдруг меня охватило чувство глубокой, чёрной, абсолютной безнадёжности этого предприятия. Тоска. Потом она пришла, мы заговорили и всё прошло. Решил всё же попробовать повстречаться с ней. Кстати слову "встречаться" я от неё научился. :-) Встречались, разговаривали, однажды даже в отпуск с детьми сьездили, ceкc был. Это были самые эффективные отношения в моей жизни, за всего 3 месяца я научился хорошо осозновать свои психологические потребности. Я не жалею.

Неблагоприятные ИО проявляются сразу. Поведение людей не совпадает. Поведение друго вызывает в тебе ступор и ты не знаешь, как себя вести, чего он от тебя собственно ожидает. С дуалом - прекрасно знаешь. О! Ты не видишь ожиданий конфликтёра, чего он от тебя ждёт, какого поведения.
В семье складываются плохо, разводиться надо.

Кстати, ещё один совет. Многие Гечки и Доськи чувствуют, что от мужчин-ЧСников идёт какая-то угроза. Не уют, как от Габена, а угроза.

PS: Вы похоже действительно Гечка, очень характерная внешность.

PPS: Максы как и другие рационалы угловатые, даже когда Макс сидит на диване, кажется что он внутренне напряжён, не расслаблен.

7 пользователей выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
5 Янв 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

5 Янв 2019 16:20 Tester32b сказал(а):
Было у меня как-то такое первое свидение, я - Максим (не знал), она - Гечка. Минут 40 приятной болтовни в кафе, ничего не предвещало чего-то плохого. Она вышла в туалет, а я прислушался к своим чувствам. И вдруг меня охватило чувство глубокой, чёрной, абсолютной безнадёжности этого предприятия. Тоска. Потом она пришла, мы заговорили и всё прошло. Решил всё же попробовать повстречаться с ней. Кстати слову "встречаться" я от неё научился. :-) Встречались, разговаривали, однажды даже в отпуск с детьми сьездили, ceкc был. Это были самые эффективные отношения в моей жизни, за всего 3 месяца я научился хорошо осозновать свои психологические потребности. Я не жалею.

Неблагоприятные ИО проявляются сразу. Поведение людей не совпадает. Поведение друго вызывает в тебе ступор и ты не знаешь, как себя вести, чего он от тебя собственно ожидает. С дуалом - прекрасно знаешь. О! Ты не видишь ожиданий конфликтёра, чего он от тебя ждёт, какого поведения.
В семье складываются плохо, разводиться надо.

Кстати, ещё один совет. Многие Гечки и Доськи чувствуют, что от мужчин-ЧСников идёт какая-то угроза. Не уют, как от Габена, а угроза.

PS: Вы похоже действительно Гечка, очень характерная внешность.

PPS: Максы как и другие рационалы угловатые, даже когда Макс сидит на диване, кажется что он внутренне напряжён, не расслаблен.
Cообщение полностью

Спасибо! Буду наблюдать и прислушиваться) Да, меня почти все в Гексли типируют, и люди и тесты, наверно, так и есть)

Я так понимаю, мне сложно еще потому что, при знакомстве психософия сильно сбивает с толку... когда и так не особо разбираешься, а тут. Больше как-то привлекают сильные, волевые люди. С габеном я пока только одним общалась (ну т.е. может не одним, но в этом уверена) И его эта уютность и мягкость оказались не в тему. Было ощущение, что он как-то окружает тебя, все время излишне приближается, но при этом как-то все это размазано что ли, а того, что было конкретно надо, не сделал ни пальто не подал, хотя рядом стоял, не поддержал, когда шли по улице, и я стала подскальзываться. Странное впечатление осталось, но больше видеться не захотелось. Надо искать Габа 1В2Ф))

 
6 Янв 2019 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2019 08:42 LadyBug сказал(а):
Мой отпечаток в поведении от воспитания Достоевским - люблю читать нотации и взывать к совести людей. А когда люди не хотят понимать по хорошему, со вздохом и немного муками совести 🤣 ; ; 🤣 ; ; 🤣 ; ; 🙈 ; ; перехожу на базовую)))
Cообщение полностью

Прастити, но это прекрасно!

6 Янв 2019 13:47 Rest сказал(а):
Больше как-то привлекают сильные, волевые люди. С габеном я пока только одним общалась (ну т.е. может не одним, но в этом уверена) И его эта уютность и мягкость оказались не в тему. Было ощущение, что он как-то окружает тебя, все время излишне приближается, но при этом как-то все это размазано что ли, а того, что было конкретно надо, не сделал ни пальто не подал, хотя рядом стоял, не поддержал, когда шли по улице, и я стала подскальзываться. Странное впечатление осталось, но больше видеться не захотелось
Cообщение полностью


Это норма (с) Низкая Физика и Воля, вот и заряжаешься от деятельных и активных. У меня также.
Иногда полезно даже просто видюхи посмотреть или интервью с очень активными волевыми людьми, чтобы внезапно разобрать шкаф





1 пользователь выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
6 Янв 2019 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

6 Янв 2019 19:52 Juliess сказал(а):
Это норма (с) Низкая Физика и Воля, вот и заряжаешься от деятельных и активных. У меня также.
Иногда полезно даже просто видюхи посмотреть или интервью с очень активными волевыми людьми, чтобы внезапно разобрать шкаф

Cообщение полностью

Даа, точно точно) как раз после просмотра На ножах нашло вдохновение духовку отмыть до блеска



 
6 Янв 2019 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

Подскажите, пожалуйста, еще по этой теме. Роб в отличие от Макса - интуит, это различие должно как-то выделиться в совместной поездке? Инфантил ведь тоже настроен на заботу, как и Гексли, в каких вещах это будет наиболее заметно? В плане там организации поездки, питания, досуга...

И еще вопрос. Так-то базовая БЛ должна показать себя, или это еще не обязательно? Мне надо знать, как и с чего, если это оно, начнется напряг, на что обратить внимание)

 
20 Янв 2019 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2160
Анкета
Письмо

20 Янв 2019 20:28 Rest сказал(а):
Подскажите, пожалуйста, еще по этой теме. Роб в отличие от Макса - интуит, это различие должно как-то выделиться в совместной поездке? Инфантил ведь тоже настроен на заботу, как и Гексли, в каких вещах это будет наиболее заметно? В плане там организации поездки, питания, досуга...
Cообщение полностью


Ну если именно вам с лихвой будет хватать заботы и вообще не придется задумываться о каких-то практических вопросах, то там скорее сенсорик чем интуит, ага . Хотя это больше от ПЙ зависит, возможно. Например, с 3Ф и Роб, и Макс вполне способны одинаково заморачиваться комфортом поездки. От интуита можно ожидать больше идей (несколько вариантов "по верхам"), от сенсорика - больше контроля (один вариант, но с детально продуманной организацией).


И еще вопрос. Так-то базовая БЛ должна показать себя, или это еще не обязательно? Мне надо знать, как и с чего, если это оно, начнется напряг, на что обратить внимание)


Да саму БЛ вы можете вообще не заметить Базовая в комплекте с творческой идет, как правило. Роб может сыпать ЧИ-идеями, которые опираются на существующую у него в голове БЛ-схему мироустройства. Но вы сами эти идеи будете скорее с т.з. ЧЛ оценивать, годные они для практического применения или просто какой-то отборный и непонятный бред . Вот чем больше оценок "бред", тем сильнее оно способно напрягать.

Что касается Макса, он идеями вообще вряд ли сыпать будет, зато всегда готов к ЧС-действиям. Вот когда эти действия на вас и для вас направлены, то это может означать, что вы стали стали частью территории Макса, о которой он заботится. Увы, инфантилы такую заботу часто воспринимают как излишнюю жесткость и контроль . БЛ же в таком случае - это просто озвученные _обоснования_ действий. Которые для вас либо не понятны, либо не близки.

p.s.
может чем-то такая статья поможет... для меня не близко изложено, правда, но как взгляд со _стороны_ на мужской тип ЛИИ - сойдет

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
21 Янв 2019 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 335
Анкета
Письмо

Да, полезно, для понимаюния, как нас оценивают со стороны порой))

Внутренние мотивации упрощены, но задачу узнавания со стороны облегчает.

Правда, не очень понятен акцент на опоре Макса во внешнем мире, ведь он интроверт с недоверием к внешним объектам.
И Макс и Роб будут копаться в инфе по интересующим вопросам, сказать, что Макс доверяет только внешним авторитетам, но не доверяет своей голове - это ту мач.
Разница в том, что Макс будет оценивать идею реальностью, иногда по красоте мысли, а Роб по идеальности, уникальности.

Со знакомым Робом смешно спорим время от времени - он строит точку зрения на абсолюте, я же пытаюсь показать, что в жизни это не реализовать, т.к. тогда нужно избавиться человеческого фактора, для начала, а потом и от людей, в принципе))

Но опять-таки по сравнению с Робом разница виднее в противопоставлении, пусть и утрированном.

Действительно, если Макс оценивает территорию "не своей", он проявляет высокую толерантность и ведет себя по ситуации - с ролевой БЭ (но и у Роба та же ролевая). Так что ЧС-ку можно и не увидеть в недолгой поездке, особенно если у Макса подстраивающаяся Воля и Физика по пй.


Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
21 Янв 2019 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Здесь на форуме есть тема "Алкоголь и Бета", почитайте. Обсуждение безопасной для организма дозировки, последствия ее превышения, вот это вот все. Чистейшая черная, она же деловая, она же экстравертная, она же объектная логика. Куча как минимум спорных для меня моментов, ибо все это основано непонятно на чем и непонятно откуда взято, выглядит крайне подозрительно, неочевидно и ненаучно. Но потом пришла Понка и сказала, что всех, кто хоть сколько-нибудь употребляет, она считает алкоголиками. Спор, естественно, утих. Ну, потому что это субъективное, системное утверждение, основанное на внутренних убеждениях. С чем там спорить-то? Ибо все на уровне личной позиции и не претендует на объективную истину. И оправданность или неоправданность такой позиции может показать только дальнейшая жизнь ее носителя.
В общем, в той теме можно увидеть наиболее яркий контраст между двумя логиками, очень рекомендую, если хотите понять разницу.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
21 Янв 2019 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 336
Анкета
Письмо


Инструмент типирования - сам типировщик))

Поэтому проще всего положиться на свою реакцию - если чувствуете напряг, ограничение, давление, внутренний протест, когда человек что-то объясняет, помогает, действует в абсолютно обыденных ситуациях и в спокойном состоянии, то, возможно, это белый логик
Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
21 Янв 2019 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

5 Янв 2019 12:52 Philia сказал(а):
Да, да . Я понимаю, что не нужно воспринимать все ваши слова буквально. У меня большой опыт общения с сенсологиками бэты .
Cообщение полностью

А вы не могли бы описать подробней, что под этим имели ввиду? Как вообще вы ощущаете себя, когда разговариваете с бл-логиками?

Я просто все пытаюсь прислушаться к своим ощущениям, и есть одна странность, которую заметила - когда мы с ним очень долго говорим обо всем на свете, на самом деле с ним очень классно, но в какой-то момент я начинаю понимать, что впадаю в состояние следователя, который пытается сопоставить факты)) которые я вообще-то хорошо запоминаю, и оно не совпадает, но когда я напоминаю, он так ловко все перекручивает, что вроде и нормально все. И даже не смущается, ну если бы он врал осознанно, было бы понятно, а так... Хотя в остальном все естественно как-то, что я думаю, может и зря я сейчас о соционике размышляю, пытаюсь найти подвох. После прошлого опыта слишком настороженность видимо сильная...

 
25 Янв 2019 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

21 Янв 2019 10:15 Xattri сказал(а):
Что касается Макса, он идеями вообще вряд ли сыпать будет, зато всегда готов к ЧС-действиям. Вот когда эти действия на вас и для вас направлены, то это может означать, что вы стали стали частью территории Макса, о которой он заботится. Увы, инфантилы такую заботу часто воспринимают как излишнюю жесткость и контроль . БЛ же в таком случае - это просто озвученные _обоснования_ действий. Которые для вас либо не понятны, либо не близки.
Cообщение полностью

Что это за действия например? С какого момента Макс может считать кого-то частью своей "тер-ии"? И от понимания того, что уместно (имеет смысл), а что нет, будет зависеть поведение? Например, если у меня есть привычка не отвечать на телефон, когда нет настроения, или не "отчитываться" сразу, где я и что сделала, вот это желание все же дозвониться и объяснить мне, почему так лучше не делать, оно ведь может пройти? Или Макс будет добиваться ответа постоянно? Вообще это можно отнести к особенностям каких-то тимов или скорей личные привычки? И желание постоянно быть на связи, ну не буквально, а даже не знаю, как объяснить правильней, я просто привыкла, что после какого-то сближения, надо чуть отдалиться, чтобы остыть, а его как будто это вообще не напрягает, наоборот. С одной стороны это приятно, с другой подозрительно.

Может я слишком сумбурно спрашиваю Но если кто-нибудь сможет хоть на что-то ответить и дать подсказку на что еще обратить внимание, буду очень благодарна! Оно как-то становится серьезно, я не хочу больше ошибаться, или еще хуже влюбиться, потом переживать из-за своей глупости. Пока не поздно, розовые очки не совсем затмили, хотелось бы понять)

 
25 Янв 2019 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2172
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 15:38 Rest сказал(а):
Что это за действия например?
Cообщение полностью


Требования. Хорошо обоснованные и бескомпромиссные. С рассчитанной конкретно под вас системой поощрений и наказаний .


С какого момента Макс может считать кого-то частью своей "тер-ии"?


С момента когда начал вам доверять, пустил на свою территорию в буквальном смысле (в свой дом или в свою душу).


И от понимания того, что уместно (имеет смысл), а что нет, будет зависеть поведение? Например, если у меня есть привычка не отвечать на телефон, когда нет настроения, или не "отчитываться" сразу, где я и что сделала, вот это желание все же дозвониться и объяснить мне, почему так лучше не делать, оно ведь может пройти? Или Макс будет добиваться ответа постоянно?


Второе. То, что входит в базовую систему ценностей макса или то, в чем он однозначно считает себя специалистом, изменить малореально. Контроль ЛСИ - это не прихоть, это то, что нужно для нормального функционирования. Не знать где вы и чем занимаетесь примерно то же самое, как если бы левая нога вздумала сама по себе действовать, не повинуясь мозгу


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
25 Янв 2019 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 338
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 13:38 Rest сказал(а):
Что это за действия например? С какого момента Макс может считать кого-то частью своей "тер-ии"? И от понимания того, что уместно (имеет смысл), а что нет, будет зависеть поведение?
Cообщение полностью


С Максом у вас может быть ощущение, что человек ведет себя вежливо, как принято в среде, легко общается по делу и с удовольствием на отвлеченные темы, но, на самом деле, закрыт.

Его забота похожа на галантность, а не на внутреннюю потребность жить в удобстве, создавать комфорт. Он вообще предпочтет не акцентировать эти моменты, выберет заведение по эстетике, уровню, но не по удобным креслам и особенно приготовленной пасте. Он, скорее всего, учтет удобство, освещение, кухню, но для него важнее - атмосфера, а разговоров будет минимум на эту тему.

Как быстро станет считать девушку частью своей территории, зависит от прошлого опыта и осторожности.
Может быть по-разному - и почти сразу, если так решил для себя, так и через время, когда убедится во взаимности.

Та же история с телефонными звонками, пока флирт-знакомство, может быть вполне лоялен, ему интересна интрига и разжигание эмоций.
Но обязательно наступит момент, когда он взорвется, если ему покажется, что партнер ведет двойную игру.

ЧС-действия - это контроль как проявление неравнодушия к человеку. Цель контроля - обезопасить и создать "свою крепость".

Флиртуйте на глазах у Макса и все поймете, ему не оценить девушку по ее популярности в обществе.
На нее могут смотреть влюбленными глазами, но она должна быть вне подозрений.

И еще, уверена, прикосновения Макса, Роба и Габа - это абсолютно разное. Для Гексли даже объятия Макса тяжелые и контролирующие.

Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
25 Янв 2019 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 662
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 12:41 Rest сказал(а):
А вы не могли бы описать подробней, что под этим имели ввиду? Как вообще вы ощущаете себя, когда разговариваете с бл-логиками?

Я просто все пытаюсь прислушаться к своим ощущениям
Cообщение полностью

БЛ логики (возможно, неосознанно) довольно халатно относятся к фактам (на мой взгляд). Могут их искажать. Возможно, это такая вот легкая провокация, чтобы вызвать эмоциональную реакцию (возмущение, несогласие, спровоцировать легкий конфликт или спор). А может это мое восприятие и моя реакция .

 
25 Янв 2019 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 975
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 23:35 Philia сказал(а):
БЛ логики (возможно, неосознанно) довольно халатно относятся к фактам (на мой взгляд). Могут их искажать. Возможно, это такая вот легкая провокация, чтобы вызвать эмоциональную реакцию (возмущение, несогласие, спровоцировать легкий конфликт или спор). А может это мое восприятие и моя реакция .
Cообщение полностью


очень интересно, а примеры привести можете, хотя бы один?

 
26 Янв 2019 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1064
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2019 19:11 feint_again сказал(а):
Здесь на форуме есть тема "Алкоголь и Бета", почитайте. Обсуждение безопасной для организма дозировки, последствия ее превышения, вот это вот все. Чистейшая черная, она же деловая, она же экстравертная, она же объектная логика. Куча как минимум спорных для меня моментов, ибо все это основано непонятно на чем и непонятно откуда взято, выглядит крайне подозрительно, неочевидно и ненаучно. Но потом пришла Понка и сказала, что всех, кто хоть сколько-нибудь употребляет, она считает алкоголиками. Спор, естественно, утих. Ну, потому что это субъективное, системное утверждение, основанное на внутренних убеждениях.
Cообщение полностью

Вам непонятно, ну так просвещайтесь! Невежество - это не типировочный признак.
А пока у вас получилась глупость, что любое системное утверждение, основанное на фактах за пределами чьей-то жизни и не доказанное вам лично со всеми подробностями, это ЧЛ.


 
26 Янв 2019 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 11:43 Terra-4 сказал(а):
Вам непонятно, ну так просвещайтесь! Невежество - это не типировочный признак.

Cообщение полностью

Ваши слова о моем невежестве и "просвещении" я начну воспринимать всерьез только тогда, когда Вы в споре начнете приводить какие-нибудь аргументы помимо "сам дурак".

26 Янв 2019 11:43 Terra-4 сказал(а):
А пока у вас получилась глупость, что любое системное утверждение, основанное на фактах за пределами чьей-то жизни и не доказанное вам лично со всеми подробностями, это ЧЛ.

Cообщение полностью

Доказанное или нет, но это ЧЛ. Не верите - почитайте теорию, сходите к приличному соционику, в конце концов. Заодно и узнаете интересное насчет своего ТИМа, к слову о просвещении.

2 пользователя выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
26 Янв 2019 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 453
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 21:53 Contessa сказал(а):
С Максом у вас может быть ощущение, что человек ведет себя вежливо, как принято в среде, легко общается по делу и с удовольствием на отвлеченные темы, но, на самом деле, закрыт.
< br ...
Cообщение полностью

Очень точное описание поведения Макса ФВЭЛ

 
26 Янв 2019 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 663
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 08:23 KalinovMost сказал(а):
очень интересно, а примеры привести можете, хотя бы один?
Cообщение полностью

Например, занизить цену предстоящей крупной покупки или переврать слегка детали истории. Типа, какая разница, общая же концепция не поменялась, а детали не так уж важны .

 
26 Янв 2019 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1065
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 13:59 feint_again сказал(а):
Ваши слова о моем невежестве и "просвещении" я начну воспринимать всерьез только тогда, когда Вы в споре начнете приводить какие-нибудь аргументы помимо "сам дурак".


Доказанное или нет, но это ЧЛ. Не верите - почитайте теорию, сходите к приличному соционику, в конце концов. Заодно и узнаете интересное насчет своего ТИМа, к слову о просвещении.
Cообщение полностью

А у нас нет спора. Я высказываю выводы, основанные на фактах реальной жизни и/или научно обоснованные, в ответ вы утверждаете, что это не так, потому что в вашей голове таких сведений нет. А значит, их вообще нет)), и пока лично вам не докажут, вы не снизойдете до "ну ладно, допустим")). Для меня это не спор, а банальная демонстрация вами невежества. Одна история с вашим уверенным "телефонные звонки из самолетов невозможны" чего стоит.
А тема с алкоголем более комплексная, потребуется приводить десятки ссылок, а их надо найти, да еще и разъяснить вам, опять же, во всех подробностях и со ссылками на авторитетные для вас источники, почему то, что вы считаете несостыковками, на самом деле ими не является либо нерелевантно теме. Большой объем работы и затрат времени, а в результате "приз" - гипотетическая вероятность изменения вашего отношения к моим словам. Если представить, что значимость такого "приза" для меня стремится к нулю, возможно, станет понятнее и мое нежелание погрязать в бесконечных "а вот докажите именно мне".
Такое подвижничество не для меня.
Как и ваши попытки, не основанные на реальности, рассказать мне, что до этого я ходила к неприличным соционикам и знаю о своем тиме только неинтересное)). Ну не макса я для вас, случается это заблуждение, и не только с вами. У меня в ответ не возникает потребности доказать кому-то свой тим.

 
27 Янв 2019 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 98
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 07:52 Terra-4 сказал(а):
Я высказываю выводы, основанные на фактах реальной жизни и/или научно обоснованные, в ответ вы утверждаете, что это не так, потому что в вашей голове таких сведений нет.
Cообщение полностью

Выводы - это то, что сделали Вы или кто-то еще на основе наблюдений. Прямо сейчас все, что Вы писали и пишете не выглядит как вывод, а выглядит как обрывок информации, взятый откуда-то из вакуума. Ссылки-то нет ни одной. Без нее это все на уровне глянцевых журналов и бабушек у подъезда.

27 Янв 2019 07:52 Terra-4 сказал(а):
А тема с алкоголем более комплексная, потребуется приводить десятки ссылок, а их надо найти, да еще и разъяснить вам, опять же, во всех подробностях и со ссылками на авторитетные для вас источники, почему то, что вы считаете несостыковками, на самом деле ими не является либо нерелевантно теме.
Cообщение полностью

Не надо ничего объяснять, читать я умею, если что. Ссылки достаточно одной, либо на описание эксперимента, либо на теоретические выкладки, в зависимости от того, как был сделан вывод. Такое важное исследование, наверняка авторы не преминули в подробностях его опубликовать где только можно.

27 Янв 2019 07:52 Terra-4 сказал(а):
Такое подвижничество не для меня.

Cообщение полностью

Да, проще не дать ни единой ссылки, а накатать с десяток постов .

27 Янв 2019 07:52 Terra-4 сказал(а):
Для меня это не спор, а банальная демонстрация вами невежества.
Cообщение полностью

В чем заключается мое невежество? В том, что я не поверил Вам на слово?

27 Янв 2019 07:52 Terra-4 сказал(а):
Как и ваши попытки, не основанные на реальности, рассказать мне, что до этого я ходила к неприличным соционикам и знаю о своем тиме только неинтересное)).
Cообщение полностью

А покажите-ка мне, где я это писал. Подсказка: нигде. Завязывайте извращать мои слова.
И если намерены продолжать "не спор", добро пожаловать отсюда в изначальную тему, здесь про другое.

 
27 Янв 2019 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1066
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 08:53 feint_again сказал(а):
А покажите-ка мне, где я это писал. Подсказка: нигде. Завязывайте извращать мои слова.
Cообщение полностью

Слушайте, вы это написали всего лишь постом выше:
26 Янв 2019 13:59 feint_again сказал(а):
сходите к приличному соционику, в конце концов. Заодно и узнаете интересное насчет своего ТИМа, к слову о просвещении.
Cообщение полностью

Пока вы писали свой ответ, поправила - да, не ненормальному, а неприличному. Но суть одна.

Всё, что я пишу, это выводы, сделанные на основе и наблюдений, и изучения различных источников. Если они выглядят для вас не выводами - ничем не могу помочь.
Про ссылки написала выше.
27 Янв 2019 08:53 feint_again сказал(а):
И если намерены продолжать "не спор", добро пожаловать отсюда в изначальную тему, здесь про другое.
Cообщение полностью

Ваше мнение понятно, считаю его ошибочным и не беру как повод для дискуссий.
27 Янв 2019 08:53 feint_again сказал(а):
В чем заключается мое невежество? В том, что я не поверил Вам на слово?

Cообщение полностью

В том, в частности, что вы в качестве аргументов делаете утверждения, основанные на своих не соответствующих действительности представлениях о мире. Для меня тема со звонками из самолета - яркий пример такого невежества. Весь цивилизованный мир уже как минимум 10 лет пользуется этой услугой, а вы отрицали и высмеивали реалистичность моего рассказа о звонке Биллу только потому, что в вашей голове этого знания не обнаружилось. Вы не пошли и не проверили такую возможность, а сразу с апломбом заявили, что это невозможно. Ну ок, оставайтесь дальше в своем неведении.
В моих приоритетах нет и не будет пункта о вашем просвещении. Хотите ссылок - ищите. И то, что мне интереснее написать пост, чем посвятить время поиску ссылок для переубеждения вас - да, это так.

 
27 Янв 2019 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 99
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 09:15 Terra-4 сказал(а):
Слушайте, вы это написали всего лишь постом выше:

Cообщение полностью

Вы прикалываетесь или реально не видите простейшего несоответствия? И это претендуя на тим со сверхценностной БИ? Вот эту фразу в моем исполнении найдите мне:

до этого я ходила к неприличным соционикам и знаю о своем тиме только неинтересное


 
27 Янв 2019 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1067
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Умственная лень порою удивляет, хоть она и научно обусловлена)
Подумала, может и впрямь очень сложно найти именно научные исследования? Так нет, первая же ссылка, выпавшая в поиске, ведет на совместное 30-ти летнее исследование ученых двух университетов: состояние головного мозга 527-ми человек, употреблявщих алкоголь в разных дозах, отслеживалось на протяжении 30-ти лет. Там дозировка по 10 мл этанола и немного иной принцип расчета, но выводы те же: если человек пьет хотя бы по 140 мл этанола в неделю/20 мл в сутки, его мозг неизбежно деградирует.

Посвящается вам, граждане алкоголики)) https://www.bmj.com/content/bmj/357/bmj.j2353.full.pdf

27 Янв 2019 10:30 feint_again сказал(а):
Вы прикалываетесь или реально не видите простейшего несоответствия? И это претендуя на тим со сверхценностной БИ? Вот эту фразу в моем исполнении найдите мне:

Cообщение полностью

Да я уже давно смеюсь от ваших высказываний. Хотя, возможно, если ВЫ ВСЕРЬЕЗ не видите соответствия, то смеяться грешно)). Пояснять не буду. Идите вы..по ссылке)).
Всех благ.

 
27 Янв 2019 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 100
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Надо же, сколько порой требуется усилий, чтобы выжать из "белого логика" хоть немного белой логики.
27 Янв 2019 10:40 Terra-4 сказал(а):
Подумала, может и впрямь очень сложно найти именно научные исследования? Так нет, первая же ссылка, выпавшая в поиске, ведет на совместное 30-ти летнее исследование ученых двух университетов: состояние головного мозга 527-ми человек, употреблявщих алкоголь в разных дозах, отслеживалось на протяжении 30-ти лет.
Cообщение полностью

Доказывать свои утверждения - обязанность утверждающего. Общепринятая практика в науке, так что не надо меня упрекать в лени. За долгожданную ссылку от лица алкоголиков - спасибо. Обязательно ознакомлюсь, "просвещусь".

27 Янв 2019 10:40 Terra-4 сказал(а):
Да я уже давно смеюсь от ваших высказываний. Хотя, возможно, если ВЫ ВСЕРЬЕЗ не видите соответствия, то смеяться грешно)). Пояснять не буду. Идите вы..по ссылке)).
Всех благ.
Cообщение полностью

Прямо всех на свете благ в ответ я желать не буду, а пожелаю блага одного конкретного - освоить причинно-следственную связь. Ососбенно обратив внимание, что если некто делает утверждение, это вовсе не означает, что он автоматически делает обратное утверждение. И там еще много чего, не пожалеете, серьезно. И еще пожелаю: переступить через свою просвещенность и сходить к типировщику. Для Вашего же блага.

 
27 Янв 2019 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 04:25 Philia сказал(а):
Например, занизить цену предстоящей крупной покупки или переврать слегка детали истории. Типа, какая разница, общая же концепция не поменялась, а детали не так уж важны .
Cообщение полностью

Очень свойственно Гюго. На БЛ не похоже.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
27 Янв 2019 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 37
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Янв 2019 19:41 Philia сказал(а):
Нужно много общаться, обсуждать самые разные темы и прислушиваться к себе, к своим реакциям. Нет однозначного рецепта (особенно на начальной стадии знакомства - человек может подстраиваться, хотеть вам понравиться, говорить то, что, как ему кажется, вы хотите услышать). Глобально, БЛ логики кажутся мне немного нудноватыми иногда. Хотя тут и ПЙ несовпадение нужно учитывать (ЧЛ с процессионной логикой могут тоже так восприниматься). Агапешники любого тима приятны (на средней дистанции). Интертипные вылезут позже, в долгом общении и близкой дистанции.

На ютубе можно загуглить:
Жуковы - Алексей Земсков, Радислав Гандапас (2В), Дмитрий Портнягин (1Э).
Штирлицы - Игорь Манн, Александр Левитас (2Л).
Габены - Артем Мельник. Дмитрий Борисов
Максим - Евгений Черняк (хотя он, наверное, жуков 1В).
Бальзак - Торвальд (базовый БИ точно - может, правда и есь с высокой логикой).
Доны - Стас Рождественский, Андрей Онистрат.
Cообщение полностью

Гандапас сам себя считает рациональным интровертом. Так что Драйзер.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
27 Янв 2019 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1068
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 12:49 feint_again сказал(а):
Надо же, сколько порой требуется усилий, чтобы выжать из "белого логика" хоть немного белой логики.

И там еще много чего, не пожалеете, серьезно. И еще пожелаю: переступить через свою просвещенность и сходить к типировщику. Для Вашего же блага.
Cообщение полностью

Основываясь на вашем же определении ЧЛ, данном немного выше - всё, что основано на фактах, лежащих за пределами личностно ориентированной субъективной системы и распространено за пределы личного мнения, это ЧЛ. Так что, в ваших терминах, все это время вы упopнo просили ЧЛ))). Разберитесь сами, пожалуйста, прежде, чем что-то мне советовать. Ваши типировочные советы считаю некомпетентными. Уже не говоря о том, что они однозначно непрошены и не востребованы.

Для ТС: судя по вашим дальнейшим уточняющим сообщениям, речь уже исключительно о различении макса и роба, то есть об отличиях внутри белой логики. Учитывая разнообразие проявлений ПЙ, целесообразнее проводить его по ЧС/БС. Особенно, с учетом наличия у вас чувствительного инструмента - 3Ф. Предлагаю проверку практикой, например, сводить типируемого на чайную церемонию и посмотреть, насколько он будет восприимчив к новой информации, насколько будет запрашивать и уточнять варианты, как быстро возьмет управление на себя и возьмет ли вообще, насколько однозначными и категоричными будут его выводы и т.п. И вдохновится ли он вообще таким предложением)).

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
27 Янв 2019 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 609
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 21:53 Contessa сказал(а):
Его забота похожа на галантность, а не на внутреннюю потребность жить в удобстве, создавать комфорт. Он вообще предпочтет не акцентировать эти моменты, выберет заведение по эстетике, уровню, но не по удобным креслам и особенно приготовленной пасте. Он, скорее всего, учтет удобство, освещение, кухню, но для него важнее - атмосфера, а разговоров будет минимум на эту тему.

Cообщение полностью

Здесь наверное разница в ПЙ роляет.
Макс с 1Ф - все учитывает, вами перечисленное. И присутствует именно внутренняя потребность жить в удобстве, создавать комфорт. Но впереди - эстетика , квартира как с картинки в журнале о дизайне интерьеров. Но при этом все удобно - кожаный диван красивый - так и не хочется вставать. Стулья деревянные для столовой, но очень удобно изогнуты спинки с поддержкой спины, и так далее.
Причем для посиделок в кампании на 5 баллов выбирает и интерьер, и кухню, и удобство кресел, и приготовлено все на отличном уровне. Плюс возможность скидки на большую кампанию в кафе-ресторане.
Атмосфера очень важна, и разговоров, действительно, минимум на эту тему. Но в остальном очень аскетичное у вас описание четырехмерной Макса в этом абзаце получилось ; )

26 Янв 2019 23:25 Philia сказал(а):
Например, занизить цену предстоящей крупной покупки или переврать слегка детали истории. Типа, какая разница, общая же концепция не поменялась, а детали не так уж важны .
Cообщение полностью

Philia, а вы могли бы еще пару ярких примеров привести?
Потому что занизить цену - очень ярко у Гюго проявляется, так с дуалом пытаются хитрить.
Переврать слегка детали истории - вообще не понятно, о чем вы. С какой целью? Может, не помнит просто все? Как-то не помню этого у БЛ-щиков.



 
27 Янв 2019 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 101
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 14:35 Terra-4 сказал(а):
Основываясь на вашем же определении ЧЛ, данном немного выше - всё, что основано на фактах, лежащих за пределами личностно ориентированной субъективной системы и распространено за пределы личного мнения, это ЧЛ.
Cообщение полностью

И где я такое определение давал? Я пример привел, это вовсе не значит, что все ограничено только им. Ученый проводит исследования внешнего мира - но центром и источником является он сам. Вы приходите и говорите, что ученые сказали(или бабушки у подьезда, или Уголовный кодекс, неважно, кто сказал), что алкоголь вреден. Разницу в ориентации логик видите? А она есть.

27 Янв 2019 14:35 Terra-4 сказал(а):
Ваши типировочные советы считаю некомпетентными.
Cообщение полностью

Знаю. Поэтому и призываю обратиться к компетентному.

 
27 Янв 2019 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 610
Анкета
Письмо

21 Янв 2019 11:28 Contessa сказал(а):
Так что ЧС-ку можно и не увидеть в недолгой поездке, особенно если у Макса подстраивающаяся Воля и Физика по пй.

Cообщение полностью

ЧС-ку у Макса всегда видно, прямо в первые моменты знакомства, а уж тем более в недолгой поездке.

ТС, но вообще спутать инфантила Роба и чс-ного сенсорика Макса - это как сыр и мел перепутать. Робу самому забота нужна, и ЧС болевая у них очень явно проявляется. Макс сам заботу по ЧС дает, и даже в формате небольшой поездки.


 
27 Янв 2019 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 310
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 16:53 Fantesca сказал(а):
ЧС-ку у Макса всегда видно, прямо в первые моменты знакомства, а уж тем более в недолгой поездке. ; )

ТС, но вообще спутать инфантила Роба и чс-ного сенсорика Макса - это как сыр и мел перепутать. Робу самому забота нужна, и ЧС болевая у них очень явно проявляется. Макс сам заботу по ЧС дает, и даже в формате небольшой поездки.

Cообщение полностью

Мне все же кажется, что ЧС - это скорее не забота, а контроль и ограничения.

 
27 Янв 2019 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 611
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 18:00 Autumn_rain сказал(а):
Мне все же кажется, что ЧС - это скорее не забота, а контроль и ограничения.
Cообщение полностью

Обеспечение безопасности по ЧС - это забота по ЧС. Контроль и ограничения - только часть аспекта
А вот Роб почти не обеспечивает безопасность по ЧС, ощущение, что забил и все равно.


 
27 Янв 2019 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 311
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 17:03 Fantesca сказал(а):
Обеспечение безопасности по ЧС - это забота по ЧС. Контроль и ограничения - только часть аспекта

Cообщение полностью

Безопасность по ЧС - это как? Отслеживание потенциально опасных ситуаций? Ну это и есть контроль и наблюдение за пространством и людьми на предмет возникновения острых ситуаций. Или что то другое?

 
27 Янв 2019 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как отличить белого логика от чёрного?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2019 23:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор