Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 12 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как отличить белого логика от чёрного?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить белого логика от чёрного?


Chilly
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 29
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Мар 2019 13:55 miha_nik сказал(а):
И откуда мне знать, что на самом деле у вас за психосборка, я вас даже в лицо не видел? А за те те случаи, что приведены мной выше я ручаюсь полностью, поскольку один взят с натуры, остальных знаю и учавствовал в их разборе.




Ну, вот я один из этих случаев.

 
21 Мар 2019 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2252
Анкета
Письмо

21 Мар 2019 10:23 miha_nik сказал(а):
Саша (буду на прямую), зачем нам сейчас про широкие массы? - Мы с тобой здесь дискутируем и когда я говорю, что соционика – это грубое приближение к модели психики и уже есть гораздо точнее, то ты пускаешься в абстрактные рассуждения, что всё одно и тоже, и неважно, чем объяснять или описывать тип психики. Так о чём здесь дальше говорить, если ты не видишь разницы?


Ну если прямо, то мне дискуссия вообще не нужна. Покоробило в очередной раз, что вы пытаетесь пропихнуть свои идеи за счет охаивания чужих . Причем сами эти идеи мне даже нравятся по большей части, в юные годы я, например, вполне вписывался в гипотезу о подтипах . Однако я и впрямь считаю, что любые заявления о точности чего-либо являются голословными пока не подтверждены экспериментами, массовыми и легко повторяемыми. Ну и, да, это вообще не про соционику . Но тот же Таланов и его партнеры хотя бы пытаются что-то делать в этом направлении, и даже сейчас _любой_ желающий может получить конкретный результат. Вот оценки таких результатов были бы реально интересны. А реклама с опусканием конкурентов просто раздражает, ага.


А если по зашкаливающему профилю или по актуализированному типу получается кто-то далёкий от врождённого типа, например, Робеспьер для врождённого Есенина. То такой человек может серьёзно испортить себе жизнь, если не будет знать своего природного основания и будет ориентироваться на дуала Гюго, который на самом деле является его подревизным. И если такой союз случится, то это может не сразу, но в итоге неизбежно всплывёт в отношениях и их испортит. И кому потом сказать большое спасибо – соционике, пй, звёздам?


Кому будет говорить "спасибо" человек, которых выпил крысиный яд из бутылочки с красивой этикеткой "Панацея от всего"? . Любые типологии в настоящее время опираются сугубо на теоретические измышления об устройстве личности. На гипотезы о связях такого устройства с теми или иными личностными проявлениями. И когда кто-то говорит, что нашел самые верные закономерности и самые точные модели, для меня это выглядит именно как реклама тех самых бутылочек с непонятным веществом .

p.s.
Немного конструктива. Найдите тех, кто реально остался впечатлен и доволен SimTim и выложите на сайт протоколы их типирования огромной закрепленной ссылкой. Чем больше, тем лучше, ага. Это будет идеальной рекламой вашего метода


 
21 Мар 2019 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 387
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2019 16:34 Xattri сказал(а):
Ну если прямо, то мне дискуссия вообще не нужна. Покоробило в очередной раз, что вы пытаетесь пропихнуть свои идеи за счет охаивания чужих . Причем сами эти идеи мне даже нравятся по большей части, в юные годы я, например, вполне вписывался в гипотезу о подтипах . Однако я и впрямь считаю, что любые заявления о точности чего-либо являются голословными пока не подтверждены экспериментами, массовыми и легко повторяемыми. Ну и, да, это вообще не про соционику . Но тот же Таланов и его партнеры хотя бы пытаются что-то делать в этом направлении, и даже сейчас _любой_ желающий может получить конкретный результат. Вот оценки таких результатов были бы реально интересны. А реклама с опусканием конкурентов просто раздражает, ага.

Кому будет говорить "спасибо" человек, которых выпил крысиный яд из бутылочки с красивой этикеткой "Панацея от всего"? . Любые типологии в настоящее время опираются сугубо на теоретические измышления об устройстве личности. На гипотезы о связях такого устройства с теми или иными личностными проявлениями. И когда кто-то говорит, что нашел самые верные закономерности и самые точные модели, для меня это выглядит именно как реклама тех самых бутылочек с непонятным веществом .
p.s.
Немного конструктива. Найдите тех, кто реально остался впечатлен и доволен SimTim и выложите на сайт протоколы их типирования огромной закрепленной ссылкой. Чем больше, тем лучше, ага. Это будет идеальной рекламой вашего метода


Если прямо, то меня покоробила инерция в которой находятся большинство любителей типологий. И поскольку я тоже долго находился во всём этом мейнстриме, то перейдя на новую качественную основу, я хорошо понимаю вас, но обоюдное понимание невозможно без углубление в данную тему. Поэтому приходится иногда указывать на ограниченность общепринятых подходов, может кому-то это и поможет переключиться.

Разговоры про массовые, повторяемые эксперименты выглядит, как отговорка при недостаточной мотивации. В смысле, что если многие скажут, что это есть "гуд", то и я может туда подтянусь. Никто тащить в новые знания вас не будет. И люди не роботы, чтобы подчиняться общему алгоритму или выявляться по одному опроснику, психика куда сложнее. И психотип человека - это не только продукт измышлений, он достаточно физиологичен в связи с темпераментом, физиогномикой, конституцией, склонностями и т.д. Но для точного измерения нужна хорошая теоретическая база (с опорой на классику психологии, физиологии, философии, теорию систем и др.), помимо личной мотивации, аналитических способностей и навыков. Т.е. измерительный прибор тот же, что и измеряется - психика, никакими приборами, компьютерами, легко повторяемыми опросниками её не заменить.

Насчёт пузырька с не понятным веществом, придётся напомнить, что многие приходят сюда именно для знакомство с дуалами и наиболее подходящими людьми. Поэтому пузырёк-не пузырёк, но ориентир, желательно иметь поточнее.

И спасибо за предложение, но совсем уж забирать инициативу у остальных просто не прилично. Кому действительно нужно на авторском сайте найдут сами примеры типирования, комментарии, статьи их там много накопилось за разные годы. Было бы желание.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
21 Мар 2019 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 644
Анкета
Письмо

19 Мар 2019 15:06 miha_nik сказал(а):
Я вас хорошо понимаю, я на этой фишке тоже споткнулся в своё время, тогда я был также 100% уверен и в своём типе Робеспьере и типах своих родителей (динамиков), и не нуждался не в каком углублении. Тогда я просто указал авторам Sim Тim на эту их оплошность и они в качестве эксперимента помогли мне углубиться...))
Так что, конечно, всему своё время, будет запрос - будет и отклик.

А какие аргументы доказали вам, что вы Есенин, а не Робеспьер?


 
21 Мар 2019 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 645
Анкета
Письмо

20 Мар 2019 22:07 Avos_ka сказал(а):
Попадались статистические данные, что меньше всего Досов, очень мало Дюмов, Гексли, далее Гюго, Напов, Робиков. Больше всего Донов и Жуковых, много Габенов. Но чего-то я не очень верю в эти статистические данные. Во-первых, вообще не понятно, как проводятся эти исследования
По моим личным наблюдениям и представлениям (хотя несмотря на то, что имею возможность наблюдать за разными коллективами, специализация все же тоже ограничена, чтобы говорить о какой-то репрезентативности), Досов, Дюмов, Робов, Гюгов (Гюгов особенно мужского пола) действительно мало. А вот Гексли значительно больше, не могу согласиться, что их мало.

20 Мар 2019 10:30 miha_nik сказал(а):
Насчёт баланса распределения типов, то его нет в принципе, не по ТИМам, не по полу, проверено на многих семьях и многотысячной статистике авторов Sim Tim и по моему скромному опыту.


Есть примерный баланс распределения всех 16 ТИМов (и по гендеру тоже) в моих кругах общения в реале - по работе, в семье, друзья/подруги друзей, знакомые друзей.
Все тимы представлены примерно одинаково по количеству. И даже Бета не малочисленна, вполне вся квадра довольно равномерно представлена. Если в целом брать.
Но у меня работа и круги общения гуманитарно-развлекательного направления. Но и технические тоже есть.
Гексли и Гексликов много.
19 Мар 2019 13:59 DejaVu сказал(а):
Мне не видно... ни на одном фото(
Как вы это определяете? Мне он везде позерством отдает) ну в игре и интервью. А на фото просто актер с миленьким лицом (который играет в брутального мачо, особенно в меньшем весе такое ощущение)


Мне ВИДНО (с) ; )

В сцене из фильма "Голая правда" Джерард Батлер создал образ наглого мачо ранимого внутри и влюбленного в героиню . Так нужно для рассказа истории. Но видно именно "средне тяжелую печать" (с) во всех действиях актера.
Лолита Милявская не драматическая актриса, прежде всего. Но я не думала о ее тиме.


 
21 Мар 2019 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 388
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2019 20:08 Fantesca сказал(а):
А какие аргументы доказали вам, что вы Есенин, а не Робеспьер?


Хороший вопрос.
Если вкратце, то это был длительный процесс, мы сначала последовательно исследовали моих родных и близких в 4-х поколениях, т.е. от моих бабушек – до моих детей. Я проходил различные тесты (в основном не соционические), отвечал на вопросы, представлял необходимые биографические данные, фотографии, почерки для анализа. Круг постепенно сужался, и когда в семейной системе все пазлы стали на места, то в последнюю очередь открылась и моя карта…

Описываемые авторами закономерности подтвердились на практике и то с чего началась вся котовасия про наследование признаков уравновешенности-подвижности нервных процессов (как соционических статики-динамики), на моём примере и подтвердилось, при чём в трёх поколениях. Т.е., начиная с моих родителей, меня с бывшей женой и моих детей – все оказались динамиками.
А то, что я воспринимал себя за флегматика – Декарта (Робеспьера) во многом связано со смешением темпераментов от 2-х типов – меланхолика и сангвиника, когда на выходе, как среднее получился кажущийся флегматик.
При этом будучи хорошо подкованным в соционике за много лет (проходил даже её в институте), владея методом диафор Новиковой и т.д. я заблуждался также на 70% в типах своих близких, в основном ошибаясь на один признак, принимая экстравертный подвид Драйзера за Наполеона, Дюмы за Гюго и т.д.

Тоже самое и касается Д.Батлера – он по врождённому типу интроверт, так что поищите его в интровертных ЧС-никах, о нём я уже писал здесь ранее, есть отдельная тема. Поэтому к белым логикам его определённо можно отнести.

Вот такая арифметика и на моём примере видно, куда приводят талановские профили, грамотность в соционике и уверенность в своей компетентности.


Ритмы, мелодии и смыслы.
 
22 Мар 2019 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2254
Анкета
Письмо

21 Мар 2019 20:45 miha_nik сказал(а):
Разговоры про массовые, повторяемые эксперименты выглядит, как отговорка при недостаточной мотивации. В смысле, что если многие скажут, что это есть "гуд", то и я может туда подтянусь.


Если нет мотивации, то никакие отговорки уже не нужны. Можно просто обозвать всю это соционику ересью и забыть . В данном контексте интересна именно оценка "точности".

Ну давайте что-ли на более абсурдном примере, подальше от типологий. Есть у меня, допустим, мотивация измерить рост . Иду к первому попавшемуся измерителю, получаю результат "ваш рост ровно один метр". Отлично, быстро, обходительно измерили. Но точно ли? Как проверить? . Иду к другому измерителю - "метр двадцать", к третьему - "шестнадцать килофуфелов, в метрах мы не измеряем - они не точны ". И? Кому верить? Да никому. Пока эти трое не договорятся между собой об эталоне измерений. Придется самому разбираться во всех этих метрах и фуфелах и, как следствие, объявлять именно себя самым точным измерителем всех времен и народов .


Насчёт пузырька с не понятным веществом, придётся напомнить, что многие приходят сюда именно для знакомство с дуалами и наиболее подходящими людьми. Поэтому пузырёк-не пузырёк, но ориентир, желательно иметь поточнее.


Если изначально скептически относиться к любым мозговым теориям и не верить бездумно надписям на этикетках и заборах. То "серьезно испортить себе жизнь" просто не получится.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Мар 2019 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 389
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 08:25 Xattri сказал(а):
Если нет мотивации, то никакие отговорки уже не нужны. Можно просто обозвать всю это соционику ересью и забыть . В данном контексте интересна именно оценка "точности".

Ну давайте что-ли на более абсурдном примере, подальше от типологий. Есть у меня, допустим, мотивация измерить рост . Иду к первому попавшемуся измерителю, получаю результат "ваш рост ровно один метр". Отлично, быстро, обходительно измерили. Но точно ли? Как проверить? . Иду к другому измерителю - "метр двадцать", к третьему - "шестнадцать килофуфелов, в метрах мы не измеряем - они не точны ". И? Кому верить? Да никому. Пока эти трое не договорятся между собой об эталоне измерений. Придется самому разбираться во всех этих метрах и фуфелах и, как следствие, объявлять именно себя самым точным измерителем всех времен и народов .

Если изначально скептически относиться к любым мозговым теориям и не верить бездумно надписям на этикетках и заборах. То "серьезно испортить себе жизнь" просто не получится.


Я о том же и писал, что одна психика способна измерить (отразить в себе) другую. А точность складывается в силу своей рефлексии, опыта и способности избирательно интегрировать всё самое лучшее, что уже было открыто в психологии, философии, соционике и др. сферах.
И конечно же баланс между скептичность и открытостью новому позволяет всё это проинтегрировать наилучшим образом, что в свою очередь поддерживает баланс между абстрактными рассуждениями и конкретикой.
И если у тебя есть какие-то конкретные вопросы или замечания по приведённым мной примерам и в целом методу Sim Tim, я готов на них ответить, насколько это в моей компетенции.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
22 Мар 2019 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 646
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 08:18 miha_nik сказал(а):
Т.е., начиная с моих родителей, меня с бывшей женой и моих детей – все оказались динамиками.


Так динамиков по Рейнину - 8 типов. Почему ваши исследователи и вы решили, что вы именно динамик Есенин?
Почему не Джек хотя бы тогда?


 
22 Мар 2019 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 647
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 08:18 miha_nik сказал(а):
Если вкратце, то это был длительный процесс, мы сначала последовательно исследовали моих родных и близких в 4-х поколениях, т.е. от моих бабушек – до моих детей. Я проходил различные тесты (в основном не соционические), отвечал на вопросы, представлял необходимые биографические данные, фотографии, почерки для анализа. Круг постепенно сужался, и когда в семейной системе все пазлы стали на места, то в последнюю очередь открылась и моя карта…

Описываемые авторами закономерности подтвердились на практике и то с чего началась вся котовасия про наследование признаков уравновешенности-подвижности нервных процессов (как соционических статики-динамики), на моём примере и подтвердилось, при чём в трёх поколениях. Т.е., начиная с моих родителей, меня с бывшей женой и моих детей – все оказались динамиками.


А куда делись из этой закономерности бабушки и дедушки ваши (1 поколение, которое тоже исследовалось)? Оказались статиками и не подтвердили закономерность? Но у них родились динамики?
Почему теория авторов подтвердилась только начиная с ваших родителей вдруг? Т.е. не на 4, а на 3 поколения.


 
22 Мар 2019 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 390
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 11:25 Fantesca сказал(а):
Так динамиков по Рейнину - 8 типов. Почему ваши исследователи и вы решили, что вы именно динамик Есенин?
Почему не Джек хотя бы тогда?


По внешности, тестам, поведению, почерку, по активности сторон лица – я интровертный динамик. Также Бальзаком, т.е. двойным логиком быть не могу в принципе по разным причинам, но главное по рудиментарному состоянию такового органа, как деловая логика. А вот на Есенине логического подвида всё сошлось.
22 Мар 2019 11:44 Fantesca сказал(а):
А куда делись из этой закономерности бабушки и дедушки ваши (1 поколение, которое тоже исследовалось)? Оказались статиками и не подтвердили закономерность? Но у них родились динамики?
Почему теория авторов подтвердилась только начиная с ваших родителей вдруг? Т.е. не на 4, а на 3 поколения.


На этот вопрос вы могли и сами ответить, я же не писал выше, что смог как-то опровергнуть закон генетического наследования статики-динамики, просто кроме 8 динамиков есть ещё 8 статиков и все бабушки с дедушками были разных признаков. А при таком сочетании могут рождаться дети с любым из этих признаков.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
22 Мар 2019 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 648
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 13:13 miha_nik сказал(а):
двойным логиком быть не могу в принципе по разным причинам, но главное по рудиментарному состоянию такового органа, как деловая логика.

А как это определили исследователи?

А какие еще причины, с т.з. исследователей, что вы не можете быть логиком?


 
22 Мар 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 09:09 miha_nik сказал(а):
И если есть у тебя какие-то конкретные вопросы или замечания по приведённым мной примерам и в целом методу Sim Tim, я готов на них ответить, насколько это в моей компетенции.



А на мои ответите? С огромным интересом слежу за дискуссией и насколько я поняла концепция Sim-Tim такова: родился с врожденным базовым ТИМ, далее приспособился к влиянию мамы - получил подтип, рос-рос - приспосабливался к требованиям окружающей среды - наработал устойчивые навыки и умения взаимодействия со средой, устойчивый паттерн обработки информации по определенным, изначально не свойственным аспектам и т.д., получил третий ТИМ. Меняются обстоятельства - человек приспосабливается далее - меняется третий уровень. Снаружи другие люди, да и сам человек, могут воспринимать второй и третий уровень (уровень развития) за базовый ТИМ и в этом проблема классической соционики. До этого момента понимаю и отчасти соглашусь. На собственном примере: при маме Дюма - мне весьма близки альфийские ценности, у меня весьма прокачанная БС (да и вся жизнь прошла бок о бок с сенсориками), что и находит отражение в тесте Таланова, отражающем нестандартно высокую для ЭИЭ БС. И т.д. - куча влияний в течение жизни, из-за которых я находила себя в описаниях 14-ти типов из 16-ти) По-первому соционическому тесту в своей жизни я получилась Дюма) Потом очень внимательно прикидывала Робеспьера) До сих пор по многим тестам получаюсь Гексли. То же и с близкими людьми -нам всем уже за 40 - влияний накопилось, у каждого свой детский опыт. Но когда начинаешь копать, внимательно наблюдать за проявлением всех функций, то докапываешься все же до родного ТИМ - так подруга, которую знакомые, поверхностно изучающие соционику и поверхностно знающие ее саму, считают Достом, на самом деле Габен. Ну и т.д.) Но соглашусь только с тем, что это проблема методологии типирования, а не основы соционики в виде модели А, или других моделей. Суть то остается неизменной - есть врожденный тип метаболизма, и он один, и именно его изучает соционика, а все остальное лишь наработки и привычки, или нет? Или в концепции Sim-Tim, на втором и третьем уровнях появляются дополнительные базовые, суггестивные, болевые и т.д., с характерными для них внутренними реакциями? Сдается мне, что нет. А тогда в чем революция их концепции, в том, что ТИМ истинный и ТИМ воспринимаемый внешне часто не совпадают? Так вроде оно и так ясно? В методике типирования, отделяющей одно от другого? Может быть...

 
22 Мар 2019 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 649
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 13:24 way1 сказал(а):
Или в концепции Sim-Tim, на втором и третьем уровнях появляются дополнительные базовые, суггестивные?

Присоединяюсь А появляются ли дополнительные болевые?
А куда исчезла творческая ЧЭ Есенина в вашем miha_nik случае?


 
22 Мар 2019 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2256
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 14:24 way1 сказал(а):
Суть то остается неизменной - есть врожденный тип метаболизма, и он один, и именно его изучает соционика, а все остальное лишь наработки и привычки, или нет?


SimTim претендует на гораздо более широкую область моделирования личности, чем классическая соционика. Это хороший выбор для тех, кто не влезает ни в одно описание, но жаждет при этом хоть как-то остаться в рамках предлагаемых соционикой 16 типов .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Мар 2019 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 650
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 14:29 Xattri сказал(а):
Это хороший выбор для тех, кто не влезает ни в одно описание, но жаждет при этом хоть как-то остаться в рамках предлагаемых соционикой 16 типов .

Одно дело, не влезать в описания ; )
Описания тоже делаются и из противоположных квадр, и с воспаленными болевыми описывающих на базовую описываемых. Как у Гуленко, например, с описанием Жуковых получилось. А вот с Есениным у Гуленко во многом попадание в тим получилось.

Но не помещаться в функционирование полной модели А тима? Или делать вид, что не помещаешься? А хочу помещаться в другой, дайте мне другие тимы в наработанные второй и третий, пожалуйста. Так что ли?


 
22 Мар 2019 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2257
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 16:36 Fantesca сказал(а):
Но не помещаться в функционирование полной модели А тима? Или делать вид, что не помещаешься? А хочу помещаться в другой, дайте мне другие тимы в наработанные второй и третий, пожалуйста. Так что ли?


Модель-А и ее функции - всего лишь одна из гипотез, претендующих на описание реальности. На мой вкус, вполне нормально, что часть реальности в эту модель попросту не влазит . В классической соционике постулируется наличие нескольких дихотомий, оттуда строится все остальное. И модель-А часто очень хорошо работает, пока те дихотомии проявляются в своих крайних, максимальных значениях. Этот - яркий сенсорик, тот - однозначный интроверт. Вот вам, пожалуйста, творческая функция, а тут вот болевая. Если же кто-то вдруг не вписывается, начинаются проблемы . И тогда либо от модели отказываются совсем, либо как-то расширяют ее, чтобы таки втиснуть наблюдаемые явления, либо просто грешат на кривые руки-головы типировщиков . Имхо, все три подходя правомерны .


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Мар 2019 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 391
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 12:21 Fantesca сказал(а):
А как это определили исследователи?

А какие еще причины, с т.з. исследователей, что вы не можете быть логиком?


Вот ещё один момент, что на врождённого динамика наложился статический акцент, это отразилась также в тестах на темперамент, как смешанный на границе двух. Если бы был двойной динамик или двойной статик, то по показателям был чётко выраженный темперамент за пределами круга, чёткий меланхолик или флегматик в моём случае.
22 Мар 2019 12:49 Fantesca сказал(а):
Присоединяюсь А появляются ли дополнительные болевые?
А куда исчезла творческая ЧЭ Есенина в вашем miha_nik случае?


Глубинный акцент по логике понижает размерность творческой ЧЭ, но она никуда не девается, просто в "лайт" режиме.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
22 Мар 2019 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 392
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 12:24 way1 сказал(а):
А на мои ответите? С огромным интересом слежу за дискуссией и насколько я поняла концепция Sim-Tim такова: родился с врожденным базовым ТИМ, далее приспособился к влиянию мамы - получил подтип, рос-рос - приспосабливался к требованиям окружающей среды - наработал устойчивые навыки и умения взаимодействия со средой, устойчивый паттерн обработки информации по определенным, изначально не свойственным аспектам и т.д., получил третий ТИМ. Меняются обстоятельства - человек приспосабливается далее - меняется третий уровень. Снаружи другие люди, да и сам человек, могут воспринимать второй и третий уровень (уровень развития) за базовый ТИМ и в этом проблема классической соционики. До этого момента понимаю и отчасти соглашусь. На собственном примере: при маме Дюма - мне весьма близки альфийские ценности, у меня весьма прокачанная БС (да и вся жизнь прошла бок о бок с сенсориками), что и находит отражение в тесте Таланова, отражающем нестандартно высокую для ЭИЭ БС. И т.д. - куча влияний в течение жизни, из-за которых я находила себя в описаниях 14-ти типов из 16-ти) По-первому соционическому тесту в своей жизни я получилась Дюма) Потом очень внимательно прикидывала Робеспьера) До сих пор по многим тестам получаюсь Гексли. То же и с близкими людьми -нам всем уже за 40 - влияний накопилось, у каждого свой детский опыт. Но когда начинаешь копать, внимательно наблюдать за проявлением всех функций, то докапываешься все же до родного ТИМ - так подруга, которую знакомые, поверхностно изучающие соционику и поверхностно знающие ее саму, считают Достом, на самом деле Габен. Ну и т.д.) Но соглашусь только с тем, что это проблема методологии типирования, а не основы соционики в виде модели А, или других моделей. Суть то остается неизменной - есть врожденный тип метаболизма, и он один, и именно его изучает соционика, а все остальное лишь наработки и привычки, или нет? Или в концепции Sim-Tim, на втором и третьем уровнях появляются дополнительные базовые, суггестивные, болевые и т.д., с характерными для них внутренними реакциями? Сдается мне, что нет. А тогда в чем революция их концепции, в том, что ТИМ истинный и ТИМ воспринимаемый внешне часто не совпадают? Так вроде оно и так ясно? В методике типирования, отделяющей одно от другого? Может быть...

Видите ли, я с некоторых пор отношусь к тем озвученным кем-то типам, кого я не видел, не знаю или не разбирал их случаи весьма гипотетически, надеюсь, вы понимаете почему, поэтому ответить вам могу чисто теоретически.
Хотя то, что вы пишете, похоже, но то как есть. Поскольку в случае, если мама Дюма у Гамлета, то адаптивным типом становится Дон, а ролевой маской, его компенсирующей – Дюма, т.е. принципы и шаблоны поведения мамы. То, что по первому тесту у вас получился Дюма, вполне закономерно, потому что первое что осваивается в юнности это Персона, ролевая маска.
То что в последствии стал выпадать Гексли это тоже нормально, поскольку на динамического этика накладывается акцент статика и экстравертный этический статик – это соответственно Гексли (отсюда в том числе и берутся множественные Гексли, т.к. Гамлетов по уточнённой статистике на порядок больше).
Таких людей, у которых сочетание врожденной этики и адаптивной логики (или наоборот) наиболее трудно идентифицировать в соционике (тоже самое с сенсорикой и интуицией, статикой и динамикой), поскольку нет теоретической базы для дифференциации.

Так что суть соционики и нового подхода тут очень разнятся, в ней очень вольно обошлись с наследием Фрейда, Юнга, Берна, Ассаджиоли и многих других. А тут нашлось место и архетипам, и фиксации на родной матери и есть 3-х частная модель психики, как у Фрейда, не 4-х, как в соционике, просто вдумайтесь, что такое Суперид? – в переводе - Супер Оно – это ж вообще недоразумение, для тех, кто знает психологию !!!
И функция не может быть отдельным аспектом, а только в паре и ещё другого хватает...

По поводу врождённого и адаптивного типа, то они формируются ещё до рождения, потом только закрепляются и разворачиваются, разархивируются, как программы с разной скоростью, зависящей сильно от исходной психосборки, окружения, уровня социализация, духовного и т.д. При том до 3-х лет пока психика неделима и по большей части до сознательна более проявленным является адаптивный тип, как связующий мостик с матерью.

Если вам интересно, чтобы мне не повторяться, почитайте статьи на сайте, вот для примера:
Как подтип взаимодействует с основным типом.
Можете посмотреть видео, я снимал, и там есть графическое сопровождение, вот здесь всё выложено:
http://simtim.org/node/5806
https://socionik.com/thread/22852.html

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
22 Мар 2019 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 16:23 miha_nik сказал(а):
Вот ещё один момент, что на врождённого динамика наложился статический акцент, это отразилась также в тестах на темперамент, как смешанный на границе двух. Если бы был двойной динамик или двойной статик, то по показателям был чётко выраженный темперамент за пределами круга, чёткий меланхолик или флегматик в моём случае.


Слушайте, но просто какие-то чудеса - устанавливать ТИМ от прадедушек). Цвет волос и глаз то нельзя предсказать с абсолютной точностью, хотя и считается, что черный цвет волос и глаз доминатные, на практике - это не всегда так, а тут ТИМ. Даже группа крови, если у супругов разная, у ребенка может быть до 4-х вариантов. И почему я должна верить больше такому моделированию, чем работе функций модели А. Хотя до сих пор точно не установлено, что ТИМ врожденный. У моего мужа родители статики, хрестоматийные для своих ТИМов, с полным соответствием пй. Он Габен Габенович Габенов, как по ТИМу, так и по пй. Никакого адаптивного Гюго (мама Макс) нет и в помине. Как и в моем случае, у меня, правда, оба статики, как и я, но адаптивный маме Гамлет по тестам у меня никогда не выпадал.
Статистика говорит (встречала у кого-то из гуру соционики), что процент тождиков отцов в детях в 25 % случаях, процент дуалов матери - также примерно в 25 % случаях, остальные соотношения не столь значительные. Такой статистике хоть как-то можно верить. В принципе, на практике, действительно, это самые распространенные случаи, которые получаются.
21 Мар 2019 09:23 miha_nik сказал(а):
И ещё об одном присутствующем здесь - другой врождённый Есенин на актуализированном 3-м уровне выходит, как Гексли и начинает ориентироваться на своих конфликтёров – Габена/Штирлица. И таких примеров полно.



Вот это сейчас об авторе темы, как я поняла. А Вы и ее родословную видели и всех ее родственников разложили? Если сложно вычислить ТИМ одного человека, вероятность правильно вычислить ТИМы всех его родственников еще меньше. Вы видели ролик автора, там она еще в темных очках, ну там же Гексли очевидная, никакого Есенина. И по-моему она на своем опыте подтвердила (по базовой ЧС б.мужа вроде ни у кого из участников темы сомнений не осталось), что ЧС это не то, что ей надо.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
22 Мар 2019 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 393
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 20:06 Avos_ka сказал(а):
Слушайте, но просто какие-то чудеса - устанавливать ТИМ от прадедушек). Цвет волос и глаз то нельзя предсказать с абсолютной точностью, хотя и считается, что черный цвет волос и глаз доминатные, на практике - это не всегда так, а тут ТИМ. Даже группа крови, если у супругов разная, у ребенка может быть до 4-х вариантов. И почему я должна верить больше такому моделированию, чем работе функций модели А. Хотя до сих пор точно не установлено, что ТИМ врожденный. У моего мужа родители статики, хрестоматийные для своих ТИМов, с полным соответствием пй. Он Габен Габенович Габенов, как по ТИМу, так и по пй. Никакого адаптивного Гюго (мама Макс) нет и в помине. Как и в моем случае, у меня, правда, оба статики, как и я, но адаптивный маме Гамлет по тестам у меня никогда не выпадал.
Статистика говорит (встречала у кого-то из гуру соционики), что процент тождиков отцов в детях в 25 % случаях, процент дуалов матери - также примерно в 25 % случаях, остальные соотношения не столь значительные. Такой статистике хоть как-то можно верить. В принципе, на практике, действительно, это самые распространенные случаи, которые получаются.
Вот это сейчас об авторе темы, как я поняла. А Вы и ее родословную видели и всех ее родственников разложили. Если сложно вычислить ТИМ одного человека, вероятность правильно вычислить ТИМы всех его родственников еще меньше. Вы видели ролик автора, там она еще в темных очках, ну там же Гексли очевидная, никакого Есенина. И по-моему она на своем опыте подтвердила (по базовой ЧС б.мужа вроде ни у кого из участников темы сомнений не осталось), что ЧС это не то, что ей надо.

Дело в следующем, что для вас эта система незнакома, а на самом деле легче протипировать правильно человека в связке с его родителями. Там выстраиваются другие принципы и взаимосвязи, по сочетаниям типа с подтипом, физиогномическим маркерам и т.д., что сразу отсекаются лишние варианты и остаются 2, максимум 3. Которые потом путём уточнения доводятся до финишного результата.
При этом у главного эксперта, у которого наработан фотокаталог не одной тысячи протипированных правильно по новой методике, есть ещё возможность сравнить с ним (есть довольно устойчивые повторяемые типажи). И эта способность различать по визуальному ряду работает уже на профессиональном автомате, остаётся только уточнить по биографическим данным и описаниям или кое-что по тестам, если это возможно.

А без родителей протипировать правильно, куда сложнее или вообще никак, бывает, что попадаешься именно на акцент или Персону, или другой блок, поскольку акцент может ярче проявляться, затеняя базовый тип или в связке с ним - актуализировать вообще другой блок. Не только я и автор метода тоже попадался на это, если рассматривать по одиночке, но если семьёй, то результат получается куда точнее.

Поэтому в соционике есть, конечно, гуру, но точного типирования, там нет и не может быть в принципе, о чём всё выше сказанное. Попадают в основном в относительно «чистые» типы.
То, что вы говорите о вашем муже, то чей-то тип определён неверно, для меня проверено, что закон генетического наследования работает на 100%. Он исходно выведен из практики на основании многих сотен случаев.

Что до автора темы, то она генетический интроверт, это установлено с большой точностью и Гексли только на 3-м актуализированном уровне. Так что в популярной соционике, где не различаются различные уровни типа: врождённый, адаптивный и актуализированный говорить о точности и какой-то адекватной статистике не приходится, не в обиду вам будет сказано.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
22 Мар 2019 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 21:58 miha_nik сказал(а):
А без родителей протипировать правильно, куда сложнее или вообще никак,
Что до автора темы, то она генетический интроверт, это установлено с большой точностью и Гексли только на 3-м актуализированном уровне.

Вот здесь явное противоречие, не находите? Без родителей никак и вдруг установлено с большой точностью. И вся точность вашего метода - это только ваши слова.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
22 Мар 2019 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 651
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 21:58 miha_nik сказал(а):
То, что вы говорите о вашем муже, то чей-то тип определён неверно, для меня проверено, что закон генетического наследования работает на 100%. Он исходно выведен из практики на основании многих сотен случаев.


А есть научные материалы на эту тему, о проверенном генетическом наследовании динамики? Публикации в научных журналах с индексом цитирования? Ссылки дайте, пожалуйста.
Есть заключения научного сообщества, ученых-генетиков о неоспоримости такого наследования?
22 Мар 2019 16:23 miha_nik сказал(а):
Глубинный акцент по логике понижает размерность творческой ЧЭ, но она никуда не девается, просто в "лайт" режиме.

Какие выведены закономерности о понижении мерности творческой ЧЭ? Сколько Есениных с логическим акцентом (что это, кстати?) исследовано по этой теме. Где ссылки на эти исследования с научной базой можно почитать? Почему именно творческой ЧЭ понижение происходит, что происходит с другими функциями модели А динамика Есенина в этом случае?
С уровня творческой трехмерной до уровня одномерной суггестивной это не просто понижение, это провал со знаком минус вообще. Из творческого проявления в блоке Эго, до некритичного восприятия в суггестивной в бессознательном.
22 Мар 2019 08:18 miha_nik сказал(а):
Вот такая арифметика и на моём примере видно, куда приводят талановские профили, грамотность в соционике и уверенность в своей компетентности.


А куда они приводят? Не очень понятно.

22 Мар 2019 16:23 miha_nik сказал(а):
Вот ещё один момент, что на врождённого динамика наложился статический акцент, это отразилась также в тестах на темперамент, как смешанный на границе двух. Если бы был двойной динамик или двойной статик, то по показателям был чётко выраженный темперамент за пределами круга, чёткий меланхолик или флегматик в моём случае.


Тот неловкий момент, когда читаешь пост форумчанина с многомерными . И тут табличка "Есенин" бааац
Но вы все-таки не ответили на предыдущий мой вопрос:
22 Мар 2019 13:13 miha_nik сказал(а):
двойным логиком быть не могу в принципе по разным причинам, но главное по рудиментарному состоянию такового органа, как деловая логика.

А как это определили исследователи?


 
22 Мар 2019 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 394
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 21:15 Avos_ka сказал(а):
Вот здесь явное противоречие, не находите? Без родителей никак и вдруг установлено с большой точностью. И вся точность вашего метода - это только ваши слова.

Противоречий здесь нет - экстра/интроверсия в большинстве случаев устанавливается физиогномически по активной стороне лица и не только, также по результатам тестов, а в связке с родителями ещё контрастнее выступают другие закономерности и признаки. Об этом уже не раз сказано.

И на попытки поймать меня, уличить в неточности, на выдернутые фразы из контекста, пустые вопросы и комментарии, заданные в духе «лишь бы вопреки», я реагировать впредь не собираюсь.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
23 Мар 2019 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 395
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2019 21:45 Fantesca сказал(а):
А есть научные материалы на эту тему, о проверенном генетическом наследовании динамики? Публикации в научных журналах с индексом цитирования? Ссылки дайте, пожалуйста.
Есть заключения научного сообщества, ученых-генетиков о неоспоримости такого наследования?


А о каком, скажите, научном сообществе идёт речь? Соционическом? И при чём здесь учёные генетики, они разве владеют и пользуются психологической типологией для составления своих выборок? Это авторское междисциплинарное открытие из сфер психофизиологии, психологии и соционики.
И кто по-вашему должен заниматься такими исследованиями?

Про цепочку выводов от врождённого темперамента Павлова – к типологии Айзенка – до соционических признаков вы можете наглядно узнать из моего видео.
По авторской концепции и методу издана книга (будет ещё), много материалов из неё есть на сайте. Есть и публикации в каких-то журналах. А что вам это даст? Без одобрения экспертного сообщества вы не сможете начать читать и понимать самостоятельно?

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
23 Мар 2019 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как отличить белого логика от чёрного?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Авг 2020 03:20




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор