Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как убедить Джека злоупотреблять алкоголем

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как убедить Джека злоупотреблять алкоголем


bbB
"Гамлет"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Как убедить Джека перестать злоупотреблять алкоголем. Может быть стать Драйзером? Но каким образом?

 
1 Янв 2019 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 185
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2019 12:04 bbB сказал(а):
Как убедить Джека перестать злоупотреблять алкоголем. Может быть стать Драйзером? Но каким образом?
Cообщение полностью


Была где-то тема о Максах вроде и алкоголе, но так консенсуса и не нашли в вопросе связан ли ТИМ вобще с алкоголем. Так что вряд ли существуют какие-то соционические рекомендации касающиеся алкоголя.

 
1 Янв 2019 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Гюго"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Хаха. Вот тут гениальная тема про Штирлица (больше про Штирлица, но с упоминанием Джека) и алкоголь. http://socionics.org/forums/thread/251736 .aspx
Краткое саммари -

1. подбухивают все рационалы, чтобы стать на время иррац. Откуда вывод: если идет перебор с алкоголем и веществами, то Джек перерабатывает, голова забита планами и лишней инфо, которые он так затирает из памяти.

2. проблема кроется в . это типы которые обычно много работают и им нужно чтобы им подтверждали, что это все не зря и их любят. Откуда вывод в меру испорченности.

Мое мнение - хорошо бы долго пообщаться с развитым дружественным Наполеоном или Жуковым. У них ограничительная . Они обычно либо не пьют, либо знают меру, и если и пьют, то качественное и дорогое.

 
2 Янв 2019 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 716
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Янв 2019 12:04 bbB сказал(а):
Как убедить Джека перестать злоупотреблять алкоголем. Может быть стать Драйзером? Но каким образом?
Cообщение полностью


Соционика с алкоголизмом вообще никак не связана. Вам нужно обратиться к специалистам, которые занимаются различного рода зависимостями.

2 Янв 2019 09:07 VaLeo сказал(а):
Хаха. Вот тут гениальная тема про Штирлица (больше про Штирлица, но с упоминанием Джека) и алкоголь. http://socionics.org/forums/thread/251736 .aspx
Краткое саммари -

1. подбухивают все рационалы, чтобы стать на время иррац. Откуда вывод: если идет перебор с алкоголем и веществами, то Джек перерабатывает, голова забита планами и лишней инфо, которые он так затирает из памяти.

2. проблема кроется в . это типы которые обычно много работают и им нужно чтобы им подтверждали, что это все не зря и их любят. Откуда вывод в меру испорченности.

Мое мнение - хорошо бы долго пообщаться с развитым дружественным Наполеоном или Жуковым. У них ограничительная . Они обычно либо не пьют, либо знают меру, и если и пьют, то качественное и дорогое.
Cообщение полностью


1. То есть по вашей логике иррационалы в принципе не пьют?

Я действительно много работаю, но к алкоголю отношусь крайне негативно. Если голова забита планами и какой-то "лишней информацией", то лучший способ отдохнуть - это пойти погулять, пообщаться с друзьями или просто что-то интересное почитать. Зачем затирать что-то?

2. Если человек много работает, то он, вероятно, понимает зачем и ради чего. Также мне совершенно не понятно как вы сюда приплели отношения и алкоголь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
2 Янв 2019 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Гюго"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

То есть по вашей логике иррационалы в принципе не пьют?


Ничего подобного я не написала. Недостаточное основание для "моей логики" Иррационалы умеют это делать по акцептным А будут или не будут злоупотреблять - вопрос уже индивидуальный.

А вот рациональному типу сложнее контролировать процесс. Поэтому он идет в убежденные трезвенники или скорее сорвется. Кроме Наполеона и Жукова, которые если пьют, то умеют это делать красиво и знают меру.

Также мне совершенно не понятно как вы сюда приплели отношения и алкоголь.

Если голова забита планами и какой-то "лишней информацией", то лучший способ отдохнуть - это пойти погулять, пообщаться с друзьями

"Плетут" негры африканские косички, а Аристарх Марьянович наказывает, жестоко наказывает. (С)

ну и слава Богу, что вам не понятно. и что у вас есть друзья, то есть в норме. а как спиваются от одиночества, разочарования, неудачной любви, размолвок с родными, карьерных неудач, после которых кто-то близкий отвернулся и т.п. вы не в курсе.

Соционика с алкоголизмом вообще никак не связана. Вам нужно обратиться к специалистам, которые занимаются различного рода зависимостями.

Вот ТС прям ждал ваших рекомендаций по этому поводу. Если это медицинская проблема или психопатология и человек невидимых белочек ловит - бегут сразу писать на соционический форум, ога. Чё всех за дураков-то заранее держать.

А с точки зрения соционики алкоголизм связывают с - 1) недопониманием по , когда перегружена. Где бы они ни располагались у человека. 2) слабость/плохое умение контролировать , когда с трудом считываются сигналы, что норма превышена и начинается угроза здоровью, контролю за организмом.

Это не мое мнение. Тут полно тредов на форуме и см. ссылку выше.

1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
2 Янв 2019 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 717
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2019 16:16 VaLeo сказал(а):
Ничего подобного я не написала. Недостаточное основание для "моей логики" Иррационалы умеют это делать по акцептным А будут или не будут злоупотреблять - вопрос уже индивидуальный.

А вот рациональному типу сложнее контролировать процесс. Поэтому он идет в убежденные трезвенники или скорее сорвется. Кроме Наполеона и Жукова, которые если пьют, то умеют это делать красиво и знают меру.
Cообщение полностью


Вы говорили "подбухивают все рационалы, чтобы стать на время иррац.". Если продолжить нить рассуждения, то получится, что иррационалы в принципе не пьют, у них же нет такой необходимости. Если допустить, что иррационалы пьют по другим причинам, то придется согласиться, что с рациональностью это никак не связано.

Я знаю как могут пить некоторые Жуковы и чем это обычно заканчивается. Мордобой вряд ли можно назвать красивым зрелищем.

2 Янв 2019 16:16 VaLeo сказал(а):
ну и слава Богу, что вам не понятно. и что у вас есть друзья, то есть в норме. а как спиваются от одиночества, разочарования, неудачной любви, размолвок с родными, карьерных неудач, после которых кто-то близкий отвернулся и т.п. вы не в курсе.
Cообщение полностью


Если человек слаб и не может взять ответственность хотя бы за себя, то повод может быть вообще любым. Именно это и является основой алкоголизма, наркомании и прочих зависимостей.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
3 Янв 2019 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Гюго"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

3 Янв 2019 12:02 Mr_Andy сказал(а):
Вы говорили "подбухивают все рационалы, чтобы стать на время иррац.". Если продолжить нить рассуждения, то получится, что иррационалы в принципе не пьют, у них же нет такой необходимости. Если допустить, что иррационалы пьют по другим причинам, то придется согласиться, что с рациональностью это никак не связано.

Я знаю как могут пить некоторые Жуковы и чем это обычно заканчивается. Мордобой вряд ли можно назвать красивым зрелищем.



Если человек слаб и не может взять ответственность хотя бы за себя, то повод может быть вообще любым. Именно это и является основой алкоголизма, наркомании и прочих зависимостей.
Cообщение полностью


что за чушь вы пишете? какая нить рассуждений, да еще и "моих". я пересказываю краткое содержание форумов. на которых другие люди сходятся на том что склонность выпить характерная для Штирлицев больше всего и Джеков в меньшей степени, потому что они гибче. и связывают это с привычкой перерабатывать , упуская из виду отношения .

У вас как со знанием соционики? А с логикой как вообще? У Иванова есть зубы и у акулы есть зубы. Следует ли из этого, что Иванов - акула?

Я пишу что прочитала на форумах что чаще всего проблемы с чрезмерным употреблением алкоголя возникают у рациональных типов. Потому что (разрыв связей с реальностью, трансцендентные состояния, в том числе достигаемые и при помощи различных ядов) и (вопросы здоровья и чувства меры) - это для них продуктивные функции - в них есть риск ошибиться (средство изменения действительности. Находясь в модели после акцептных функций, они находят решения задач поставленных перед ними, таким образом они не отражают действительность, как акцептные, а генерируют искаженную, воображаемую картину мира, представляющую собой решение поставленных перед ними задач.)

Из этого никак не следует, что я утверждаю, что иррационалы в принципе не пьют. Пьют, но с другими целями и по-другому.

Что-то я сильно сомневаюсь что вы Джек вообще. Уж не Драйзер ли? И Жуков ваш далеко не факт, что Жуков.

Если человек слаб и не может взять ответственность хотя бы за себя, то повод может быть вообще любым. Именно это и является основой алкоголизма, наркомании и прочих зависимостей.

Вот это особенно доставляет. Эти женщины прям плачут по вам. В Министерство здравоохранения, срочно, а то как они там без вас, не понятно.

Хорошо быть богатым счастливым и здоровым, а бедным несчастным и больным - плохо. Чё за лошье, не поняли все сами до сих пор.





вот сейчас новогодние ленты принесли новость о смерти Криса Кельми. от алкоголизма. я знаю не по наслышке, что он был хорошим и добрым человеком, который щедро делился успехом со своими близкими.

и много еще других таких историй знаю и видела в динамике, как журналист. всяких брошенных на обочине заслуженных артистов. и меня всегда интересовало - ну как же так. умные, сильные, с отличным самоконтролем и здоровьем - выдержи их концерты и трюки... и в общем-то добрые люди, которые и преподавали и родственникам квартиры покупали - приходят к такому концу? ни при чем тут сила воли.

дело в отношениях.

а если кто-то пытается это понять и проговорить для себя через призму соционики - ради бога. это не бесполезно по крайней мере.



 
3 Янв 2019 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 718
Важных: 1
Анкета
Письмо

3 Янв 2019 12:18 VaLeo сказал(а):
что за чушь вы пишете? какая нить рассуждений, да еще и "моих". я пересказываю краткое содержание форумов. на которых другие люди сходятся на том что склонность выпить характерная для Штирлицев больше всего и Джеков в меньшей степени, потому что они гибче. и связывают это с привычкой перерабатывать , упуская из виду отношения .
Cообщение полностью


К сожалению, я имел возможность неоднократно наблюдать как развивается алкоголизм. Не на форумах, а на вполне конкретных примерах из окружения.

Когда человек сталкивается с проблемой, то вместо того чтобы взять на себя ответственность за ее решение, он просто от нее убегает и начинает пить, принимать наркотики, сутками играть в онлайн-игры или просто лежать на диване и плевать в потолок.

Да, некоторые из нас сталкиваются с такой неприятной вещью как профессиональное выгорание, но оно само по себе редко приводит к системному алкоголизму.

Примечательно, что меньше всего подвержены этому синдрому Джек и Штирлиц, для которых деловая активность в целом и работа в частности является самым естественным и комфортным занятием. Помимо этого им проще переключиться на другую деятельность.

3 Янв 2019 12:18 VaLeo сказал(а):
Я пишу что прочитала на форумах что чаще всего проблемы с чрезмерным употреблением алкоголя возникают у рациональных типов. Потому что (разрыв связей с реальностью, трансцендентные состояния, в том числе достигаемые и при помощи различных ядов) и (вопросы здоровья и чувства меры) - это для них продуктивные функции - в них есть риск ошибиться (средство изменения действительности. Находясь в модели после акцептных функций, они находят решения задач поставленных перед ними, таким образом они не отражают действительность, как акцептные, а генерируют искаженную, воображаемую картину мира, представляющую собой решение поставленных перед ними задач.)
Cообщение полностью


Чтобы абстрагироваться и представить какую-то воображаемую картинку мира алкоголь и прочие вещества вообще не нужны. Фантазия с этим справляется на ура.

Нет, я сталкивался конечно с Доном, который любил покурить что-то интересное и с Робом, который специализировался на мухоморах, но назвать это все системным я не могу. Это просто личные предпочтения конкретных людей.

 
3 Янв 2019 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Гюго"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

хм. ну а у меня, допустим, был знакомый Штирлиц, который спился. прям классический, по учебнику. отставной офицер тогда ещё кгб. такой занудный пенсионер, очумелые ручки. целыми днями торчал в окно и звал всех друзей и знакомых, кто мимо проходил к себе на обед или ужин. Готовил реально вкусно, так как был ко всему прочему из хорошей еврейской семьи, с традициями. шутил по-солдафонски, но любил форсировать, петь басом к месту и не к месту.

ну вот, почва на которой он спился - предательство государства и маленькая пенсия. он долго и занудно на это жаловался, а также понтовался своими суперспособностями - как и кого он охранял, пил не пьянея и полумертвых поднимал, нажимая на китайские точки для массажа. при любом удобном случае понтовался.

финальный акт марлезонского балета развернулся, когда он внезапно решил, что у него есть биоэнергетические способности и начал припотев втискивать в морщины на лбу ложки и вилки - с понтом они примагничиваются к нему.

из-за привычки форсировать в общении. то слезу пустит, то песни петь начнет... близкие от него отвернулись со временем. в итоге получился порочный круг. он всю жизнь старался то на государство, то на друзей, но в общении был крайне зануден и неповоротлив и люди уходили от него по очереди. а он каждый новый такой опыт воспринимал реально как "предательство".

пил вначале интеллигентно, по-офицерски, а потом все больше и больше. drink and devil had done for the rest.

вот так вот, продержав всю жизнь себя в футляре, в конце сорвался и ушел в пике.

не думаю, что в этом вопросе можно реальный рецепт выписать на основе модели А. тут все-таки еще личный уровень, культура и генетика играют роль.

и все же мне кажется, разумно предположить, информационная перегрузка дихотомии Логика/ Эмоции - ведет к потребности перебросить это на Сенсорику/ Интуицию.

Ясное дело, что спорт, йога и классическое искусство - это лучший способ выйти в атсрал. Но другие способы действуют несравнимо мощнее и быстрее. И убийственнее.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Янв 2019 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 318
Анкета
Письмо

3 Янв 2019 13:05 VaLeo сказал(а):
что за чушь вы пишете? какая нить рассуждений, да еще и "моих". я пересказываю краткое содержание форумов. на которых другие люди сходятся на том что склонность выпить характерная для Штирлицев больше всего и Джеков в меньшей степени, потому что они гибче. и связывают это с привычкой перерабатывать , упуская из виду отношения .

У вас как со знанием соционики? А с логикой как вообще? У Иванова есть зубы и у акулы есть зубы. Следует ли из этого, что Иванов - акула?

Я пишу что прочитала на форумах что чаще всего проблемы с чрезмерным употреблением алкоголя возникают у рациональных типов. Потому что (разрыв связей с реальностью, трансцендентные состояния, в том числе достигаемые и при помощи различных ядов) и (вопросы здоровья и чувства меры) - это для них продуктивные функции - в них есть риск ошибиться (средство изменения действительности. Находясь в модели после акцептных функций, они находят решения задач поставленных перед ними, таким образом они не отражают действительность, как акцептные, а генерируют искаженную, воображаемую картину мира, представляющую собой решение поставленных перед ними задач.)

Из этого никак не следует, что я утверждаю, что иррационалы в принципе не пьют. Пьют, но с другими целями и по-другому.

Что-то я сильно сомневаюсь что вы Джек вообще. Уж не Драйзер ли? И Жуков ваш далеко не факт, что Жуков.

Если человек слаб и не может взять ответственность хотя бы за себя, то повод может быть вообще любым. Именно это и является основой алкоголизма, наркомании и прочих зависимостей.

Вот это особенно доставляет. Эти женщины прям плачут по вам. В Министерство здравоохранения, срочно, а то как они там без вас, не понятно.

Хорошо быть богатым счастливым и здоровым, а бедным несчастным и больным - плохо. Чё за лошье, не поняли все сами до сих пор.





вот сейчас новогодние ленты принесли новость о смерти Криса Кельми. от алкоголизма. я знаю не по наслышке, что он был хорошим и добрым человеком, который щедро делился успехом со своими близкими.

и много еще других таких историй знаю и видела в динамике, как журналист. всяких брошенных на обочине заслуженных артистов. и меня всегда интересовало - ну как же так. умные, сильные, с отличным самоконтролем и здоровьем - выдержи их концерты и трюки... и в общем-то добрые люди, которые и преподавали и родственникам квартиры покупали - приходят к такому концу? ни при чем тут сила воли.

дело в отношениях.

а если кто-то пытается это понять и проговорить для себя через призму соционики - ради бога. это не бесполезно по крайней мере.


Cообщение полностью

Энди не пьет. Свидетельствую.
Спиться могут все, даже Гюго. Тут ТИМ не показателен...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
3 Янв 2019 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 719
Важных: 1
Анкета
Письмо

3 Янв 2019 16:36 VaLeo сказал(а):
хм. ну а у меня, допустим, был знакомый Штирлиц, который спился. прям классический, по учебнику. отставной офицер тогда ещё кгб. такой занудный пенсионер, очумелые ручки. целыми днями торчал в окно и звал всех друзей и знакомых, кто мимо проходил к себе на обед или ужин. Готовил реально вкусно, так как был ко всему прочему из хорошей еврейской семьи, с традициями. шутил по-солдафонски, но любил форсировать, петь басом к месту и не к месту.

ну вот, почва на которой он спился - предательство государства и маленькая пенсия. он долго и занудно на это жаловался, а также понтовался своими суперспособностями - как и кого он охранял, пил не пьянея и полумертвых поднимал, нажимая на китайские точки для массажа. при любом удобном случае понтовался.
Cообщение полностью


А где здесь соционика? Человек столкнулся с проблемой со средствами и вместо того чтобы пытаться ее решить, он просто спился.

 
4 Янв 2019 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 170
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2019 12:04 bbB сказал(а):
Как убедить Джека перестать злоупотреблять алкоголем. Может быть стать Драйзером? Но каким образом?
Cообщение полностью


Здравствуй елка новый год . Стать Драйзером поможет, проблема в том, что момент безвозвратно упущен.

Как Джека убедить перестать? Если работе не мешает, болевую не жмет и вообще уважаемый, полезный человек, то увы.





 
16 Мар 2019 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как убедить Джека злоупотреблять алкоголем

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Мар 2019 06:10




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор