Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Врождённые признаки типа и их определение

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Врождённые признаки типа и их определение


miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 588
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2019 13:44 Philia сказал(а):
Почему же мы не наблюдаем безумно вращающих глазами (под скачущими бровками домиком) габенов?

У Гуленко есть картинка (я не умею вставлять с планшета, но легко загуглить), где схематично, в виде двух колец (одно внутри другого) изображены все четыре темперамента. У сангвиников и холерико внешнее кольцо выглядит одинаково возбужденным (изображается, как сильно ускоренный сердечный ритм на экг), а во внутренних кольцах различие (у сангвиников ровный круг, а у холериков все тот же рваный). Соответветственно меланхолики и флегматики наружу выглядят одинаково спокойными, а внутри отличаются по тому же принципу.

Это говорит о том, что наблюдая человека не на близкой дистанции, и не достаточно долгое время, невозможно надежно определить его темперамент по внешним проявлениям. И тем более, не по фотографии, как это делаете вы.

Есть такое понятие, как градация темпераментов, что выстраиваются в каждой темпераментной группы. Это вполне очевидная вещь, если сравнивать того же Габена и Есенина, при том что оба меланхолики. Естественно это будут разные виды меланхоликов, тоже и про другие темпераменты:

Что касается определения типов по фото, то они идут вкупе с описаниями характеров, биографическими данными, тестовыми результатами (некоторые родители типируемых тоже могут проходить тесты). А с этим всем, имея опыт, можно давать куда более точные выводы, опираясь на визуальные типажи, есть и другие нюансы, которые сейчас вам мало, что скажут.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
17 Ноя 2019 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 1033
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2019 19:40 miha_nik сказал(а):
Есть такое понятие, как градация темпераментов, что выстраиваются в каждой темпераментной группы. Это вполне очевидная вещь, если сравнивать того же Габена и Есенина, при том что оба меланхолики...

Эта градация на картинке хорошо смотрится. Вопрос не о темпераменте вообще (когда две из трех характеристик могут быть и у статиков и у динамиков), а о выделении набора характеристик, присущих исключительно статикам/динамикам.

Перечислите характеристики признака "динамика", характерные всем его носителям. То же самое со статикой. Пока, кроме общих рассуждений и ухода от темы, вы не ответили на вопрос по сути.

 
17 Ноя 2019 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 592
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2019 20:58 Philia сказал(а):
Эта градация на картинке хорошо смотрится. Вопрос не о темпераменте вообще (когда две из трех характеристик могут быть и у статиков и у динамиков), а о выделении набора характеристик, присущих исключительно статикам/динамикам.

Перечислите характеристики признака "динамика", характерные всем его носителям. То же самое со статикой. Пока, кроме общих рассуждений и ухода от темы, вы не ответили на вопрос по сути.

Я вам уже приводил и теорию, и примеры (есть и видео), но смотрю, это тот случай, когда разжёванное не представляет ценности, пока сам к этому не придёшь, заново не откроешь для себя. И это нормально, в случае, если есть намерение и возможности разобраться.
Если будут понятны основные принципы, то далее возможно самостоятельно выделять все характеристики, и практически в наблюдениях отмечать проявления статики и динамики у разных типов.

Признаки статики/динамики, темпераментные группы не просто относятся к соответствующим психотипам, а через ведущие аспекты информации этих типов.
«Если некоторой психике свойствен (как доминирующий) признак «неуравновешенность», то с точки зрения аспектов информации такая психика может быть описана энергоинформационными фильтрами (матрицами) TP, SP, PT, PS, ET, ES, TE, SE. Людей с такой психикой в соционике как раз и называют «динамиками».
В самом деле, для того, чтобы эффективно и при этом сознательно обрабатывать информацию по аспектам динамики, отслеживать, отображать процессы, изменения, движение и т.д., психика сама должна быть в постоянном внутреннем движении, входить в резонанс с потоком событий, быть из-менчивой, текучей, а не находиться в застывшем состоянии. Это обеспечивается нестабильностью, неуравновешенностью процессов возбуждения и тор-можения.

Статическая психика, представлена аспектами наоборот, основана на их равновесии, уподобляется солнечной системе или кристаллической решетке, в которых именно сбалансированность притяжения и отталкивания приводит к образованию устойчивых структур и постоянных форм».
И это все типы или матрицы FR, IR, FR, IR, LI, FL, IL.

Также среди 8 функций имеются экстравертные и интровертные, вы все знаете, какие. Экстраверсия согласно психологии, соответствует активному темпераменту-подвижному, интроверсия – пассивному или инертному. При этом имеется градация – наиболее экстравертная и холерическая (динамич-ная) функция – этика чувств (Е), затем идёт действие по предметной логике (Р), а наиболее флегматическая и интровертная – структурная логика (L), по активнее будет этика отношений (R). Таким образом выстраивается ось противоположных темпераментов и темпераментных групп холерики-флегматики.

Аналогично с сангвиниками-меланхоликами. У которых максимум сангвиничности даёт интуиция возможностей (I), за ней объектная сенсорика (F). У меланхоликов более подвижная интуиция времени (Т), а более интровертна – сенсорика ощущений (S).
Напр., из-за сочетания FL многие Жуковы выглядят более флегматично и интровертно, чем их дуалы Есенины с обоими подвижными аспектами ТЕ. И согласно градации среди представителей каждой темпераментной группы «при равных других условиях самым ярким сангвиником является СЭЭ, самым типичным флегматиком – ЛСИ, эталонным меланхоликом – ИЛИ, а самым «холеричным» холериком – ЭИЭ».

Но врождённый тип, как и темперамент – это ещё не всё, а только фундамент, основа личности, и дальше необходимо учитывать адаптивный тип к матери, уровень реализации и другие факторы. Т.е. рассматривать в целостности, чтобы понимать где темперамент явно выражен, а где он смешан. Что объясняет откуда берутся амбиверты и почему соционические темпераменты, предложенные Гуленко не всегда совпадают с классическими из психофизио-логии Павлова.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
18 Ноя 2019 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 1037
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2019 14:40 miha_nik сказал(а):
Если некоторой психике свойствен (как доминирующий) признак «неуравновешенность», то с точки зрения аспектов информации такая психика может быть описана энергоинформационными фильтрами (матрицами) TP, SP, PT, PS, ET, ES, TE, SE. Людей с такой психикой в соционике как раз и называют «динамиками»

Это вы, типа, перечислили признаки, по которым я, послушав чье-то субъективное описание и посмотрев на фото (а именно так вы типируете мать подопытного, и опираясь на это (!) выводите тим самого типируемого) должна быть способна определить этот признак? ))) Как я, опираясь на эти описания, смогу повторить эксперимент и получить результат?

А почему вы, кстати, самого человека по той же схеме не определяете? Попросите у любого его знакомого/близкого описать личность типируемого, посмотрите на фото и вуаля! Зачем туда еще и маму приплетать? Для типирования самой мамы вам же не нужны ее ответы на тесты, описание ее мамы и фото бабушек до тех пор, когда эти фото делать научились .

 
18 Ноя 2019 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 594
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2019 16:36 Philia сказал(а):
Это вы, типа, перечислили признаки, по которым я, послушав чье-то субъективное описание и посмотрев на фото (а именно так вы типируете мать подопытного, и опираясь на это (!) выводите тим самого типируемого) должна быть способна определить этот признак? ))) Как я, опираясь на эти описания, смогу повторить эксперимент и получить результат?


Можно не только по фото, а хорошо понимая свойства и способы выражения психотипов и по манере, характеру (при достаточном общении) даже по переписке, определять какой на самом деле тип, напр. у вас. А это хорошо узнаваемый тип, но без подробностей, т.к. это дело не благодарное.
У разных типов (их комбинаций) также есть, как известно, свои ограничения, социалы по установке на вид деятельности (по Гуленко) не станут саентистами, как и те социалами и т.д. Разная ёмкость аспектов, во многом обуславливает понимание, вот и в вас предлагаемый подход просто не помещается.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
21 Ноя 2019 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 635
Анкета
Письмо

Теперь, исходя из теории и практических примеров знакомых мне людей рассмотрим, как подтип может видоизменять сенсорный тип.
Тип Драйзер весьма распространён среди женщин, Дюма, где-то близко, но по способности к мимикрии под разные типы – явно превосходит. В этом видео наглядно показан рецепт приготовления Драйзера (но не только) из Дюмы под влиянием подтипа:



Ритмы, мелодии и смыслы.
 
22 Дек 2019 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Врождённые признаки типа и их определение

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 7 Июл 2020 01:25




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор