Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Врождённые признаки типа и их определение

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Врождённые признаки типа и их определение


miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 332
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Предлагаю вашему вниманию наглядное видео на тему: Базовый психотип и его врождённые признаки на уровне типа нервной системы, темперамента и физиологии.




Данный подход Sim Tim появился на стыке соционики, глубинной психологии и не только, где предлагается расширенная и более точная модель А-Z и решение главной проблемы соционики в не сходимости описаний и типирования.
Начинать знакомство желательно со следующего, вводного видео:





Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
14 Янв 2019 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 338
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот продолжение видеокурса, помогающего отличать базовый психотип от других образований в психике.




Теперь предлагаю вашему вниманию немного практического видео, как определять врождённые признаки экстра/интро-версии, статики/динамики, а также логики/этики и тип психики на примерах известных личностей:


ответы на тестовые задания и комментарии приветствуются ; )

Следующее видео первое из серии про адаптивный тип или подтип (Аниму) и также в нём подробнее о устройстве расширенной модели А-Z.



Второе видео про подтипы, почему их 12, о мерности функций и дуальных блоках Персоне-Анима.



Подтип в психотипе человека – часть 3:
О амбиверсии. Приведение соционических и психологических понятий темпераментов, интро/экстраверсии к общей основе. О влиянии подтипов на интертипные отношения и выбор партнёров в подходе Sim Tim, объединившем глубинную психологию и соционику.



Новая серия выпусков о третьем уровне или актуализированном типе начинается с видео о функциональных блоках, как субличностях и о 3-х общих группах подтипов.



Теперь предлагаю вашему вниманию небольшое уточнение, где функционально находится наиболее узкое место психики или болевая точка, а где зона самооценки.



Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
22 Янв 2019 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну хорошо. Давайте допустим, что грязные, не мытые типы существуют. Что их существование даёт конкретному человеку?
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
27 Янв 2019 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 339
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 13:23 Angrytipolog сказал(а):
Ну хорошо. Давайте допустим, что грязные, не мытые типы существуют. Что их существование даёт конкретному человеку?
Cообщение полностью

А ты, Игорь, как считаешь, может ли это говорить о том, почему человек живёт не по своему базовому типу? И главное из этого - подобраться всё-таки к тому, который свой?
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
27 Янв 2019 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 350
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Раздел постепенно будет наполняться видео, все части для удобства будут дублироваться в самом начале в одном месте.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
13 Фев 2019 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 41
Анкета
Письмо



вы молодец! я как раз хотел к вам обратиться за разъяснениями по вашему подходу к типированию. на мой взгляд вы хороший аналитик.
опишу свои ощущения от просмотра первого видео
мне с наскока не удалось усвоить всю информацию, во всем разобраться.
для меня это как поток тяжело сразу въехать без пауз и повторов.

иллюстрации в начале 3 мин. не понял зачем столько много? на какой график смотреть? для чего?

пересмотрел ) немного въехал

1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
28 Апр 2019 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly
"Джек"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 176
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Фев 2019 08:35 miha_nik сказал(а):
Теперь предлагаю вашему вниманию немного практического видео, как определять врождённые признаки экстра/интро-версии, статики/динамики, а также логики/этики и тип психики на примерах известных личностей:
ответы на тестовые задания и комментарии приветствуются ; )
Cообщение полностью



Что со мной не так? У меня, врожденного наполеона с подтипом Штирлиц, подвижна левая сторона лица?

Повторяю вопрос и требую ответа. СимСимОткройся определил меня как Наполеона с подтипом Штирлица.

Желаю знать, как я у него оказалась двойным экстравертом при левой активной стороне лица? А?
Подожду еще час ответа. А потом начну думать и всем рассказывать, что Михаил нам тут лабуду втюхивает со своей однобокой теорией.

 
28 Апр 2019 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 136
Анкета
Письмо

Ну, вроде как с самого начала по Аушре считалось, что у экстравертов активна правое полушарие, соответственно активна левая половина лица а у интро наоборот активно левое полушарие мозга и соответственно правая половина лица. А уголок рта ваще никак не коррелирует с вертностью. Если и коррелирует с чем то наверное с сенсорикой/интуицией и то не всегда ващето. Ну короче мало коррелирует либо вовсе нет.

 
28 Апр 2019 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly
"Джек"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 177
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

28 Апр 2019 18:16 Yana_lala сказал(а):
Ну, вроде как с самого начала по Аушре считалось, что у экстравертов активна правое полушарие, соответственно активна левая половина лица а у интро наоборот активно левое полушарие мозга и соответственно правая половина лица. А уголок рта ваще никак не коррелирует с вертностью. Если и коррелирует с чем то наверное с сенсорикой/интуицией и то не всегда ващето. Ну короче мало коррелирует либо вовсе нет.
Cообщение полностью



Я тоже такую информацию нашла. Но вот наши СимСимСпециалисты решили иначе.

 
28 Апр 2019 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 21:21 miha_nik сказал(а):
А ты, Игорь, как считаешь, может ли это говорить о том, почему человек живёт не по своему базовому типу? И главное из этого - подобраться всё-таки к тому, который свой?
Cообщение полностью



присоединюсь к вопросу Angrytipolog

в чем профит?

а если опишите преимущества по сравнению с соционикой в фактах более конкретно или подскажите где посмотреть.

очень интересно например

самостоятельное типирование по соционическим тестам - вероятность совпадения 70%, а самостоятельное типирование по методу SIM TIM тестам - вероятность совпадения 95%

для подтверждения своей модели ТИМ необходимо сделать то-то...

а в методе SIM-TIM для подтверждения своей модели необходимо сделать вот так...

вы не против, можно задавать вопросы здесь?



 
28 Апр 2019 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 476
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Апр 2019 17:06 Chilly сказал(а):
Что со мной не так? У меня, врожденного наполеона с подтипом Штирлиц, подвижна левая сторона лица?

Повторяю вопрос и требую ответа. СимСимОткройся определил меня как Наполеона с подтипом Штирлица.

Желаю знать, как я у него оказалась двойным экстравертом при левой активной стороне лица? А?
Подожду еще час ответа. А потом начну думать и всем рассказывать, что Михаил нам тут лабуду втюхивает со своей однобокой теорией.
Cообщение полностью

У некоторых Наполеонов бывает хорошая симметричность лица, но на пару твоих детских фото заметен акцент вправо по глазу (глаз прижат и от сжатия находится ниже) и уголку рта, на других же фото наоборот уголки рта акцентируются влево, но по глазам влево акцента не видно.
28 Апр 2019 19:16 Yana_lala сказал(а):
Ну, вроде как с самого начала по Аушре считалось, что у экстравертов активна правое полушарие, соответственно активна левая половина лица а у интро наоборот активно левое полушарие мозга и соответственно правая половина лица. А уголок рта ваще никак не коррелирует с вертностью. Если и коррелирует с чем то наверное с сенсорикой/интуицией и то не всегда ващето. Ну короче мало коррелирует либо вовсе нет.
Cообщение полностью

Аушра это высказала, как гипотезу и просила её перепроверить, гипотеза - шикарная, и она ошиблась только сторонами, у неё самой, как у экстраверта акцентирована правая сторона лица, у Гуленко же - левая сторона, как и положено интровертам.



28 Апр 2019 21:03 Stud сказал(а):
присоединюсь к вопросу Angrytipolog

в чем профит?

а если опишите преимущества по сравнению с соционикой в фактах более конкретно или подскажите где посмотреть.

очень интересно например

самостоятельное типирование по соционическим тестам - вероятность совпадения 70%, а самостоятельное типирование по методу SIM TIM тестам - вероятность совпадения 95%

для подтверждения своей модели ТИМ необходимо сделать то-то...

а в методе SIM-TIM для подтверждения своей модели необходимо сделать вот так...

вы не против, можно задавать вопросы здесь?


Cообщение полностью

Да, конечно, вопросы только приветствуются, больше информации, примеры типирование, комментарии, есть на сайте сим-тим.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
1 Мая 2019 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly
"Джек"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 185
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Мая 2019 19:29 miha_nik сказал(а):
У некоторых Наполеонов бывает хорошая симметричность лица, но на пару твоих детских фото заметен небольшой акцент вправо по глазу (глаз прижат и от сжатия находится ниже) и уголку рта, на других же фото наоборот уголки рта акцентируются влево, но по глазам влево акцента не видно.
Cообщение полностью


Михаил, мои тебе поздравления! Ты разродился! Не прошло и полгода!

Ну, так как же я могу быть наполеоном, если у меня лицо на самом деле не симметричное. И правая сторона ВООБЩЕ не подвижна. Мне сложно право улыбнуться или подмигнуть.


Т.е ты еще и детские фото при анализе рассматриваешь? А чего в твоем видео только взрослые фото? Вдруг у типируемых что-то поменялось, как у меня.


 
1 Мая 2019 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 299
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Эта тема эпический мaзoхизм на тему соционики. Соционика - это наука о информационном метаболизме. Причём тут лица 🙈 🙈 🙈 🙈 . Аспекты внешности учитываются, как дополнительный фактор, так же как и жесты, мимика и прочее. Театр абсурда. У тебя косой глаз - ты наполеон. Для особо одаренных, напоминаю, Тим наполеон - это не косой глаз, а соединение ЧС и БЭ. Т е этот человек будет влиять на всех посредством ХОРОШИХ отношений, установлениями связей, и прочей БЭ. У Чили явно БЭ не творческая. Слабенькая. Но не болевая. Как по глазу можно отправить туда человека?!
Не люблю трусов. Худшего качества нет в человеке. Вне зависимости от пола. Правда, на равне с трусами, я не люблю аферистов... а здесь, прям, джек пот....

1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
1 Мая 2019 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 477
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Мая 2019 20:48 Chilly сказал(а):
Михаил, мои тебе поздравления! Ты разродился! Не прошло и полгода!

Ну, так как же я могу быть наполеоном, если у меня лицо на самом деле не симметричное. И правая сторона ВООБЩЕ не подвижна. Мне сложно право улыбнуться или подмигнуть.


Т.е ты еще и детские фото при анализе рассматриваешь? А чего в твоем видео только взрослые фото? Вдруг у типируемых что-то поменялось, как у меня.

Cообщение полностью

Я могу судить только по твоему внешнему виду и фото, современных твоих фото в качестве я не видел. Но даже если физиогномика не даёт полной определённости, то по активной биографии Напа с интровертами точно не спутаешь.

А по тем известным личностям, так всегда можно проследить их ещё и по видео.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
1 Мая 2019 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 496
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Продолжаем знакомство с новой, уточнённой Соционикой, объединённой с психологией:


Для тех, кто не видел, желательно начинать знакомство последовательно, с первых видео, которые есть выше в этой теме.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
3 Окт 2019 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 370
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 18:12 miha_nik сказал(а):
Продолжаем знакомство с новой, уточнённой Соционикой, объединённой с психологией:


Для тех, кто не видел, желательно начинать знакомство последовательно, с первых видео, которые есть выше в этой теме.
Cообщение полностью


ОМГ, что со мной не так)))) хотела в который раз полюбопытствовать и в очередной раз не одолела. Манера речи не воспринимается и пальчик бегом жмет на стоп))
Есть еще видео, где нормально говорится?


 
3 Окт 2019 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 497
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 18:32 Chilly-1 сказал(а):
ОМГ, что со мной не так)))) хотела в который раз полюбопытствовать и в очередной раз не одолела. Манера речи не воспринимается и пальчик бегом жмет на стоп))
Есть еще видео, где нормально говорится?

Cообщение полностью

О Сим-тиме пока говорится только мной, если тебе такая подача не подходит, то извини, другой нет. А что для тебя значит нормально говорится?
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
3 Окт 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 371
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 18:47 miha_nik сказал(а):
О Сим-тиме пока говорится только мной, если тебе такая подача не подходит, то извини, другой нет. А что для тебя значит нормально говорится?
Cообщение полностью


У тебя, Миша, каждое третье-четвертое слово сильно ударяется и отвлекает от содержания. Речь в обычном темпе и ритме наверное воспринималось бы лучше. Ну, да, ладно. Это уже мои трудности. Главное, чтобы другим это ОК было)

 
3 Окт 2019 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 498
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 18:54 Chilly-1 сказал(а):
У тебя, Миша, каждое третье-четвертое слово сильно ударяется и отвлекает от содержания. Речь в обычном темпе и ритме наверное воспринималось бы лучше. Ну, да, ладно. Это уже мои трудности. Главное, чтобы другим это ОК было)
Cообщение полностью

Спасибо, Марина, есть над чем поработать) Видимо, ещё даётся разница по информационному метаболизму, всё-таки, информация больше по ЧИ+БЛ - не всем она хорошо может заходить, ну, и плюс ещё какие-то личные издержки...
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
3 Окт 2019 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 372
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 19:02 miha_nik сказал(а):
Спасибо, Марина, есть над чем поработать) Видимо, ещё даётся разница по информационному метаболизму, всё-таки, информация больше по ЧИ+БЛ - не всем она хорошо может заходить, ну, и плюс ещё какие-то личные издержки...
Cообщение полностью


Не совсем так. Я до содержания не дохожу. Я выключаю через пару фраз, слыша "не тот" ритм.

 
3 Окт 2019 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 499
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 19:04 Chilly-1 сказал(а):
Не совсем так. Я до содержания не дохожу. Я выключаю через пару фраз, слыша "не тот" ритм.
Cообщение полностью

Я понял, что тебе не подходит - материал подаётся со статической логики, т.е. дискретно, с разрывами - паузами - акцентами на разных положениях. А ты, как динамик по ценностям и статик по Эго, при том, с напряжёнкой в типе по ЧИ+БЛ - это чётко просекаешь, и потому не ложится(
Это может быть примером соц.заказа - когда заказчику Штирлицу (по акценту) не устраивают заоблачные дали, и в целом подача, Дон Кихота.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
3 Окт 2019 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 373
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 19:17 miha_nik сказал(а):
Я понял, что тебе не подходит - материал подаётся со статической логики, т.е. дискретно, с разрывами - паузами - акцентами на разных положениях. А ты, как динамик по ценностям и статик по Эго, при том, с напряжёнкой в типе по ЧИ+БЛ - это чётко просекаешь, и потому не ложится(
Это может быть примером соц.заказа - когда заказчику Штирлицу (по акценту) не устраивают заоблачные дали, и в целом подача, Дон Кихота.
Cообщение полностью


А есть где еще видео Дона? Желаю удостовериться)


 
3 Окт 2019 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 500
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 19:33 Chilly-1 сказал(а):
А есть где еще видео Дона? Желаю удостовериться)

Cообщение полностью

Послушай интервью Илона Маска или, например, Дмитрия Шаменкова или руководителя Русской школы русского языка Архипова С.Ю. в ютубе...
их куча, этих Донов, не буду засорять эфир)

А вообщем - смотрите моё видео, т.к. будет вскоре продолжение, более конкретное, по типам и акцентам и под кого они вследствие этого маскируются.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
3 Окт 2019 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 376
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Михаил, я к тебе как продвигателю, а может и подельнику СимСимОткройся со следующим вопросом.
Мой ребенок Бальзак в квадрате, то бишь, Бальзак нарожденный с подтипом Бальзак (я ж Наполеон, не забываем). Ну, дык вот к чему я: Как-то смотрела видео с мелким Наполеоном и тот вещал по БИ про какие-то бредокосмосы и тому подобное. Мой ребенок-Бальзак слушал-слушал и спрашивает: что это он такое несет несуразное? Далее, на днях выбирали книгу для домашнего чтения. Он не может для себя ничего найти, ПОТОМУ что сейчас в продаже сплошная фантастика, от которой ВНИМАНИЕ сего Бальзака коробит.


Миша, признайся честно, вы там напару бизнес по навешиваю лапши развернули и втюхиваете небылицы. Либо у Баля может произойти неприятие инфы по БИ? Ну, типа неправильный Бальзак или еще какие отговорки.

 
9 Окт 2019 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 225
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Окт 2019 11:03 Chilly-1 сказал(а):
Михаил, я к тебе как продвигателю, а может и подельнику СимСимОткройся со следующим вопросом.
Мой ребенок Бальзак в квадрате, то бишь, Бальзак нарожденный с подтипом Бальзак (я ж Наполеон, не забываем). Ну, дык вот к чему я: Как-то смотрела видео с мелким Наполеоном и тот вещал по БИ про какие-то бредокосмосы и тому подобное. Мой ребенок-Бальзак слушал-слушал и спрашивает: что это он такое несет несуразное? Далее, на днях выбирали книгу для домашнего чтения. Он не может для себя ничего найти, ПОТОМУ что сейчас в продаже сплошная фантастика, от которой ВНИМАНИЕ сего Бальзака коробит.

Миша, признайся честно, вы там напару бизнес по навешиваю лапши развернули и втюхиваете небылицы. Либо у Баля может произойти неприятие инфы по БИ? Ну, типа неправильный Бальзак или еще какие отговорки.
Cообщение полностью


Вот знаешь, в СССР была такая штука под названием «фантастика ближнего прицела». Да и не только в СССР. У Роберта Хайнлайна часть книг были такими.

Вот это была чистой воды БИ-литература. Правда Бальзакам она абсолютно наверно не интересна.

А то что понимается под фантастикой сейчас - это как правило не БИ.

Допустим Star Wars, хоть и классика мировой кинофантастики, но ничего в себе по аспекту БИ не несут. Ну или почти ничего.

PS Вернее я ошибся в литературоведческих терминах. Была «фантастика ближнего прицела» и «дальнего прицела». Вот некоторые из этих книг описывали _тенденции_ развития общества, технологий и так далее. Это БИ-литература. Пример: История Будущего Роберта Хайнлайна. Которого принято считать Джеком.

А есть так называемая «космоопера». Которая совершенно оторвана от реального мира. Пример: Звездные войны.


 
9 Окт 2019 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 377
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2019 11:17 redicer1 сказал(а):
Вот знаешь, в СССР была такая штука под названием «фантастика ближнего прицела». Да и не только в СССР. У Роберта Хайнлайна часть книг были такими.

Вот это была чистой воды БИ-литература. Правда Бальзакам она абсолютно наверно не интересна.

А то что понимается под фантастикой сейчас - это как правило не БИ.

Допустим Star Wars, хоть и классика мировой кинофантастики, но ничего в себе по аспекту БИ не несут.

Cообщение полностью


Да, меня смущает, что он не приемлет ВСё нереальное. Как мне еще прощупать его БИ?
Там все крутится только вокруг: деньги, богатство, понты, круть, купить-продать, выгода. БИ никак не выявляется.

 
9 Окт 2019 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 226
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2019 12:22 Chilly-1 сказал(а):
Да, меня смущает, что он не приемлет ВСё нереальное. Как мне еще прощупать его БИ?
Там все крутится только вокруг: деньги, богатство, понты, круть, купить-продать, выгода. БИ никак не выявляется.
Cообщение полностью


Ну для Бальзака это вполне логично. Какая связь между БИ-ЧЛ и «нереальным»? Никакой. Бальзаков наоборот опускать в реальный мир надо, и постоянно им рассказывать о суровой правде жизни. Они живут себе в своем прекрасном мирке, полным фантазий о чудесном справедливом и рациональном мире.

А тут приходит Гамлет и пытается какую-то дурную фантастику еще подсунуть.

РЕАЛЬНАЯ ЧЕРНУХА им нужна в духе старинной передачи 600 секунд А.Невзорова.

Это я читаю фантастику и фэнтези обычно, чтоб элементарно отвлечься от реального мира с его проблемами.

 
9 Окт 2019 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 378
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2019 11:30 redicer1 сказал(а):
Ну для Бальзака это вполне логично. Какая связь между БИ-ЧЛ и «нереальным»? Никакой. Бальзаков наоборот опускать в реальный мир надо, и постоянно им рассказывать о суровой правде жизни. Они живут себе в своем прекрасном мирке, полным фантазий о чудесном справедливом и рациональном мире.

А тут приходит Гамлет и пытается какую-то дурную фантастику еще подсунуть.

РЕАЛЬНАЯ ЧЕРНУХА им нужна в духе старинной передачи 600 секунд А.Невзорова.
Cообщение полностью



Ответ принят. )))

Да, я сама не особо по фантастике, не люблю. Просто с любопытством наблюдала за его выбором, не пытаясь что-либо навязывать.
Еще вот заметила, что тема смерти и потустороннего его чрезмерно интересует. Может это оно и есть.

Миша, спасибо за игнор, за тебя уже ответили.

 
9 Окт 2019 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 227
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2019 12:38 Chilly-1 сказал(а):
Ответ принят. )))

Да, я сама не особо по фантастике, не люблю. Просто с любопытством наблюдала за его выбором, не пытаясь что-либо навязывать.
Еще вот заметила, что тема смерти и потустороннего его чрезмерно интересует. Может это оно и есть.

Миша, спасибо за игнор, за тебя уже ответили.
Cообщение полностью


Вообще самое нормальное чтиво для Бальзака - это чтение новостных сайтов. Можно еще и криминальную хронику предложить. Или там про будни судмедэкспертов и сотрудников моргов. Или биографию Чикатило.

А если серьезно - взрослые Бальзаки обычно читают новости по той отрасли, в которой работают. И следят за всеми тамошними тенденциями. Могут сказать, что будет актуально через пару лет, а что напрасная затея. Это из личных наблюдений.

 
9 Окт 2019 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 509
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Окт 2019 11:38 Chilly-1 сказал(а):
Ответ принят. )))

Да, я сама не особо по фантастике, не люблю. Просто с любопытством наблюдала за его выбором, не пытаясь что-либо навязывать.
Еще вот заметила, что тема смерти и потустороннего его чрезмерно интересует. Может это оно и есть.

Миша, спасибо за игнор, за тебя уже ответили.
Cообщение полностью

Да, Марина тебе, товарищ redicer1 всё правильно написал. Одно из главных заблуждений в соционике, что есть какой-то отдельный БИ или остальные 7 функций. Одна функция некогда не работает, а только в связке.
И если оценивать их попарно, то сразу видно, что БИ+ЧЛ - это и есть конкретика, заточенность на деловой процесс, его своевременность, объективная критика и т.д., что к фантастике имеет мало отношения. А вот к мистике склонность у Бальзаков есть и детективы обычно они любят. Это вообще сложные личности с богатым внутренним миром и восприятием. Но какие склонности проявятся и когда во многом зависят от конкретного окружения, мировоззрения родителей, воспитания и т.д.

p.s. игнор, был бы, если бы ты мне в личку написала, а я вообще бы не ответил, а так, когда увидел или когда смог, тогда и ответил. Ты слишком торопишься с оценками и получением результата.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
9 Окт 2019 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 520
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Теперь предлагаю вашему вниманию небольшое уточнение, где функционально находится наиболее узкое место психики или болевая точка, а где зона самооценки.



Ритмы, мелодии и смыслы.
 
14 Окт 2019 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus

"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 244
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

просмотрел все видео. В общем много конечно непонятностей. То есть изначально есть врождённая дихотомия, такая как экстраверсия и интроверсия, определяемая наиболее точно тестом Айзенка. При разных возможных подтипах точка результатов будет смещаться в ту или иную сторону от базы. И определяется это активностью правой или левой стороны лица. Но это была лишь гипотеза о том, что именно так можно безошибочно определить экстра и интроверсию. По моему на разных фото одного человека сщуривание взгляда, напряжение бровей у каждого глаза разные на разных фото. Где были проведены тестирование и совпадение тех представителей? Хотя говорили о том, что 560 семей протипировали, некоторые до 4 поколения, в чём я сомневаюсь очень сильно. Во вторых: если человек может говорить, действовать, жить с подтипом, каким образом вы определяете тип? В третих: любое научное открытие строится с того, что опровергает старое. Например, каким образом вы опровергаете семантику аспектов более подробно? На примере дон кихота сенсорного подтипа было указано то, что такие люди и по внешности напоминают сенсориков, и взгляды на жизнь более приземлённые. У психософии есть объяснение таким отличным от эталона типажам например наличием 1 физики. В чем она не права, можете опровергнуть?

 
16 Окт 2019 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 980
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Окт 2019 08:24 Maksimus сказал(а):
просмотрел все видео. В общем много конечно непонятностей. То есть изначально есть врождённая дихотомия, такая как экстраверсия и интроверсия, определяемая наиболее точно тестом Айзенка. При разных во...
Cообщение полностью

Вы когда нибудь религиозному фанатику пытались вопросы задавать? И как? Тут результат будет примерно тем же .

Можете тему "Подтип зависит от матери" пролистать. Я там, по наивности, пыталась расспросить о несостыковках и несоответствиях. Ответы получила в стиле "Если наша теория противоречит известным законам генетики (физиологии, здравому смыслу, ...), тем хуже генетике (физиологии, здравому смыслу, ...).

 
16 Окт 2019 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 368
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Окт 2019 13:16 Philia сказал(а):
Вы когда нибудь религиозному фанатику пытались вопросы задавать? И как? Тут результат будет примерно тем же .

Можете тему "Подтип зависит от матери" пролистать. Я там, по наивности, пыталась расспросить о несостыковках и несоответствиях. Ответы получила в стиле "Если наша теория противоречит известным законам генетики (физиологии, здравому смыслу, ...), тем хуже генетике (физиологии, здравому смыслу, ...).
Cообщение полностью


Это у вас болевая заболела?

> > несостыковках и несоответствиях

А я то думал она только у нас в блоке с ЧИ))))

 
16 Окт 2019 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 530
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Окт 2019 08:24 Maksimus сказал(а):
просмотрел все видео. В общем много конечно непонятностей. То есть изначально есть врождённая дихотомия, такая как экстраверсия и интроверсия, определяемая наиболее точно тестом Айзенка. При разных возможных подтипах точка результатов будет смещаться в ту или иную сторону от базы. И определяется это активностью правой или левой стороны лица. Но это была лишь гипотеза о том, что именно так можно безошибочно определить экстра и интроверсию. По моему на разных фото одного человека сщуривание взгляда, напряжение бровей у каждого глаза разные на разных фото. Где были проведены тестирование и совпадение тех представителей? Хотя говорили о том, что 560 семей протипировали, некоторые до 4 поколения, в чём я сомневаюсь очень сильно. Во вторых: если человек может говорить, действовать, жить с подтипом, каким образом вы определяете тип? В третих: любое научное открытие строится с того, что опровергает старое. Например, каким образом вы опровергаете семантику аспектов более подробно? На примере дон кихота сенсорного подтипа было указано то, что такие люди и по внешности напоминают сенсориков, и взгляды на жизнь более приземлённые. У психософии есть объяснение таким отличным от эталона типажам например наличием 1 физики. В чем она не права, можете опровергнуть?
Cообщение полностью

Часть того, что вы спрашиваете в видео подробно разобрано, напр. что экстраверсия/интро - это часть темперамента, как он связан со статикой и динамикой, какие темпераментные группы, почему темперамент бывает смешанный. Есть отдельно выпуск о определении лицевой асимметрии на примерах известных личностей.

И научно открытие не отвергает старое (в данном случае соционическую модель), а уточняет, включает его в себя, расширяя понимание предмета. Тоже касается и семантики аспектов, что единица информации - это всегда пара аспектов, обоснования есть в видео и что-то в комментариях на ютубе.

Лично моя семья разобрана до 4-х поколений, есть немного и других таких. Когда разбирается семья бывает у кого взрослые дети тоже под раздачу попадают, ну и кого-то из типируемого дедушек/бабушек тоже может зацепить. А так, конечно, оптимальная единица оценки: мама-ребёнок, папа, как уточняющий фактор бывает не всегда нужен.

И знакомство с моделью А-Z только начинается, в продолжении, надеюсь, будет для вас больше полезной информации.

Насчёт психософии будет тоже обязательно обстоятельный ответ, не всё сразу можно донести, сначала больше про модель А-Z, а после этого будет лучше понято и про психософию.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
16 Окт 2019 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus

"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 245
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Окт 2019 22:13 miha_nik сказал(а):
Часть того, что вы спрашиваете в видео подробно разобрано, напр. что экстраверсия/интро - это часть темперамента, как он связан со статикой и динамикой, какие темпераментные группы, почему темперамент бывает смешанный. Есть отдельно выпуск о определении лицевой асимметрии на примерах известных личностей.

И научно открытие не отвергает старое (в данном случае соционическую модель), а уточняет, включает его в себя, расширяя понимание предмета. Тоже касается и семантики аспектов, что единица информации - это всегда пара аспектов, обоснования есть в видео и что-то в комментариях на ютубе.

Лично моя семья разобрана до 4-х поколений, есть немного и других таких. Когда разбирается семья бывает у кого взрослые дети тоже под раздачу попадают, ну и кого-то из типируемого дедушек/бабушек тоже может зацепить. А так, конечно, оптимальная единица оценки: мама-ребёнок, папа, как уточняющий фактор бывает не всегда нужен.

И знакомство с моделью А-Z только начинается, в продолжении, надеюсь, будет для вас больше полезной информации.

Насчёт психософии будет тоже обязательно обстоятельный ответ, не всё сразу можно донести, сначала больше про модель А-Z, а после этого будет лучше понято и про психософию.
Cообщение полностью

не знаю, писали ли вы диссертацию когда-нибудь или нет, но я недавно писал её. Суть любого открытия состоит в том, чтобы на основании научных данных выявить некую нерешённую проблему (в данном случае эта проблема несоответствие типа описаниям из старой соционики); затем опровергнуть старые способы решения этой проблемы (старое решение заключается в совмещении с психософией). После этого предложить свою гипотезу (модель A-Z). И затем обязательно доказать эту гипотезу научными экспериментами. Перед этим выявить чёткие критерии оценки результатов этих экспериментов и определить научную методику самих экспериментов. Вот этого я как понимаю у вас нет. Например, я сомневаюсь что есть связь между активностью стороной лица и экстраверсией/интроверсией. Есть у вас какие-то доказательства, доказывающие что связь имеется? То есть группа например из 20-50 человек, прошедших тесты Айзенка и сколько процентов совпадений фото с результатами теста? Вы ведь вышли в медийное пространство и продвигаете свои идеи, а соционика это научное направление со своим НИИ и докторами наук. Так что хотелось бы видеть реальные доказательства.
4 Окт 2019 00:04 Chilly-1 сказал(а):
Не совсем так. Я до содержания не дохожу. Я выключаю через пару фраз, слыша "не тот" ритм.
Cообщение полностью

я думаю объясняется всё куда проще: отсутствием интереса и мотивации к просмотру данного видео

 
17 Окт 2019 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 542
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Окт 2019 09:28 Maksimus сказал(а):
не знаю, писали ли вы диссертацию когда-нибудь или нет, но я недавно писал её. Суть любого открытия состоит в том, чтобы на основании научных данных выявить некую нерешённую проблему (в данном случае эта проблема несоответствие типа описаниям из старой соционики); затем опровергнуть старые способы решения этой проблемы (старое решение заключается в совмещении с психософией). После этого предложить свою гипотезу (модель A-Z). И затем обязательно доказать эту гипотезу научными экспериментами. Перед этим выявить чёткие критерии оценки результатов этих экспериментов и определить научную методику самих экспериментов. Вот этого я как понимаю у вас нет. Например, я сомневаюсь что есть связь между активностью стороной лица и экстраверсией/интроверсией. Есть у вас какие-то доказательства, доказывающие что связь имеется? То есть группа например из 20-50 человек, прошедших тесты Айзенка и сколько процентов совпадений фото с результатами теста? Вы ведь вышли в медийное пространство и продвигаете свои идеи, а соционика это научное направление со своим НИИ и докторами наук. Так что хотелось бы видеть реальные доказательства.

я думаю объясняется всё куда проще: отсутствием интереса и мотивации к просмотру данного видео
Cообщение полностью

Это не диссертация, здесь не участвуют научные степени и звания, кроме моего психологического образования, а также знаний и практического опыта тех людей с по-настоящему научным мышлением, которые этот метод открыли. В соционике слишком большой разброс в типировании именно из-за того, что она обособлена и оторвана от психологических знаний и основ, что-то пытаются выкрутить за счёт психософии и т.д.

И я предлагаю видео пособия по методу, в котором этот разрыв устраняется, и он реально работает гораздо точнее соционики, что лично мной также проверено не на одном десятке человек.
Тоже и касается активности сторон лица и показателей по тесту Айзенка: собрана большая база данных за много лет из людей, обратившихся за определением своего типа.

И как вы представляете себе эти доказательства?
Выставить лица людей, которые обращались лично на всеобщее обозрение и их семей вместе с диаграммами их тестов?

Доказательства вы можете получать самостоятельно на каждом шагу, было бы желание, здесь на форуме в примерах типирования, на примерах разбора случаев на сайте Сим-Тим или в реальной жизни путём наблюдений.
Мы предлагаем в первую очередь действующие инструменты для распознания и систематизации психологических типов и их проявлений. Кто и как захочет ими воспользоваться, дело уже личной мотивации и понимания.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
18 Окт 2019 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus

"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 251
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 14:09 miha_nik сказал(а):
Это не диссертация, здесь не участвуют научные степени и звания, кроме моего психологического образования, а также знаний и практического опыта тех людей с по-настоящему научным мышлением, котор...
Cообщение полностью

Хорошо, но как вы совмещаете экстраверсию психологическую и соционическую? Ведь экстраверсия по айзенку это общительность, открытость и т.д., что соответствует дихотомии "этика". Так, например базовый деловой логик будет менее общительным чем тот же базовый белый этик. Поэтому тест у Штирлица и Жукова часто показывает флегматический темперамент, хотя по соционике они ориентированы во вне.

 
18 Окт 2019 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 992
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 10:04 Maksimus сказал(а):
Хорошо, но как вы совмещаете экстраверсию психологическую и соционическую? Ведь экстраверсия по айзенку это общительность, открытость и т.д., что соответствует дихотомии "этика". Так, на...
Cообщение полностью

Да как бог на душу положит совмещает . Сходите в соседнюю тему посмотрите.
У меня вопрос к Миханику созрел. Если у каждого базового типа есть 16 подтипов, а у тех еще 16 актуализированных подтипов, то вместе это дает 16× 16× 16=4096 вариантов. И что мне дает понимание, что я один из 4096-и типов? В чем смысл вашей теории?

 
18 Окт 2019 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus

"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 253
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 17:27 Philia сказал(а):
Да как бог на душу положит совмещает . Сходите в соседнюю тему посмотрите.
У меня вопрос к Миханику созрел. Если у каждого базового типа есть 16 подтипов, а у тех еще 16 актуализированны...
Cообщение полностью

Ну он говорит что не 16, а 12, так как подтип не может работать на одномерные функции. В итоге 2 одномерных отсекаются. Короче Дост например не может иметь подтип Жукова. Меня интересует также весьма непонятное утверждение на видео о том, что 2 мерные иногда могут настолько прокачаться, что быть 3 мерными. Такое в соционике невозможно.

 
18 Окт 2019 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 993
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 13:09 Maksimus сказал(а):
Ну он говорит что не 16, а 12, так как подтип не может работать на одномерные функции. В итоге 2 одномерных отсекаются. Короче Дост например не может иметь подтип Жукова. Меня интересует также в...
Cообщение полностью

Да даже если типов будет в два раза меньше. Ну, определили мне, что я один вариант из 2000. И что?

 
18 Окт 2019 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 543
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 10:04 Maksimus сказал(а):
Хорошо, но как вы совмещаете экстраверсию психологическую и соционическую? Ведь экстраверсия по айзенку это общительность, открытость и т.д., что соответствует дихотомии "этика". Так, например базовый деловой логик будет менее общительным чем тот же базовый белый этик. Поэтому тест у Штирлица и Жукова часто показывает флегматический темперамент, хотя по соционике они ориентированы во вне.
Cообщение полностью

Если вы смотрели видео про подтипы ч.3 и амбиверсию, там объяснено и продемонстрировано на схемах - как решается это разночтение, и что соционический темперамент – это только лазейка для оправдания оторванности соционической теории от психологических законов развития психики.
Да, у Айзенка ось "экстраверсия - интроверсия" немного смешивается с другой осью "этика - логика", но в целом его тест можно считать наиболее валидным в определении темперамента и для выделения основных темпераментных групп + с поправками на акценты типа.
Также работает он надёжнее с визуальным рядом, которым перепроверяется в случае разнонаправленных смешанных темпераментов, когда показатели темперамента находятся близко к какой-либо из осей. При этом по статике-динамике идёт обычно фиксирование, т.е. напр, статик-флегматик может показывать псевдо сангвиника (близко к оси), но вряд ли покажет холерика-динамика.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
18 Окт 2019 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 544
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 13:09 Maksimus сказал(а):
Ну он говорит что не 16, а 12, так как подтип не может работать на одномерные функции. В итоге 2 одномерных отсекаются. Короче Дост например не может иметь подтип Жукова. Меня интересует также весьма непонятное утверждение на видео о том, что 2 мерные иногда могут настолько прокачаться, что быть 3 мерными. Такое в соционике невозможно.
Cообщение полностью

Поэтому в соционике бывают такие разные трактовки одного и того же типа от разных экспертов.
А 2-х мерная может усилиться или на непродолжительной дистанции, для рывка, или, когда человек отождествляется с этим полюсом психики (в силу его жизненных обстоятельств), т.е. с каким-то из блоков во внутренней или внешней части психики, формирующихся вокруг основной оси Анима-Персона.

Вообще психика человека многослойна и такой редукционистский подход, как в соционике из 8 блоков, даёт слишком плоское и утрированное представление о ней. Во многом в зависимости от одного из 12 подвидов каждого психотипа человек может занимать позиции ближе к Эго блоку, а также внутренней (ценностной и творческой, не путать с детским блоком) или внешней (приспособительной, социальной) частям психики. И в последних двух случаях он будет похож на разные типы. Но это ещё вопрос окружения, личной социальной реализации и духовного уровня, т.е. мировоззрения.
Т.е. за какой из основных несколько полюсов человеку будет выгоднее прикрепиться в данный период.
Отсюда и проблема не типичных типов, а также решения, которые предлагаются в Сим-Тим подходе.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
18 Окт 2019 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 314
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 14:32 Philia сказал(а):
Да даже если типов будет в два раза меньше. Ну, определили мне, что я один вариант из 2000. И что?
Cообщение полностью


Я для себя вижу смысл - внутренний разбор моей собственной психики по этой модели дает мне очень занимательный опыт познания себя изнутри и чудную радость соответствия теории моему внутреннему миру) Его расширение в познании, а затем опять сжатие до исходного, но более гармоничного, чем раньше. То есть шкатулочка закрылась, но внутри секретик, и я о нем теперь знаю) Но это с позиции моих ценностей. Для Вас? Если на секунду допустить, что теория не полный бред - может быть более глубокое понимание сущности и вариативности ТИМов, ведь базовых то все равно 16?) Это я не проповедую, просто мысли вслух)



 
18 Окт 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 995
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 14:46 way1 сказал(а):
Я для себя вижу смысл - внутренний разбор моей собственной психики по этой модели дает мне очень занимательный опыт познания себя изнутри и чудную радость соответствия теории моему ...
Cообщение полностью

Честно говоря, я читаю вас и, вроде, понимаю все слова, но общий смысл от меня ускользает.

А если я скажу вам, что на ваш подтип оказала влияние бабушка-дельтийка, воспитывающая вас все детство. Или наставник, как у Иваши. Это поможет вам еще лучше разобраться в себе? Очевидно же, что все близкие (и не очень) люди и события повлияли на вас так или иначе. С чего бы только у этого влияния должна быть жесткая закономерность (вроде того, что мама повлияла, а остальное никак не отразилось)? И почему тогда, например, не придумать теорию, согласно которой мы в своей психике отпочковываем по субличности, дуальной каждому значимому персонажу в нашей жизни? А если сюда добать идеи из психологии, что на нас влияют травмирующие события из детства - то и это, не иначе, актуализирует аспект, противоположный тому, который в этот момент наполняется...

В общем, так до бесконечности можно. У меня фантазия, дай боже . Только какой во всем этом смысл (и польза )?

3 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
18 Окт 2019 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 263
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

18 Окт 2019 17:52 Philia сказал(а):
...
А если я скажу вам, что на ваш подтип оказала влияние бабушка-дельтийка, воспитывающая вас все детство. Или наставник, как у Иваши. Это поможет вам еще лучше разобраться в себе? Очевидно же, что все близкие (и не очень) люди и события повлияли на вас так или иначе. С чего бы только у этого влияния должна быть жесткая закономерность (вроде того, что мама повлияла, а остальное никак не отразилось)? И почему тогда, например, не придумать теорию, согласно которой мы в своей психике отпочковываем по субличности, дуальной каждому значимому персонажу в нашей жизни? А если сюда добать идеи из психологии, что на нас влияют травмирующие события из детства - то и это, не иначе, актуализирует аспект, противоположный тому, который в этот момент наполняется...

В общем, так до бесконечности можно. У меня фантазия, дай боже . Только какой во всем этом смысл (и польза )?
Cообщение полностью


Зачем придумывать? На свете много веков существует астрология. У Миши уже вполне себе получается джанма кундали в северно-индийском стиле. Теперь еще осталось разобраться какая субличность сильнее какой и почему. И в каком порядке они будут проявлять себя по времени. И вуаля.





Call me Ishmael.
 
18 Окт 2019 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 657
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 15:46 way1 сказал(а):
Я для себя вижу смысл - внутренний разбор моей собственной психики по этой модели дает мне очень занимательный опыт познания себя изнутри и чудную радость соответствия теории моему внутреннему миру) Его расширение в познании, а затем опять сжатие до исходного, но более гармоничного, чем раньше. То есть шкатулочка закрылась, но внутри секретик, и я о нем теперь знаю) Но это с позиции моих ценностей. Для Вас? Если на секунду допустить, что теория не полный бред - может быть более глубокое понимание сущности и вариативности ТИМов, ведь базовых то все равно 16?) Это я не проповедую, просто мысли вслух)


Cообщение полностью

А что делать человеку, например, динамику, у которого оба родителя статика - усомниться в своем родстве с кем-то из них) или мужу, если вдруг ребенок родится неподходящим по статике/динамике, так и семья может развалиться). А на этом постулате у них типирование строится.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
18 Окт 2019 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 316
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 19:40 Avos_ka сказал(а):
А что делать человеку, например, динамику, у которого оба родителя статика - усомниться в своем родстве с кем-то из них) или мужу, если вдруг ребенок родится неподходящим по статике/динамике, так и семья может развалиться). А на этом постулате у них типирование строится.
Cообщение полностью


Вывод очевиден же? Вариантов всего два - усомниться в типировании родственников или в теории) В теории, конечно, проще) У меня такая же первая реакция была) Но мне все же полегче - для меня любая новая теория, как игрушка - работают кнопочки? Хорошо) сломалась? Не работает? Жаль, конечно - но ничего, поищем новую)

А угроза развала семьи из-за Сим-Тим? ДНК тест рулит! ; )

 
18 Окт 2019 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 660
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 21:29 way1 сказал(а):
Вывод очевиден же? Вариантов всего два - усомниться в типировании родственников или в теории) В теории, конечно, проще) У меня такая же первая реакция была) Но мне все же полегче - для меня любая новая теория, как игрушка - работают кнопочки? Хорошо) сломалась? Не работает? Жаль, конечно - но ничего, поищем новую)

А угроза развала семьи из-за Сим-Тим? ДНК тест рулит! ; )
Cообщение полностью

Ну вообще для меня один вариант - усомниться в теории, и дальше не интересно. А уж когда типировать от родственников нужно, никогда их не видя, не общаясь, а только со слов типируемого, то и вовсе умиляет. Тут после 20 страниц разговоров и вопросов есть сомнения в ТИМе типируемого, а у гуру соционики разные версии по ТИМу некоторых участников, а чтобы вот так, со слов - чудеса, да и только
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
18 Окт 2019 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2529
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2019 22:29 way1 сказал(а):
А угроза развала семьи из-за Сим-Тим? ДНК тест рулит! ; )
Cообщение полностью


Вот когда (точнее, "если") ДНК-тест научится распознавать ТИМ или хотя бы пресловутую статику/ динамику. Только тогда со всех этих теорий, (включая саму соционику ) можно будет снять ярлык "псевдонаучная ересь". Как гипотеза для объяснения вариативности проявлений внутри ТИМ или сложностей с (само)идентификацией, метод СимТим вполне мог бы конкурировать с "подтипами" и "биоакцентами". Но претендуя на много большее, на выход за узкие рамки типологии, оставляя при этом все ее термины, проект сам же себе изначально копает яму, имхо.

 
18 Окт 2019 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Врождённые признаки типа и их определение

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Окт 2019 08:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор