Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 12 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?


Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2168
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 18:04 Fia сказал(а):
Нужно реагировать адекватно ситуации, а не все ситуации под одну гребенку грести.


Дык позиция жены симметрична . Ей могут быть абсолютно фиолетовы мотивы любовницы, на одну ночь она мужа там соблазнила или навсегда отбить хочет. С точки зрения белой этики, реакция может и не адекватна. Но где, например, вот в такой мотивации, этика?


Милые физическо-морально-материально-юридически е казни и пытки - это всего лишь мааааленькая компенсация морального ущерба


 
24 Янв 2019 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1782
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 18:37 Xattri сказал(а):
Дык позиция жены симметрична . Ей могут быть абсолютно фиолетовы мотивы любовницы, на одну ночь она мужа там соблазнила или навсегда отбить хочет. С точки зрения белой этики, реакция может и не адекватна. Но где, например, вот в такой мотивации, этика? ; D




Почему сразу любовница соблазнила? Может, муж ее соблазнил . Сколько у нас мужей холостыми прикидываются, мозги девушкам пудрят ; )

Это как обвинять стул, о который ударился. Тупо. Но таких людей, конечно, большая часть, не спорю.

Вот у вас когда-нибудь дача была? Я часто сталкивалась с ситуацией, что с соседских яблонь яблоки падали на дорогу. Ребятишки их подбирали и ели. Им тоже морду бить за ущерб? Следить же нужно за яблонями, если уж вы считаете, что сами они воли не имеют и за свои поступки и свою жизнь не отвечают.

Война нужна там, где она целесеобразна.
Кстати, ко мне часто женатые начальники мои подкатывают. Я им говорю товарищ, ну ты же женат. А они мне - и что, раз женат, то жизнь закончилась что ли? )

Вот была бы я влюбчива, то кто бы был тут виноват? Почему нужно срываться на любого, но не на виновника торжества? )))
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
24 Янв 2019 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 120
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 18:51 Fia сказал(а):
Почему сразу любовница соблазнила? Может, муж ее соблазнил . Сколько у нас мужей холостыми прикидываются, мозги девушкам пудрят ; )



Так в том то и соль, что некоторым плевать, они видят факт и таким образом соперник получает по мозгам.Методы мести разные могут быть))), как и лицо которому мстить будут).

24 Янв 2019 19:08 Fia сказал(а):
Это как обвинять стул, о который ударился. Тупо. Но таких людей, конечно, большая часть, не спорю.



Таки да, но можно смотреть глубже, смотреть на ту редиску, которая поставила стул посреди дороги))
Большинство людей проглотят обиду и будут продолжать жить с фактом измены.


 
24 Янв 2019 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 14:19 Xattri сказал(а):
А 3Э не примеряли, кстати? Сорри за оффтоп

Просто все вот эти темы этические, которые вас цепляют. Позиции "я ханжа и моралист", "не надо из меня выдавливать шоу&...

Слишком эмоциональна для 3э. Но если честно, я в пй типе не уверена. Уверена только в том, что физика все таки 2. И воля 1. Все. Остальные позиции можно перекручивать.

...there's the man I chose, there's my territory...
 
24 Янв 2019 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 121
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 19:08 Fia сказал(а):
Вот была бы я влюбчива, то кто бы был тут виноват? Почему нужно срываться на любого, но не на виновника торжества? )))

Ха, а вообще то наехать на любовницу, это самый легкий вариант избавиться от нее и держать мужа под боком у себя.


 
24 Янв 2019 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1783
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 20:16 Kasandra сказал(а):
Ха, а вообще то наехать на любовницу, это самый легкий вариант избавиться от нее и держать мужа под боком у себя.



А если любвницы уже нету. Вот узнаете вы факт, что два года назад у вашего мужа был секс с Мадам Х. И на этом все закончилось. И что? Зачем от нее избавляться, если два года прошло. А с мужем и с этим знанием жить.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
24 Янв 2019 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 122
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 19:29 Fia сказал(а):
А если любвницы уже нету. Вот узнаете вы факт, что два года назад у вашего мужа был секс с Мадам Х. И на этом все закончилось. И что? Зачем от нее избавляться, если два года прошло. А с мужем и с этим знанием жить.

Так откуда ж мне знать, Драйзеры слабы отвечать на такого рода ответы и делать предположения))
Ну, а так я выше уже писала, что я буду заниматься лишь женщиной, которая будет нагло вторгаться в мои отношения с любимым человеком, отгоню ее подальше, а Джека наругаю и заревную, что б он от счастья млел, что его любят и ревнуют.
Честно, я вообще непредставляю, как можно не догадываться, что кто то завел роман на стороне, для меня главное доверие и стабильность в отношениях, но ведь люди же разные бывают, у них свои желания и представления об отношениях и о целях связей.



 
24 Янв 2019 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2169
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 21:08 Fia сказал(а):
Почему сразу любовница соблазнила? Может, муж ее соблазнил . Сколько у нас мужей холостыми прикидываются, мозги девушкам пудрят ; )


Ну речь ведь не про тех жен, которые статистику вспоминают или на ювелирных весах степень вины каждого взвешивают. "Спишь с чужим мужем - виновна без вариантов". Очень простой этический шаблон . Сравнения со стульями или яблонями тут не корректны, и именно потому, что у них нет ни воли, ни способности запоминать такие шаблоны когда их бьют




 
24 Янв 2019 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1784
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 21:35 Xattri сказал(а):
Ну речь ведь не про тех жен, которые статистику вспоминают или на ювелирных весах степень вины каждого взвешивают. "Спишь с чужим мужем - виновна без вариантов". Очень простой этический шаблон . Сравнения со стульями или яблонями тут не корректны, и именно потому, что у них нет ни воли, ни способности запоминать такие шаблоны когда их бьют ; D





Сравнение очень даже корректно. Потому что, когда дама бежит бить морду любовнице, не разобравшись в ситуации,

1) Она приравнивает мужа к яблоне. Без воли и способности что-то запоминать
2) При этом снимая с себя ответственность, что яблоки не уберегла

А нужно, в первую очередь, разбираться с отношениями в паре и со своими эмоциями. И уж потом решать вопрос с любовницей. Если там действительно хищница и муж нужен, то да, война. А если там жертва и хищник муж, наример, то зачем тратить свою энергию и время зря?

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
24 Янв 2019 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2170
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 23:33 Fia сказал(а):
А нужно, в первую очередь, разбираться с отношениями в паре и со своими эмоциями.



Ключевой вопрос - кому это "нужно"? . Вас я прекрасно понимаю. Но ровно также понятны и мотивации тех, для кого любые "отношения в паре" заканчиваются одновременно с известием об измене, а лучшим способом "разобраться со своими эмоциями" является месть тем, кто эти эмоции вызвал. И даже в склонности некоторых жен отгонять силой от безвольного мужа потенциальных искусительниц не вижу ничего зазорного . Если обоих это устраивает.

Мне в данной теме любопытна сама позиция "любовник вообще не причем". Можно ли это использовать в типировании, предполагая гибкую и/или одномерную этику? . Ведь норма "не прелюбодействуй" очень, очень древняя и живучая. В средние века за ее нарушение наказывали всех участников. Сурово и публично . Кое-где даже мужа, скрывающего измену жены наказывали. Чтобы не подрывал общественные устои .

 
24 Янв 2019 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 23:53 Xattri сказал(а):
Мне в данной теме любопытна сама позиция "любовник вообще не причем". Можно ли это использовать в типировании, предполагая гибкую и/или одномерную этику? ; ). Ведь норма "не прелюбодействуй" очень, очень древняя и живучая. В средние века за ее нарушение наказывали всех участников. Сурово и публично . Кое-где даже мужа, скрывающего измену жены наказывали. Чтобы не подрывал общественные устои .

А как может быть одномерная этика одновременно гибкой? Гибкой может быть функция, которая учитывает ситуативность, как минимум, трехмерная. Или Вы что-то другое имели ввиду? Учитывая две противоположные позиции по этому вопросу одномерщиков БЭ (Жуков и Джек) здесь в теме, все-таки не стоит это использовать при типировании . Я вот тоже считаю, что виноват прежде всего супруг, у тебя с ним некий договор, он не оправдал твоих ожиданий, а соперницу можно понять (одинокая, возможно, женщин больше, чем мужчин, а она хочет утроить свою судьбу). Вот встать на сторону автора и принять ее право на счастье в данной ситуации сложнее, т.к. слишком многих это может сделать несчастными, ну а может быть и счастливыми в конечном итоге, кто знает, но пострадать то придется (ну, возможно, это еще моя 2В) . Хотя сочувствие к героине С.Немоляевой в "Служебном романе" испытывала. Т.е. в пользу одномерности БЭ будет то, что человек не видит больше никаких вариантов, наверное, не учитывает ситуативность, только черное или белое (отношение к поступку человека и т.п.), никаких полутонов.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Янв 2019 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2171
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 09:35 Avos_ka сказал(а):
А как может быть одномерная этика одновременно гибкой?


Словосочетание "гибкая этика" в двух значениях обычно используется. Предполагается гибкость по отношению к общепринятым нормам, либо гибкость (мобильность, маневренность, подстройка) при взаимодействии. На первое, да, влияет размерность функции. На второе - расположении этики в контактном (эмотивизм) или инертном (конструктивизм) блоке модели А. Если оба сразу значения предполагать, то самые гибкие - творческие этики, самые негибкие - логики конструктивисты


Я вот тоже считаю, что виноват прежде всего супруг, у тебя с ним некий договор, он не оправдал твоих ожиданий, а соперницу можно понять


Понятие "вины" субъективно. С т.з. предателя виновата сама жертва . Как минимум в том, что изменилась, перестала быть той, кому клялись в верности.

Соперницу легко понять, если встать именно на ее место и смотреть с т.з. сугубо индивидуальных желаний. Но есть ведь еще и общественные установки. На первый взгляд "договор верности" пара заключает только друг с другом. И те самые ожидания в соблюдении этого договора формируются только лишь из веры партнеру на слово. Но это не так. Тогда бы никто никаких формальных браков и не заключал вовсе . В том и фишка. Что вступая брак, многие (если не большинство) в той или иной степени полагаются на общественные нормы, на мораль. Согласно которой влезать в чужие, официально оформленные, отношения недопустимо, "смертный грех". В древности такая норма возникла от желания закрепить право собственности на женщину, уйти от необходимости отбиваться от конкурентов с помощью физической силы . Но и в наше время людям хочется стабильности в отношениях, особенно если нет скила подходить творчески к каждой этической ситуации .

 
25 Янв 2019 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 13:15 Xattri сказал(а):
С т.з. предателя виновата сама жертва . Как минимум в том, что изменилась, перестала быть той, кому клялись в верности.



Не согласна, что это всегда так. Возможно, что это весьма распространенная ситуация, но предположу, что бывает, когда предатель прекрасно понимает, что виноват (бес попутал, не совладал со страстью, что делать, если эмоции в браке притупились, а тут вдруг зажглись (никто не застрахован), захотелось чего-то новенького и т.д.).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Янв 2019 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 13:15 Xattri сказал(а):
Соперницу легко понять, если встать именно на ее место и смотреть с т.з. сугубо индивидуальных желаний. Но есть ведь еще и общественные установки. На первый взгляд "договор верности" пара заключает только друг с другом. И те самые ожидания в соблюдении этого договора формируются только лишь из веры партнеру на слово. Но это не так. Тогда бы никто никаких формальных браков и не заключал вовсе . В том и фишка. Что вступая брак, многие (если не большинство) в той или иной степени полагаются на общественные нормы, на мораль. Согласно которой влезать в чужие, официально оформленные, отношения недопустимо, "смертный грех". В древности такая норма возникла от желания закрепить право собственности на женщину, уйти от необходимости отбиваться от конкурентов с помощью физической силы . Но и в наше время людям хочется стабильности в отношениях, особенно если нет скила подходить творчески к каждой этической ситуации .

А вот тут каждый со своей колокольни оценивает, кто как может, в т.ч. в силу своей мерности и (или) квадральных ценностей (ставя себя на ее место, учитывая все особенности ее брака, воспитания и т.п. или только с позиции этой устоявшейся социальной нормы ). Это норма у каждого заложена в фундаменте, но тем не менее, оценки у всех разные .

p.s.
Xattri, отдельное спасибо за ликбез по "гибкой этике" .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Янв 2019 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1785
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 23:53 Xattri сказал(а):
Ключевой вопрос - кому это "нужно"? . Вас я прекрасно понимаю. Но ровно также понятны и мотивации тех, для кого любые "отношения в паре" заканчиваются одновременно с изве...


Я не считаю, что любовники всегда не при чем. Я считаю, что есть варианты. Поэтому не могу принять позицию бить в морду любовнику/любовнице просто по факту его/ее наличия. Хотя понять мотивы тоже могу ) но считаю, что это неразумно. Время и энергия не бесконечны.

Не про любовников у нас уже года четыре в доме воюют макс против дона. Дон при поддержке жуковки и максы. Макс при поддержке еще двух максов ) что только не идет в ход. И все потому что в самом начале Дон задел чувства Макса, а Макс немного фин. интересы Жуковки. Все время свое только на войну и тратят. А я смотрю и думаю, вот не жалко своей жизни? Хочется потратить ее на какие-то великие достижения. А не такую мелочь как идиот-сосед... Если бы я это поняла лет 20 назад...

Не знаю, можно ли жто как-то для типирования использовать.

Я тут представила ситуацию выйти замуж в 20 и 30(!) и более лет спать с одним мужчиной. Лучше удавиться. Сразу. В 20.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
25 Янв 2019 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 337
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 19:43 Fia сказал(а):
Я тут представила ситуацию выйти замуж в 20 и 30(!) и более лет спать с одним мужчиной. Лучше удавиться. Сразу. В 20.


Услышала эту фразу голосом знакомой Напки, т.к. говорит она абсолютно то же самое и всегда с выражением
Что, мол, хуже и быть не может ))

А по мне, так фактор срока годности не решающий, ужасно одно - спать с мужчиной, которого не хочешь, будь он хоть первый, хоть пятый, хоть сто пятый.


Логика бывает черная, белая и женская
 
25 Янв 2019 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1786
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Янв 2019 20:53 Contessa сказал(а):
Услышала эту фразу голосом знакомой Напки, т.к. говорит она абсолютно то же самое и всегда с выражением ; D
Что, мол, хуже и быть не может ))

А по мне, так фактор срока...


Любой партнер в сексуальном плане лет через 5-10 надоедает.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
25 Янв 2019 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 339
Анкета
Письмо


Это по вашему опыту.
У кого-то иначе.
Бывает, отношения дают трещину, а огни и фейерверки те же.
Невзирая на.


Логика бывает черная, белая и женская
 
25 Янв 2019 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1787
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 00:14 Contessa сказал(а):
Это по вашему опыту.
У кого-то иначе.
Бывает, отношения дают трещину, а огни и фейерверки те же.
Невзирая на.




Это не по моему опыту. Я же не была 30 лет замужем Это по опыту абсолютно всех окружающих. Спорить с фактами - обманывать себя, в первую очередь.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
26 Янв 2019 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 340
Анкета
Письмо

Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.

В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому.

Логика бывает черная, белая и женская
 
26 Янв 2019 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1788
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 09:37 Contessa сказал(а):
Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.

В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому.



Вы готовы поделиться всеми интимными подробностями альтернативного опыта?
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
26 Янв 2019 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 407
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 10:01 Fia сказал(а):
Вы готовы поделиться всеми интимными подробностями альтернативного опыта? ; )


Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проблемы в остальных сферах. У подруги Жу браку уже 30 лет. То же самое. Ссори за испорченную статистику)


2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
26 Янв 2019 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1063
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Хаха, "умер от невозможности уйти от себя")))
Те, кому через 5-10 лет сексуально надоедает партнер: а почему вы сами себе до сих пор не надоели?


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
26 Янв 2019 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 10:03 Vredina сказал(а):
Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проблемы в остальных сферах. У подруги Жу браку уже 30 лет. То же самое. Ссори за испорченную статистику)



А вот интересно, вы и ваша подруга с мужем дуалы?
"Не рой яму другому, пусть роет сам". Николай Фоменко
 
26 Янв 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 408
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Янв 2019 15:46 Radost1 сказал(а):
А вот интересно, вы и ваша подруга с мужем дуалы?


Неть) СуперЭго у обоих. Справедливости ради, я с мужем несколько лет назад развелась, но не из-за того, что кто-то кому-то надоел.


 
26 Янв 2019 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Июн 2020 04:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор