Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?


onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:36 Xattri сказал(а):
Правила (договоренности), которые устанавливает для себя пара, часто важнее любых государственных законов.



Они могут быть важнее для совести человека, да.
Но сравнивать измену и убийство? Даже если не брать в рассчеты закон, а только совесть, это несоизмеримо разной тяжести поступки.

17 Янв 2019 12:36 Xattri сказал(а):
Когда муж избивает любовника, он сильно вряд ли в этот момент думает про какую-то там логику. Это просто выплеск эмоций через физику, через действия. Кто-то может и бесчувственную стенку попинать . Другому хочется причинять боль в ответ на свою боль. Жене, любовнику, любому кто подвернется под руку.



Видимо мне даже в силу 4Э не понять такого. Неконтролируемых эмоциональных выходом у меня не бывает почти, а если и есть, это пара секунд максимум.
Да и мне кажется, при измене весь мой негатив будет направлен на изменщика, а не на того, с кем. Там мог быть кто угодно. А предал конкретный человек, которому ты доверял.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:37 KingJao сказал(а):
Как это ничего не сделала? Завязала отношения с ее мужем. Этого недостаточно?) Воля к действию есть у каждого живого человека и в случае адюльтера эту волю включали оба, а не только неверный муж или любовница, значит и получить должны оба)) Это не логика, это ЧС - показать интервенту, чья здесь на самом деле территория, чтоб больше не лез, и только потом уже разбираться с неверной "территорией"))
Если у них с мужем все более-менее хорошо и спокойно было и тут какая-то дамочка под видом "высоких" чуйств начинает обхаживать её мужа, ей молча наблюдать что ли?) Да, можно воздействовать на мужа, но можно ли быть при этом уверенной, что любовница не продолжит лезть к нему в штаны и в голову?)



Я выше описал примерно суть, но чуть перефразирую именно под ваше сообщение)

Если дамочка начинает обхаживать мужа, то муж должен послать ее. И только он.
Если он посмел не сделать этого - надо послать его и идти дальше, брать себе человека получше. Вот и все.

Я к тому, что у вас есть преданный человек, он вам обязан. Хранить верность, поддерживать, относиться лучше чем к кому-либо на этом свете. Это суть сделки - вашего брака.
Если он не держит своих обязательств согласно договоренностей, подтекстом идущим вместе с браком - сделка должна быть расторгнута.

Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.
А так, если вдруг встретился человек, который тебе подходит, но он уже занят, стоит ли это того, чтобы терять свое возможное счастье? Люди ошибаются в выборе, делают поспешные выводы и так далее.
Как по мне, стоит попробовать, если вы оба понимаете, что вместе очень хорошо и может что-то хорошее получиться из этого.
Мужу придется конечно нарушить сделку - брак. Что плохо - не держать слово. Но в жизни обстоятельства слишком сильно могут меняться, а сделки со временем устаревать. И тогда их нужно пересматривать, чтобы не потерять все.


1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2147
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 10:01 onlyme сказал(а):
Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.


В чем вина комара, который вздумал отведать вашей крови или крови ваших близких? . И так ли важно из-за чего именно вы его прихлопываете. Чисто на рефлексе, от ощущения боли. Из чувства гнева ли, чтобы "отомстить" . Или намеренно-хладнокровно-логично, чтобы больше никогда и никого?

Любовница, также как и конкурент в любой другой области, является источником, причиной ущерба для вас. А на ущерб люди по-разному реагируют. Давеча вон два мужика из-за банального ДТП друг друга покалечили.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Янв 2019 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 14:36 Xattri сказал(а):
В чем вина комара, который вздумал отведать вашей крови или крови ваших близких? . И так ли важно из-за чего именно вы его прихлопываете. Чисто на рефлексе, от ощущения боли. Из чувства гнева ли, чтобы "отомстить" . Или намеренно-хладнокровно-логично, чтобы больше никогда и никого?

Любовница, также как и конкурент в любой другой области, является источником, причиной ущерба для вас. А на ущерб люди по-разному реагируют. Давеча вон два мужика из-за банального ДТП друг друга покалечили.



Я понимаю эти примеры. И точку зрения.
Но в ней есть кое-что, что не стыкуется с моим видением мира, основополагающее.

Во всех сравнениях - и с ворами, и с комарами, приводится вред вашей собственности, будь то квартира или тело собственное.
Беда в том, что другой человек не собственность и быть ею не может. У него есть одна фишка - он личность. А эта фишка несет в себе еще одно - право выбора. Человек может решать сам.
И в случае измены он сам решил предать вас. Потому виноват именно он.
Любовник не наносит вред вашей территории. Он приносит удовольствие личности, которая выбрала путь лжи и предательства. По своей воле.

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 166
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вина любовницы - этическая. Зная, что человек несвободен, она все равно подталкивает его к отношениям, тем самым пытаясь вытеснить супружницу. Ведь, редко когда роль любовницы полностью устраивает ее. Ей, в итоге, хочется занять законное место. Следовательно, это сознательное покушение на мою семью, счастье, мужа и пр. Здесь также есть 2 фактора. Фактор первый, как у автора. Ее не хотят, но она упорно добивается мужчины. Тогда случайные неприятности постигли бы только ее🤪 😝 😱 .... а во втором случае, если б она добилась своего, то кары небесные и юридическо-материальные постигли бы сразу 2 голубков.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1053
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сначала удивилась, как так, изничтожать соперницу, опускаясь до уровня разборок за человека, как за имущество? Фи. Че то жуков шашкой на коне, с размахом пустословия «убила бы маршруточника, завезшего не туда», дубль второй.
Потом задумалась..

Комар хочет принадлежащее мне, пытается взять это без моего согласия и ничего нужного не может предложить взамен. Наши желания не совпадают.
Если комар успел сесть на мою кожу, он рефлекторно прихлопывается. Если ситуация происходит в замкнутом пространстве или прочих потенциально долговременных условиях совместного существования, то вне зависимости от дистанции он в любом случае догоняется и прихлопывается, потому что кому и как существовать на моей территории -решаю я. Как и то, что именно объявить своей территорией. А если на открытом пространстве и еще не успел посягнуть на непосредственный контакт, то в большинстве случаев просто отгоняется. Тоже рефлекторно, но, подумав, сделала бы так же.

Но это в отношении, так сказать, низшего существа. А равного?
Мой самый древний интеллект)), то есть рептилоидный мозг, выступает «за» инстинктивное уничтожение посягнувшего на моё. Равенства не существует, будь альфой, сожри всех. Сюда относятся рефлекторные прихлопнуть-отогнать.
Моя лимбическая система погружена в процесс переживания происходящего и хочет продолжать испытывать сильные эмоции любого спектра, то есть выбор варианта действия зависит от того, что даст более сильные и условно нужные эмоции.
А моя префронтальная кора слегка отстраненно генерирует тактики в зависимости от глобальной, выбранной ею же, стратегии.
То есть, гипотетическую соперницу спасет/ похоронит исключительно сила ситуативной фокусировки на глобальной цели и четкость в расставлении приоритетов)).
Однако. Мозг – любопытный девайс).

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
17 Янв 2019 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 15:28 LadyBug сказал(а):
Вина любовницы - этическая. Зная, что человек несвободен, она все равно подталкивает его к отношениям, тем самым пытаясь вытеснить супружницу. Ведь, редко когда роль любовницы полностью устраивает ее. Ей, в итоге, хочется занять законное место. Следовательно, это сознательное покушение на мою семью, счастье, мужа и пр. Здесь также есть 2 фактора. Фактор первый, как у автора. Ее не хотят, но она упорно добивается мужчины. Тогда случайные неприятности постигли бы только ее🤪 ; 😝 ; 😱 ; .... а во втором случае, если б она добилась своего, то кары небесные и юридическо-материальные постигли бы сразу 2 голубков.


Конечно забавно, когда два одномерных БЭ спорят за этику)

Но все же.
Что такое этическая вина?
Является ли это тем, что повлекло душевные переживания другого человека?
Или это измеряется как-то иначе?
Ведь никаких стандартов нет по этому поводу, а значит нет и однозначности, что виной являлось, а что нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Я выше описал примерно суть, но чуть перефразирую именно под ваше сообщение)

Если дамочка начинает обхаживать мужа, то муж должен послать ее. И только он.
Если он посмел не сделать этого - надо послать его и идти дальше, брать себе человека получше. Вот и все.

Согласна. А если, к примеру, муж отказал, но она все равно лезет? Если пишет гадости непосредственно уже самой жене?)

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Я к тому, что у вас есть преданный человек, он вам обязан. Хранить верность, поддерживать, относиться лучше чем к кому-либо на этом свете. Это суть сделки - вашего брака.
Если он не держит своих обязательств согласно договоренностей, подтекстом идущим вместе с браком - сделка должна быть расторгнута.


17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.


Согласна. Но только почему если любовница проявляет конкуренцию, то у жены связаны руки?) Она ведь любовнице тоже ничего не должна, не обещала и имеет право проявлять конкуренцию к тому, кто ей НЕ нравится) Ну так пусть потом не слишком удивляется, когда ей неожиданно прилетит)


17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
А так, если вдруг встретился человек, который тебе подходит, но он уже занят, стоит ли это того, чтобы терять свое возможное счастье? Люди ошибаются в выборе, делают поспешные выводы и так далее.
Как по мне, стоит попробовать, если вы оба понимаете, что вместе очень хорошо и может что-то хорошее получиться из этого.
Мужу придется конечно нарушить сделку - брак. Что плохо - не держать слово. Но в жизни обстоятельства слишком сильно могут меняться, а сделки со временем устаревать. И тогда их нужно пересматривать, чтобы не потерять все.



Ну так пусть сначала разведутся, если в браке плохо) Если тянет на сторону искать свою судьбу - не логично ли отпустить сначала того, кто по-прежнему связан обещанием верности вам?)
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
17 Янв 2019 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.
А так, если вдруг встретился человек, который тебе подходит, но он уже занят, стоит ли это того, чтобы терять свое возможное счастье? Люди ошибаются в выборе, делают поспешные выводы и так далее.



Все бывает и брак не удаченый и любовница нахально лезет.В случае назойливых посягательств конкурент отгняется, в случае аффекта -избиваетсю оба, если застуканы , все бывает.В случае планомерных измен, с супругом разводятся и любовник , любовница не интересны, хотя могут вызывать отрицательные эмоции.

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Как по мне, стоит попробовать, если вы оба понимаете, что вместе очень хорошо и может что-то хорошее получиться из этого.
Мужу придется конечно нарушить сделку - брак. Что плохо - не держать слово. Но в жизни обстоятельства слишком сильно могут меняться, а сделки со временем устаревать. И тогда их нужно пересматривать, чтобы не потерять все.


Можно и попробовать, а можно и не пробовать, брак это не носки, которые меняют по несколько раз в день, если все хорошо в семье, то не фиг новые впечатления получать, если плохо, то точно не надо ждать и искать того, на кого можно списать свой развод , а разводится и строить новую жизнь.


 
17 Янв 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2148
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:15 onlyme сказал(а):
Беда в том, что другой человек не собственность и быть ею не может. У него есть одна фишка - он личность. А эта фишка несет в себе еще одно - право выбора. Человек может решать сам.
И в случае измены он сам решил предать вас. Потому виноват именно он.
Любовник не наносит вред вашей территории. Он приносит удовольствие личности, которая выбрала путь лжи и предательства. По своей воле.


Ну вы на все это смотрите с т.з. логики и законов. Но в таких случаях как раз логика мало используется. Рулят именно инстинкты и эмоции

Для меня лично вопросы вины (БЭ) или собственности (ЧС) - дело вообще десятое. А вот право выбора - дело святое, ага . Но фишка в том, что выбор в таких ситуациях есть у всех. У жены - предупреждать или нет любовника о характера мужа, о его склонности к ревности и насилию. А у любовника - соблазнять ли жену, не думая о возможных последствиях .

 
17 Янв 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 104
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 10:15 onlyme сказал(а):
Во всех сравнениях - и с ворами, и с комарами, приводится вред вашей собственности, будь то квартира или тело собственное.
Беда в том, что другой человек не собственность и быть ею не может. У него есть одна фишка - он личность. А эта фишка несет в себе еще одно - право выбора. Человек может решать сам.
И в случае измены он сам решил предать вас. Потому виноват именно он.
Любовник не наносит вред вашей территории. Он приносит удовольствие личности, которая выбрала путь лжи и предательства. По своей воле.

Ошибка.Любовник или любовница именно ворует.Суть брака , как раз в том, что двое людей добровольно отдают свою свободу друг другу, то есть свои тела, свою любовь, собственность и тд., при этом произносят клятвы, а чужой человек посягает именно, на что то чужое.
Я сейчас о традиционном церковном браке.
Согласна договор можно разорвать, по обоюдному согласию, или же из за каких то не выполнений или не исполнений его другой стороной, например измена, пьянство и тд.


 
17 Янв 2019 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:01 KingJao сказал(а):
Согласна. А если, к примеру, муж отказал, но она все равно лезет? Если пишет гадости непосредственно уже самой жене?)



Странно ей писать гадости жене как-то... зачем опускаться до такого не понимаю)
Но если так, то отвечать соответственно, за гадости можно делать что хочется. И муж с ее посягательствами тут не при чем будет. Она вас оскорбила - на такое необходимо ответить.

17 Янв 2019 16:01 KingJao сказал(а):
Согласна. Но только почему если любовница проявляет конкуренцию, то у жены связаны руки?) Она ведь любовнице тоже ничего не должна, не обещала и имеет право проявлять конкуренцию к тому, кто ей НЕ нравится) Ну так пусть потом не слишком удивляется, когда ей неожиданно прилетит)



Не должна, верно.
Но за что ей должно прилетать? Просто из-за того, что она кому-то не нравится? Так себе причина. Все мы кому-то не нравимся)

А так, она просто мило общается с мужем чужим, все прекрасно. Если он ей позволит перейти черту - вина его.
В трусы же она к нему при жене не лезет, а просто показывает себя как хорошего интересного для мужчины сего человека. Свободная конкуренция, так сказать)

17 Янв 2019 16:01 KingJao сказал(а):
Ну так пусть сначала разведутся, если в браке плохо) Если тянет на сторону искать свою судьбу - не логично ли отпустить сначала того, кто по-прежнему связан обещанием верности вам?)



Логично. Но не будем забывать, что люди твари те еще, эгоистичные, зависливые и так далее.
Они боятся терять то, что имеют, не будучи уверенными что найдут лучше. Остаться ни с чем никто не хочет)

 
17 Янв 2019 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:16 Kasandra сказал(а):
Все бывает и брак не удаченый и любовница нахально лезет.В случае назойливых посягательств конкурент отгняется, в случае аффекта -избиваетсю оба, если застуканы , все бывает.В случае планомерных измен, с супругом разводятся и любовник , любовница не интересны, хотя могут вызывать отрицательные эмоции.



Для меня кажется низко отгонять кого-то. Будто мух от куска мяса.
Есть я, есть моя женщина, со своими принципами, гордостью и желаниями.
Она сама даст понять, что к ней лезть не нужно, потому что ей не интересно.
Если не даст - прощаемся с ней.

Другое дело, если кто-то делает что-то против ее воли. Тогда понятно, что нужно вмешаться. Но тут мы обсуждаем ситуацию, когда оба партнера за.

17 Янв 2019 16:16 Kasandra сказал(а):
Можно и попробовать, а можно и не пробовать, брак это не носки, которые меняют по несколько раз в день, если все хорошо в семье, то не фиг новые впечатления получать, если плохо, то точно не надо ждать и искать того, на кого можно списать свой развод , а разводится и строить новую жизнь.



Если хорошо - то и не захочется.
А если плохо - я писал чуть выше, почему люди этого не делают в большинстве своем. Рисковать не хотят. Лучше что-то, чем ничего.
17 Янв 2019 16:16 Xattri сказал(а):
Ну вы на все это смотрите с т.з. логики и законов. Но в таких случаях как раз логика мало используется. Рулят именно инстинкты и эмоции

Для меня лично вопросы вины (БЭ) или собственности (ЧС) - дело вообще десятое. А вот право выбора - дело святое, ага . Но фишка в том, что выбор в таких ситуациях есть у всех. У жены - предупреждать или нет любовника о характера мужа, о его склонности к ревности и насилию. А у любовника - соблазнять ли жену, не думая о возможных последствиях .


Тут я согласен со всем)
Выбор есть, да. Обсуждается в первую очередь адекватность такого выбора. А то, что бывает многое в жизни, понятно и так)

 
17 Янв 2019 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 11:50 onlyme сказал(а):
Для меня кажется низко отгонять кого-то. Будто мух от куска мяса.
Есть я, есть моя женщина, со своими принципами, гордостью и желаниями.
Она сама даст понять, что к ней лезть не нужно, потому что ей не интересно.
Если не даст - прощаемся с ней.

Другое дело, если кто-то делает что-то против ее воли. Тогда понятно, что нужно вмешаться. Но тут мы обсуждаем ситуацию, когда оба партнера за.





Поменяйте немного свой взгляд на отношения, они гораздо многограннее чем кажется))), смотрите на отношения с точки зрения ДЛ, представь, что соперник , хочет у вас оттяпать вашу фирму))), он может обманывать, завлекать, запугивать , назначать более высокую цену))), оно ж ведь не все БЭ в первой, да и не все бабы и мужики бывают сильно умными)).Вариант, что у кого то там чешется мной тоже не расматривается, потому что зачем тогда вообще за такие отношения бороться?Мы ж вроде не договаривались, какого типа домогательства мы обсуждаем)).
Да, еще меня бы например обидело бы, если бы мой мужчина никак не реагировал бы на соперников, все таки эмоции иногда приятно испытывать, это подогревает.Да вроде бы у Джеков с этим все в порядке.


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
17 Янв 2019 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:25 Kasandra сказал(а):
Ошибка.Любовник или любовница именно ворует.Суть брака , как раз в том, что двое людей добровольно отдают свою свободу друг другу, то есть свои тела, свою любовь, собственность и тд., при этом произносят клятвы, а чужой человек посягает именно, на что то чужое.
Я сейчас о традиционном церковном браке.
Согласна договор можно разорвать, по обоюдному согласию, или же из за каких то не выполнений или не исполнений его другой стороной, например измена, пьянство и тд.



Если судит так, что люди отдали свободу, то можно спокойно дойти до того, что жена изменяет мужу, потом говорит:"Милый, делай что хочешь со мной. Но ты отдал мне свою судьбу, так что не рыпайся, никуда ты не денешься. Меня тут немного украли, пару раз всего, да и их трое лишь было, ничего страшного. На этой неделе никто более не украдет, не бойся:*".
Муж не имеет права уйти? Имеет. Но получается, он нарушает свою клятву, что отдал себя жене.
Тогда получается, что и жена имеет право изменить, соответственно она тоже при этом свою клятву нарушает. Но нарушает она, опять же, а не любовник. Он ничего не нарушил. Он просто был лучше мужа в чем-то, может создал моментно лучший образ, не суть. Он не ломал волю жены, она его выбрала сознательно.

И получаем в итоге, что любовник украл не более, чем какие-то иллюзии мужа, его мечты и представления. Но кто угодно может что угодно выдумать, а потом кто-то просто идя мимо разочарует его. Должен ли внезапно обидевшийся на то, что его ожидания не оправдались человек напасть на прохожего? Думаю, что вряд ли.

 
17 Янв 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 11:50 onlyme сказал(а):
Если хорошо - то и не захочется.
А если плохо - я писал чуть выше, почему люди этого не делают в большинстве своем. Рисковать не хотят. Лучше что-то, чем ничего.



Причина и обьяснение, каких то фактов, не делает гадости вкуснее и менне противными, а наобарот их еще легче скормить.

17 Янв 2019 12:00 onlyme сказал(а):
Если судит так, что люди отдали свободу, то можно спокойно дойти до того, что жена изменяет мужу, потом говорит:"Милый, делай что хочешь со мной. Но ты отдал мне свою судьбу, так что не рыпайся, никуда ты не денешься. Меня тут немного украли, пару раз всего, да и их трое лишь было, ничего страшного. На этой неделе никто более не украдет, не бойся:*".


Где ваша ДЛ?Договор он на то и договор, что в него запишете, так вы и будете жить.Составили, равные обязанности и права, вот и пляшите от этого, а о нарушение договора я уже писала выше, это вполне на законных оснаваниях ведет к разыву соглашений.
Если кто то хочет, моего мужа, то он для меня одназначно вор, если пытается, свои желания осуществить


 
17 Янв 2019 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:59 Kasandra сказал(а):
Поменяйте немного свой взгляд на отношения, они гораздо многограннее чем кажется))), смотрите на отношения с точки зрения ДЛ, представь, что соперник , хочет у вас оттяпать вашу фирму))), он может обманывать, завлекать, запугивать , назначать более высокую цену))), оно ж ведь не все БЭ в первой, да и не все бабы и мужики бывают сильно умными)).Вариант, что у кого то там чешется мной тоже не расматривается, потому что зачем тогда вообще за такие отношения бороться?Мы ж вроде не договаривались, какого типа домогательства мы обсуждаем)).



Если он так будет делать, то я буду делать тоже самое в ответ. И победит тот, кто был лучше. Все же честно)
А если он победит... Не кидаться же его бить потому, что он классно придумал и реализовал план, как отжать фирму. Он молодец, красиво все сделал. Значит он был лучше как специалист, лучше подгадал момент, лучше склонил людей к себе или что-то еще.

17 Янв 2019 16:59 Kasandra сказал(а):
Да, еще меня бы например обидело бы, если бы мой мужчина никак не реагировал бы на соперников, все таки эмоции иногда приятно испытывать, это подогревает.Да вроде бы у Джеков с этим все в порядке.



Конечно, если будет что-то, что заставит очевидно ревновать, я предъявлю это девушке. Мол почему это происходит, какого черта ты не отогнала и так далее, почему проводишь столько времени с ним или что-то еще. Но я не буду винить его.
Но я никогда не испытывал сильных чувств ревности. Причем я не ревную тех, кто уже мой.
Я скорее могу испытывать что-то похожее на ревность к тем, кто мне нравится, в начале общения. Когда я еще не добился человека. Мне интересно, смогу ли быть лучше, доказать это человеку, забрать себе. Тут не про мужей чужих, а вообще. Как друзья даже. Мне хочется, чтобы ко мне люди, которые мне нравятся, относились лучше чем к кому-либо еще. Или же достичь какой-то черты в отношениях с человеком. И меня берет азарт достичь этого. Когда достигну - уже часто не поддерживаю этих отношений, если они прям не затягивают меня и я не понимаю, что человек мой, я ему доверяю и хочу никогда уже не терять.
К примеру, при первом общении с моей первой любовью, она мне сказала, что влюблена. Она не была в паре, это была безответная любовь, как она назвала, пусть я и не понимаю такого понятия.
Я ей на это ответил, что это не любовь. И что она через месяц сама признает это, потому что будет испытывать ко мне более сильные чувства. Так и было.
17 Янв 2019 17:05 Kasandra сказал(а):
Если кто то хочет, моего мужа, то он для меня одназначно вор, если пытается, свои желания осуществить



Вот что для меня самое странное.
Отношение к человеку как к вещи.
Украсть человека - это запихнуть в багажник и похитить, физически и, что самое главное, против его воли.
Все, что сделано по его воле - его вина, а не чья-то.
А так ощущение, что вы не доверяете мужу. Мол если кто-то покусится на него, то все, уведут! А зачем вообще отношения, если это так?
Это как те странные пары, которые дают друг другу читать переписки свои все с кем-то и так далее. От такого тоже в шоке просто. У людей никакой гордости и личного пространства нет, готовы пасть на дно и отдать все свое, чтобы с кем-то быть.



1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
Странно ей писать гадости жене как-то... зачем опускаться до такого не понимаю)
Но если так, то отвечать соответственно, за гадости можно делать что хочется. И муж с ее посягательствами тут не при чем будет. Она вас оскорбила - на такое необходимо ответить.


А что непонятного. К примеру, пришел муж к любовнице и говорит: у меня тут жена забеременела, так что, прости, развестись не могу, видеться будем реже. Реакции разных женщин могут быть разными при этом. Кому то вот может захотеться раскрыть жене глаза на этого подлого изменника и примется она писать смс от "анонима") Мало ли дур на свете))

17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
Не должна, верно.
Но за что ей должно прилетать? Просто из-за того, что она кому-то не нравится? Так себе причина. Все мы кому-то не нравимся)




Для морального удовлетворения, как минимум)) Как максимум, конечно, можно поставить себе "высокую" цель отвадить именно этого человек в принципе лезть в чужие семьи, но это уже кому откровенно делать нечего в этой жизни) И не надо обобщать по поводу нравится-не нравится, не нравится по конкретной причине - доводит супружескую пару до развода, что означает моральный и материальный ущерб для обеих сторон


17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
А так, она просто мило общается с мужем чужим, все прекрасно. Если он ей позволит перейти черту - вина его.
В трусы же она к нему при жене не лезет, а просто показывает себя как хорошего интересного для мужчины сего человека. Свободная конкуренция, так сказать)


Так мило общается или все таки любовница?) Свободную конкуренцию оставим экономике, а в отношениях будем руководствоваться этикой, ок?) Лезть к женатому мужчине, которые не проявляет особого интереса - неэтично и всё тут.

17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
Логично. Но не будем забывать, что люди твари те еще, эгоистичные, зависливые и так далее.
Они боятся терять то, что имеют, не будучи уверенными что найдут лучше. Остаться ни с чем никто не хочет)


Ну так пусть тогда твари (раз они твари) не слишком разглагольствуют о высокодуховном общении после того, как получат по роже)))
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
17 Янв 2019 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 107
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:20 onlyme сказал(а):
Если он так будет делать, то я буду делать тоже самое в ответ. И победит тот, кто был лучше. Все же честно)
А если он победит... Не кидаться же его бить потому, что он классно придумал и реализовал план, как отжать фирму. Он молодец, красиво все сделал. Значит он был лучше как специалист, лучше подгадал момент, лучше склонил людей к себе или что-то еще.





Ну как бы хорошо если все уже честно.Если перехватил конкурента в честной борьбе или совими личными высокими способностями, а если подослал шпиона, а если взломал, ваши засекреченные файлы, а если кого то сооблазнил и он сдал информацию, а если просто подкупил чиновника или он родственник и поэтому работа или тендер достался ему.Мы сейчас как раз и обсуждаем этические нормы, что дозволено, а что нет и где эта гранььь...Если вы скажете, что в любви, бизнесе, как на войне, то почему вас шокирует тот факт, что кто то там где то избил или кислотой облил?


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
17 Янв 2019 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:20 onlyme сказал(а):
Конечно, если будет что-то, что заставит очевидно ревновать, я предъявлю это девушке. Мол почему это происходит, какого черта ты не отогнала и так далее, почему проводишь столько времени с ним или что-то еще. Но я не буду винить его.
Но я никогда не испытывал сильных чувств ревности. Причем я не ревную тех, кто уже мой.
Я скорее могу испытывать что-то похожее на ревность к тем, кто мне нравится, в начале общения. Когда я еще не добился человека. Мне интересно, смогу ли быть лучше, доказать это человеку, забрать себе. Тут не про мужей чужих, а вообще. Как друзья даже. Мне хочется, чтобы ко мне люди, которые мне нравятся, относились лучше чем к кому-либо еще. Или же достичь какой-то черты в отношениях с человеком. И меня берет азарт достичь этого. Когда достигну - уже часто не поддерживаю этих отношений, если они прям не затягивают меня и я не понимаю, что человек мой, я ему доверяю и хочу никогда уже не терять.
К примеру, при первом общении с моей первой любовью, она мне сказала, что влюблена. Она не была в паре, это была безответная любовь, как она назвала, пусть я и не понимаю такого понятия.
Я ей на это ответил, что это не любовь. И что она через месяц сама признает это, потому что будет испытывать ко мне более сильные чувства. Так и было.




Это полезная информация, спасибо.Я вас поняла.


 
17 Янв 2019 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2149
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 13:50 onlyme сказал(а):
Обсуждается в первую очередь адекватность такого выбора.


Выбор часто определяется имеющимися преимуществами. Если есть физическая сила, конкурировать за ресурсы вполне адекватно именно с ее помощью. Если клыков и когтей нет, приходится отращивать себе ловкие лапы, шкурку поярче или голос погромче . Разум позволяет ограничивать опасные для его носителей виды конкуренции, придумывает всякие законы, государственные там или нравственные. Но. Пока есть личности, против которых эффективны именно силовые методы, выбор их вполне адекватен. Если потенциального любовника можно запугать, а жену такие действия только радуют, то чего бы нет?

 
17 Янв 2019 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:20 onlyme сказал(а):
Вот что для меня самое странное.
Отношение к человеку как к вещи.
Украсть человека - это запихнуть в багажник и похитить, физически и, что самое главное, против его воли.
Все, что сделано по его воле - его вина, а не чья-то.
А так ощущение, что вы не доверяете мужу. Мол если кто-то покусится на него, то все, уведут! А зачем вообще отношения, если это так?
Это как те странные пары, которые дают друг другу читать переписки свои все с кем-то и так далее. От такого тоже в шоке просто. У людей никакой гордости и личного пространства нет, готовы пасть на дно и отдать все свое, чтобы с кем-то быть.



Естественно человек личность.Мы опять с вами о договоре.Если вы признаете, что ваш партнер личность и имеет свою определенную свободу, в том числе оставить вас, но при этом вы отдаете себя ему и тд, при этом доверяя ему и ожидая ответной реакции от него такой же, что за проблема то?Видимо в каких то скелетах в шкафу и разбитых надеждах.
Телефон, может мне и не приятно было б, что кто то там копается, но по большому счету мне скрывать нечего.Ну а ревнива я от природы, это не подлежит контролю, либо это едят, либо выплевывают, никого силой никуда не тащу, но если уж напросились, то будьте добры вести себя в соотвествии с моими желаниями, в плане отношений.Что касается ДЛ, тут я только могу высазать пожелания, но действовать буду как скажет Джек, кроме каких то принциппиальных вопросов.

 
17 Янв 2019 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 438
Важных: 63
Анкета
Веб-сайт
Письмо

В Анне Карениной есть эпизод, в самом конце романа, когда Левин со Стивой идут в гости к Анне, которая на тот момент очень несчастна: ее не принимают в обществе, она потихоньку становится морфинисткой, она уже сомневается в любви Вронского и т.п.

И там за обедом, Анна делает все, чтобы влюбить в себя Левина, почти осознанно, просто чтобы как-то себя утешить и развлечь, и не потому, что она такая подлая, а потому что она несчастна. Левин там немного выпивает, его мозг немного притупляется, он попадает под действие ее чар, не смотря на то, что он порядочный человек, очень любит свою жену и все такое. Просто он мужчина, а любого мужчину, если поймать его в нужный момент и сделать все правильно, можно соблазнить. А потом он идет домой к любимой жене на сносях. И жена моментально это все учуяла. Ну, там дальше ссора, слезы, раскаяние и все такое, потом роды, вообще не до того. Короче, все хорошо закончилось, Левин получил отличную прививку от всяких дамочек, а Анна бросилась под поезд.

Вроде бы ничего такого, но то, что сделала Анна – это было плохо, она откусила кусочек от чужого, чужое в этом случае – то общее, что возникает между двумя любящими людьми, вот это пространство и энергия, которая возникает в паре. А Левин на тот момент был просто неопытный и не понял, что происходит.

Я такое наблюдала в реальной жизни, я эмпат, и очень хорошо чувствую настроения и отношения, один раз я видела, как одна девушка так… не то чтобы клеила моего мужа, это было бы грубо и слишком заметно, она просто делала все, чтобы ему понравиться. Это было очень тонко и неуловимо, но эффект был, и мне это было очень неприятно. Вот вроде бы ничего такого да? Никаких измен, даже и намека не было, а я это почувствовала, и у меня сложилось впечатление, что у меня что-то забирают.

Хорошо, если такие ситуации – разовые, хуже, когда кто-то целенаправленно таким образом лезет в чужое пространство, отговариваясь тем, что, мол, никто никому не принадлежит, и все взрослые люди, сами делают свой выбор. Если бы это было так, то не было бы и браков, люди бы просто сходились и расходились, а если уж они решили зафиксировать свое состояние как брак (не важно, в загсе или еще как-то), значит, они придают этому значение, и это уже не просто два случайных человека, это новое образование, та самая "ячейка общества", в которой двое становятся чем-то целым.

Я сама несколько раз по молодости была в таких ситуациях, когда "соблазнительницей" была я, несколько раз случайно, один раз сознательно, но я понимала, что это плохо.

5 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
17 Янв 2019 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 167
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 10:46 onlyme сказал(а):
Конечно забавно, когда два одномерных БЭ спорят за этику)

Но все же.
Что такое этическая вина?
Является ли это тем, что повлекло душевные переживания другого человека?
Или это измеряется как-то иначе?
Ведь никаких стандартов нет по этому поводу, а значит нет и однозначности, что виной являлось, а что нет.

Учитывая одномерную БЭ, я умею делать выводы только из личного опыта. А личный опыт мне подсказывает, что действия с вашей точки зрения неэффективны. Открою тайну, я раньше также думала, что это низко, рептилоидно и пр. Но опыт - сын ошибок трудных научил меня другому. Если мы играем в семейные игры, а это инстинктивные игры, рептилоидные, то и действовать надо соответственно. И все вот эти высокопарные слова о рептилоидном и неокортексном поведении абсолютно не подтверждены практикой. Если общаться с рептилоидом на языке неокортекса- вас просто не смогут понять. Потому, приходится объяснять людям на понятном им языке)))).

...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
А что непонятного. К примеру, пришел муж к любовнице и говорит: у меня тут жена забеременела, так что, прости, развестись не могу, видеться будем реже. Реакции разных женщин могут быть разными при этом. Кому то вот может захотеться раскрыть жене глаза на этого подлого изменника и примется она писать смс от "анонима") Мало ли дур на свете))



Тоже верно)
Потому лучше изменяя озаботиться тем, чтобы любовница не знала ничего о реальной жизни мужчины. По возможности, даже имя настоящее)
Да и большом городе это не так уж трудно)

17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
Для морального удовлетворения, как минимум)) Как максимум, конечно, можно поставить себе "высокую" цель отвадить именно этого человек в принципе лезть в чужие семьи, но это уже кому откровенно делать нечего в этой жизни) И не надо обобщать по поводу нравится-не нравится, не нравится по конкретной причине - доводит супружескую пару до развода, что означает моральный и материальный ущерб для обеих сторон



Для меня это некая проверка. Т.е. посмотреть, а откликнется ли человек, если его поманить. Если да - оно к лучшему, значит не был достоин. Если нет - отлично, можно верить и дорожить)
Потому я и не понимаю, зачем отваживать кого-то. Пусть лучше человек свою преданность лишний раз докажит.
А если по каждому чиху кого-то на него бегать и кричать, мол нечего тут флюиды свои на моего ненаглядного раскидывать, то и выглядит странно, и человеку создает эффект запретного плода. Пусть он лучше будет свободен и сознательно верен, чем под наблюдением и тайно желающим кого-то еще.


17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
Так мило общается или все таки любовница?) Свободную конкуренцию оставим экономике, а в отношениях будем руководствоваться этикой, ок?) Лезть к женатому мужчине, которые не проявляет особого интереса - неэтично и всё тут.



Ну сначала мило общается, а потом кто знает...)
Мне так нравится ваша поправка "который не проявлет особого интереса")

17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
Ну так пусть тогда твари (раз они твари) не слишком разглагольствуют о высокодуховном общении после того, как получат по роже)))



Беда в том, что каждый из нас тварь для одних и ангел для других. А рассуждать о высоком кому-то все же нужно)

 
17 Янв 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Июн 2020 22:22




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор