Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?


LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 168
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 10:41 Terra-4 сказал(а):
Сначала удивилась, как так, изничтожать соперницу, опускаясь до уровня разборок за человека, как за имущество? Фи. Че то жуков шашкой на коне, с размахом пустословия «убила бы маршруточника, завезшего не туда», дубль второй.
Потом задумалась..

Комар хочет принадлежащее мне, пытается взять это без моего согласия и ничего нужного не может предложить взамен. Наши желания не совпадают.
Если комар успел сесть на мою кожу, он рефлекторно прихлопывается. Если ситуация происходит в замкнутом пространстве или прочих потенциально долговременных условиях совместного существования, то вне зависимости от дистанции он в любом случае догоняется и прихлопывается, потому что кому и как существовать на моей территории -решаю я. Как и то, что именно объявить своей территорией. А если на открытом пространстве и еще не успел посягнуть на непосредственный контакт, то в большинстве случаев просто отгоняется. Тоже рефлекторно, но, подумав, сделала бы так же.

Но это в отношении, так сказать, низшего существа. А равного?
Мой самый древний интеллект)), то есть рептилоидный мозг, выступает «за» инстинктивное уничтожение посягнувшего на моё. Равенства не существует, будь альфой, сожри всех. Сюда относятся рефлекторные прихлопнуть-отогнать.
Моя лимбическая система погружена в процесс переживания происходящего и хочет продолжать испытывать сильные эмоции любого спектра, то есть выбор варианта действия зависит от того, что даст более сильные и условно нужные эмоции.
А моя префронтальная кора слегка отстраненно генерирует тактики в зависимости от глобальной, выбранной ею же, стратегии.
То есть, гипотетическую соперницу спасет/ похоронит исключительно сила ситуативной фокусировки на глобальной цели и четкость в расставлении приоритетов)).
Однако. Мозг – любопытный девайс).
Cообщение полностью

Конечно, вы удивлялись))). Вариантов не видно же)))). Простите, не смогла сдержаться. Я слишком в веселом настроении сегодня)))).

...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:41 Kasandra сказал(а):
Ну как бы хорошо если все уже честно.Если перехватил конкурента в честной борьбе или совими личными высокими способностями, а если подослал шпиона, а если взломал, ваши засекреченные файлы, а если кого то сооблазнил и он сдал информацию, а если просто подкупил чиновника или он родственник и поэтому работа или тендер достался ему.Мы сейчас как раз и обсуждаем этические нормы, что дозволено, а что нет и где эта гранььь...Если вы скажете, что в любви, бизнесе, как на войне, то почему вас шокирует тот факт, что кто то там где то избил или кислотой облил?

Cообщение полностью


Так в том и дело, что я не считаю это неэтичным.
Взломал, украл и так далее - это нарушение закона. И это не входит в чествую игру.
А если брать конкуренцию за мужчину - то почему просто приятное общение вдруг тоже не входит в чествую игру?
Если проводить ту же аналогию с бизнесом, то это все равно, что конкурент будет просто делать цены ниже. Делать сервис лучше, работников своих обучит качественнее. Он победит совсем честно. Никак напрямую вам не навредив. В итоге вы потеряете свою силу в отрасли и вынуждены будете продать ему дело.
Тут так же. Если девушка никого не травила, не врала, не подстрекала и заговоров чтобы подставить конкурентку не устраивала - она играла честно. И это заслуженная победа. Достойного противника, который играл честно, нужно уважать и учиться у него.

17 Янв 2019 17:47 Xattri сказал(а):
Выбор часто определяется имеющимися преимуществами. Если есть физическая сила, конкурировать за ресурсы вполне адекватно именно с ее помощью. Если клыков и когтей нет, приходится отращивать себе ловкие лапы, шкурку поярче или голос погромче . Разум позволяет ограничивать опасные для его носителей виды конкуренции, придумывает всякие законы, государственные там или нравственные. Но. Пока есть личности, против которых эффективны именно силовые методы, выбор их вполне адекватен. Если потенциального любовника можно запугать, а жену такие действия только радуют, то чего бы нет?

Cообщение полностью


Ну, с этим, увы, трудно спорить, так что согласен, обычно именно так люди и поступают, как бы это было уместно или не уместно)

 
17 Янв 2019 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1057
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 13:11 LadyBug сказал(а):
Конечно, вы удивлялись))). Вариантов не видно же)))). Простите, не смогла сдержаться. Я слишком в веселом настроении сегодня)))).

Cообщение полностью

Вы так сильно радуетесь вашему постоянному единственному варианту трактовки моих выводов, что мне тоже за вас радостно).
А что ж удалили окончание вашего поста?

 
17 Янв 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2150
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 13:50 onlyme сказал(а):
Для меня кажется низко отгонять кого-то. Будто мух от куска мяса.
Есть я, есть моя женщина, со своими принципами, гордостью и желаниями.
Она сама даст понять, что к ней лезть не нужно, потому что ей не интересно.
Если не даст - прощаемся с ней.
Cообщение полностью


"Она сама", кстати, это естественное желание любой ПЙ-тройки .

Вы представьте на секундочку обратную ситуацию. Жена не видит ничего зазорного в том, что мужчины на нее обращают внимание, флиртуют и пытаются соблазнить. Аргументируя "я же к ним в трусы не лезу, если мужу не нравится, пусть отгоняет"


 
17 Янв 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:49 Kasandra сказал(а):
Естественно человек личность.Мы опять с вами о договоре.Если вы признаете, что ваш партнер личность и имеет свою определенную свободу, в том числе оставить вас, но при этом вы отдаете себя ему и тд, при этом доверяя ему и ожидая ответной реакции от него такой же, что за проблема то?Видимо в каких то скелетах в шкафу и разбитых надеждах.
Телефон, может мне и не приятно было б, что кто то там копается, но по большому счету мне скрывать нечего.Ну а ревнива я от природы, это не подлежит контролю, либо это едят, либо выплевывают, никого силой никуда не тащу, но если уж напросились, то будьте добры вести себя в соотвествии с моими желаниями, в плане отношений.Что касается ДЛ, тут я только могу высазать пожелания, но действовать буду как скажет Джек, кроме каких то принциппиальных вопросов.
Cообщение полностью


Для меня будет немного даже оскорбительно желание девушки читать все мои переписки.
Это ведь недоверие.
Либо она сильно не уверена в себе, что тоже ставит под сомнение радужность таких отношений.

Я понимаю, если у нее какие-то мотивы, конкретные подозрения, подкрепленные чем-то к ревности. И она хочет увидеть или не увидеть что-то конкретное, тогда я соглашусь ради спокойствия моего близкого человека. Но на постоянно основе отдавать доступ к перепискам? Ну нет уж. И совершенно не важно, есть мне что скрывать или нет. Для меня это прямое покушение на мои права, попытка прогнуть под себя, что воспринимается крайне негативно.


 
17 Янв 2019 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:54 Anfisa сказал(а):
Я такое наблюдала в реальной жизни, я эмпат, и очень хорошо чувствую настроения и отношения, один раз я видела, как одна девушка так… не то чтобы клеила моего мужа, это было бы грубо и слишком заметно, она просто делала все, чтобы ему понравиться. Это было очень тонко и неуловимо, но эффект был, и мне это было очень неприятно. Вот вроде бы ничего такого да? Никаких измен, даже и намека не было, а я это почувствовала, и у меня сложилось впечатление, что у меня что-то забирают.

Cообщение полностью


Спасибо, за интересный раскрытый пример.

А вот это ощущение, разве не есть обычная ревность?
Не знаю, что ее порождает, подсознательный страх или что-то еще, но все же.
Ведь девушка подсознательно будет невербально проявлять все признаки заинтересованности, если ей нравится человек. При чем не важно, как кто он ей нравится. Даже если это друг.
Мне кажется, нужно сдерживать себя в подобной ревности и как минимум ничего не предпринимать до конкретных фактов, позволяющих судить, что там чет уже не дружба.

17 Янв 2019 17:54 Anfisa сказал(а):
Хорошо, если такие ситуации – разовые, хуже, когда кто-то целенаправленно таким образом лезет в чужое пространство, отговариваясь тем, что, мол, никто никому не принадлежит, и все взрослые люди, сами делают свой выбор. Если бы это было так, то не было бы и браков, люди бы просто сходились и расходились, а если уж они решили зафиксировать свое состояние как брак (не важно, в загсе или еще как-то), значит, они придают этому значение, и это уже не просто два случайных человека, это новое образование, та самая "ячейка общества", в которой двое становятся чем-то целым.

Cообщение полностью


Всю жизнь считал и считаю, что брак - это для удобства юридически оформить детей.
И чтобы если что имущество делить потом легче было и на улице никто не остался. Все.
Но видя общую атмосферу тут, уже понимаю, что сейчас получу речи про клятвы, обещания, духовные узы и прочее)

 
17 Янв 2019 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 169
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 13:25 Terra-4 сказал(а):
Вы так сильно радуетесь вашему постоянному единственному варианту трактовки моих выводов, что мне тоже за вас радостно).
А что ж удалили окончание вашего поста?
Cообщение полностью

Мысль была незакончена. Я, хоть и рептилоид в вашем восприятии, но все ж таки эстет)))
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 18:25 Xattri сказал(а):
"Она сама", кстати, это естественное желание любой ПЙ-тройки .

Вы представьте на секундочку обратную ситуацию. Жена не видит ничего зазорного в том, что мужчины на нее обращают внимание, флиртуют и пытаются соблазнить. Аргументируя "я же к ним в трусы не лезу, если мужу не нравится, пусть отгоняет"

Cообщение полностью


А в том, что ей будут оказывать знаки внимания ничего плохого и нет. Если это красивая девушка - это естественно. К тому же ей приятно это, почему нет)

Главное, чтобы она знала черту и не давала никому перейти ее, вот и все.

 
17 Янв 2019 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1058
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 13:51 LadyBug сказал(а):
Мысль была незакончена. Я, хоть и рептилоид в вашем восприятии, но все ж таки эстет)))
Cообщение полностью

Ага, ну это плюсик за вашу 3Л. Видела, вы где-то типировались по ПЙ.
В моем восприятии не вы рептилоид, а ваш сиюминутный выбор, т.е. предпочтение инстинктивного варианта. А так мы все немножко рептилоиды, что, считаю, очень полезно для выживания. Иногда надо выгулять своих ручных крокодилов.
Теперь и я развеселилась, представив, как вы по всем правилам сервировки доедаете свою жертву, чтобы та, оставаясь в сознании, была в состоянии лишь постичь всю степень прошлой опрометчивости).

 
17 Янв 2019 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2151
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 15:41 onlyme сказал(а):
Мне кажется, нужно сдерживать себя в подобной ревности и как минимум ничего не предпринимать до конкретных фактов, позволяющих судить, что там чет уже не дружба.
Cообщение полностью


А если возможность "конкретных фактов" целиком и полностью зависит от вашей реакции? Вот вы в соседней теме пишите, что любите проверять людей на прочность, чтобы определить черту, за которую нельзя заходить. И если они никак не реагируют (читай, "сдерживают себя", ага), то это дает вам право делать вообще все, что захочется .

Но в примере выше установка другая, рассчитанная скорее на 4В:


Просто он мужчина, а любого мужчину, если поймать его в нужный момент и сделать все правильно, можно соблазнить.


Если сдерживать себя и нечего не делать, то "нужный момент" можно и упустить

 
17 Янв 2019 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 19:03 Xattri сказал(а):
А если возможность "конкретных фактов" целиком и полностью зависит от вашей реакции? Вот вы в соседней теме пишите, что любите проверять людей на прочность, чтобы определить черту, за которую нельзя заходить. И если они никак не реагируют (читай, "сдерживают себя", ага), то это дает вам право делать вообще все, что захочется .

Cообщение полностью


Я сильно сомневаюсь, что пары, где один из партнеров ревнует к каждому столбу и чисто дружеским беседам, процент измен меньше, чем там где люди доверяют друг другу и нет безосновательной ревности)

А про проверки.
Так у меня. Но не у всех. Мне даром не нежен такой человек как я, мы будем ссориться и возненавидим друг друга за пару дней)
Так что подобные черты в нем выяснятся задолго до брака. Если меня пытаются на что-то провоцировать, я не ведусь. А потом делаю тоже самое в ответ. И так будет раз за разом. Одинаковые люди не уживаются.

 
17 Янв 2019 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 170
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 14:03 Terra-4 сказал(а):
Ага, ну это плюсик за вашу 3Л. Видела, вы где-то типировались по ПЙ.
В моем восприятии не вы рептилоид, а ваш сиюминутный выбор, т.е. предпочтение инстинктивного варианта. А так мы все немножко рептилоиды, что, считаю, очень полезно для выживания. Иногда надо выгулять своих ручных крокодилов.
Теперь и я развеселилась, представив, как вы по всем правилам сервировки доедаете свою жертву, чтобы та, оставаясь в сознании, была в состоянии лишь постичь всю степень прошлой опрометчивости).
Cообщение полностью

Желательно, чтоб жертва выжила и передала опыт последующим поколениям и братьям по разуму)))
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 110
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 13:28 onlyme сказал(а):
Для меня будет немного даже оскорбительно желание девушки читать все мои переписки.
Это ведь недоверие.
Либо она сильно не уверена в себе, что тоже ставит под сомнение радужность таких отношений.

Я понимаю, если у нее какие-то мотивы, конкретные подозрения, подкрепленные чем-то к ревности. И она хочет увидеть или не увидеть что-то конкретное, тогда я соглашусь ради спокойствия моего близкого человека. Но на постоянно основе отдавать доступ к перепискам? Ну нет уж. И совершенно не важно, есть мне что скрывать или нет. Для меня это прямое покушение на мои права, попытка прогнуть под себя, что воспринимается крайне негативно.

Cообщение полностью

Я вообще сейчас о переписке с девушками не говорила и не имела ввиду переписку моего друга с какой то дамочкой, которую я бы проверяла ради проверки его верности, для меня это тоже оскорбительно, такое недоверее.Я имела ввиду, что никакой проблемы не вижу , что б кто то ко мне засунул нос или я бы прочитала, что то интересное.Я даже часто так скриню мои диалоги с кем то и пересылаю друзьям для коментариев.Я бы не хотела бы быть в ситуации, когда бы из за ревности или недоверия, мне пришлось бы контролировать переписку друзей.Хотя такие ситуации были, я обьяснялась и пересылала и мне тоже так делают..., да тут нет доверия(я сейчас просто о друзьях, о всяких друзьях).

17 Янв 2019 13:41 onlyme сказал(а):
Всю жизнь считал и считаю, что брак - это для удобства юридически оформить детей.
И чтобы если что имущество делить потом легче было и на улице никто не остался. Все.
Но видя общую атмосферу тут, уже понимаю, что сейчас получу речи про клятвы, обещания, духовные узы и прочее)
Cообщение полностью

Ага получите)), что то другое.Вам не нужны клятвы и обещания?Брак вам тоже не нужен?Ваше право.Найдите, кого то имеющего такое же желание и живите себе свободно, без обязанностей.Какая проблема то?Тогда ни ревности не будет и ничего, не в вашу сторону и не к вам.Только вопрос, где вы в таких отношениях получите любовь к вам, преданность , и где на вас будут смотреть как на единственного?
Мысль такова.У вас один тахлес и сидеть вы на нем можете только на одном стуле, а уж что это за стул будет вам решать.Каждое решение чревато)), каким то лишенеем)


 
17 Янв 2019 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1059
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 14:24 LadyBug сказал(а):
Желательно, чтоб жертва выжила и передала опыт последующим поколениям и братьям по разуму)))
Cообщение полностью

Так и тянет предложить вам 2Э по ПЙ, очень уж весело от ваших сообщений и хочется эмоционально разыгрываться еще и еще.
Жертва непременно должна выжить, чтобы наводить на ЦА ужас своим видом и тихим, тоскливым воем.


 
17 Янв 2019 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 171
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 15:07 Terra-4 сказал(а):
Так и тянет предложить вам 2Э по ПЙ, очень уж весело от ваших сообщений и хочется эмоционально разыгрываться еще и еще.
Жертва непременно должна выжить, чтобы наводить на ЦА ужас своим видом и тихим, тоскливым воем.

Cообщение полностью

А все почему? Потому, что я Жуков не простой, а активированный (золотой)🤣 ; 🤣 ; 🤣 ; 😝 ; .
Я подумаю над вашим предложением. Только вопрос, куда физику отправить?
Про жертву меня несказанно улыбнуло 🤣 🤣 🤣
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2153
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:14 onlyme сказал(а):
Я сильно сомневаюсь, что пары, где один из партнеров ревнует к каждому столбу и чисто дружеским беседам, процент измен меньше, чем там где люди доверяют друг другу и нет безосновательной ревности)
Cообщение полностью


В совместимых парах, думаю, одинаково низкий процент измен. Независимо от того какого рода эта совместимость - взаимная свобода или взаимное присвоение . Речь про несовместимые. Когда один ждет от другого проявлений ревности как доказательств небезразличия. А другой считает ревность неадекватным низменным чувством. Увы, это нередко встречается когда партнеры из смежных соционических квадр (ЧИ vs ЧС) или плохо совместимы по ПЙ Воле.





1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Янв 2019 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:22 Xattri сказал(а):
Речь про несовместимые. Когда один ждет от другого проявлений ревности как доказательств небезразличия. А другой считает ревность неадекватным низменным чувством.




Cообщение полностью

Думаю все-же это одна из причин измен, но далеко не единственная
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Янв 2019 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 19:57 Kasandra сказал(а):
Ага получите)), что то другое.Вам не нужны клятвы и обещания?Брак вам тоже не нужен?Ваше право.Найдите, кого то имеющего такое же желание и живите себе свободно, без обязанностей.Какая проблема то?Тогда ни ревности не будет и ничего, не в вашу сторону и не к вам.Только вопрос, где вы в таких отношениях получите любовь к вам, преданность , и где на вас будут смотреть как на единственного?
Мысль такова.У вас один тахлес и сидеть вы на нем можете только на одном стуле, а уж что это за стул будет вам решать.Каждое решение чревато)), каким то лишенеем)

Cообщение полностью


Брак и любовь - вещи не напрямую связанные у нас, увы. Они друг без друга очень часто встречаются в мире.
Мне нужна любовь, а не брак.
Но я без проблем женюсь, когда соберусь иметь детей, к примеру.

Возможно кого-то это удивит, но моя высшая ценность в жизни - семья. Я хочу в будущем хотя бы пару детей, а лучше больше)

А про ревность и прочее. Я на удивление хорошо чувствую, на сколько важен и нужен девушке. И как только планка чуть снижается, начинаю что-то предпринимать, чтобы все вернуть. Так что если она не будет ревновать - я уйду да и все.
17 Янв 2019 20:22 Xattri сказал(а):
В совместимых парах, думаю, одинаково низкий процент измен. Независимо от того какого рода эта совместимость - взаимная свобода или взаимное присвоение . Речь про несовместимые. Когда один ждет от другого проявлений ревности как доказательств небезразличия. А другой считает ревность неадекватным низменным чувством. Увы, это нередко встречается когда партнеры из смежных соционических квадр (ЧИ vs ЧС) или плохо совместимы по ПЙ Воле.

Cообщение полностью


Уж как бы не было глупо искать партнера чисто по типологиям, но одно я для себя понял точно - девушка для серьезных отношений это только 2В. Никто больше не выдержит и не даст мне хоть какого-то внутреннего спокойствия)

Правда как опыт показывает, даже с полным агапэ по пй может быть все далеко не радужно. Может в соционике уже дело. Или еще в чем.

 
17 Янв 2019 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 15:42 onlyme сказал(а):
Брак и любовь - вещи не напрямую связанные у нас, увы. Они друг без друга очень часто встречаются в мире.
Мне нужна любовь, а не брак.
Но я без проблем женюсь, когда соберусь иметь детей, к примеру.

Возможно кого-то это удивит, но моя высшая ценность в жизни - семья. Я хочу в будущем хотя бы пару детей, а лучше больше)

А про ревность и прочее. Я на удивление хорошо чувствую, на сколько важен и нужен девушке. И как только планка чуть снижается, начинаю что-то предпринимать, чтобы все вернуть. Так что если она не будет ревновать - я уйду да и все.

Cообщение полностью

Причина брака, должна быть одна, это взаимная любовь, желание все отдать и получить от партнера, ни дети и не бюррократия, не являются достойной причиной для вступления в брак.
Расматривайте брак, не как знак отнятия свободы, а как приобретение второго крыла.
Брак по расчету или по каким то другим меркантильным причинам, давайте просто называть по другому, типо сожительство, дружба, рабочие и взаимовыгодные отношения.))


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
17 Янв 2019 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 21:00 onlyme сказал(а):
Ну нет, тут большая разница.
Ваши примеры - нарушение закона, что недопустимо. По крайней мере без крайней выгоды от этого)
А изменять закон не запрещает)

Про слово "дружить" согласен. Тоже оно важно для меня.
Но что взять с творческих БЭ, они... весьма легки в связях с людьми, скажем так. У них все друзья да товарищи вокруг. Десятки.
Cообщение полностью

Я согласна, автор может делать что хочет. Может пытаться набиваться в друзья женатому штиру.
Но я не хочу ей помогать, мне кажеться это неправильным.
Если 4-хмерные, 1-мерные и 2-мерные БЭ могут понимать что такое хорошо и плохо, этичнонеэтично, то почему 3-мерным БЭ можна творить в отношениях с людьми черти что и все это должны принимать? я не согласна. Для меня если гексли поступает неэтично - я этого поощрять не буду, а наоборот.


По статистике, только 1% мужчин подают на развод и женяться на любовницах. Остальных всё устраивает, мужчины не хотят разводиться, но вешать лапшу на уши любовнице (я разведусь, я тебя люблю и т.д.) будут.
А кто разводиться и жениться - высоки шансы, что новая жена начинает переживать а не отобьет ли её мужа новая любовница.
Да и вообще, быть в роли любовницы - это неуважать себя.

А насчет "набить морду любовницелюбовнику" - я бы тоже не стала, просто потому что это я. Кто-то может это сделать, и это тоже будет нормально. Последствия неэтичных действий могут быть разными))

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
17 Янв 2019 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 21:02 Kasandra сказал(а):
Причина брака, должна быть одна, это взаимная любовь, желание все отдать и получить от партнера, ни дети и не бюррократия, не являются достойной причиной для вступления в брак.
Расматривайте брак, не как знак отнятия свободы, а как приобретение второго крыла.
Брак по расчету или по каким то другим меркантильным причинам, давайте просто называть по другому, типо сожительство, дружба, рабочие и взаимовыгодные отношения.))

Cообщение полностью


Я называю вещи своими именами. И брак - это именно зарегистрированный государством союз.
Брак по расчету - это брак с целью выгоды.
Я не собираюсь жениться с целью выгоды. Я женюсь по любви.
Просто я понимаю, что нужна эта печать в паспорте ради бюрократии)
17 Янв 2019 21:07 Akana сказал(а):
Я согласна, автор может делать что хочет. Может пытаться набиваться в друзья женатому штиру.
Но я не хочу ей помогать, мне кажеться это неправильным.
Если 4-хмерные, 1-мерные и 2-мерные БЭ могут понимать что такое хорошо и плохо, этичнонеэтично, то почему 3-мерным БЭ можна творить в отношениях с людьми черти что и все это должны принимать? я не согласна. Для меня если гексли поступает неэтично - я этого поощрять не буду, а наоборот.

Cообщение полностью


Трехмерные тоже понимают.
Просто для творческих БЭтиков это инструмент.
Они очень легко заводят связи. А то, что легко получено, не жалко и потерять.

 
17 Янв 2019 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:02 Kasandra сказал(а):
Причина брака, должна быть одна, это взаимная любовь, желание все отдать и получить от партнера, ни дети и не бюррократия, не являются достойной причиной для вступления в брак.
Расматривайте брак, не как знак отнятия свободы, а как приобретение второго крыла.
Брак по расчету или по каким то другим меркантильным причинам, давайте просто называть по другому, типо сожительство, дружба, рабочие и взаимовыгодные отношения.))

Cообщение полностью

Бывает брак по расчету перерастает в брак по любви). Правда еще зависит от того, что каждый в это понятие вкладывает).
Не, я не согласна называть его по-другому . Формально все условия соблюдены - есть два человека разного пола, их связывают отношения, есть доверие, раз пошли на это, добровольное согласие, зарегистрирован, вполне себе брак .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
17 Янв 2019 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 112
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:12 onlyme сказал(а):
Я называю вещи своими именами. И брак - это именно зарегистрированный государством союз.


Cообщение полностью

И хто вам это сказал?Ошибка...Это не так.Определенным взаимоотношениям между двумя людьми, почему то все время лупят название БРАК))
Вот ссылка на Вику, где к слову брак добавляется прилогательное и смысл отношений меняется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
https://en.wikipedia.org/wiki/Marriage


 
17 Янв 2019 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2154
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:32 Avos_ka сказал(а):
Думаю все-же это одна из причин измен, но далеко не единственная
Cообщение полностью


Да причин куча разных может быть. Но _изнутри_ чаще всего это именно разочарование в той или иной мере в том, кому изменяют. Реже - переоценка собственных изначальных намерений хранить верность . И позиция "она сама должна следить за соблюдением своей верности, а я буду лишь наблюдать" в целом вполне понятна и где-то даже близка. Но, увы, я наблюдал (и даже не раз уже, у этиков беты) когда именно она и приводит к тому самому разочарованию.

 
17 Янв 2019 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:12 onlyme сказал(а):
Трехмерные тоже понимают.
Просто для творческих БЭтиков это инструмент.
Они очень легко заводят связи. А то, что легко получено, не жалко и потерять.
Cообщение полностью


Завести связи это одно, а довести дело до брака - другое, уже сложнее). Знаю нескольких Гексли, которые так и не были замужем (но хотели бы), некоторые имеют детей, но папа при этом, абсолютно не поддерживает. И не думаю, что замужним Гексли так уж легко терять брак . Они вполне себе могут ценить отношения.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Янв 2019 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2155
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 18:07 Akana сказал(а):
Для меня если гексли поступает неэтично - я этого поощрять не буду, а наоборот.
Cообщение полностью


А если именно ваше "наоборот" и подтолкнет к реальным неэтичным действиям? Лично я эту тему воспринимаю как "фантазию вслух". Как будто автору хочется какой-то встряски, просто "поговорить на тему" . Но вот любопытно стало, можно ли в принципе ограничить базового ЧИ через "невозможно", "нельзя", "нетично"? Или это только подстегнет желание найти таки возможность?

 
17 Янв 2019 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 21:07 LadyBug сказал(а):
После поимки стрелка автомат утилизируют..
Это мой подарок окружающим женщинам))). Чтоб впредь не повадно было))).
Cообщение полностью

А, в этом смысле) это наверно очень соционично, потому что я недавно знакомую как раз отговаривала поджигать дверь любовницы, как-то физически расправляться, для меня очевидно было, что это очень невыгодное поведение, с какой стороны не посмотреть. Что мстить надо хитрее и так чтобы навязчивую соперницу саму списали, а то ведь если побить, она станет еще и жертвой, а жена истеричкой. Но теперь задумалась, может в зависимости от тима, стоит так поступать... Сложная штука соционика))

 
17 Янв 2019 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:40 Xattri сказал(а):
Да причин куча разных может быть. Но _изнутри_ чаще всего это именно разочарование в той или иной мере в том, кому изменяют. Реже - переоценка собственных изначальных намерений хранить верность . И позиция "она сама должна следить за соблюдением своей верности, а я буду лишь наблюдать" в целом вполне понятна и где-то даже близка. Но, увы, я наблюдал (и даже не раз уже, у этиков беты) когда именно она и приводит к тому самому разочарованию.
Cообщение полностью

Не знаю, верите ли Вы системно-векторной психологии. Люди, у которых ярко выражен уретральный или кожный вектора гораздо чаще изменяют. Почему эти вектора вот так вот выражены - неизвестно . У каждого из этих векторов свои причины. И ведь если уретральники или кожники не будут изменять, это тоже может быть для них разрушительно). Плюс еще пй и тимные особенности тоже влияют на данные статистики). А причин неудовлетворенности в семейных отношениях, которая бы толкала на измены тоже хватает. Соглашусь, что основные - это негармоничные соционические и пй отношения. А остальные причины просто из них вытекают.
17 Янв 2019 18:00 Xattri сказал(а):
А если именно ваше "наоборот" и подтолкнет к реальным неэтичным действиям? Лично я эту тему воспринимаю как "фантазию вслух". Как будто автору хочется какой-то встряски, просто "поговорить на тему" . Но вот любопытно стало, можно ли в принципе ограничить базового ЧИ через "невозможно", "нельзя", "нетично"? Или это только подстегнет желание найти таки возможность?
Cообщение полностью

Я почему-то также эту тему воспринимаю). Автору просто захотелось пофантазировать, а возможно ли это. Ответ на озвученный Вами вопрос и мне интересно бы получить. Ведь это не только постоянных отношений и вообще отношений может касаться.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Янв 2019 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:00 Xattri сказал(а):
А если именно ваше "наоборот" и подтолкнет к реальным неэтичным действиям?
Cообщение полностью

Может подтолкнуть, а может и оттолкнуть, а может никак не повлиять. В любом случает, сам человек принимает осознанное решение и последствия своего решения.
Есть такая фраза "выслушать мнения и сделать по-своему" ) иногда "по-своему" совпадает с одним из мнений.

17 Янв 2019 17:00 Xattri сказал(а):
Лично я эту тему воспринимаю как "фантазию вслух". Как будто автору хочется какой-то встряски, просто "поговорить на тему" . Но вот любопытно стало, можно ли в принципе ограничить базового ЧИ через "невозможно", "нельзя", "нетично"? Или это только подстегнет желание найти таки возможность?
Cообщение полностью

Если судить по тому, как мне недавно одна гексля рассказывала, что невозможно многим людям в её местности и таких условиях зарабатывать больше денег и жить лучше, а я это слушала и понимала, что она сама себе рамки эти поставила (вернее, приняла эту рамку от других людей как свою), я смолчала. сама считаю, что это возможно, главное захотеть, а потом и возможности подтянуться.

...то, у любого человека есть рамки.

Мне не интересно ограничивать других. И на ваш вопрос у меня нет ответа.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
17 Янв 2019 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aliszka
"Гюго"
ФВЭЛ
Симферополь

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Отдельное спасибо автору за тему) Столько форумчан тут высказалось) Вот и я решилась.
Гексли вообще для меня трудно понять. В юности у них голова крутиться на все 360 градусов вокруг. Я к их выбору просто не успеваю привыкнуть, а уже что-то поменялось) Может Геки такие вокруг - не знаю.
Знаю несколько дуализированных Гечек - Восточный ветер там дуть и не думает (если что это как в "Мэри Поппинс").
Сама в полудуальных отношениях. Не все гладко. Но бежать из полудуальных отношений (ребенок к тому же есть) к сомнительному активатору - тот еще вопрос))) Интересно, Гексли живут здесь и сейчас или все же задумываются о последствиях своих решений?
Уважаемая ТС, а вам бы хотелось, чтобы ваш муж вот так дружил с кем-то?) Если вы не против, то и вам можно)

Эмоции - мой эхолокатор)
 
17 Янв 2019 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 205
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:21 Avos_ka сказал(а):
Не знаю, верите ли Вы системно-векторной психологии.

Cообщение полностью

Я для себя тоже недавно открыла эту науку, пытаюсь понять как она накладывается на соционику и психософию. И накладывается ли вобще. Если психософия сложнее соционики уже тем, что нельзя рассматривать функции отдельно, работа в парах видоизменяет сущность функций, то в векторах еще большая каша.

 
17 Янв 2019 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 330
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:21 Avos_ka сказал(а):
А причин неудовлетворенности в семейных отношениях, которая бы толкала на измены тоже хватает. Соглашусь, что основные - это негармоничные соционические и пй отношения. А остальные причины просто из них вытекают.
Cообщение полностью


Основные причины - это убеждение, что измена допустима, "все так живут" (может быть и не вполне осознанным), что обстоятельства оправдывают, ну и, тадам, нежелание принимать решение и безответственность, как вишенка этой конструкции.

Все остальное не причина, а повод реализовать эти позиции, будучи в отношениях.

17 Янв 2019 16:40 Xattri сказал(а):
И позиция "она сама должна следить за соблюдением своей верности, а я буду лишь наблюдать" в целом вполне понятна и где-то даже близка. Но, увы, я наблюдал (и даже не раз уже, у этиков беты) когда именно она и приводит к тому самому разочарованию.
Cообщение полностью


Увы, да.

Теория теорий даже для двоих декларирующих вотэтовотвсе - брак ничего не меняет, она/он должен расставлять приоритеты, обозначать границы, доверие прежде всего, ревность бессмысленный рудимент, проверять=оскорблять недоверием et cetеra.

Жизнь показывает, что отношения гооораздо объемнее святых намерений, а наши реакции не всегда поддаются стратегическому контролю, и казалось бы, проверенные, нет продуманные, принципы вдруг становятся источником негативных эмоций.

17 Янв 2019 17:00 Xattri сказал(а):
Но вот любопытно стало, можно ли в принципе ограничить базового ЧИ через "невозможно", "нельзя", "нетично"? Или это только подстегнет желание найти таки возможность?
Cообщение полностью


По-моему опыту только подстегнет доказать, что все тут не так, как вы пытаетесь впихнуть в нормы каких-то там приличий


Логика бывает черная, белая и женская
 
17 Янв 2019 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 21:36 Lemonade сказал(а):
Я для себя тоже недавно открыла эту науку, пытаюсь понять как она накладывается на соционику и психософию. И накладывается ли вобще. Если психософия сложнее соционики уже тем, что нельзя рассматривать функции отдельно, работа в парах видоизменяет сущность функций, то в векторах еще большая каша.
Cообщение полностью

Я, признаться, только поверхностно знакома с ней, но вот у всех знакомых основные вектора четко можно выделить, и многие страхи по основным векторам идут. Помогла в дополнение к соционике и пй познать себя и других. А насчет накладок, нет, такой четкой корреляции не увидела. Aнaльный вектор, к примеру, встречается не только у усидчивых ТИМов, способных к кропотливой работе но и у Гамлетов, как у 2-й, так и у 4-й физики (знакомых с 1Ф нет, а насчет 3-й задумалась, наверное таки не для анального вектора и не для мышечного). Нижние вектора (кожный, уретральный, мышечный, aнaльный - это чисто физика по пй, с верхними векторами сложнее, зрительный может быть у всех эмоций по пй, даже у 3-й и 4-й, а вот opaльный - это 2Э скорее, ну может быть 1Э, но не встречала, для анализа остальных мало примеров.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Янв 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 21:46 Contessa сказал(а):
Основные причины - это убеждение, что измена допустима, "все так живут" (может быть и не вполне осознанным), что обстоятельства оправдывают, ну и, тадам, нежелание принимать решение и безответственность, как вишенка этой конструкции.

Все остальное не причина, а повод реализовать эти позиции, будучи в отношениях.





Cообщение полностью

Так, эти причины (уйду от вашей конструкции, я бы рассматривала эти причины отдельно, иногда действительно все вместе работают) можно ко всем негативным поступкам отнести, не только к изменам. К примеру, взятки все берут и мне можно. Но и без такой установки "все так живут" (для меня она не работает, я так не считаю, что все изменяют или еще распространено "мужчины полигамны, им это необходимо", либо в розовых очках живу ). Вот в эпоху Анны Карениной и еще ранее, Наташи Ростовой это считалось жутким падением для женщины. Но ведь пошли же на это героини, хотя установки в фундаменте такой не было. Здесь, да, безответственность в угоду своей страсти, но и негармоничные отношения в семье Анны тоже, скорее причина, нежели повод. Ведь и Наташа Ростова у автора обрела вроде свое спокойствие и гармонию при муже дуале. Конечно, это фантазии автора, его видение и установки. Но ведь были наверное случаи измен женщинами в то время, раз это появлялось в романах, хотя обществом это осуждалось.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
18 Янв 2019 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 331
Анкета
Письмо

Зеленое может быть квадратным, но не может быть и красным и зеленым одновременно.

При первом школьном прочтении именно это произведение казалось квинтэссенцией безответственности.

Потом добавилось понимание, что обстоятельства тоже роляют.
Давление общества, прокрустово ложе обязательств и иерархий, которые становятся или кажутся безысходностью.

Негармоничные отношения - причина, чтобы что-то решать, в первую очередь, с ними. А уже потом искать другие.





Логика бывает черная, белая и женская
 
18 Янв 2019 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2156
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 12:07 Contessa сказал(а):
Зеленое может быть квадратным, но не может быть и красным и зеленым одновременно.
Cообщение полностью







Негармоничные отношения - причина, чтобы что-то решать, в первую очередь, с ними. А уже потом искать другие.


Для изменяющего интрижка на стороне часто как раз и выглядит таким решением . Когда ищут не полноценные отношения, а лишь способ закрыть какую-то неудовлетворенную потребность (новизну в ceкcе, внимание, поднятие самооценки и т.п.)


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Янв 2019 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 332
Анкета
Письмо


Xattri

Красивая ЧИ)))

Измена как решение переложить ответственность и увеличить дисгармонию

Воля играет роль?


Логика бывает черная, белая и женская
 
18 Янв 2019 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 10:07 Contessa сказал(а):
Негармоничные отношения - причина, чтобы что-то решать, в первую очередь, с ними. А уже потом искать другие.





Cообщение полностью

мне интересно, это соционическое, квадровое, диадное?
у меня такое же мнение. я заканчиваю одни отношения, делаю выводы и только тогда у меня могут появиться новые. по молодости было такое, что можно назвать изменой, но я там никак не могла отстать от человека, жестокости не хватало его кинуть, и я ему изменила - и тогда смогла уйти.) сама себе сделала точку невозврата.
знакомая Драйка встречалась с парнем. около 2 лет. потом познакомилась с другим мужчиной и через год вышла за него замуж. причем она не испортила отношения с бывшим (говорила она так - хороший был мужик, кучу бытовой техники в дом купил, но как мужа я его не представляла). Она даже ездила с мужем к бывшему одолжать деньги на покупку машины (!), и норм - тот дал, потом они вернули. я не знаю как было дело при знакомстве с ее мужем - может она с парнем и поговорила - типа я буду искать кого. но у меня это в голове не укладывается.
мне нужно поставить точку и только потом начинать искать что-то другое. а между точкой и поиском противный/полезный/горький переходный период осознания - почему.
и да, я считаю, что пока в отношениях - кинь все силы, чтобы расставить точки над "i". уход в интрижки только напускает тумана и запутывает противоречия, это как на место кровотечения сыпать песок - останавливает же!
я мечтал об этом всю свою сознательную жизнь (с)
 
18 Янв 2019 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 12:11 lemniscata сказал(а):
мне интересно, это соционическое, квадровое, диадное?
у меня такое же мнение. я заканчиваю одни отношения, делаю выводы и только тогда у меня могут появиться новые. по молодости было такое, что можно назвать изменой, но я там никак не могла отстать от человека, жестокости не хватало его кинуть, и я ему изменила - и тогда смогла уйти.) сама себе сделала точку невозврата.
знакомая Драйка встречалась с парнем. около 2 лет. потом познакомилась с другим мужчиной и через год вышла за него замуж. причем она не испортила отношения с бывшим (говорила она так - хороший был мужик, кучу бытовой техники в дом купил, но как мужа я его не представляла). Она даже ездила с мужем к бывшему одолжать деньги на покупку машины (!), и норм - тот дал, потом они вернули. я не знаю как было дело при знакомстве с ее мужем - может она с парнем и поговорила - типа я буду искать кого. но у меня это в голове не укладывается.
мне нужно поставить точку и только потом начинать искать что-то другое. а между точкой и поиском противный/полезный/горький переходный период осознания - почему.
и да, я считаю, что пока в отношениях - кинь все силы, чтобы расставить точки над "i". уход в интрижки только напускает тумана и запутывает противоречия, это как на место кровотечения сыпать песок - останавливает же!
Cообщение полностью

Возможно, диадное. Но установки установками, а знаю двух Максов, ходящих налево. Один живет на две семьи уже лет 10 (жена не знаю кто по ТИМУ, вторая пассия - Еся, его пй не могу определить, плохо знаю), второй ходил налево (потом развелись) из неблагоприятных ИО (жена Донка), пй второго предположительно .2В3Ф., мама его Гамлет по ТИМу.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
18 Янв 2019 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 11:52 Avos_ka сказал(а):
Возможно, диадное. Но установки установками, а знаю двух Максов, ходящих налево. Один живет на две семьи уже лет 10 (жена не знаю кто по ТИМУ, вторая пассия - Еся, его пй не могу определить, плохо знаю), второй ходил налево (потом развелись) из неблагоприятных ИО (жена Донка), пй второго предположительно .2В3Ф..
Cообщение полностью

да, установки установками, а жизнь вносит коррективы. но и мотивы измен могут быть другими у разных типов. например, макс, который женился в молодости и идентифицирует жену с мамой - к какому-то возрасту ему надоедает такая модель отношений и ему хочется другого, а тут налаженный быт, дети и т.д. дилемма)) но все это паллиативы.
выше я говорила про ситуацию выбора серьезных отношений, готовность на совместный детей, совместный быт, совместный дом.
фильм "Осенний марафон" вспомнила) вот уж где кошмар для ценностного ЧС и ЧЭ. я б ГГ покалечила возможно в такой ситуации((
я мечтал об этом всю свою сознательную жизнь (с)
 
18 Янв 2019 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2157
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 13:11 Contessa сказал(а):
Измена как решение переложить ответственность и увеличить дисгармонию
Cообщение полностью


Я в таком контексте слово "решение" воспринимаю так, как будто некто сидит и логичненько так раздумывает "а не пора ли мне уже изменить?" . Мысленно складывая на одну чашу весов какие-то абстрактные плюсы, а на другую - "ответственность" и прочие ограничения. Не. По-моему, в таких ситуациях чаще всего рулят чувства. Сильный гнев или обида на супруга, недостаток внимания от него, алкоголь и т.д. могут толкнуть на скользкую дорожку (особенно если в этот момент рядом есть вполне конкретный, давно подбивающий клинья, искуситель ). А постфактум вдруг выясняется, что от этого и впрямь полегчало, самооценочка повысилась, а градус конфликтов в семье понизился. Где тут место ответственности?

 
18 Янв 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 12:39 Xattri сказал(а):
А постфактум вдруг выясняется, что от этого и впрямь полегчало, самооценочка повысилась, а градус конфликтов в семье понизился. Где тут место ответственности?
Cообщение полностью

у меня сейчас холодок по спине пробежал))
стратегически проигрышное решение, которое приносит временное облегчение. вот уж тут БИ порылась.)) лучше стиснуть зубы, довести все до пика, выяснить и сделать так несколько раз - пока не станет все ясно)) реально, у меня прям понимание того, что я могла бы нанести человеку физические увечья, если бы он таким способом решил снизить градус конфликтов в паре))
я мечтал об этом всю свою сознательную жизнь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность lemniscata за это сообщение
 
18 Янв 2019 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2158
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 14:50 lemniscata сказал(а):
реально, у меня прям понимание того, что я могла бы нанести человеку физические увечья, если бы он таким способом решил снизить градус конфликтов в паре))
Cообщение полностью




Ну вот у вас тоже это слово "решил" Может у суровых бетанцев оно так и есть, со всей ЧС-ответственностью и БЛ-обоснованием принимается решение, после чего планомерно предваряется в жизнь Но, я очень-очень сомневаюсь. Имхо, как и у всех других, есть "решения" и необдуманные, на эмоциях, и обусловенные больше инстинктом, чем разумом.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Янв 2019 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 13:02 Xattri сказал(а):
Может у суровых бетанцев оно так и есть, со всей ЧС-ответственностью и БЛ-обоснованием принимается решение, после чего планомерно предваряется в жизнь
Cообщение полностью

Ксаттри, ну хватит троллить))
ну например, я ревнива физической ревностью, то есть собственница. и если я буду знать, что кто-то трогал близкого мне человека - обнимал, целовал, гладил - я как раз (то, что вы описывали выше про импульсивные действия, эмоции, гнев) могу и покалечить этого близкого человека за то, что он это допустил - понимая, что для меня это - ахтунг и смерть. степень "покалеченности" зависит от степени чувств к человеку)
у каждого действия есть цель.) направленность.
я бы после такого решила, что человек решил меня грубо бросить, чтобы точно без возвратов.
решил, решил, решил, да-да))
я мечтал об этом всю свою сознательную жизнь (с)
 
18 Янв 2019 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2159
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 13:11 Contessa сказал(а):
Воля играет роль?
Cообщение полностью


Да все наверное играет

Из наблюдений 3Ф часто с предубеждением относится к чисто физическим изменам, а 3Э - к эмоциональным. Для меня , например, слово "ответственность" само по себе малоценно, но вот причинять почем зря душевную боль близкому - это таракан очень большой и страшный .

18 Янв 2019 15:10 lemniscata сказал(а):
у каждого действия есть цель.) направленность.
Cообщение полностью


Нет. Точнее, цель не всегда осознается даже тем, кто (без)действует. И тогда и действующий и наблюдатели имеют дело лишь с набором ЧИ-додумок .

Я не собственник и в описанной ситуации испытал бы в первый момент не ревность (гнев), а удивление в диапазоне от "что это вообще было?" до "почему я об этом узнал?" (в зависимости от конкретной ситуации, от степени изученности мной ее участников). Дальнейшее для меня бы зависило сугубо от мотиваций всех сторон. Одно дело если чел просто впал в ступор от неожиданного проявления эээ человеколюбия ; другое - если сам это инициировал или был не против, но предполагал, что я не узнаю; третье - если намеренно хотел причинить боль именно мне.

 
18 Янв 2019 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 14:07 Xattri сказал(а):
Нет. Точнее, цель не всегда осознается даже тем, кто (без)действует. И тогда и действующий и наблюдатели имеют дело лишь с набором ЧИ-додумок .

Я не собственник и в описанной ситуации испытал бы в первый момент не ревность (гнев), а удивление в диапазоне от "что это вообще было?" до "почему я об этом узнал?" (в зависимости от конкретной ситуации, от степени изученности мной ее участников). Дальнейшее для меня бы зависило сугубо от мотиваций всех сторон. Одно дело если чел просто впал в ступор от неожиданного проявления эээ человеколюбия ; другое - если сам это инициировал или был не против, но предполагал, что я не узнаю; третье - если намеренно хотел причинить боль именно мне.
Cообщение полностью

сознательная цель и бессознательная цель могут быть противоположны.) но они есть))) просто их не всем видно, но это ведь не значит что их нет раз не видно.
про впал ступор от человеколюбия - повеселило)) наверное, такое только у ЧИ-шников возможно. "Дорогой, извини, я переспала с твоим другом, я так опешила когда ночью проснулась, а он в моей постели (попросил переночевать, когда ты был в командировке), и он был настойчив, плакал, умолял... просил мне дать кусочек женского тепла.. прости, любимый, мое сердце сжалось и я совершила акт милосердия".)

я мечтал об этом всю свою сознательную жизнь (с)
 
18 Янв 2019 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 12:11 lemniscata сказал(а):
мне интересно, это соционическое, квадровое, диадное?
у меня такое же мнение. я заканчиваю одни отношения, делаю выводы и только тогда у меня могут появиться новые. по молодости было такое, что можно назвать изменой, но я там никак не могла отстать от человека, жестокости не хватало его кинуть, и я ему изменила - и тогда смогла уйти.) сама себе сделала точку невозврата.
знакомая Драйка встречалась с парнем. около 2 лет. потом познакомилась с другим мужчиной и через год вышла за него замуж. причем она не испортила отношения с бывшим (говорила она так - хороший был мужик, кучу бытовой техники в дом купил, но как мужа я его не представляла). Она даже ездила с мужем к бывшему одолжать деньги на покупку машины (!), и норм - тот дал, потом они вернули. я не знаю как было дело при знакомстве с ее мужем - может она с парнем и поговорила - типа я буду искать кого. но у меня это в голове не укладывается.
мне нужно поставить точку и только потом начинать искать что-то другое. а между точкой и поиском противный/полезный/горький переходный период осознания - почему.
и да, я считаю, что пока в отношениях - кинь все силы, чтобы расставить точки над "i". уход в интрижки только напускает тумана и запутывает противоречия, это как на место кровотечения сыпать песок - останавливает же!
Cообщение полностью

Я поняла одно насчет измен - лучше не зарекаться. За категоричность обязательно приходится отвечать какой-нибудь болью (или это у меня только так ) Я всегда страдала патологической ревностью, до чтения переписок, запрета иметь подруг, но без скандалов, просто сразу такое условие ставила... и вот забавно, что в последние годы брака у мужа таки завелась любовница. И они теперь вместе. Это удивительно, но я спокойно это восприняла. Т.е. я не считаю, что ее надо как-то наказывать бы было тогда, что это поведение падшей женщины и т.п, наоборот, и его и ее понимаю. По сути она встретила несчастного в браке мужчину, и дала ему то, чего не могла я. Так что не все так однозначно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Rest за это сообщение
 
18 Янв 2019 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 10:41 Avos_ka сказал(а):
Вот в эпоху Анны Карениной и еще ранее, Наташи Ростовой это считалось жутким падением для женщины. Но ведь пошли же на это героини, хотя установки в фундаменте такой не было. Здесь, да, безответственность в угоду своей страсти, но и негармоничные отношения в семье Анны тоже, скорее причина, нежели повод. Ведь и Наташа Ростова у автора обрела вроде свое спокойствие и гармонию при муже дуале. Конечно, это фантазии автора, его видение и установки. Но ведь были наверное случаи измен женщинами в то время, раз это появлялось в романах, хотя обществом это осуждалось.
Cообщение полностью
На меня на тему измен больше всего произвел впечатление Милый друг Мопассана. Я реально после него грузилась еще несколько дней или недель. А может и до сих пор... Каренина все же слишком идеализировано моралистична. Есть финал. А вот в друге все так по жизненному обречено... не то чтобы "все изменяют", а к сожалению, задумываться стала, что иногда по другому не могут.

1 пользователь выразил(и) благодарность Rest за это сообщение
 
18 Янв 2019 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 333
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 12:39 Xattri сказал(а):
Я в таком контексте слово "решение" воспринимаю так, как будто некто сидит и логичненько так раздумывает "а не пора ли мне уже изменить?"
< ...>
Где тут место ответственности?
Cообщение полностью


Сверим-ка понятия))

Для меня решение - это шаг туда/обратно в момент внутренних сложностей или внешнего искушения.
Выбор.

Ответственность - не некое бумажное ограничение, а экологичность, нежелание плодить лишние сущности и, да, делать больно другому человеку.



Логика бывает черная, белая и женская
 
18 Янв 2019 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lemniscata
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

18 Янв 2019 15:17 Rest сказал(а):
Я поняла одно насчет измен - лучше не зарекаться. За категоричность обязательно приходится отвечать какой-нибудь болью (или это у меня только так
Cообщение полностью

так и есть. поэтому и я не зарекаюсь.)
раньше я считала себя высоконравственной)) думала, что я могу не "влезать" в такое, потому что я выше этого)) оказалось, что не влезала по разным причинам, моральные причины имели маленький вес.
была ситуация много лет назад, когда поступило предложение стать любовницей. отказалась (тогда мне казалось, что только из моральных соображений). сейчас я вижу причины так
1.) боялась жену
2.) не хотела портить карму
3.) он мне не настолько нравился, чтобы так рисковать
сейчас понимаю, что был бы он 3Ф, я бы согрешила, скорее всего.)) и да, держала бы ответ. и да, была бы сама себе противна.
в любом случае, я бы чувствовала вину. а все эти конструкции-установки нужны, чтобы оградить себя от чувства вины. и я до сих пор рада, что тогда сказала "нет". моя совесть чиста и возможно если у меня родится дочь - у нее все будет хорошо в личной жизни.)
я мечтал об этом всю свою сознательную жизнь (с)
 
18 Янв 2019 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Апр 2019 04:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор