Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 98 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?


Geksly_SIM
"Гексли"

Альметьевск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я Гексли, интуитивный подтип. Около года Штир был моим директором, сенсорный подтип. За это время я прониклась восхищением к его логике, дисциплинированности и безошибочности действий + симпатией, переросшей в трепетную любовь. Виделся и мудрым правителем (реально – правителем, чей авторитет незыблем) и в то же время шаловливым мальчишкой, который всегда от души пошутит и любой кипиш в момент организует.
Как мне казалось, я ему тоже нравлюсь. И все бы замечательно, если был бы хоть один шанс на развитие романтических отношений! Но нет: мы оба имеем супругов и детей (его жена - Еся, мой муж -Дюма). И дальше томных взглядов дело не заходило. Интуитивно ощущала его напряжение при моих вербальных попытках сблизить дистанцию. Правда, иногда удавалось, как кошечке, тихонечко, плавненько так приблизиться… как тут он снова увеличивал дистанцию и возвращал все в поле трудовых отношений javascript:metatags(' ')(я так понимаю, они пропитаны иерархией, корпоративными регламентами и прочей системностью, которую я, как Гексли, просто не в силах понять и разделить). Ну, временами я и сама отдалялась, что характерно для моего ТИМа. Да и в принципе – в семье у меня все хорошо, мужем я довольна и периодически призывала себя одуматься и направить попусту растрачиваемые флюиды на мужа.
Я на тот момент про соционику и думать забыла, хотя в универе когда-то нам про нее рассказывали и года на 2 меня это дело нешуточно увлекло.
Возвращаясь к истории, за несколько месяцев активации, которую я ощущала физически (как подзарядку аккумуляторов), я испытывала и эмоциональные подъемы аля-горы-свернуть и спады такие, что самым депровым Есям только ведомы… Как сейчас понимаю, всеми этими лирическими моментами я подсознательно пыталась отвлечься от конфликта с прямым руководителем – Донкой, правой рукой Штира. В конце концов устала настолько, что надумала уволиться - никакая лирика уже не спасала. Сказала об этом в присутствии начальницы и самого директора. Его реакция последовала тут же: «хочешь уходить – иди, не держим. Хотя, в принципе, я бы тебе посоветовал оставить все как есть» (это было повторено пару раз). В общем, не договорились, и я ушла. Сильно удивленная тем, что порядок и иерархия для него оказались важнее потери ценного (в профессиональном, замечу, плане!) сотрудника. Наедине, подписывая мне заявление сделал попытку выяснить, чего же мне в итоге не хватало. Попытку дежурную, как мне тогда показалось. Я ничего пояснять не стала…
Мое разочарование-боль-обиду оставим на кадром. Ушла и ушла. Утешала себя тем, что вскоре все это забудется.
Но через некоторое время я узнала, что он сам уволился. На тот момент я освежила соционические знания и неплохо представляла себе, что такое для Штира уйти с работы, которой он фактически жил… Прониклась сочувствием, не удержалась – черкнула ему пару предложений в месcенджер, с примерным смыслом: «вы офигенный профессионал и смена деятельности обязательно станет для вас новым трамплином. Искренне желаю удачи». Сдержанно поблагодарил (если точнее – ответил смайликом). Еще через пару месяцев я позвонила ему с небольшой просьбой. Немного поговорили про дела и даже на отвлеченные темы (я позволила себе довольно прозрачный флирт – в большей степени, чтобы проверить его реакцию. На этот раз – увеличения дистанции и «тактического бегства» не последовало). Потом – в знак благодарности за выполнение просьбы я поделилась одной нехилой идеей по его бизнесу и расписала пару вариантов ее развития. Поблагодарил чуть менее сдержано и пообещал воспользоваться )
Не за горами его ДР. Хочу сделать творческий подарок (убеждена: оценит). И еще – хочу этот повод использовать для решительных шагов: либо порвать это полу-иллюзорное общение, либо перевести его в понятную и однозначную дружбу. Человек мне безумно интересен, активация и хорошее настроение возникает даже от одного его смайлика. Но вот не знаю, как это сделать и возможно ли это в принципе? Как Штиры пересматривают отношения к бывшим коллегам и подчиненным? Могу ли я претендовать на общение на равных или всегда буду для него эдакой заискивающей внимания «младшей по званию»?

 
14 Янв 2019 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

14 Янв 2019 14:28 Geksly_SIM сказал(а):
Я Гексли, интуитивный подтип...
Cообщение полностью


Штирлиц если чего хочет, то сам инициирует. Наличие его жены и Вашего мужа было бы для него, конечно, серьезной преградой, но не остановило бы, по идее. Вывод: не сильно хочет, либо не хочет вообще. Зачем Вам чужой женатый мужчина, который Вас не хочет - вопрос проблем в ваших с мужем отношениях.

Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
2 пользователя выразил(и) благодарность KingJao за это сообщение
 
14 Янв 2019 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Geksly_SIM
"Гексли"

Альметьевск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

14 Янв 2019 20:17 KingJao сказал(а):
Штирлиц если чего хочет, то сам инициирует. Наличие его жены и Вашего мужа было бы для него, конечно, серьезной преградой, но не остановило бы, по идее. Вывод: не сильно хочет, либо не хочет вообще. Зачем Вам чужой женатый мужчина, который Вас не хочет - вопрос проблем в ваших с мужем отношениях.

Cообщение полностью

За мнение спасибо! И отчасти я с ним согласна. Но честно говоря, хотелось бы получить ответ на свой вопрос, а не порцию прикрытого морализма ))
Вопрос, напомню про возможна ли дружба на равных с бывшей подчиненной. В перспективе мне интересно именно дружеское общение с человеком и все эти «женат-не женат», «хочет-не хочет» (если я правильно поняла – это про физиологию?) не в теме. Я интуит и когда пишу про любовь имею в виду в первую очередь платоническую ее сторону – единение душ, откровенность. И на интим я не намекала. Наоборот: бывало, он про детей моих спрашивал (возраст, интересы). Ну это так, мимоходом.
А про мои отношения с мужем реплика звучит как вердикт какой-то… Понятно, что все не безоблачно, но в целом - как и во многих семьях. Мы полудуалы и отсюда вылезает немало проблем, когда партнер не может прикрыть твои слабые стороны или обеспечить бессознательные запросы. Не вижу ничего дурного в том, чтобы общаться с теми, кто по каким-то параметрам интереснее, чем муж. Есть знакомые Габены, да и лучшая подруга – Габенка. И она способна меня понять лучше, чем супруг-Дюма ))
Наше общение (собеседование) со Штиром начиналось с полнейшего равнодушия и холода, а в конце было теплым и доверительным. Но в том формате оно уже исчерпало себя.
Ну и еще одна мысль: лично мне (возможно, это ТИМное) интересно менять отношение к себе в сторону потепления. В этом вызов какой-то чувствую и вдохновение даже. (это как бы попытка ответить зачем мне переформатировать/реанимировать/восстанов ить отношения.
Еще раз перечитала свое первое сообщение и ответ на него. Видимо, ситуация выглядит так, как будто от меня сбегали, сверкая пятками, а я - вдогонку с навязанными чувствами )) Но это было не так )) Человек реально сам убегал и сам оглядывался, а бегут ли следом. С той лишь разницей, что я не Дост и догонялки получались не совсем по его правилам.
Побегаю и отдыхать иду (т.е. игнор врубаю). После пары дней моего игнора бывала реакция: «че, как дела?» (т.е. что случилось, почему не вижу интереса в глазах).
А в целом, полагаю, не одна я такая грешница, что будучи замужем могу симпатию испытать к другому мужчине! (впрочем, такие сильные чувства впервые за 7 лет брака).
По мне так это довольно естественно. До измены тут в моем представлении – как пешком и вплавь от Африки до Китая… И размеренно-домашние (зачастую требующие встряски) отношения с мужем-Дюма это может скорее спасти, чем разрушить… (или я просто так себя оправдываю ))

 
14 Янв 2019 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Ваше "облико морале" мне мало интересно)) Но чисто из благих побуждений: если охота дружить (или чего там ещё), так дружите с теми, кому на Вас не совсем уж плевать. Для самооценки лучше будет, поверьте))
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
3 пользователя выразил(и) благодарность KingJao за это сообщение
 
14 Янв 2019 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 415
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Интересная такая подача)) Автор, а при чём тут, собственно, тот факт, что Вы были подчинённой Штирлица? Вы на полном серьёзе считаете, что так-то он дружил бы, конечно, но внутренние установки ему, бедненькому, мешают? Из всего, что я прочитала, я увидела только Ваше страстное желание дружить, круто замешанное на ceкcуальном подтексте. Автор, я не ханжа, и, собственно, никаких моральных оценок давать не буду. Но из того, что Вы написали в первом сообщении понятно, что дружить взахлёб с Вами никто и не собирается, и не собирался. И за рамки деловых отношений выходить, а сейчас уже и деловых нет. Ну так и не пытайтесь искусственно вызывать симпатию, она либо сразу приключается, либо нет.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
15 Янв 2019 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ofelya_ocean
"Гексли"
ЭВЛФ
Алматы


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Согласна, что желанием дружбы от него не попахивает...тогда и зачем ему навязывать свою дружбу? Да и чувствуется в вашем сообщении, что с вашей стороны там будет ох как не дружба.) В итоге в самом худшем варианте можете потерять мужа уже физически (эмоционально вы уже далеки, раз бегаете к людям, которые вас лучше понимают и дело видимо не в полудуальности) и вас поиспльзуют в любовницах, вам это разве надо? Тем более, если он Штир, то они создания очень инициативные, особенно, если кто-то им интересен. Мотайте на ус и делайте выводы. Если точный ответ на ваш вопрос, то да, Штиры могут, но с теми, кто их заинтересовал, тут уже не ваш случай, к сожалению.( Простите, если задела. Удачи вам в этой ситуации.

1 пользователь выразил(и) благодарность ofelya_ocean за это сообщение
 
15 Янв 2019 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Geksly_SIM
"Гексли"

Альметьевск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Так, по ходу я второстепенные факты описала подробнее, чем следует, и теперь история получается про наивную чукчу, которая все себе нафантазировала (что впрочем не исключено).
Когда я писала про «отсылку меня к регламентам и т.д.» - имелось в виду то, что я пару раз подходила к нему с зарплатной ведомостью и показывала, что мне начальница влепила ощутимый денежный штраф, хотя на самом деле я за месяц показала хорошие результаты. В такие моменты он меня отсылал обратно к начальнице. Типа – разбирайся с ней, а не получится – соберемся втроем, а тебя одну я слушать не буду. (т.е. есть иерархия и через звено не прыгай). Или, например, я говорила: «она говорит сделать так, а я предлагаю вот так. И как в итоге поступить?». Он в большинстве случаев говорил – делай, как она сказала. Ибо – опять же иерархия (хотя вопросы были узкопрофессиональные и я уверена, что была права).
Насчет изначально надуманных чувств – не согласна в корне )) Первым признаки симпатии проявил он (не виноватая я, он сам!). Я их уловила (Гексли как-никак) и чуть позже разделила. И динамику его роста эмоций я прям видела – наглядно как график продаж. Примерно через полгода был пик (длилось около месяца). Тогда он, например, позвонил из командировки по пустяковому вопросу, я быстро ответила а потом возникла пауза – вроде как он что-то еще хотел сказать, но не мог придумать. Потом сказал что-то типа, ладно, перезвоню. По мне – так это эпизод «прокола» Штирлица, который неожиданно захотел пообщаться.
Насчет ceкcуального подтекста. Тут как бы и да и нет. Я, как и любой другой процесс, отношения вижу в развитии. И понятно, в данном случае в финале предполагался бы интим. Но – такой финал я допускать не собиралась и примерно представляла себе, в какое время скажу ему «стоп, поезд дальше не едет». Да и ему в этом какой смысл? мы работали на предприятии замкнутого цикла. он - директор с непререкаемым авторитетом, я - новенькая сотрудница. Да, поддерживаю его шутки, да глазки строю, но не более того. Профита для него в переходе на интим мало, а репутационные риски огромны. Кругом глаза и уши, да к тому же жена частенько у него на работе бывала. И, повторюсь, если бы он пошел «в атаку» я скорее всего устроила самое эпичное «динамо» в своей жизни... так что - хорошо, что до этого не дошло.
Итак, был пик эмоций, потом спад и стабилизация на среднем уровне. Потом – я написала заявление и в мой последний рабочий день почувствовала, что он охладел до отметки ноль. Просто нажал «выкл» и перестал что-то ко мне чувствовать. Тем не менее – я зашла попрощаться. ему позвонили, он сказал, что звонок очень важный. Я поняла это как «выйди и больше не заходи» и пошла к двери. Он меня остановил, повесил разговор на удержание и начал расспрашивать, нашла и я другую работу, какие у меня в этом плане варианты. Потом – традиционное – «удачи» и все такое. В конце сказал «ты звони, если что». Не знаю, что имелось в виду – если не сложится звони, возьму обратно. Или звони – если что-то вдруг потребуется - помогу. Или это вообще дежурная фраза из кодекса правильного руководителя.
Теперь про его сдержанный смайлик на мое сообщение, когда он сам уволился. Ну – тут этически все понятно вроде – не та тема была, чтобы ее развивать. Может он вообще не хотел, чтобы я знала что он уволился. А тут я (вычеркнутая им собственноручно из мыслей) объявилась с непрошенной моральной поддержкой.
Сейчас отношения на точке ноль. И, наверное, вы правы, что смысла что-то с ними делать мало или нет совсем. Для дружбы нужны какие-то общие интересы, а нас связывала только работа.

 
16 Янв 2019 05:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 160
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я, конечно, вибачаюсь, що пришла со своим уставом в милую беседу дельты, но...
Милый автор темы, я вам скажу по большому секрету, что супруга объекта платонического обожания, возможно!, никогда не слышала о столь высоких проявлениях любви, и может чисто случайно вам что-то повредить, с формулировкой «нанесение платонических телесных повреждений»....
Хотя, в принципе, это будет и правильно, т к любые чувства, употребляемые в словосочетаниях со словом «любовь», объект вашей эфемерно-платонической (ой ли...?) страсти, должен испытывать исключительно к своей супружнице! И внешние помехи в виде высоких, неземных, чувственных агоний милых прелестниц, так и называются: «Я хочу закрутить роман с вашим мужем», а это уже тяжкие телесные... 😂 😂 😂
И да, в этом вопросе я моралист. Живя в паре, будьте добры быть парой, а не шастать в поисках платонических приключений...


...there's the man I chose, there's my territory...
5 пользователей выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
16 Янв 2019 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca

"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 607
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 06:34 Geksly_SIM сказал(а):
Так, по ходу я второстепенные факты описала подробнее, чем следует, и теперь история получается про наивную чукчу, которая все себе нафантазировала (что впрочем не исключено).
Cообщение полностью

ТС, станете его дальше преследовать - он вас забанит везде.


 
16 Янв 2019 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Автор, вы сначала пытались не единожды с штиром флиртовать, и смотрели на реакцию, а теперь хотите простой дружбы. Кого вы сейчас обманываете? себя или только нас?
потому что понятно, что вы опять будете флиртовать и попытаетесь влезть в любовный треугольник (чего я вам рекомендую не делать)

Вы не назвали причину ухода, но при этом разочарование-обида-боль есть. Вот с этим стоит поработать как раз.
Ну и стоит научиться ценить и любить себя и других. а не разрушать.

Вы так расписали все события, даже как откажите ему в интиме, что становится понятно, что вам не хватает приключений в отношениях. И не факт, что вы ему откажите, это просто слова.
И еще вот что. Уже много раз видела, что гексли слова людей трактует по своему. Иногда "как дела" то и означает, что и говориться, а гексли себе уже напридумывала о человеке разного. Вот, бывает, спрашиваю одно у гексли, а она отвечает на совсем другое, приходиться повторять вопрос.

По поводу работы, где было два варианта как поступить - как вы предлагали или как начальника - вам штир отвечал правильно. Незачем на это обижаться.




Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
16 Янв 2019 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Бедная девочка.
Попросила совета, какой подарок выбрать Штиру, а на нее толпой накинулись)
Хочет она приключений, душа требует, пусть себе повеселится. Живем один раз все таки.
А замужем она там, женат он - это уж формальности)
Вдруг из-за этой связи в силу хитросплетений судьбы 4 человека обрели бы истиное счастье в будущем, мало ли.

16 Янв 2019 11:43 LadyBug сказал(а):
И внешние помехи в виде высоких, неземных, чувственных агоний милых прелестниц, так и называются: «Я хочу закрутить роман с вашим мужем», а это уже тяжкие телесные... 😂 ; ; 😂 ; ; 😂 ; ;

Cообщение полностью


Вот такое, кстати, никогда не мог понять.
Вы правда так думаете?
Т.е. если у мужчины вашего будет с кем-то роман намечаться или наметится уже, будете с ней что-то делать?
Зачем? Она же ничего не сделал вам.
А то слышал истории, где мужья неверных дам избивали любовников их. Но так и не смог понять для себя логику этих людей, как можно прийти к такому выбору.


1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
16 Янв 2019 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 161
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 17:11 onlyme сказал(а):
Бедная девочка.
Попросила совета, какой подарок выбрать Штиру, а на нее толпой накинулись)
Хочет она приключений, душа требует, пусть себе повеселится. Живем один раз все таки.
А замужем она там, женат он - это уж формальности)
Вдруг из-за этой связи в силу хитросплетений судьбы 4 человека обрели бы истиное счастье в будущем, мало ли.



Вот такое, кстати, никогда не мог понять.
Вы правда так думаете?
Т.е. если у мужчины вашего будет с кем-то роман намечаться или наметится уже, будете с ней что-то делать?
Зачем? Она же ничего не сделал вам.
А то слышал истории, где мужья неверных дам избивали любовников их. Но так и не смог понять для себя логику этих людей, как можно прийти к такому выбору.

Cообщение полностью

В моем понимании отношения между мужчиной и женщиной, как раз и заключаются в том, чтоб быть в союзе и не бегать за приключениями в разные стороны. Хочешь приключений, ты это озвучил, мол устал, дорогая, я от быта и суеты материального мира, хочу свободы и платонических любовей. Ок, не вопрос. Иди - броди, и не возвращайся... Но, если, будучи в отношениях (я имею в виду со мной), человеку захочется платонических эфемерных приключений, то пусть не обижается. Будут тяжкие телесные, моральные, материальные и юридические повреждения как у прекрасной феи, так и у платонически влюблённого эльфа... Благо, базовая и творческие функции позволяют устраивать подобные казни)))) 😊 😊 😊
П.С. Подпись на форуме чётко описывает мою жизненную позицию)))) ☺ ☺ ☺ ☺
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
16 Янв 2019 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

14 Янв 2019 15:28 Geksly_SIM сказал(а):
Не за горами его ДР. Хочу сделать творческий подарок (убеждена: оценит). И еще – хочу этот повод использовать для решительных шагов: либо порвать это полу-иллюзорное общение, либо перевести его в понятную и однозначную дружбу. Человек мне безумно интересен, активация и хорошее настроение возникает даже от одного его смайлика. Но вот не знаю, как это сделать и возможно ли это в принципе?
Cообщение полностью

Разве дружба не со временем проявляется... от совместного времяпрепровождения, дел. Это переспать можно с помощью решительного шага, а для дружбы надо как-то сблизиться. У вас есть что-нибудь общее с ним, кроме прошлой работы? Интересы, увлечения? Как он проявляет симпатию к вам? Штиры довольно активные как по мне)
16 Янв 2019 15:05 Fantesca сказал(а):
ТС, станете его дальше преследовать - он вас забанит везде.

Cообщение полностью

Так может это и хорошо. Иногда мне кажется лучше довести ситуацию до пика, чем мучиться в размышлениях... а так появится ясность. И быстрей и проще будет остывать от желания "дружбы")

 
16 Янв 2019 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca

"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 608
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 19:59 Rest сказал(а):
Так может это и хорошо. Иногда мне кажется лучше довести ситуацию до пика, чем мучиться в размышлениях... а так появится ясность. И быстрей и проще будет остывать от желания "дружбы")
Cообщение полностью

Чем больше унижений, тем лучше, вы так думаете?


 
16 Янв 2019 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 23:50 LadyBug сказал(а):
В моем понимании отношения между мужчиной и женщиной, как раз и заключаются в том, чтоб быть в союзе и не бегать за приключениями в разные стороны. Хочешь приключений, ты это озвучил, мол устал, дорогая, я от быта и суеты материального мира, хочу свободы и платонических любовей. Ок, не вопрос. Иди - броди, и не возвращайся... Но, если, будучи в отношениях (я имею в виду со мной), человеку захочется платонических эфемерных приключений, то пусть не обижается. Будут тяжкие телесные, моральные, материальные и юридические повреждения как у прекрасной феи, так и у платонически влюблённого эльфа... Благо, базовая и творческие функции позволяют устраивать подобные казни)))) 😊 ; 😊 ; 😊 ;
П.С. Подпись на форуме чётко описывает мою жизненную позицию)))) ☺ ; ☺ ; ☺ ; ☺ ;

Cообщение полностью


С позицией касательно отношений и измен я согласен. Тоже такое не прощу, это естественно)
Я чувствую отношение к себе и если вдруг перестану быть для человека вайнейшим в мире - начну реагировать и выяснять, что творится такое.
Я тоже собственник.
Но вопрос именно в нанесении физического вреда человеку, с которым изменили вам)

У меня такая позиция, что если допустим жена мужу изменила, то виновата-то жена, а не любовник ее. Чувак просто мимо шел, упал неудачно, так сказать. Он мужа даже не знает, никакого злого умысла не имел, они не друзья, он ему ничего недолжен.
А вот жена предала его. Она всю тяжесть вины должна нести. Я не про физическое наказание, конечно, а в целом)
А любовника лучше поблагодарить, что открыл глаза на то, какую тварь рядом приютил муж и доверял ей.

 
16 Янв 2019 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 20:24 Fantesca сказал(а):
Чем больше унижений, тем лучше, вы так думаете?

Cообщение полностью

Ну я по себе сужу по мне да, если попала в такое подвешенное состояние из сомнений - то ли да, то ли нет, а что там будет - лучше уж заигнорит пусть. Но это если по другому непонятно, если какая-то надежда теплится.

 
16 Янв 2019 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 163
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 19:31 onlyme сказал(а):
С позицией касательно отношений и измен я согласен. Тоже такое не прощу, это естественно)
Я чувствую отношение к себе и если вдруг перестану быть для человека вайнейшим в мире - начну реагировать и выяснять, что творится такое.
Я тоже собственник.
Но вопрос именно в нанесении физического вреда человеку, с которым изменили вам)

У меня такая позиция, что если допустим жена мужу изменила, то виновата-то жена, а не любовник ее. Чувак просто мимо шел, упал неудачно, так сказать. Он мужа даже не знает, никакого злого умысла не имел, они не друзья, он ему ничего недолжен.
А вот жена предала его. Она всю тяжесть вины должна нести. Я не про физическое наказание, конечно, а в целом)
А любовника лучше поблагодарить, что открыл глаза на то, какую тварь рядом приютил муж и доверял ей.
Cообщение полностью


Когда воры заходят в дом, разве винят замок? Замку не дают от 5 и выше...
А если отойти от аллегорий, то прекрасная пери понимала, на чью территорию лезла?! Так что, от ответственности никому не уйти....

...there's the man I chose, there's my territory...
 
16 Янв 2019 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rest
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

Мне вот непонятно, как по этой паре сообщений на форуме, сделать вывод, что там все безнадежно. То что он не проявлял активности, может быть просто потому что не обращал на нее еще своего внимания. Но это ведь при желании можно исправить, хотя бы попробовать) (вопрос о мужьях и женах - другое дело, его не касаюсь)
16 Янв 2019 20:47 LadyBug сказал(а):
Когда воры заходят в дом, разве винят замок? Замку не дают от 5 и выше...
А если отойти от аллегорий, то прекрасная пери понимала, на чью территорию лезла?! Так что, от ответственности никому не уйти....

Cообщение полностью
А смысл винить третье лицо? Она же просто соперница, которая выбрала для себя хорошего мужчину. Ну т.е. зачем тратить свои силы на нее?


 
16 Янв 2019 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 00:47 LadyBug сказал(а):
Когда воры заходят в дом, разве винят замок? Замку не дают от 5 и выше...
А если отойти от аллегорий, то прекрасная пери понимала, на чью территорию лезла?! Так что, от ответственности никому не уйти....

Cообщение полностью


Ну сравнение далеко не однозначно как по мне)
В том и суть, что территория не может быть за или против того, чтобы на нее кто-то кроме хозяина ступил.
А человек может и должен.
Наказать можно за измену. Но тот с кем изменили - это просто оружие, так сказать. Как с автоматом. Убивает же не он, а стрелок. Автомат не виноват, что именно им.

 
16 Янв 2019 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 164
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 19:52 Rest сказал(а):
Мне вот непонятно, как по этой паре сообщений на форуме, сделать вывод, что там все безнадежно. То что он не проявлял активности, может быть просто потому что не обращал на нее еще своего внимания. Но это ведь при желании можно исправить, хотя бы попробовать) (вопрос о мужьях и женах - другое дело, его не касаюсь)
А смысл винить третье лицо? Она же просто соперница, которая выбрала для себя хорошего мужчину. Ну т.е. зачем тратить свои силы на нее?

Cообщение полностью

Тут даже мне, болевому БЭ, человеку абсолютно неразбирающемуся в отношениях понятно. У человека семья, а тут проблема на ровном месте возникает. Это в случае, если у него были бы принципы. А если б их не было, то и темы бы тоже этой не было, т к автор и ее прекрасный принц пребывали бы в физическом угаре платонической любви, и знать не знали бы про эти форумы...
16 Янв 2019 19:57 onlyme сказал(а):
Ну сравнение далеко не однозначно как по мне)
В том и суть, что территория не может быть за или против того, чтобы на нее кто-то кроме хозяина ступил.
А человек может и должен.
Наказать можно за измену. Но тот с кем изменили - это просто оружие, так сказать. Как с автоматом. Убивает же не он, а стрелок. Автомат не виноват, что именно им.
Cообщение полностью

После поимки стрелка автомат утилизируют..
16 Янв 2019 19:52 Rest сказал(а):
Мне вот непонятно, как по этой паре сообщений на форуме, сделать вывод, что там все безнадежно. То что он не проявлял активности, может быть просто потому что не обращал на нее еще своего внимания. Но это ведь при желании можно исправить, хотя бы попробовать) (вопрос о мужьях и женах - другое дело, его не касаюсь)
А смысл винить третье лицо? Она же просто соперница, которая выбрала для себя хорошего мужчину. Ну т.е. зачем тратить свои силы на нее?

Cообщение полностью

Это мой подарок окружающим женщинам))). Чтоб впредь не повадно было))).
...there's the man I chose, there's my territory...
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
16 Янв 2019 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 17:11 onlyme сказал(а):
Бедная девочка.
Попросила совета, какой подарок выбрать Штиру, а на нее толпой накинулись)
Хочет она приключений, душа требует, пусть себе повеселится. Живем один раз все таки.
А замужем она там, женат он - это уж формальности)
Вдруг из-за этой связи в силу хитросплетений судьбы 4 человека обрели бы истиное счастье в будущем, мало ли.
Cообщение полностью

Нет на вас драйзера. Давайте тогда и вору разрешим воровать, хочется ж ему ведь, пусть удовлетворит потребности свои. И убийце разрешим убивать))

Автор пишет что хочет дружить. Само понятие "дружба" мне видиться серьезным таким. Проверяется и формируется годами. А тут налево и направо готовы кидаться словом "хочу дружить".



Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
16 Янв 2019 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 01:21 Akana сказал(а):
Нет на вас драйзера. Давайте тогда и вору разрешим воровать, хочется ж ему ведь, пусть удовлетворит потребности свои. И убийце разрешим убивать))

Автор пишет что хочет дружить. Само понятие "дружба" мне видиться серьезным таким. Проверяется и формируется годами. А тут налево и направо готовы кидаться словом "хочу дружить".

Cообщение полностью


Ну нет, тут большая разница.
Ваши примеры - нарушение закона, что недопустимо. По крайней мере без крайней выгоды от этого)
А изменять закон не запрещает)

Про слово "дружить" согласен. Тоже оно важно для меня.
Но что взять с творческих БЭ, они... весьма легки в связях с людьми, скажем так. У них все друзья да товарищи вокруг. Десятки.

 
16 Янв 2019 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 102
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 20:21 Akana сказал(а):
Нет на вас драйзера.


Cообщение полностью

Прэлестно, прэлестно...Уже Драйзерами Джеков запугивают...Спасибо, получила удавольствие))


 
16 Янв 2019 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2146
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 23:00 onlyme сказал(а):
Ну нет, тут большая разница.
Ваши примеры - нарушение закона, что недопустимо. По крайней мере без крайней выгоды от этого)
А изменять закон не запрещает)
Cообщение полностью


Правила (договоренности), которые устанавливает для себя пара, часто важнее любых государственных законов.

Когда муж избивает любовника, он сильно вряд ли в этот момент думает про какую-то там логику. Это просто выплеск эмоций через физику, через действия. Кто-то может и бесчувственную стенку попинать . Другому хочется причинять боль в ответ на свою боль. Жене, любовнику, любому кто подвернется под руку.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Янв 2019 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

16 Янв 2019 17:11 onlyme сказал(а):
Бедная девочка.
Попросила совета, какой подарок выбрать Штиру, а на нее толпой накинулись)
Хочет она приключений, душа требует, пусть себе повеселится. Живем один раз все таки.
А замужем она там, женат он - это уж формальности)
Вдруг из-за этой связи в силу хитросплетений судьбы 4 человека обрели бы истиное счастье в будущем, мало ли.
Cообщение полностью


"Вдруг" бывает только...сами знаете что) Ладно бы там Штир был сильно заинтересован, так ведь нет. Я бы скорее предположила, ceкc-онли с его стороны в случае его положительного ответа) Этого ли хочет ТС? Сомневаюсь. Ну не ценят мужики-Штирлицы, когда их женщины добиваются - хоть голову об стену расшиби. Он сам должен, а не в результате "тонких" манипуляций.
Ничего она не бедная, вполне себе) Неопытная, но это пока.

16 Янв 2019 17:11 onlyme сказал(а):
Вот такое, кстати, никогда не мог понять.
Вы правда так думаете?
Т.е. если у мужчины вашего будет с кем-то роман намечаться или наметится уже, будете с ней что-то делать?
Зачем? Она же ничего не сделал вам.
А то слышал истории, где мужья неверных дам избивали любовников их. Но так и не смог понять для себя логику этих людей, как можно прийти к такому выбору.

Cообщение полностью


Как это ничего не сделала? Завязала отношения с ее мужем. Этого недостаточно?) Воля к действию есть у каждого живого человека и в случае адюльтера эту волю включали оба, а не только неверный муж или любовница, значит и получить должны оба)) Это не логика, это ЧС - показать интервенту, чья здесь на самом деле территория, чтоб больше не лез, и только потом уже разбираться с неверной "территорией"))
Если у них с мужем все более-менее хорошо и спокойно было и тут какая-то дамочка под видом "высоких" чуйств начинает обхаживать её мужа, ей молча наблюдать что ли?) Да, можно воздействовать на мужа, но можно ли быть при этом уверенной, что любовница не продолжит лезть к нему в штаны и в голову?)
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
17 Янв 2019 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:36 Xattri сказал(а):
Правила (договоренности), которые устанавливает для себя пара, часто важнее любых государственных законов.

Cообщение полностью


Они могут быть важнее для совести человека, да.
Но сравнивать измену и убийство? Даже если не брать в рассчеты закон, а только совесть, это несоизмеримо разной тяжести поступки.

17 Янв 2019 12:36 Xattri сказал(а):
Когда муж избивает любовника, он сильно вряд ли в этот момент думает про какую-то там логику. Это просто выплеск эмоций через физику, через действия. Кто-то может и бесчувственную стенку попинать . Другому хочется причинять боль в ответ на свою боль. Жене, любовнику, любому кто подвернется под руку.

Cообщение полностью


Видимо мне даже в силу 4Э не понять такого. Неконтролируемых эмоциональных выходом у меня не бывает почти, а если и есть, это пара секунд максимум.
Да и мне кажется, при измене весь мой негатив будет направлен на изменщика, а не на того, с кем. Там мог быть кто угодно. А предал конкретный человек, которому ты доверял.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:37 KingJao сказал(а):
Как это ничего не сделала? Завязала отношения с ее мужем. Этого недостаточно?) Воля к действию есть у каждого живого человека и в случае адюльтера эту волю включали оба, а не только неверный муж или любовница, значит и получить должны оба)) Это не логика, это ЧС - показать интервенту, чья здесь на самом деле территория, чтоб больше не лез, и только потом уже разбираться с неверной "территорией"))
Если у них с мужем все более-менее хорошо и спокойно было и тут какая-то дамочка под видом "высоких" чуйств начинает обхаживать её мужа, ей молча наблюдать что ли?) Да, можно воздействовать на мужа, но можно ли быть при этом уверенной, что любовница не продолжит лезть к нему в штаны и в голову?)

Cообщение полностью


Я выше описал примерно суть, но чуть перефразирую именно под ваше сообщение)

Если дамочка начинает обхаживать мужа, то муж должен послать ее. И только он.
Если он посмел не сделать этого - надо послать его и идти дальше, брать себе человека получше. Вот и все.

Я к тому, что у вас есть преданный человек, он вам обязан. Хранить верность, поддерживать, относиться лучше чем к кому-либо на этом свете. Это суть сделки - вашего брака.
Если он не держит своих обязательств согласно договоренностей, подтекстом идущим вместе с браком - сделка должна быть расторгнута.

Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.
А так, если вдруг встретился человек, который тебе подходит, но он уже занят, стоит ли это того, чтобы терять свое возможное счастье? Люди ошибаются в выборе, делают поспешные выводы и так далее.
Как по мне, стоит попробовать, если вы оба понимаете, что вместе очень хорошо и может что-то хорошее получиться из этого.
Мужу придется конечно нарушить сделку - брак. Что плохо - не держать слово. Но в жизни обстоятельства слишком сильно могут меняться, а сделки со временем устаревать. И тогда их нужно пересматривать, чтобы не потерять все.


1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2147
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 10:01 onlyme сказал(а):
Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.
Cообщение полностью


В чем вина комара, который вздумал отведать вашей крови или крови ваших близких? . И так ли важно из-за чего именно вы его прихлопываете. Чисто на рефлексе, от ощущения боли. Из чувства гнева ли, чтобы "отомстить" . Или намеренно-хладнокровно-логично, чтобы больше никогда и никого?

Любовница, также как и конкурент в любой другой области, является источником, причиной ущерба для вас. А на ущерб люди по-разному реагируют. Давеча вон два мужика из-за банального ДТП друг друга покалечили.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Янв 2019 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 14:36 Xattri сказал(а):
В чем вина комара, который вздумал отведать вашей крови или крови ваших близких? . И так ли важно из-за чего именно вы его прихлопываете. Чисто на рефлексе, от ощущения боли. Из чувства гнева ли, чтобы "отомстить" . Или намеренно-хладнокровно-логично, чтобы больше никогда и никого?

Любовница, также как и конкурент в любой другой области, является источником, причиной ущерба для вас. А на ущерб люди по-разному реагируют. Давеча вон два мужика из-за банального ДТП друг друга покалечили.

Cообщение полностью


Я понимаю эти примеры. И точку зрения.
Но в ней есть кое-что, что не стыкуется с моим видением мира, основополагающее.

Во всех сравнениях - и с ворами, и с комарами, приводится вред вашей собственности, будь то квартира или тело собственное.
Беда в том, что другой человек не собственность и быть ею не может. У него есть одна фишка - он личность. А эта фишка несет в себе еще одно - право выбора. Человек может решать сам.
И в случае измены он сам решил предать вас. Потому виноват именно он.
Любовник не наносит вред вашей территории. Он приносит удовольствие личности, которая выбрала путь лжи и предательства. По своей воле.

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 166
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вина любовницы - этическая. Зная, что человек несвободен, она все равно подталкивает его к отношениям, тем самым пытаясь вытеснить супружницу. Ведь, редко когда роль любовницы полностью устраивает ее. Ей, в итоге, хочется занять законное место. Следовательно, это сознательное покушение на мою семью, счастье, мужа и пр. Здесь также есть 2 фактора. Фактор первый, как у автора. Ее не хотят, но она упopнo добивается мужчины. Тогда случайные неприятности постигли бы только ее🤪 😝 😱 .... а во втором случае, если б она добилась своего, то кары небесные и юридическо-материальные постигли бы сразу 2 голубков.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1053
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сначала удивилась, как так, изничтожать соперницу, опускаясь до уровня разборок за человека, как за имущество? Фи. Че то жуков шашкой на коне, с размахом пустословия «убила бы маршруточника, завезшего не туда», дубль второй.
Потом задумалась..

Комар хочет принадлежащее мне, пытается взять это без моего согласия и ничего нужного не может предложить взамен. Наши желания не совпадают.
Если комар успел сесть на мою кожу, он рефлекторно прихлопывается. Если ситуация происходит в замкнутом пространстве или прочих потенциально долговременных условиях совместного существования, то вне зависимости от дистанции он в любом случае догоняется и прихлопывается, потому что кому и как существовать на моей территории -решаю я. Как и то, что именно объявить своей территорией. А если на открытом пространстве и еще не успел посягнуть на непосредственный контакт, то в большинстве случаев просто отгоняется. Тоже рефлекторно, но, подумав, сделала бы так же.

Но это в отношении, так сказать, низшего существа. А равного?
Мой самый древний интеллект)), то есть рептилоидный мозг, выступает «за» инстинктивное уничтожение посягнувшего на моё. Равенства не существует, будь альфой, сожри всех. Сюда относятся рефлекторные прихлопнуть-отогнать.
Моя лимбическая система погружена в процесс переживания происходящего и хочет продолжать испытывать сильные эмоции любого спектра, то есть выбор варианта действия зависит от того, что даст более сильные и условно нужные эмоции.
А моя префронтальная кора слегка отстраненно генерирует тактики в зависимости от глобальной, выбранной ею же, стратегии.
То есть, гипотетическую соперницу спасет/ похоронит исключительно сила ситуативной фокусировки на глобальной цели и четкость в расставлении приоритетов)).
Однако. Мозг – любопытный девайс).

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
17 Янв 2019 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 15:28 LadyBug сказал(а):
Вина любовницы - этическая. Зная, что человек несвободен, она все равно подталкивает его к отношениям, тем самым пытаясь вытеснить супружницу. Ведь, редко когда роль любовницы полностью устраивает ее. Ей, в итоге, хочется занять законное место. Следовательно, это сознательное покушение на мою семью, счастье, мужа и пр. Здесь также есть 2 фактора. Фактор первый, как у автора. Ее не хотят, но она упopнo добивается мужчины. Тогда случайные неприятности постигли бы только ее🤪 ; 😝 ; 😱 ; .... а во втором случае, если б она добилась своего, то кары небесные и юридическо-материальные постигли бы сразу 2 голубков.
Cообщение полностью


Конечно забавно, когда два одномерных БЭ спорят за этику)

Но все же.
Что такое этическая вина?
Является ли это тем, что повлекло душевные переживания другого человека?
Или это измеряется как-то иначе?
Ведь никаких стандартов нет по этому поводу, а значит нет и однозначности, что виной являлось, а что нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Я выше описал примерно суть, но чуть перефразирую именно под ваше сообщение)

Если дамочка начинает обхаживать мужа, то муж должен послать ее. И только он.
Если он посмел не сделать этого - надо послать его и идти дальше, брать себе человека получше. Вот и все.
Cообщение полностью

Согласна. А если, к примеру, муж отказал, но она все равно лезет? Если пишет гадости непосредственно уже самой жене?)

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Я к тому, что у вас есть преданный человек, он вам обязан. Хранить верность, поддерживать, относиться лучше чем к кому-либо на этом свете. Это суть сделки - вашего брака.
Если он не держит своих обязательств согласно договоренностей, подтекстом идущим вместе с браком - сделка должна быть расторгнута.
Cообщение полностью


17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.
Cообщение полностью


Согласна. Но только почему если любовница проявляет конкуренцию, то у жены связаны руки?) Она ведь любовнице тоже ничего не должна, не обещала и имеет право проявлять конкуренцию к тому, кто ей НЕ нравится) Ну так пусть потом не слишком удивляется, когда ей неожиданно прилетит)


17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
А так, если вдруг встретился человек, который тебе подходит, но он уже занят, стоит ли это того, чтобы терять свое возможное счастье? Люди ошибаются в выборе, делают поспешные выводы и так далее.
Как по мне, стоит попробовать, если вы оба понимаете, что вместе очень хорошо и может что-то хорошее получиться из этого.
Мужу придется конечно нарушить сделку - брак. Что плохо - не держать слово. Но в жизни обстоятельства слишком сильно могут меняться, а сделки со временем устаревать. И тогда их нужно пересматривать, чтобы не потерять все.

Cообщение полностью


Ну так пусть сначала разведутся, если в браке плохо) Если тянет на сторону искать свою судьбу - не логично ли отпустить сначала того, кто по-прежнему связан обещанием верности вам?)
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
17 Янв 2019 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Но в чем вина любовницы? Она просто проявляет конкуренцию к тому, кто ей нравится. Имеет право. Более того, она не связана никакими обязательствами с женой этого человека, она ничего не должна ей, в отличии от мужа. Не нарушает никаких договоренностей.
А так, если вдруг встретился человек, который тебе подходит, но он уже занят, стоит ли это того, чтобы терять свое возможное счастье? Люди ошибаются в выборе, делают поспешные выводы и так далее.


Cообщение полностью

Все бывает и брак не удаченый и любовница нахально лезет.В случае назойливых посягательств конкурент отгняется, в случае аффекта -избиваетсю оба, если застуканы , все бывает.В случае планомерных измен, с супругом разводятся и любовник , любовница не интересны, хотя могут вызывать отрицательные эмоции.

17 Янв 2019 08:01 onlyme сказал(а):
Как по мне, стоит попробовать, если вы оба понимаете, что вместе очень хорошо и может что-то хорошее получиться из этого.
Мужу придется конечно нарушить сделку - брак. Что плохо - не держать слово. Но в жизни обстоятельства слишком сильно могут меняться, а сделки со временем устаревать. И тогда их нужно пересматривать, чтобы не потерять все.

Cообщение полностью

Можно и попробовать, а можно и не пробовать, брак это не носки, которые меняют по несколько раз в день, если все хорошо в семье, то не фиг новые впечатления получать, если плохо, то точно не надо ждать и искать того, на кого можно списать свой развод , а разводится и строить новую жизнь.


 
17 Янв 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2148
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:15 onlyme сказал(а):
Беда в том, что другой человек не собственность и быть ею не может. У него есть одна фишка - он личность. А эта фишка несет в себе еще одно - право выбора. Человек может решать сам.
И в случае измены он сам решил предать вас. Потому виноват именно он.
Любовник не наносит вред вашей территории. Он приносит удовольствие личности, которая выбрала путь лжи и предательства. По своей воле.
Cообщение полностью


Ну вы на все это смотрите с т.з. логики и законов. Но в таких случаях как раз логика мало используется. Рулят именно инстинкты и эмоции

Для меня лично вопросы вины (БЭ) или собственности (ЧС) - дело вообще десятое. А вот право выбора - дело святое, ага . Но фишка в том, что выбор в таких ситуациях есть у всех. У жены - предупреждать или нет любовника о характера мужа, о его склонности к ревности и насилию. А у любовника - соблазнять ли жену, не думая о возможных последствиях .

 
17 Янв 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 104
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 10:15 onlyme сказал(а):
Во всех сравнениях - и с ворами, и с комарами, приводится вред вашей собственности, будь то квартира или тело собственное.
Беда в том, что другой человек не собственность и быть ею не может. У него есть одна фишка - он личность. А эта фишка несет в себе еще одно - право выбора. Человек может решать сам.
И в случае измены он сам решил предать вас. Потому виноват именно он.
Любовник не наносит вред вашей территории. Он приносит удовольствие личности, которая выбрала путь лжи и предательства. По своей воле.
Cообщение полностью

Ошибка.Любовник или любовница именно ворует.Суть брака , как раз в том, что двое людей добровольно отдают свою свободу друг другу, то есть свои тела, свою любовь, собственность и тд., при этом произносят клятвы, а чужой человек посягает именно, на что то чужое.
Я сейчас о традиционном церковном браке.
Согласна договор можно разорвать, по обоюдному согласию, или же из за каких то не выполнений или не исполнений его другой стороной, например измена, пьянство и тд.


 
17 Янв 2019 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:01 KingJao сказал(а):
Согласна. А если, к примеру, муж отказал, но она все равно лезет? Если пишет гадости непосредственно уже самой жене?)

Cообщение полностью


Странно ей писать гадости жене как-то... зачем опускаться до такого не понимаю)
Но если так, то отвечать соответственно, за гадости можно делать что хочется. И муж с ее посягательствами тут не при чем будет. Она вас оскорбила - на такое необходимо ответить.

17 Янв 2019 16:01 KingJao сказал(а):
Согласна. Но только почему если любовница проявляет конкуренцию, то у жены связаны руки?) Она ведь любовнице тоже ничего не должна, не обещала и имеет право проявлять конкуренцию к тому, кто ей НЕ нравится) Ну так пусть потом не слишком удивляется, когда ей неожиданно прилетит)

Cообщение полностью


Не должна, верно.
Но за что ей должно прилетать? Просто из-за того, что она кому-то не нравится? Так себе причина. Все мы кому-то не нравимся)

А так, она просто мило общается с мужем чужим, все прекрасно. Если он ей позволит перейти черту - вина его.
В трусы же она к нему при жене не лезет, а просто показывает себя как хорошего интересного для мужчины сего человека. Свободная конкуренция, так сказать)

17 Янв 2019 16:01 KingJao сказал(а):
Ну так пусть сначала разведутся, если в браке плохо) Если тянет на сторону искать свою судьбу - не логично ли отпустить сначала того, кто по-прежнему связан обещанием верности вам?)

Cообщение полностью


Логично. Но не будем забывать, что люди твари те еще, эгоистичные, зависливые и так далее.
Они боятся терять то, что имеют, не будучи уверенными что найдут лучше. Остаться ни с чем никто не хочет)

 
17 Янв 2019 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:16 Kasandra сказал(а):
Все бывает и брак не удаченый и любовница нахально лезет.В случае назойливых посягательств конкурент отгняется, в случае аффекта -избиваетсю оба, если застуканы , все бывает.В случае планомерных измен, с супругом разводятся и любовник , любовница не интересны, хотя могут вызывать отрицательные эмоции.

Cообщение полностью


Для меня кажется низко отгонять кого-то. Будто мух от куска мяса.
Есть я, есть моя женщина, со своими принципами, гордостью и желаниями.
Она сама даст понять, что к ней лезть не нужно, потому что ей не интересно.
Если не даст - прощаемся с ней.

Другое дело, если кто-то делает что-то против ее воли. Тогда понятно, что нужно вмешаться. Но тут мы обсуждаем ситуацию, когда оба партнера за.

17 Янв 2019 16:16 Kasandra сказал(а):
Можно и попробовать, а можно и не пробовать, брак это не носки, которые меняют по несколько раз в день, если все хорошо в семье, то не фиг новые впечатления получать, если плохо, то точно не надо ждать и искать того, на кого можно списать свой развод , а разводится и строить новую жизнь.

Cообщение полностью


Если хорошо - то и не захочется.
А если плохо - я писал чуть выше, почему люди этого не делают в большинстве своем. Рисковать не хотят. Лучше что-то, чем ничего.
17 Янв 2019 16:16 Xattri сказал(а):
Ну вы на все это смотрите с т.з. логики и законов. Но в таких случаях как раз логика мало используется. Рулят именно инстинкты и эмоции

Для меня лично вопросы вины (БЭ) или собственности (ЧС) - дело вообще десятое. А вот право выбора - дело святое, ага . Но фишка в том, что выбор в таких ситуациях есть у всех. У жены - предупреждать или нет любовника о характера мужа, о его склонности к ревности и насилию. А у любовника - соблазнять ли жену, не думая о возможных последствиях .
Cообщение полностью


Тут я согласен со всем)
Выбор есть, да. Обсуждается в первую очередь адекватность такого выбора. А то, что бывает многое в жизни, понятно и так)

 
17 Янв 2019 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 11:50 onlyme сказал(а):
Для меня кажется низко отгонять кого-то. Будто мух от куска мяса.
Есть я, есть моя женщина, со своими принципами, гордостью и желаниями.
Она сама даст понять, что к ней лезть не нужно, потому что ей не интересно.
Если не даст - прощаемся с ней.

Другое дело, если кто-то делает что-то против ее воли. Тогда понятно, что нужно вмешаться. Но тут мы обсуждаем ситуацию, когда оба партнера за.




Cообщение полностью

Поменяйте немного свой взгляд на отношения, они гораздо многограннее чем кажется))), смотрите на отношения с точки зрения ДЛ, представь, что соперник , хочет у вас оттяпать вашу фирму))), он может обманывать, завлекать, запугивать , назначать более высокую цену))), оно ж ведь не все БЭ в первой, да и не все бабы и мужики бывают сильно умными)).Вариант, что у кого то там чешется мной тоже не расматривается, потому что зачем тогда вообще за такие отношения бороться?Мы ж вроде не договаривались, какого типа домогательства мы обсуждаем)).
Да, еще меня бы например обидело бы, если бы мой мужчина никак не реагировал бы на соперников, все таки эмоции иногда приятно испытывать, это подогревает.Да вроде бы у Джеков с этим все в порядке.


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
17 Янв 2019 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:25 Kasandra сказал(а):
Ошибка.Любовник или любовница именно ворует.Суть брака , как раз в том, что двое людей добровольно отдают свою свободу друг другу, то есть свои тела, свою любовь, собственность и тд., при этом произносят клятвы, а чужой человек посягает именно, на что то чужое.
Я сейчас о традиционном церковном браке.
Согласна договор можно разорвать, по обоюдному согласию, или же из за каких то не выполнений или не исполнений его другой стороной, например измена, пьянство и тд.

Cообщение полностью


Если судит так, что люди отдали свободу, то можно спокойно дойти до того, что жена изменяет мужу, потом говорит:"Милый, делай что хочешь со мной. Но ты отдал мне свою судьбу, так что не рыпайся, никуда ты не денешься. Меня тут немного украли, пару раз всего, да и их трое лишь было, ничего страшного. На этой неделе никто более не украдет, не бойся:*".
Муж не имеет права уйти? Имеет. Но получается, он нарушает свою клятву, что отдал себя жене.
Тогда получается, что и жена имеет право изменить, соответственно она тоже при этом свою клятву нарушает. Но нарушает она, опять же, а не любовник. Он ничего не нарушил. Он просто был лучше мужа в чем-то, может создал моментно лучший образ, не суть. Он не ломал волю жены, она его выбрала сознательно.

И получаем в итоге, что любовник украл не более, чем какие-то иллюзии мужа, его мечты и представления. Но кто угодно может что угодно выдумать, а потом кто-то просто идя мимо разочарует его. Должен ли внезапно обидевшийся на то, что его ожидания не оправдались человек напасть на прохожего? Думаю, что вряд ли.

 
17 Янв 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 11:50 onlyme сказал(а):
Если хорошо - то и не захочется.
А если плохо - я писал чуть выше, почему люди этого не делают в большинстве своем. Рисковать не хотят. Лучше что-то, чем ничего.


Cообщение полностью

Причина и обьяснение, каких то фактов, не делает гадости вкуснее и менне противными, а наобарот их еще легче скормить.

17 Янв 2019 12:00 onlyme сказал(а):
Если судит так, что люди отдали свободу, то можно спокойно дойти до того, что жена изменяет мужу, потом говорит:"Милый, делай что хочешь со мной. Но ты отдал мне свою судьбу, так что не рыпайся, никуда ты не денешься. Меня тут немного украли, пару раз всего, да и их трое лишь было, ничего страшного. На этой неделе никто более не украдет, не бойся:*".

Cообщение полностью

Где ваша ДЛ?Договор он на то и договор, что в него запишете, так вы и будете жить.Составили, равные обязанности и права, вот и пляшите от этого, а о нарушение договора я уже писала выше, это вполне на законных оснаваниях ведет к разыву соглашений.
Если кто то хочет, моего мужа, то он для меня одназначно вор, если пытается, свои желания осуществить


 
17 Янв 2019 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 16:59 Kasandra сказал(а):
Поменяйте немного свой взгляд на отношения, они гораздо многограннее чем кажется))), смотрите на отношения с точки зрения ДЛ, представь, что соперник , хочет у вас оттяпать вашу фирму))), он может обманывать, завлекать, запугивать , назначать более высокую цену))), оно ж ведь не все БЭ в первой, да и не все бабы и мужики бывают сильно умными)).Вариант, что у кого то там чешется мной тоже не расматривается, потому что зачем тогда вообще за такие отношения бороться?Мы ж вроде не договаривались, какого типа домогательства мы обсуждаем)).

Cообщение полностью


Если он так будет делать, то я буду делать тоже самое в ответ. И победит тот, кто был лучше. Все же честно)
А если он победит... Не кидаться же его бить потому, что он классно придумал и реализовал план, как отжать фирму. Он молодец, красиво все сделал. Значит он был лучше как специалист, лучше подгадал момент, лучше склонил людей к себе или что-то еще.

17 Янв 2019 16:59 Kasandra сказал(а):
Да, еще меня бы например обидело бы, если бы мой мужчина никак не реагировал бы на соперников, все таки эмоции иногда приятно испытывать, это подогревает.Да вроде бы у Джеков с этим все в порядке.

Cообщение полностью


Конечно, если будет что-то, что заставит очевидно ревновать, я предъявлю это девушке. Мол почему это происходит, какого черта ты не отогнала и так далее, почему проводишь столько времени с ним или что-то еще. Но я не буду винить его.
Но я никогда не испытывал сильных чувств ревности. Причем я не ревную тех, кто уже мой.
Я скорее могу испытывать что-то похожее на ревность к тем, кто мне нравится, в начале общения. Когда я еще не добился человека. Мне интересно, смогу ли быть лучше, доказать это человеку, забрать себе. Тут не про мужей чужих, а вообще. Как друзья даже. Мне хочется, чтобы ко мне люди, которые мне нравятся, относились лучше чем к кому-либо еще. Или же достичь какой-то черты в отношениях с человеком. И меня берет азарт достичь этого. Когда достигну - уже часто не поддерживаю этих отношений, если они прям не затягивают меня и я не понимаю, что человек мой, я ему доверяю и хочу никогда уже не терять.
К примеру, при первом общении с моей первой любовью, она мне сказала, что влюблена. Она не была в паре, это была безответная любовь, как она назвала, пусть я и не понимаю такого понятия.
Я ей на это ответил, что это не любовь. И что она через месяц сама признает это, потому что будет испытывать ко мне более сильные чувства. Так и было.
17 Янв 2019 17:05 Kasandra сказал(а):
Если кто то хочет, моего мужа, то он для меня одназначно вор, если пытается, свои желания осуществить

Cообщение полностью


Вот что для меня самое странное.
Отношение к человеку как к вещи.
Украсть человека - это запихнуть в багажник и похитить, физически и, что самое главное, против его воли.
Все, что сделано по его воле - его вина, а не чья-то.
А так ощущение, что вы не доверяете мужу. Мол если кто-то покусится на него, то все, уведут! А зачем вообще отношения, если это так?
Это как те странные пары, которые дают друг другу читать переписки свои все с кем-то и так далее. От такого тоже в шоке просто. У людей никакой гордости и личного пространства нет, готовы пасть на дно и отдать все свое, чтобы с кем-то быть.



1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Янв 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
Странно ей писать гадости жене как-то... зачем опускаться до такого не понимаю)
Но если так, то отвечать соответственно, за гадости можно делать что хочется. И муж с ее посягательствами тут не при чем будет. Она вас оскорбила - на такое необходимо ответить.
Cообщение полностью


А что непонятного. К примеру, пришел муж к любовнице и говорит: у меня тут жена забеременела, так что, прости, развестись не могу, видеться будем реже. Реакции разных женщин могут быть разными при этом. Кому то вот может захотеться раскрыть жене глаза на этого подлого изменника и примется она писать смс от "анонима") Мало ли дур на свете))

17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
Не должна, верно.
Но за что ей должно прилетать? Просто из-за того, что она кому-то не нравится? Так себе причина. Все мы кому-то не нравимся)


Cообщение полностью


Для морального удовлетворения, как минимум)) Как максимум, конечно, можно поставить себе "высокую" цель отвадить именно этого человек в принципе лезть в чужие семьи, но это уже кому откровенно делать нечего в этой жизни) И не надо обобщать по поводу нравится-не нравится, не нравится по конкретной причине - доводит супружескую пару до развода, что означает мopaльный и материальный ущерб для обеих сторон


17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
А так, она просто мило общается с мужем чужим, все прекрасно. Если он ей позволит перейти черту - вина его.
В трусы же она к нему при жене не лезет, а просто показывает себя как хорошего интересного для мужчины сего человека. Свободная конкуренция, так сказать)

Cообщение полностью

Так мило общается или все таки любовница?) Свободную конкуренцию оставим экономике, а в отношениях будем руководствоваться этикой, ок?) Лезть к женатому мужчине, которые не проявляет особого интереса - неэтично и всё тут.

17 Янв 2019 11:42 onlyme сказал(а):
Логично. Но не будем забывать, что люди твари те еще, эгоистичные, зависливые и так далее.
Они боятся терять то, что имеют, не будучи уверенными что найдут лучше. Остаться ни с чем никто не хочет)
Cообщение полностью


Ну так пусть тогда твари (раз они твари) не слишком разглагольствуют о высокодуховном общении после того, как получат по роже)))
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
17 Янв 2019 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 107
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:20 onlyme сказал(а):
Если он так будет делать, то я буду делать тоже самое в ответ. И победит тот, кто был лучше. Все же честно)
А если он победит... Не кидаться же его бить потому, что он классно придумал и реализовал план, как отжать фирму. Он молодец, красиво все сделал. Значит он был лучше как специалист, лучше подгадал момент, лучше склонил людей к себе или что-то еще.




Cообщение полностью

Ну как бы хорошо если все уже честно.Если перехватил конкурента в честной борьбе или совими личными высокими способностями, а если подослал шпиона, а если взломал, ваши засекреченные файлы, а если кого то сооблазнил и он сдал информацию, а если просто подкупил чиновника или он родственник и поэтому работа или тендер достался ему.Мы сейчас как раз и обсуждаем этические нормы, что дозволено, а что нет и где эта гранььь...Если вы скажете, что в любви, бизнесе, как на войне, то почему вас шокирует тот факт, что кто то там где то избил или кислотой облил?


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
17 Янв 2019 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:20 onlyme сказал(а):
Конечно, если будет что-то, что заставит очевидно ревновать, я предъявлю это девушке. Мол почему это происходит, какого черта ты не отогнала и так далее, почему проводишь столько времени с ним или что-то еще. Но я не буду винить его.
Но я никогда не испытывал сильных чувств ревности. Причем я не ревную тех, кто уже мой.
Я скорее могу испытывать что-то похожее на ревность к тем, кто мне нравится, в начале общения. Когда я еще не добился человека. Мне интересно, смогу ли быть лучше, доказать это человеку, забрать себе. Тут не про мужей чужих, а вообще. Как друзья даже. Мне хочется, чтобы ко мне люди, которые мне нравятся, относились лучше чем к кому-либо еще. Или же достичь какой-то черты в отношениях с человеком. И меня берет азарт достичь этого. Когда достигну - уже часто не поддерживаю этих отношений, если они прям не затягивают меня и я не понимаю, что человек мой, я ему доверяю и хочу никогда уже не терять.
К примеру, при первом общении с моей первой любовью, она мне сказала, что влюблена. Она не была в паре, это была безответная любовь, как она назвала, пусть я и не понимаю такого понятия.
Я ей на это ответил, что это не любовь. И что она через месяц сама признает это, потому что будет испытывать ко мне более сильные чувства. Так и было.



Cообщение полностью

Это полезная информация, спасибо.Я вас поняла.


 
17 Янв 2019 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2149
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 13:50 onlyme сказал(а):
Обсуждается в первую очередь адекватность такого выбора.
Cообщение полностью


Выбор часто определяется имеющимися преимуществами. Если есть физическая сила, конкурировать за ресурсы вполне адекватно именно с ее помощью. Если клыков и когтей нет, приходится отращивать себе ловкие лапы, шкурку поярче или голос погромче . Разум позволяет ограничивать опасные для его носителей виды конкуренции, придумывает всякие законы, государственные там или нравственные. Но. Пока есть личности, против которых эффективны именно силовые методы, выбор их вполне адекватен. Если потенциального любовника можно запугать, а жену такие действия только радуют, то чего бы нет?

 
17 Янв 2019 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 12:20 onlyme сказал(а):
Вот что для меня самое странное.
Отношение к человеку как к вещи.
Украсть человека - это запихнуть в багажник и похитить, физически и, что самое главное, против его воли.
Все, что сделано по его воле - его вина, а не чья-то.
А так ощущение, что вы не доверяете мужу. Мол если кто-то покусится на него, то все, уведут! А зачем вообще отношения, если это так?
Это как те странные пары, которые дают друг другу читать переписки свои все с кем-то и так далее. От такого тоже в шоке просто. У людей никакой гордости и личного пространства нет, готовы пасть на дно и отдать все свое, чтобы с кем-то быть.


Cообщение полностью

Естественно человек личность.Мы опять с вами о договоре.Если вы признаете, что ваш партнер личность и имеет свою определенную свободу, в том числе оставить вас, но при этом вы отдаете себя ему и тд, при этом доверяя ему и ожидая ответной реакции от него такой же, что за проблема то?Видимо в каких то скелетах в шкафу и разбитых надеждах.
Телефон, может мне и не приятно было б, что кто то там копается, но по большому счету мне скрывать нечего.Ну а ревнива я от природы, это не подлежит контролю, либо это едят, либо выплевывают, никого силой никуда не тащу, но если уж напросились, то будьте добры вести себя в соотвествии с моими желаниями, в плане отношений.Что касается ДЛ, тут я только могу высазать пожелания, но действовать буду как скажет Джек, кроме каких то принциппиальных вопросов.

 
17 Янв 2019 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 438
Важных: 63
Анкета
Веб-сайт
Письмо

В Анне Карениной есть эпизод, в самом конце романа, когда Левин со Стивой идут в гости к Анне, которая на тот момент очень несчастна: ее не принимают в обществе, она потихоньку становится морфинисткой, она уже сомневается в любви Вронского и т.п.

И там за обедом, Анна делает все, чтобы влюбить в себя Левина, почти осознанно, просто чтобы как-то себя утешить и развлечь, и не потому, что она такая подлая, а потому что она несчастна. Левин там немного выпивает, его мозг немного притупляется, он попадает под действие ее чар, не смотря на то, что он порядочный человек, очень любит свою жену и все такое. Просто он мужчина, а любого мужчину, если поймать его в нужный момент и сделать все правильно, можно соблазнить. А потом он идет домой к любимой жене на сносях. И жена моментально это все учуяла. Ну, там дальше ссора, слезы, раскаяние и все такое, потом роды, вообще не до того. Короче, все хорошо закончилось, Левин получил отличную прививку от всяких дамочек, а Анна бросилась под поезд.

Вроде бы ничего такого, но то, что сделала Анна – это было плохо, она откусила кусочек от чужого, чужое в этом случае – то общее, что возникает между двумя любящими людьми, вот это пространство и энергия, которая возникает в паре. А Левин на тот момент был просто неопытный и не понял, что происходит.

Я такое наблюдала в реальной жизни, я эмпат, и очень хорошо чувствую настроения и отношения, один раз я видела, как одна девушка так… не то чтобы клеила моего мужа, это было бы грубо и слишком заметно, она просто делала все, чтобы ему понравиться. Это было очень тонко и неуловимо, но эффект был, и мне это было очень неприятно. Вот вроде бы ничего такого да? Никаких измен, даже и намека не было, а я это почувствовала, и у меня сложилось впечатление, что у меня что-то забирают.

Хорошо, если такие ситуации – разовые, хуже, когда кто-то целенаправленно таким образом лезет в чужое пространство, отговариваясь тем, что, мол, никто никому не принадлежит, и все взрослые люди, сами делают свой выбор. Если бы это было так, то не было бы и браков, люди бы просто сходились и расходились, а если уж они решили зафиксировать свое состояние как брак (не важно, в загсе или еще как-то), значит, они придают этому значение, и это уже не просто два случайных человека, это новое образование, та самая "ячейка общества", в которой двое становятся чем-то целым.

Я сама несколько раз по молодости была в таких ситуациях, когда "соблазнительницей" была я, несколько раз случайно, один раз сознательно, но я понимала, что это плохо.

4 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
17 Янв 2019 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 167
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 10:46 onlyme сказал(а):
Конечно забавно, когда два одномерных БЭ спорят за этику)

Но все же.
Что такое этическая вина?
Является ли это тем, что повлекло душевные переживания другого человека?
Или это измеряется как-то иначе?
Ведь никаких стандартов нет по этому поводу, а значит нет и однозначности, что виной являлось, а что нет.
Cообщение полностью

Учитывая одномерную БЭ, я умею делать выводы только из личного опыта. А личный опыт мне подсказывает, что действия с вашей точки зрения неэффективны. Открою тайну, я раньше также думала, что это низко, рептилоидно и пр. Но опыт - сын ошибок трудных научил меня другому. Если мы играем в семейные игры, а это инстинктивные игры, рептилоидные, то и действовать надо соответственно. И все вот эти высокопарные слова о рептилоидном и неокортексном поведении абсолютно не подтверждены практикой. Если общаться с рептилоидом на языке неокортекса- вас просто не смогут понять. Потому, приходится объяснять людям на понятном им языке)))).

...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Янв 2019 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
А что непонятного. К примеру, пришел муж к любовнице и говорит: у меня тут жена забеременела, так что, прости, развестись не могу, видеться будем реже. Реакции разных женщин могут быть разными при этом. Кому то вот может захотеться раскрыть жене глаза на этого подлого изменника и примется она писать смс от "анонима") Мало ли дур на свете))

Cообщение полностью


Тоже верно)
Потому лучше изменяя озаботиться тем, чтобы любовница не знала ничего о реальной жизни мужчины. По возможности, даже имя настоящее)
Да и большом городе это не так уж трудно)

17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
Для морального удовлетворения, как минимум)) Как максимум, конечно, можно поставить себе "высокую" цель отвадить именно этого человек в принципе лезть в чужие семьи, но это уже кому откровенно делать нечего в этой жизни) И не надо обобщать по поводу нравится-не нравится, не нравится по конкретной причине - доводит супружескую пару до развода, что означает мopaльный и материальный ущерб для обеих сторон

Cообщение полностью


Для меня это некая проверка. Т.е. посмотреть, а откликнется ли человек, если его поманить. Если да - оно к лучшему, значит не был достоин. Если нет - отлично, можно верить и дорожить)
Потому я и не понимаю, зачем отваживать кого-то. Пусть лучше человек свою преданность лишний раз докажит.
А если по каждому чиху кого-то на него бегать и кричать, мол нечего тут флюиды свои на моего ненаглядного раскидывать, то и выглядит странно, и человеку создает эффект запретного плода. Пусть он лучше будет свободен и сознательно верен, чем под наблюдением и тайно желающим кого-то еще.


17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
Так мило общается или все таки любовница?) Свободную конкуренцию оставим экономике, а в отношениях будем руководствоваться этикой, ок?) Лезть к женатому мужчине, которые не проявляет особого интереса - неэтично и всё тут.

Cообщение полностью


Ну сначала мило общается, а потом кто знает...)
Мне так нравится ваша поправка "который не проявлет особого интереса")

17 Янв 2019 17:38 KingJao сказал(а):
Ну так пусть тогда твари (раз они твари) не слишком разглагольствуют о высокодуховном общении после того, как получат по роже)))

Cообщение полностью


Беда в том, что каждый из нас тварь для одних и ангел для других. А рассуждать о высоком кому-то все же нужно)

 
17 Янв 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Фев 2019 20:50




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор