Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Габен/Гексли и сомнения о браке

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Габен/Гексли и сомнения о браке


Anniova
"Гексли"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всем добрый день!

Есть долгосрочные отношения с Габеном - скоро семь лет будем вместе (мне 26, ему 29). Познакомились на соционическом форуме, в типировании никаких сомнений не возникает, оба соционикой интересуемся и читаем всякое по теме Был яркий и насыщенный продолжительный конфетно-букетный период, признания в любви, и вообще полная и абсолютная няшность. Через 2 года после знакомства съехались, живем вместе до сих пор. Предложения о замужестве поступали несколько раз с его стороны, но я очень мягко и тактично отказывалась (там целая история с моими жуткими страхами брака, взращенная очень религиозными родителями). Он это все понимал и не навязывался, но, конечно, слышать такое от меня ему было неприятно, хоть он и ничем себя не выдавал. Примерно год назад я, наконец, созрела для регистрации отношений, и, опять же, в очень мягкой форме ему об этом намекала. На что получила ответ: "Предложение было ограниченным, поезд ушел", а затем, через несколько месяцев: "Кажется, я тебя больше не люблю".

По прошествии полугода и нескольких основательных разговоров выяснилось, что:

1. Он чувствовал, что гармония отношений висит только на нем одном, а я, как только он делает что-то неидеальное, с моей точки зрения, сразу же его как будто наказываю своей сильной обидчивостью и сильными негативными эмоциями.

2. Когда я отказывалась выходить замуж и проводить вместе Новый год, он грустно это переносил, пока однажды, после того, как я не поехала с ним, у него внутри что-то не умерло.

3. Любовь для него - это, цитирую, "розовый сладкий туман", и он уже прошел. Для меня же то, что он описывает, это влюбленность, а любовь - это более зрелое и спокойное чувство, конечно там не будет ни всплеска сильных эмоций, ни "розовых соплей", и уж тем более у Габена. Спрашивал, что такое любовь для меня? Я ответила, что для меня это значит, что я хочу заботится о человеке, быть с ним вместе, проводить время, делать подарки и сюрпризы, испытываю нежность и т.п. Он задумчиво сказал, что тогда можно сказать, что и он меня любит, наверное. Еще спрашивал, чем отличаются чувства от эмоций? Я ответила, что эмоции - это сиюминутные проявления, тогда как чувства - более постоянные ощущения. То есть в общем и целом я тебя люблю и ценю - это чувства, а когда ты говоришь что-то неприятное, то я чувствую злость, растерянность, разочарование - это эмоции. Так вот, у него другая терминология: дружба - это чувства, а любовь - нифига, это эмоции!

Через два дня предложил пожениться, чем вообще ввел в меня в состояние офигевания: ты сначала говоришь, что меня не любишь, а потом зовешь замуж! Логика где? Я постепенно исправляю свои ошибки, многое проговариваю с психологом, и это очень помогает. Сам Габен заметил положительную динамику, и ему это очень понравилось, хотя он и опасается (о чем мне говорил), что все эти чудеса временны. Наши отношения любовью больше не называет, говорит, что это дружба, и что если он меня устраивает в качестве супруга как друг, то ОК.

Короче говоря, я вижу два выхода из ситуации:

1. Через несколько месяцев я могу уехать в другую страну по учебе, и пробуду там примерно полгода-год. За это время даю Габену время отдохнуть от меня, напитаться энергией, побыть в одиночестве, разобраться в себе, понять, нужна ли я ему.

2. Пожениться сейчас, но тут я постоянно вспоминаю эту его фразу "Я тебя не люблю", она меня сильно ранит, и все становится очень странным: по моему мнению, зачем выходить замуж иначе, чем по любви?

С одной стороны, я не хочу навязываться, торопить события и хочу давать свободу, с другой - боюсь, что если уеду без женитьбы сейчас, то он может это расценить как свою ненужность мне, чего я категорически не хочу. Для меня он был абсолютным идеалом до тех пор, пока не произнес ту самую сакраментальную фразу. Мои же чувства к нему совершенно не изменились, в том, что я его люблю, уверена.

По моему мнению, он и сам до конца не понимает ни своих эмоций, ни своих чувств, и эта ситуация для него сложная, и он не уверен в своей нужности мне. Но он упрямо твердит, что все понимает прекрасно. Все атрибуты чудесных романтических отношений остаются, кроме, собственно, признаний в любви, поэтому я в ступоре и в очень запутанном состоянии.

Спасибо, что все прочитали! Хотелось бы получить обратную связь по ситуации: советы и любые соображения.


 
23 Янв 2019 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2163
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 11:03 Anniova сказал(а):
Спасибо, что все прочитали! Хотелось бы получить обратную связь по ситуации: советы и любые соображения.


Советов давать не буду, ибо, похоже, живу несколько в другом мире . Но как с моей колокольни выглядит мир "отношений" попробую описать. На мой взгляд, ключевым является вот этот факт:


Через 2 года после знакомства съехались, живем вместе до сих пор.


Зачем люди живут вместе? Какие именно потребности удовлетворяются у каждого? Есть ли цена? И если да, как долго каждый согласен ее платить?

В вашем описании можно отметить кое-что, что для габена определенно является "ценой":


как только он делает что-то неидеальное, с моей точки зрения, сразу же его как будто наказываю своей сильной обидчивостью и сильными негативными эмоциями.


Но не очень понятно ради чего он платит эту цену и как долго намерен продолжать. Что конкретно он получает от отношений с вами? Понимает ли это сам? Если нечто очень важное для обоих, то не все ли равно каким именно словом это обозначает? "Любовью", "дружбой" или даже "болезнью"? . Важно лишь, чтобы вы, когда слышите такой термин от него, подразумевали ровно ту же самую суть. Увы, тут и начинаются отличия в восприятии. Возможно где-то и соционические.


по моему мнению, зачем выходить замуж иначе, чем по любви?


Множество вариантов . Но, если обобщить, то, опять же, все сводится либо к внутренней потребности (ему самому важен официальный статус), либо к цене (согласен на эту мелочь, лишь бы не потерять "дружбу").


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
23 Янв 2019 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 661
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Прислушайтесь к своей фоновой (она вам подскажет, что на самом деле, а не на словах, чувствует к вам ваш партнер) и к базовой (для чего, по сути, он сказал то, что сказал). Не всегда нужно понимать слова буквально. Они могут быть провокацией, например. После семи совместных лет вам, всяко, ваш партнер понятней и ближе, чем любому постороннему человеку на форуме. А так, там может быть все, что угодно. От некоторого охлаждения и отдаления (как бывает во всех длительных отношениях) и до желания отомстить за прошлые обиды на ваши отказы, дав почувствовать, как оно изнутри ощущается. Если бы стал совсем равнодушен, вряд-ли предложил жениться.

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
23 Янв 2019 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yana_lala
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 133
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 10:03 Anniova сказал(а):
Всем добрый день!

Есть долгосрочные отношения с Габеном - скоро семь лет будем вместе (мне 26, ему 29). Познакомились на соционическом форуме, в типировании никаких сомнений не возникает, о...


Одно я вижу очень хорошо: если вы таки уедете на ГОД в другую страну - отношения вы не сохраните. Вы его потеряете, тихо, больно, хронически и все в таком духе. С чего бы ему быть в одиночестве, когда человек, по его мнению, все это время кидавший его и убивший в нем прекрасные чувства, оставив лишь ОБИДУ, НЕПОНИМАНИЕ, возможно уязвленную самооценку, чувство того, что с ним проводят время, вот с чего ему ещё год страдать, когда можно заново родиться и завести новые отношения? Он руку и сердце а вы испугались. Он уязвлен уже долгое время. Не будет он ждать, он просто поймет, что нужно уходить, а Габены, как понимаете уходят так, что весь этот форум скрипит. У вас и так разное представление об отношениях, так у него ещё и маломерное....вы глобально оцениваете отношения, а он куда проще, через призму ЧЛ. Просто смысла не увидит с вами оставаться.

В целом: есть над чем работать, в том смысле, что не все потеряно. Разговаривайте по больше на тему ваших непоняток, ценностей. Постоянно обьясняйте свое видение отношений и чувств, подавайте инфу на его активационную. Пусть обновляется. Дайте ему выговориться.
Сейчас он в таком состоянии чтоб все бросить и уйти, это страшно, но это можно исправить) теперь все только от вас зависит: отбросьте привычки и посвятите свое время ему. Он будет пассивен. Самое главное не молчите, дайте знать, что он вам нужен.

5 пользователей выразил(и) благодарность Yana_lala за это сообщение
 
23 Янв 2019 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nika_net
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 09:03 Anniova сказал(а):
Любовь для него - это, цитирую, "розовый сладкий туман"


ровно такой опыт был у меня с Габеном... "любовь - только удовольствие" и весь его предыдущий опыт (к 43 годам) говорил, что окунаясь в биение страстей... через 3-4 года он остывал и искал новый источник... я не рискнула стать очередной... мне было важно "навсегда"



 
24 Янв 2019 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 22:29 Yana_lala сказал(а):
Одно я вижу очень хорошо: если вы таки уедете на ГОД в другую страну - отношения вы не сохраните. Вы его потеряете, тихо, больно, хронически и все в таком духе. С чего бы ему быть в одиночестве, когда человек, по его мнению, все это время кидавший его и убивший в нем прекрасные чувства, оставив лишь ОБИДУ, НЕПОНИМАНИЕ, возможно уязвленную самооценку, чувство того, что с ним проводят время, вот с чего ему ещё год страдать, когда можно заново родиться и завести новые отношения? Он руку и сердце а вы испугались. Он уязвлен уже долгое время. Не будет он ждать, он просто поймет, что нужно уходить, а Габены, как понимаете уходят так, что весь этот форум скрипит. У вас и так разное представление об отношениях, так у него ещё и маломерное....вы глобально оцениваете отношения, а он куда проще, через призму ЧЛ. Просто смысла не увидит с вами оставаться.

В целом: есть над чем работать, в том смысле, что не все потеряно. Разговаривайте по больше на тему ваших непоняток, ценностей. Постоянно обьясняйте свое видение отношений и чувств, подавайте инфу на его активационную. Пусть обновляется. Дайте ему выговориться.
Сейчас он в таком состоянии чтоб все бросить и уйти, это страшно, но это можно исправить) теперь все только от вас зависит: отбросьте привычки и посвятите свое время ему. Он будет пассивен. Самое главное не молчите, дайте знать, что он вам нужен.

Не согласен! Что имеем не храним, потерявши плачем. Одного знакомого Габена разлучили с Гексли на полтора года. Да, для него это было тяжёлое время. Зато сейчас, счастливая семья, где они ценят друг друга. Без разлуки, ценность дуализации не поймут.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
4 пользователя выразил(и) благодарность Angrytipolog за это сообщение
 
24 Янв 2019 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 13:05 Angrytipolog сказал(а):
Не согласен! Что имеем не храним, потерявши плачем. Одного знакомого Габена разлучили с Гексли на полтора года. Да, для него это было тяжёлое время. Зато сейчас, счастливая семья, где они ценят друг друга. Без разлуки, ценность дуализации не поймут.


Я тоже против таких категоричных прогнозов (не зная всех ньюансов отношений автора и личностных особенностей каждого из них). Не всегда конечно расставание на пользу. От Габена зависит. Они тоже все разные, как личности - индивидуальные. Может и во все тяжкие отправиться, кто знает. В любом случае такое изменение в своей карьере нужно обсуждать со своей половиной и учитывать его мнение. Но и полностью отказываться от своих интересов из-за кажущегося охлаждения (а пока это только его слова "больше не люблю", но не фактические действия "все осталось как прежде и даже предложение сделал") в отношениях наверное не стоит.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
24 Янв 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 10:03 Anniova сказал(а):
С одной стороны, я не хочу навязываться, торопить события и хочу давать свободу, с другой - боюсь, что если уеду без женитьбы сейчас, то он может это расценить как свою ненужность мне, чего я категорически не хочу. Для меня он был абсолютным идеалом до тех пор, пока не произнес ту самую сакраментальную фразу. Мои же чувства к нему совершенно не изменились, в том, что я его люблю, уверена.

По моему мнению, он и сам до конца не понимает ни своих эмоций, ни своих чувств, и эта ситуация для него сложная, и он не уверен в своей нужности мне. Но он упрямо твердит, что все понимает прекрасно. Все атрибуты чудесных романтических отношений остаются, кроме, собственно, признаний в любви, поэтому я в ступоре и в очень запутанном состоянии.

Спасибо, что все прочитали! Хотелось бы получить обратную связь по ситуации: советы и любые соображения.



Вы же его любите, поступило предложение, зачем снова какие-то метания и сомнения, если у Вас было желание выйти замуж именно за него? Выходите, только заранее предупредив о своей поездке. Обсудите вашу поездку с ним и с учетом его мнения принимайте решение о поездке. Охлаждения и подъемы бывают наверное в любой паре. Вы зациклились на его словах, но его фактические действия подтверждают другое - он сделал предложение, он хочет быть с Вами, "все атрибуты чудесных романтических отношений остаются". А словами "больше не люблю" и пр., возможно, он Вас воспитывает. И пореже спрашивайте его об этом, а то такое впечатление Вы только и делаете, что выясняете отношения с ним и их уровень. Такие вопросы лучше задавать, когда у Вас обоих замечательное и приподнятое настроение, ну и тогда можно спросить, он обязательно ответит утвердительно. Делайте работу над ошибками и старайтесь не повторять их в будущем. Удачи! Желаю Вам счастья с вашим Габеном!
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
24 Янв 2019 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 273
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 12:03 Anniova сказал(а):
1. Через несколько месяцев я могу уехать в другую страну по учебе, и пробуду там примерно полгода-год...
2. Пожениться сейчас...


А это взаимоисключающие условия? То есть если женитесь, то учиться бросите?

У вас ситуация прямо из руководства для страстно-холодных пар.
Качельки "сначала я тебя люблю, а потом меняемся". Вы там это того, эстафету передавайте... ; D

Ну и в завершении минутки сарказма, дам совет:
Подумайте сами. Не, ну зря вы ищите ответа на форуме - дуализация потому и хороша, что можно быть собой и будешь правильно понят.
Прислушайтесь к себе, подумайте почему он так поступил и что дальше делать. Тогда обычно решение само приходит.

1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
24 Янв 2019 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 18:58 Avos_ka сказал(а):
Вы же его любите, поступило предложение, зачем снова какие-то метания и сомнения, если у Вас было желание выйти замуж именно за него? Выходите, только заранее предупредив о своей поездке. Обсудите вашу поездку с ним и с учетом его мнения принимайте решение о поездке. Охлаждения и подъемы бывают наверное в любой паре. Вы зациклились на его словах, но его фактические действия подтверждают другое - он сделал предложение, он хочет быть с Вами, "все атрибуты чудесных романтических отношений остаются". А словами "больше не люблю" и пр., возможно, он Вас воспитывает. И пореже спрашивайте его об этом, а то такое впечатление Вы только и делаете, что выясняете отношения с ним и их уровень. Такие вопросы лучше задавать, когда у Вас обоих замечательное и приподнятое настроение, ну и тогда можно спросить, он обязательно ответит утвердительно. Делайте работу над ошибками и старайтесь не повторять их в будущем. Удачи! Желаю Вам счастья с вашим Габеном!

Не надо серьёзно относится к словам логика о своих чувствах. Они разбираются в чувствах, как свинья в апельсинах.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
1 пользователь выразил(и) благодарность Angrytipolog за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
27 Янв 2019 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 314
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 14:10 Angrytipolog сказал(а):
Не надо серьёзно относится к словам логика о своих чувствах. Они разбираются в чувствах, как свинья в апельсинах.


А расскажите тогда, пожалуйста, а как же вы ориентируетесь в своих чувствах? Или вы что, руководствуетесь только удобством?

 
27 Янв 2019 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anniova
"Гексли"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Дорогие все! Большое вам спасибо за хорошие советы и слова! Я задаю себе многие вопросы, тут поднимавшиеся, и ответы на них мне в основном нравятся

Хочу сказать вот что: мы вполне разумные люди и, конечно же, общаемся и все обсуждаем, и временный отъезд в другую страну в том числе. Возможно, Габен поедет со мной на какое-то время, и ему эта идея, вроде бы, нравится. Определенности по этому поводу пока что никакой нет, так что варианты заранее обговариваем.

Нет никакого заламывания рук, истерик и прочего - ну фу же Никто не находится на грани разрыва, никто не хочет "все бросить и уйти" и никто не рыдает. Просто такая вот странная ситуация, когда слова и действия Габена для меня показывают совершенно разное, и я в абсолютном раздрае пребываю. Поэтому, собственно, и пишу сюда





 
28 Янв 2019 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anniova
"Гексли"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 17:51 de_Darkness сказал(а):
А это взаимоисключающие условия? То есть если женитесь, то учиться бросите?

У вас ситуация прямо из руководства для страстно-холодных пар.
Качельки "сначала я тебя люблю, а потом меняемся". Вы там это того, эстафету передавайте... ; D

Ну и в завершении минутки сарказма, дам совет:
Подумайте сами. Не, ну зря вы ищите ответа на форуме - дуализация потому и хороша, что можно быть собой и будешь правильно понят.
Прислушайтесь к себе, подумайте почему он так поступил и что дальше делать. Тогда обычно решение само приходит.


Условия не взаимоисключающие, основной вопрос в том, когда Тонкая грань: как не передавить Габена своим энтузиазмом и как не сделать так, чтобы он подумал, что я не особо хочу быть с ним. За совет спасибо! Да, к себе прислушиваюсь, да, с Габеном разговариваем. Думаю, что потихоньку все разрешится

 
28 Янв 2019 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 410
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Янв 2019 12:17 Anniova сказал(а):
Нет никакого заламывания рук, истерик и прочего - ну фу же Никто не находится на грани разрыва, никто не хочет "все бросить и уйти" и никто не рыдает. Просто такая вот странная ситуация, когда слова и действия Габена для меня показывают совершенно разное, и я в абсолютном раздрае пребываю. Поэтому, собственно, и пишу сюда



Ничего и не фу Иногда истерика - очень даже хороший способ решить проблему)

По опыту жизни с Габенами, они довольно часто говорят обратное тому, что чувствуют, если есть какая-то не высказанная обида. Скорее всего, таким образом он выместил накопившуюся недосказанность по поводу ваших предыдущих отказов. При всей их разумности и вроде бы обоснованности, они не могли его не задеть. Ну вот сказал - "больше не люблю", пошла движуха Не любил бы, давно бы и след простыл.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Янв 2019 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anniova
"Гексли"
ЭФЛВ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

24 Янв 2019 13:58 Avos_ka сказал(а):
Вы же его любите, поступило предложение, зачем снова какие-то метания и сомнения, если у Вас было желание выйти замуж именно за него? Выходите, только заранее предупредив о своей поездке. Обсудите вашу поездку с ним и с учетом его мнения принимайте решение о поездке. Охлаждения и подъемы бывают наверное в любой паре. Вы зациклились на его словах, но его фактические действия подтверждают другое - он сделал предложение, он хочет быть с Вами, "все атрибуты чудесных романтических отношений остаются". А словами "больше не люблю" и пр., возможно, он Вас воспитывает. И пореже спрашивайте его об этом, а то такое впечатление Вы только и делаете, что выясняете отношения с ним и их уровень. Такие вопросы лучше задавать, когда у Вас обоих замечательное и приподнятое настроение, ну и тогда можно спросить, он обязательно ответит утвердительно. Делайте работу над ошибками и старайтесь не повторять их в будущем. Удачи! Желаю Вам счастья с вашим Габеном!


Спасибо! Работу над ошибками провожу, начала ходить к психологу и вырабатывать более здоровое отношение к происходящему. Вы правы - в последнее время я сильно тревожилась, и очень часто его тормошила по поводу статуса отношений и их уровня. Больше не буду Жизнь - приключение, посмотрим, куда оно меня поведет


1 пользователь выразил(и) благодарность Anniova за это сообщение
 
28 Янв 2019 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Crash
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 09:03 Anniova сказал(а):
Всем добрый день!

Примерно год назад я, наконец, созрела для регистрации отношений, и, опять же, в очень мягкой форме ему об этом намекала. На что получила ответ: "Предложение было ограниченным, поезд ушел", а затем, через несколько месяцев: "Кажется, я тебя больше не люблю".



Как бы это не звучало, но человек прямым текстом сказал, что поезд ушёл и доехал до станции "конечная", предложил Вам выйти тут.

Это очень очень грубый инструмент, крайняя мера, беспощадная.


1 и 2 пункты ваши - это само по себе плодородная почва для разрушения отношений. Мнение Габена со стороны.

23 Янв 2019 14:19 Philia сказал(а):
Прислушайтесь к своей фоновой (она вам подскажет, что на самом деле, а не на словах, чувствует к вам ваш партнер) и к базовой (для чего, по сути, он сказал то, что сказал). Не всегда нужно понимать слова буквально. Они могут быть провокацией, например. После семи совместных лет вам, всяко, ваш партнер понятней и ближе, чем любому постороннему человеку на форуме. А так, там может быть все, что угодно. От некоторого охлаждения и отдаления (как бывает во всех длительных отношениях) и до желания отомстить за прошлые обиды на ваши отказы, дав почувствовать, как оно изнутри ощущается. Если бы стал совсем равнодушен, вряд-ли предложил жениться.


Спасибо за пример восприятия Гексли, я этому много много удивляюсь.
Мстительность Габена? Мстительность по отношению к любимому человеку?
Где вы находите этот мусор? Как вы его придумываете?

 
1 Фев 2019 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Crash
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Янв 2019 11:17 Anniova сказал(а):
Дорогие все! Большое вам спасибо за хорошие советы и слова! Я задаю себе многие вопросы, тут поднимавшиеся, и ответы на них мне в основном нравятся

Хочу сказать вот что: мы вполне разумные люди и, конечно же, общаемся и все обсуждаем, и временный отъезд в другую страну в том числе. Возможно, Габен поедет со мной на какое-то время, и ему эта идея, вроде бы, нравится. Определенности по этому поводу пока что никакой нет, так что варианты заранее обговариваем.

Нет никакого заламывания рук, истерик и прочего - ну фу же Никто не находится на грани разрыва, никто не хочет "все бросить и уйти" и никто не рыдает. Просто такая вот странная ситуация, когда слова и действия Габена для меня показывают совершенно разное, и я в абсолютном раздрае пребываю. Поэтому, собственно, и пишу сюда






Вы пригрели - он оттаял. Как писал выше товарищ de_darkness - отношения это про "быть собой".
Вытяните подстройку?

 
2 Фев 2019 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 665
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2019 22:35 Crash сказал(а):
Где вы находите этот мусор?

Любимых нужно беречь, а с посторонними людьми на форуме с чего бы вдруг церемониться, да? Грубость и хамство, судя по вам, такая же тимная черта габенов, как и необидчивость и отсутствие мстительности .

 
2 Фев 2019 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2019 23:53 Autumn_rain сказал(а):
А расскажите тогда, пожалуйста, а как же вы ориентируетесь в своих чувствах? Или вы что, руководствуетесь только удобством?

Про всех логиков не скажу.Но Доны пытаются их"просчитать". Разложить в какую то систему и как то для себя обосновать.Лично я отслеживаю свои чувства как бы со стороны.Вот сейчас, я раздражён, сейчас испытываю нежность. Причём испытывать, совсем не значит проявлять. А уместны ли мои чувства, особенно негативные в данной ситуации?

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
2 Фев 2019 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Crash
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Фев 2019 23:48 Philia сказал(а):
Любимых нужно беречь, а с посторонними людьми на форуме с чего бы вдруг церемониться, да? Грубость и хамство, судя по вам, такая же тимная черта габенов, как и необидчивость и отсутствие мстительности .


Спасибо за привет с ролевой

Я извиняюсь, за то что вы восприняли хамством. Абсолютно не было цели нахамить вам.
Просто, я уже не первый раз вижу и слышу от Гексли, ту мысль которую вы описали
Ваш ТИМ местами обидчивый и вспыльчивый, странным образом происходит мысленный перенос своих реакций и шаблонов поведения на Габенов, а мы просто устроены иначе.

Жажда мести - это огромное чувство по . Работать по этому аспекту тяжело и болезненно, одна из психологических защит что выработалась у меня - полностью вычёркивать из жизни, а не мстить.

Интересно было бы услышать мнение других Габенов.

 
2 Фев 2019 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Crash
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Фев 2019 00:50 Angrytipolog сказал(а):
Про всех логиков не скажу.Но Доны пытаются их"просчитать". Разложить в какую то систему и как то для себя обосновать.Лично я отслеживаю свои чувства как бы со стороны.Вот сейчас, я раздражён, сейчас испытываю нежность. Причём испытывать, совсем не значит проявлять. А уместны ли мои чувства, особенно негативные в данной ситуации?



Я отминусовал ваше сообщение выше, ещё до вашего текущего ответа, просто по причине сравнения всех логиков и свиней с апельсинами.
Ничего личного, это беда Донов - болевая .

И то что вы описываете сейчас, спасибо за ваш ответ. Доводилось наблюдать и ранее это у Донов.
Да и не просто-так же полудуалы
Общение с Донами очень удобно, для меня как Габена. По , конечно, активации нет, проще из камня воду выжать, но и в плане сам очень устойчив, однажды сформировавшееся положительное отношение таким и остаётся, думаю что Донам это удобно.
Отдельно хочу сказать что восхищаюсь + Донов, моя суггестивная всегда в восторге, этот поток куда ярче, чем у Гексли. Благо дуалы спокойнее - думаю это и позволяет не перегреваться находясь постоянно рядом.

1 пользователь выразил(и) благодарность Crash за это сообщение
 
2 Фев 2019 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uuu
"Габен"

Москва

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Он сказал, что любовь прошла, расслабился, может и не чувствует сейчас. Прошла так прошла, с чего за ним бегать? Вам самой как с этой информацией жить? Провокация это плохо, это манипуляция, значит он позволил себе, не боялся потерять, так оно и было вероятно. Что делать? Как по мне уходить без угрызений совести и искать другого. Но с этим тоже шансы есть.вы уже достаточно позволили повытирать об себя ноги и зачем с ним обсуждать свою поездку? Только вы не психуйте, с тихо спокойно обдумайте свое положение.вам самой нужно вот такое отношение? Это только моя имха.

 
2 Фев 2019 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

2 Фев 2019 00:05 Crash сказал(а):
Как писал выше товарищ de_darkness - отношения это про "быть собой".
Вытяните подстройку?

Да, да, нужен дуал и чтобы еще пй агапэ . Такое идеалистическое представление). Уверена, что в любой дуальной паре (если пй не совпадает, а совпадающих еще и по пй дульных пар просто не встречала) бывают ссоры, обиды и недопонимание. И уметь понять, простить и забыть обиду - задача обоих.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Фев 2019 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 283
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2019 14:02 Avos_ka сказал(а):
Да, да, нужен дуал и чтобы еще пй агапэ . Такое идеалистическое представление). Уверена, что в любой дуальной паре (если пй не совпадает, а совпадающих еще и по пй дульных пар просто не встречала) бывают ссоры, обиды и недопонимание. И уметь понять, простить и забыть обиду - задача обоих.

Ну если дуал агапе, то по гороскопу не совпадут. Ну по какому-нибудь из, уж точно... ; D

Ну что же, мы сделали все что в наших силах, стало быть не судьба, ничего не попишешь. Сами звезды/родные/близкие/начальник/врачи/ санкционный кризис и наследие сталинизма не дают нам быть вместе...

2 Фев 2019 02:05 Crash сказал(а):
Как писал выше товарищ de_darkness - отношения это про "быть собой".
Вытяните подстройку?

Товарисч de_darkness писал что дуальные отношения это про быть собой. Что не в коем случае не отменяет проблем в отношениях. Просто эти проблемы решаются (или не решаются) в ходе естественных реакций организма на дуала, и форумные советчики здесь скорее запутают, чем помогут (даже такие же дуальные). И подстройка в таких отношениях ведется обоими партнерами, либо пара распадается.
Так же de_darkness считает что подстройка и в интертипных отношениях должна происходить у обоих партнеров. Это дает шанс развиться чувству единения двух разных личностей в автономное квази целлостне. Тьфу ты, любви развиться.

Так что кац предлагает сдаться de_darkness предлагает не вкладывать собственные смыслы в его слова, а писать их от своего имени под свою ответственность


 
2 Фев 2019 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1792
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 10:03 Anniova сказал(а):
Всем добрый день!

Есть долгосрочные отношения с Габеном - скоро семь лет будем вместе (мне 26, ему 29). Познакомились на соционическом форуме, в типировании никаких сомнений не возникает, оба соционикой интересуемся и читаем всякое по теме Был яркий и насыщенный продолжительный конфетно-букетный период, признания в любви, и вообще полная и абсолютная няшность. Через 2 года после знакомства съехались, живем вместе до сих пор. Предложения о замужестве поступали несколько раз с его стороны, но я очень мягко и тактично отказывалась (там целая история с моими жуткими страхами брака, взращенная очень религиозными родителями). Он это все понимал и не навязывался, но, конечно, слышать такое от меня ему было неприятно, хоть он и ничем себя не выдавал. Примерно год назад я, наконец, созрела для регистрации отношений, и, опять же, в очень мягкой форме ему об этом намекала. На что получила ответ: "Предложение было ограниченным, поезд ушел", а затем, через несколько месяцев: "Кажется, я тебя больше не люблю".

По прошествии полугода и нескольких основательных разговоров выяснилось, что:

1. Он чувствовал, что гармония отношений висит только на нем одном, а я, как только он делает что-то неидеальное, с моей точки зрения, сразу же его как будто наказываю своей сильной обидчивостью и сильными негативными эмоциями.

2. Когда я отказывалась выходить замуж и проводить вместе Новый год, он грустно это переносил, пока однажды, после того, как я не поехала с ним, у него внутри что-то не умерло.

3. Любовь для него - это, цитирую, "розовый сладкий туман", и он уже прошел. Для меня же то, что он описывает, это влюбленность, а любовь - это более зрелое и спокойное чувство, конечно там не будет ни всплеска сильных эмоций, ни "розовых соплей", и уж тем более у Габена. Спрашивал, что такое любовь для меня? Я ответила, что для меня это значит, что я хочу заботится о человеке, быть с ним вместе, проводить время, делать подарки и сюрпризы, испытываю нежность и т.п. Он задумчиво сказал, что тогда можно сказать, что и он меня любит, наверное. Еще спрашивал, чем отличаются чувства от эмоций? Я ответила, что эмоции - это сиюминутные проявления, тогда как чувства - более постоянные ощущения. То есть в общем и целом я тебя люблю и ценю - это чувства, а когда ты говоришь что-то неприятное, то я чувствую злость, растерянность, разочарование - это эмоции. Так вот, у него другая терминология: дружба - это чувства, а любовь - нифига, это эмоции!

Через два дня предложил пожениться, чем вообще ввел в меня в состояние офигевания: ты сначала говоришь, что меня не любишь, а потом зовешь замуж! Логика где? Я постепенно исправляю свои ошибки, многое проговариваю с психологом, и это очень помогает. Сам Габен заметил положительную динамику, и ему это очень понравилось, хотя он и опасается (о чем мне говорил), что все эти чудеса временны. Наши отношения любовью больше не называет, говорит, что это дружба, и что если он меня устраивает в качестве супруга как друг, то ОК.

Короче говоря, я вижу два выхода из ситуации:

1. Через несколько месяцев я могу уехать в другую страну по учебе, и пробуду там примерно полгода-год. За это время даю Габену время отдохнуть от меня, напитаться энергией, побыть в одиночестве, разобраться в себе, понять, нужна ли я ему.

2. Пожениться сейчас, но тут я постоянно вспоминаю эту его фразу "Я тебя не люблю", она меня сильно ранит, и все становится очень странным: по моему мнению, зачем выходить замуж иначе, чем по любви?

С одной стороны, я не хочу навязываться, торопить события и хочу давать свободу, с другой - боюсь, что если уеду без женитьбы сейчас, то он может это расценить как свою ненужность мне, чего я категорически не хочу. Для меня он был абсолютным идеалом до тех пор, пока не произнес ту самую сакраментальную фразу. Мои же чувства к нему совершенно не изменились, в том, что я его люблю, уверена.

По моему мнению, он и сам до конца не понимает ни своих эмоций, ни своих чувств, и эта ситуация для него сложная, и он не уверен в своей нужности мне. Но он упрямо твердит, что все понимает прекрасно. Все атрибуты чудесных романтических отношений остаются, кроме, собственно, признаний в любви, поэтому я в ступоре и в очень запутанном состоянии.

Спасибо, что все прочитали! Хотелось бы получить обратную связь по ситуации: советы и любые соображения.



Если хотите продолжать отношения, соглашайтесь на предложение и смотрите на реакцию и последствия. Реакция все расставит на свои места.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Фев 2019 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Габен/Гексли и сомнения о браке

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 9 Авг 2020 10:53




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор